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gantzeur
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    iglooo, mikazaki, hado78
    posted the 03/06/2015 at 11:28 AM by gantzeur
    comments (53)
    vyse posted the 03/06/2015 at 11:32 AM
    totalement d'accord avec lui aussi, mais il parle comme s'il avait réalisé une bouse ce qu'il n'est pas, c'est pas non plus une catastrophe bien que certains choix sont douteux
    superpanda posted the 03/06/2015 at 11:33 AM
    Pas un si mauvais film, bien réalisé et bien produit, mais il est clair que l'histoire aurait gagné à être plus nuancée et le scénario un peu plus complexe
    amario posted the 03/06/2015 at 11:33 AM
    Moi je pense aussi
    superpanda posted the 03/06/2015 at 11:36 AM
    Je viens voir la bande annonce de Chappie, j'avais pas suivi, ça a l'air sympa
    vyse posted the 03/06/2015 at 11:37 AM
    superpanda je trouve qu'il a l'air a chié perso^^
    kirk posted the 03/06/2015 at 11:40 AM
    Je dirais pas qu'il a foiré mais qu'Elysium est très banal au final. C'est vrai que le sujet aurait pu être mieux traité. Surtout après District 9 qui m'avait une claque à l'époque.

    N’empêche que j'attends Chappie pour voir ce que ça va donner.
    terminagore posted the 03/06/2015 at 11:40 AM
    Je pense qu'il a raison.

    Même si plastiquement, le film était vraiment convaincant.
    ducknsexe posted the 03/06/2015 at 11:43 AM
    Pas trop grave il se rattrapera avec son prochain film alien 5
    ce mec est une valeur sur pour la SF
    shinz0 posted the 03/06/2015 at 11:46 AM
    Par contre Chappie est très sympa
    raeglin posted the 03/06/2015 at 11:53 AM
    Pas vraiment un film pourrie mais pas un film marquant non plus j'ai trouvé. en tous cas il peut être content de lui car Call Of Advanced Warfare s'est très clairement inspiré de ce film pour son exo-squelette
    kayama posted the 03/06/2015 at 11:54 AM
    Je pense la même chose. La deuxième moitié du film est ratée.
    shinz0 posted the 03/06/2015 at 12:00 PM
    Neill Blomkamp est un amoureux du cinéma de SF et a beaucoup de talent, il ne peut que s'améliorer avec le temps
    koopa posted the 03/06/2015 at 12:02 PM
    Elysium est un très bon film pour ma part. Même si j'aurai aimé un scénario plus approfondi. Surtout sur la vie de la station Elysium.
    maxleresistant posted the 03/06/2015 at 12:05 PM
    C'est un bon petit film sans plus.
    bladagun posted the 03/06/2015 at 12:05 PM
    J'ai aimé aucun de ses trois films perso...
    marcellojolimitaine posted the 03/06/2015 at 12:06 PM
    ça fait plaisir de lire ça, mais il est aussi victime du cinéma de notre époque, à forte tendance superficielle et technologique ...

    On est plus du temps des Moebius et Jodorowsky, ou le génie primait sur la technique , car la technique était défaillante.
    Maintenant, c'est la tendance inverse, une technique de plus en plus irréprochable à la portée de tout le monde, mais des concepts, des univers et des intrigues usées jusqu'à la moelle...

    La SF aujourd'hui, c'est plutôt du passé ...

    Il y aura forcément un renouveau
    zekk posted the 03/06/2015 at 12:07 PM
    Franchement il est dur, le film est très correct, quand tu vois toutes les bouses qu'on s'est tapé ces dernières année en SF, son film est loin devant
    akinen posted the 03/06/2015 at 12:12 PM
    Ouais sinon y'a Gunnm qui propose la même histoire en 100000 fois mieux (on peut même considérer Elysium comme un plagiat de gunnm). Ce serait intéressant de faire le parallèle. C'était une bouse ce film.
    poliof posted the 03/06/2015 at 12:14 PM
    Neill Blomkamp pense qu’il a foiré Elysium
    Sans dec…
    akinen posted the 03/06/2015 at 12:15 PM
    La direction des acteurs(malgrés 2 faisant parti de l'élite) était catastrophique, le scénario prévisible, les dialogues bas de gamme et la fin sous fond de sacrifice invraisemblable.

    Et puis cette façon de montrer un héro qui a l'habitude du système, manquer de se faire tuer par les forces de l'ordre parce qu'il ne sait pas "DIALOGUER"! Non mais on veut vraiment nous faire croire que c'est un vieux de la vieille? Le mec, on dirait qu'il vient de débarquer sur terre! A croire qu'il ne sait pas où il se trouve!
    akinen posted the 03/06/2015 at 12:17 PM
    Un film mal fichu mais où le héro sait parfaitement où il est (du moins au début) et réagit avec cohérence avec son univers: Total Recall
    goldmen33 posted the 03/06/2015 at 12:22 PM
    Chappie se fait bien défoncer aussi...
    Vivement l'interview à la sortie d'Alien pour nous dire qu'il a aussi foiré ce film!
    supasaya posted the 03/06/2015 at 12:26 PM
    Il était peut-être le seul à avoir un doute sur les qualité très mauvaises de son film…
    cocolasticot posted the 03/06/2015 at 12:36 PM
    Il aussi foiré Chappie au passage...
    marcellojolimitaine posted the 03/06/2015 at 12:45 PM
    akinen

    Gunnm : superbe réussite (le manga original, hein, parce que l'adaptation Animé ...)
    iglooo posted the 03/06/2015 at 12:54 PM
    marcellojolimitaine akinen tiens d'ailleurs c'est tombé à l'eau l'adaptation de gunnm en fil par Cameron?
    Sinon de l'autocritique juste? J'approuve
    terminagore posted the 03/06/2015 at 01:28 PM
    iglooo

    Le problème c'est qu'à présent Cameron est tellement à fond dans Avatar et ses cinquante suites pas encore sorties que ça va bien lui prendre quelques (grosses) années pour avoir le temps ne serait-ce que de vraiment l'envisager, cette adaptation. Si d'ici là il n'a pas changé d'avis...
    paya34 posted the 03/06/2015 at 01:35 PM
    parait que l'histoire de Elysium est un gros plagiat, vous confirmez ?
    justx posted the 03/06/2015 at 01:48 PM
    paya34 C'est pas un plagiat ? non je crois pas. c'est un sujet vu, vu et revu... Oui mais c'est pas un souci c'est pas la premiere fois qu'on revisite le sujet. le mot plagit est un peut fort dans la mesure ou il aurait plagié quoi et qui ? on ne peut pas cité une personne mais plusieur oeuvre qui se re trouve au tour de cette meme thematique. les difference des classe sociales.

    Le riches au dessus les pauvre en bas... les exmples sont tellement nombreux. a commencer par Gumn, metropolis, FF7,etc...

    Si Elysium est un plagiat matrix l'est tout autant
    akinen posted the 03/06/2015 at 01:50 PM
    marcellojolimitaine ouais tu parles du film? C'était d'une tristesse

    iglooo ben nan depuis le temps on a aucune info. En plus il fait son avatar pocahontas 3000 ultra AAAAAA blockboosters6000 donc bon

    paya34 ben gunnm et bien d'autres comