de faire des choses intéressantes(pour du pokémon), quand c'est pas GF qui essaye de nous raconter quelque chose ... (et pourtant dieu sait que épée et bouclier c'est du vide niveau perso et lore)
arquion pas grave. la trop grande similitude et La DA dégueulasse du titre est un frein bien trop important pour que je daigne m'y investir. malgré quelques retours sympathique entendu sur la difficulté.
rbz c'est bête de passer à côté d'un jeu pour des broutilles pareilles...
Il n'y a pas que la difficulté en bon point, la non rgn (pas de critique ou de loupé), le breeding limité, les combat duo avec les synergies etc etc
Bref tu me rappelles un ami qui à l'époque n'a jamais voulu jouer à Okami car venant de sortir de Twilight Princess cela le faisait chier de jouer un loup...
arquion oui, clairement des méca solide ou non ne suffise pas a elle seule pour me haper dans un rpg.
l'importance de l'univers et DA ont une très grande importance, dans l'appréciation d'un titre me concernant.
La seule chose que j'adore dans le dernier pkmn c'est vraiment le Chara Design des champions et là je suis bien content qu'ils soient dans un CM d'animation aussi joli !
J'espère qu'il y en aura un par champion
J'attends la VOSTFR pour regarder celui là.
arquionrbz Aussi Temtem c'est encore une beta. La DA est horrible et il y a encore trop de similitudes avec Pokémon pour qu'il se démarque.
On va attendre la version 2
En même temps demander un scénario et un lore à pokemon c'est comme demander que Zelda se transforme en witcher/game of throne(même si certains ici ont vraiment fait cette requête :3) bref cela ne risque pas d'arriver.
Sword & Shield est "vide" niveau personnages et lore, yet l'animé qui en est tiré raconte des choses intéressantes. Le tout venant d'un mec qui n'a pas fait le jeu. Ok
masharu Le lore de pokemon ça peut être résumé en quelques lignes et ce n'est pas très intéressant sans parler des multiples incohérences. Fire emblem c'est uniquement le strict minimum et cela dépend des épisodes mais bon il n'y a pas beaucoup d'effort à ce niveau et three houses le démontre bien.
rbz Oui mais Nintendo/GF ne démontrent aucun intérêt afin de proposer un scénario digne de ce nom et les fans semblent parfaitement à l'aise avec ce choix donc ce n'est pas prêt de changer .
eldrick Non c'est bien plus dense que ce que tu peux croire. Ce qu'on a est l'aspect immergé de l'iceberg, et Game Freak aurait tout intérêt à explicité le lore et la connexion entre les jeux et les histoire. Par exemple, les données Pokédex de Galar permettent de situer l'histoire du jeu autour de Rouge/Bleu et Rubis/Saphir.
La série Fire Emblem n'a pas de timeline officiellement car on a aucun lien entre les différents opus (hormis les 4 premier jeux), Source Gaming ont fait leur timeline basé sur les différentes informations : https://www.youtube.com/watch?v=0okblV17N94 Cela est possible grâce aux l'histoire sur les Manakete, le peuple dragon, ce qui ferait que Path of Radiance (Ike) est chronologiquement le premier jeu de la série.
Eldrick : Oui et non, ce qu'ils avaient fait avec Pokemon B/W était vraiment cool pour le coup. Je pense pas qu'on demande à la licence d'avoir un scénario hyper profond, mais qu'il soit minimum intéressant à découvrir avec des enjeux et personnages plutôt que vide de toute substance. Les jeux Pokemon, c'est juste devenu une formule à ce niveau alors que le scénario de B/R était pour le coup original à l'époque même si très simpliste, il y avait des choses à découvrir sur l'univers, des personnages, des enjeux, etc. En tombant dans cette formule vieillissante d'un univers qu'on a plusieurs fois exploré sans rien renouvelé scénaristiquement, bah maintenant les gens pensent que c'est "normal" et que c'est "pas grave" d'avoir cette impression de non scénario (je te rejoins du coup totalement sur la problématique des fans de Pokemon). Pourtant, il y aurait beaucoup de choses à faire et à apporter, mais bon.
eldrick Pokémon à un lore. Et un immense. Rien qu'en s'attardant sur la mythologie entourant les légendaires. C'est juste que ca n'a jamais été réellement développé et travaillé dans les jeux. C'est d'ailleurs paradoxal parce que ce manque d'investissement permet à la communauté de théoriser la dessus. C'est très intéressant.
Masharu Oulah, qu'est-ce que c'est encore que ça ?
Encore des mecs qui essayent de créer une timeline bidon à la Zelda parce qu'il faut forcement que l'ensemble des jeux d'une même série soit lié entre eux d'une manière ou d'une autre ?
Pourtant, n'importe quel fan de la série Fire Emblem sait très bien qu'il y a des univers différents pour certains jeux et leurs suites.
masharu Le souci c'est que le lore n'a pas beaucoup d'intérêt et ne déchaîne en aucun cas les passions. Les différentes races dans fire emblem n'ont rien de fantastique et on se contente de reprendre les archétypes dans d'autres productions et les personnages dans tous les fire emblem peuvent se résumer à un ou deux traits de personnalité donc honnêtement il y a rien qui accroche vraiment le joueur. Seul fire emblem 4 avait réellement des qualités scénaristiques intéressantes pour son époque.
raioh En fait , je suis d'accord sur le fond que ça serait fantastique que Pokemon propose un véritable scénario et des choix de dialogue, mais pour l'instant on est à des années-lumière de cela. Après pour ceux qui veulent un scénario ou du lore Shin megami tensei ou dans une moindre mesure Digimon reste disponible. GF suivent plus ou moins l'orientation de Nintendo c'est-à-dire ''le gameplay avant tout '' et tant que les fans ne vont pas mettre de la pression pour améliorer la formule, je ne crois pas qu'ils vont réellement se forcer pour proposer un scénario digne de mention ou même un univers cohérent et un minimum intéressant.
sonilka Pour moi lorsque je dis qu'il n'y a pas réellement de lore c'est surtout que j'utilise ce terme lorsqu'il y a quelques choses d'un minimum développé et qui reste accessible aux joueurs(donc pas besoin de lire un roman ou regarder la série pour avoir de l'info), Pour avoir joué aux sept derniers pokemon , il n’y a rien ou du moins très peu d'éléments pour intéressé réellement le joueur à ce stade. Après je ne dis pas que l'univers n'a pas de potentiel, mais pour l'instant il n’y a absolument rien de disponible pour déchaîner des passions malgré le nombre impressionnant d'épisodes . Bref, si les joueurs trouvent de l'intérêt envers cette licence c'est davantage pour le concept de base et l'aspect compétitif qui s'est développé avec le temps.
eldrick disons qu'il y a beaucoup de choses qui sont suggérées mais jamais confirmées. Par exemple comme le fait qu'il y aurait au moins deux univers différents. Un avec la Mega, l'autre sans. Que les différents opus/régions seraient liés entre eux via des descriptions d'objets ou la présence de PNJ particuliers etc. Et c'est justement suffisant pour être intéressant. Mais il faut avoir envie de creuser. Et sur ce point je te l'accorde, cela ne représente pas la très grande part des joueurs de la licence. C'est d'ailleurs bien tout le drame de Pokémon. Destiné à un public (jeune ou pas) qui n'a que peu d’intérêt pour les à coté et le fond et qui se contente simplement de "consommer" son Pokémon (quasi annuel aujourd'hui). Le pire c'est qu'avec EB, il n'y a presque rien à creuser tant le jeu est vide. A ce rythme, la licence finira par n’être qu'une vulgaire coquille vide se vendant uniquement sur son enrobage.
sonilkadisons qu'il y a beaucoup de choses qui sont suggérées mais jamais confirmées.
C'est justement cela que je critique lorsque je dis qu'il n'y a pas vraiment de lore dans pokemon , c'est trop facile de faire quelques mentions sur des concepts abstraits qui pourraient être facilement développé à l'aide de sous-quête ou de discussion avec des pnj/livres sans que cela alourdisse la ''narration de la quête principale'' pour ceux qui veulent uniquement jouir du gameplay et de son concept de base mais il n'y a absolument aucune volonté de la part de GF ou de Nintendo de proposé une mouture plus complète. Après , le gros problème vient également que des joueurs comme toi ou RBZ restent une minorité vocale alors que la majorité des fans de la licence veulent consommer leur pokemon à la même manière qu'un COD.
raioh Bah les fans te diront que seul The Sacred Stones et Three Houses n'ont aucun lien direct avec les autres jeux (et encore, Three Houses reprend pas mal de noms de Genealogy of the Holy War dans son lore donc il y a surement quelque chose à en tirer avec de futures jeux).
sonilka Sans oublier les Ultra-Brêche qui lie les 2 univers M-E / Sans M-E (Beladonis et Cathy ont en fait les frais) et les Anneaux de Hoopa qui peuvent transporter les humains et Pokémon d'un endroit à un autre.
masharu Il faut faire attention three houses veut clairement s'inspirer du meilleur épisode de la licence c'est-à-dire Fire emblem 4 donc ce n'est pas un gage de continuité dans le scénario.
Hakumei no Tsubasa est sympa,mais je pense qu'il aurait fallu en faire un film et non un animé mensuel avec des épisodes de 5 min,puis il aurait surement été rentable,vu qu'il est estampillé Pokémon et que grand nombre de personnes aimeraient voir un animé avec un autre perso que Sacha en héros principal.
Pour TemTem,je pense comme Rbz,la trop grande similitude avec Pokémon ne me donne pas tres envie de m'y pencher,meme niveau scenar de ce que j'ai vu,c'est assez proche de Pokémon,avec le rival arrongant et qui semble avoir 10 ans,qu'il faudra souvent demolir.Et je ne suis pas fan du Bestiaire,genre vraiment pas,d'habitude je suis un defenseur des autres jeux de collections de monstres,trop rabaissé au rang d'ersatz de Pokémon alors qu'ils valent mieux a mes yeux (Notamment Digimon cité plus haut),mais la pour TemTem ca ne passe pas,peut etre que comme SwSh je finirais par tester et m'y faire.
En ce qui concerne Pokémon et le lore,je pense que GF dois bien se rendre compte que la fanbase adore théoriser et en profite surement pour éviter de trop prendre la tete,car personnellement je pense que les enfants sont suffisaments intelligents pour avoir droit a un scénario un peu plus élaboré,si bien sur,on ne joue pas un perso limite secondaire comme SwSh x).
Et selon moi si la fanbase veut vraiment changer les choses je pense qu'elle le peut,un peu comme elle l'a fait pour l'entiereté du Pokedex dans SwSh,les DLC étaient peut etre prévus des le départ,mais vu le temps qu'ils vont mettre a sortir,je pense surtout que GF a craqué pendant les mois précédents la sortie des jeux,suite a l'harcelement qu'ont subi Masuda et Ohmori sur les reseaux sociaux.
masharu Les armes légendaires dont uniquement certains descendants peuvent utiliser, les grandes familles, la fausse stabilité dès le départ, le time skip, le culte qui vont rompre la paix pour imposer son ''dieu'' , Alvis et Edelgard qui sont des grands ''réformateurs'' qui s'allient avec des personnages plus ou moins fiable. Le début est basé sur la relation passé à l'académie entre Sigurd, Cuan et Eldigan's. La réincarnation de héros/dieu. En fait même le directeur du jeu avoue que FE4 était l'inspiration principal de ce titre donc bon visiblement tu as loupé pas mal de trucs.
- "Les armes légendaires dont certains peuvent utiliser", c'est propres à pratiquement tous les jeux (Marth en premier).
- Les grandes familles, ça dépend de ce que tu entends, je parlais déjà emblème / sang sacré plus haut. Et c'est le seule point commun, mais en vrai niveau gameplay c'est différent alors je devrais parler de similitude.
- Le timeskip : Dans FE4 ce sont 2 histoires dans une continuité. Ce n'est pas tout à fait pareil puisqu'on a un changement des personnages principaux.
- Et puisqu'on parlait de lore, en voici un bon exemple : Les années académiques de Sigurd, Quan et Eldigan se passent avant le début du jeu . L'inspiration n'est pas "gameplay" en fait.
D'ailleurs il n'y a pas d'Emblème du Feu (l'objet physique) dans FE4. Et si on devait compter Arvis/Edelgard, alors ils n'ont pas du tout les mêmes raisons de porter l'Emblème du Feu dans leur sang.
Sans déconner les mecs vous voulez pas lâcher les Pokémons au lieu de demander à une license destiné à aux 6-13 ans d’avoir un scénario et des mécaniques pour adultes ? C’est vous qui avez grandi c’est tout
eldrick "Dans FE4 ce sont 2 histoires dans une continuité."
Bah oui, merci de lire au lieu de me prendre pour un con . Ce sont les histoire de Sigurd et de sa succession, Seliph. Rien à avoir avec comment Three Houses et son timeskip lui est agencé, qui lui garde ses personnages et dont le focus c'est le gain en maturité et la "tristesse" de voir d'anciens collégien se battre entre-eux. C'est ça le point. Ce n'est pas pour rien que dans FE4 on parle de tomes, Tome 1 et Tome 2.
Le sang c'est un détail scénaristique. De manière général les armes régaliennes sont liés aux principaux acteurs hein XD. C'est comme ça dans tous les jeux en fait.
Sinon c'est toi qui parlais d'inspiration entre les 2 jeux. Moi j'explique grosso-modo que Three Houses et Genealogy of Holy War sont 2 jeux différents niveau gameplay. S'inspirer d'un détail du lore de FE4 pour créer tout l'univers de Three Houses avec l'exploration du monastère et le système d'apprentissage pour les unités, pas de quoi en faire une montagne.
masharu Sauf que la majorité des personnages reviennent dans ce fameux time skip et on les retrouvent versions plus âgés dans un monde complètement différent tout comme dans three houses même si ils ont été moins couillu dans le traitement.
Le sang c'est un détail scénaristique. De manière général les armes régaliennes sont liés aux principaux acteurs
Les armes légendaires aussi nombreuses liées aux sangs c'est uniquement FE4 qui en propose et ce n'est certainement pas le cas dans tous les FE.
S'inspirer d'un détail du lore de FE4 pour créer tout l'univers de Three Houses avec l'exploration du monastère
En gros Three house c'est le gameplay du pauvre de Persona(pour la phase monastère) mélangé avec de grosses inspirations de FE4 pour tout le reste avec une difficulté anecdotique et des thématiques simplifiés.
home page | 
news | 
blogs | 
videos | 
reviews | 
previews | 
features | 
Facebook
profile
tags : pokédaube 
comments (36)
Il n'y a pas que la difficulté en bon point, la non rgn (pas de critique ou de loupé), le breeding limité, les combat duo avec les synergies etc etc
Bref tu me rappelles un ami qui à l'époque n'a jamais voulu jouer à Okami car venant de sortir de Twilight Princess cela le faisait chier de jouer un loup...
l'importance de l'univers et DA ont une très grande importance, dans l'appréciation d'un titre me concernant.
J'espère qu'il y en aura un par champion
J'attends la VOSTFR pour regarder celui là.
On va attendre la version 2
rbz Oui mais Nintendo/GF ne démontrent aucun intérêt afin de proposer un scénario digne de ce nom et les fans semblent parfaitement à l'aise avec ce choix donc ce n'est pas prêt de changer .
La série Fire Emblem n'a pas de timeline officiellement car on a aucun lien entre les différents opus (hormis les 4 premier jeux), Source Gaming ont fait leur timeline basé sur les différentes informations : https://www.youtube.com/watch?v=0okblV17N94 Cela est possible grâce aux l'histoire sur les Manakete, le peuple dragon, ce qui ferait que Path of Radiance (Ike) est chronologiquement le premier jeu de la série.
raioh d'avoir cette impression de non scénario
Ce n'est pas une impression. Pokémon EB c'est la définition même de non scénario. Remarque c'est aussi la définition même de non contenu
Encore des mecs qui essayent de créer une timeline bidon à la Zelda parce qu'il faut forcement que l'ensemble des jeux d'une même série soit lié entre eux d'une manière ou d'une autre ?
Pourtant, n'importe quel fan de la série Fire Emblem sait très bien qu'il y a des univers différents pour certains jeux et leurs suites.
raioh En fait , je suis d'accord sur le fond que ça serait fantastique que Pokemon propose un véritable scénario et des choix de dialogue, mais pour l'instant on est à des années-lumière de cela. Après pour ceux qui veulent un scénario ou du lore Shin megami tensei ou dans une moindre mesure Digimon reste disponible. GF suivent plus ou moins l'orientation de Nintendo c'est-à-dire ''le gameplay avant tout '' et tant que les fans ne vont pas mettre de la pression pour améliorer la formule, je ne crois pas qu'ils vont réellement se forcer pour proposer un scénario digne de mention ou même un univers cohérent et un minimum intéressant.
sonilka Pour moi lorsque je dis qu'il n'y a pas réellement de lore c'est surtout que j'utilise ce terme lorsqu'il y a quelques choses d'un minimum développé et qui reste accessible aux joueurs(donc pas besoin de lire un roman ou regarder la série pour avoir de l'info), Pour avoir joué aux sept derniers pokemon , il n’y a rien ou du moins très peu d'éléments pour intéressé réellement le joueur à ce stade. Après je ne dis pas que l'univers n'a pas de potentiel, mais pour l'instant il n’y a absolument rien de disponible pour déchaîner des passions malgré le nombre impressionnant d'épisodes . Bref, si les joueurs trouvent de l'intérêt envers cette licence c'est davantage pour le concept de base et l'aspect compétitif qui s'est développé avec le temps.
C'est justement cela que je critique lorsque je dis qu'il n'y a pas vraiment de lore dans pokemon , c'est trop facile de faire quelques mentions sur des concepts abstraits qui pourraient être facilement développé à l'aide de sous-quête ou de discussion avec des pnj/livres sans que cela alourdisse la ''narration de la quête principale'' pour ceux qui veulent uniquement jouir du gameplay et de son concept de base mais il n'y a absolument aucune volonté de la part de GF ou de Nintendo de proposé une mouture plus complète. Après , le gros problème vient également que des joueurs comme toi ou RBZ restent une minorité vocale alors que la majorité des fans de la licence veulent consommer leur pokemon à la même manière qu'un COD.
https://pix-geeks.com/recree-pokemon-version-3d-realiste-flippante/amp/
Pour TemTem,je pense comme Rbz,la trop grande similitude avec Pokémon ne me donne pas tres envie de m'y pencher,meme niveau scenar de ce que j'ai vu,c'est assez proche de Pokémon,avec le rival arrongant et qui semble avoir 10 ans,qu'il faudra souvent demolir.Et je ne suis pas fan du Bestiaire,genre vraiment pas,d'habitude je suis un defenseur des autres jeux de collections de monstres,trop rabaissé au rang d'ersatz de Pokémon alors qu'ils valent mieux a mes yeux (Notamment Digimon cité plus haut),mais la pour TemTem ca ne passe pas,peut etre que comme SwSh je finirais par tester et m'y faire.
En ce qui concerne Pokémon et le lore,je pense que GF dois bien se rendre compte que la fanbase adore théoriser et en profite surement pour éviter de trop prendre la tete,car personnellement je pense que les enfants sont suffisaments intelligents pour avoir droit a un scénario un peu plus élaboré,si bien sur,on ne joue pas un perso limite secondaire comme SwSh x).
Et selon moi si la fanbase veut vraiment changer les choses je pense qu'elle le peut,un peu comme elle l'a fait pour l'entiereté du Pokedex dans SwSh,les DLC étaient peut etre prévus des le départ,mais vu le temps qu'ils vont mettre a sortir,je pense surtout que GF a craqué pendant les mois précédents la sortie des jeux,suite a l'harcelement qu'ont subi Masuda et Ohmori sur les reseaux sociaux.
La seule similitude est sur les emblèmes (équivalent du sang sacré de FE4).
- "Les armes légendaires dont certains peuvent utiliser", c'est propres à pratiquement tous les jeux (Marth en premier).
- Les grandes familles, ça dépend de ce que tu entends, je parlais déjà emblème / sang sacré plus haut. Et c'est le seule point commun, mais en vrai niveau gameplay c'est différent alors je devrais parler de similitude.
- Le timeskip : Dans FE4 ce sont 2 histoires dans une continuité. Ce n'est pas tout à fait pareil puisqu'on a un changement des personnages principaux.
- Et puisqu'on parlait de lore, en voici un bon exemple : Les années académiques de Sigurd, Quan et Eldigan se passent avant le début du jeu
D'ailleurs il n'y a pas d'Emblème du Feu (l'objet physique) dans FE4. Et si on devait compter Arvis/Edelgard, alors ils n'ont pas du tout les mêmes raisons de porter l'Emblème du Feu dans leur sang.
Pour le timeskip c'est clairement la continuité de l'histoire dans les deux cas, est-ce que tu as réellement joué a ce jeu?
Arvis et Edelgard veulent tous les deux changés la structure du monde connu et ils n'ont pas d'utiliser des méthodes fortes pour arriver à leur fin.
L'inspiration n'est pas "gameplay" en fait.
Qui a parlé d'inspiration gameplay? Ne place pas des conditions qui sort de nul part.
Bah oui, merci de lire au lieu de me prendre pour un con
Le sang c'est un détail scénaristique. De manière général les armes régaliennes sont liés aux principaux acteurs hein XD. C'est comme ça dans tous les jeux en fait.
Sinon c'est toi qui parlais d'inspiration entre les 2 jeux. Moi j'explique grosso-modo que Three Houses et Genealogy of Holy War sont 2 jeux différents niveau gameplay. S'inspirer d'un détail du lore de FE4 pour créer tout l'univers de Three Houses avec l'exploration du monastère et le système d'apprentissage pour les unités, pas de quoi en faire une montagne.
Le sang c'est un détail scénaristique. De manière général les armes régaliennes sont liés aux principaux acteurs
Les armes légendaires aussi nombreuses liées aux sangs c'est uniquement FE4 qui en propose et ce n'est certainement pas le cas dans tous les FE.
S'inspirer d'un détail du lore de FE4 pour créer tout l'univers de Three Houses avec l'exploration du monastère
En gros Three house c'est le gameplay du pauvre de Persona(pour la phase monastère) mélangé avec de grosses inspirations de FE4 pour tout le reste avec une difficulté anecdotique et des thématiques simplifiés.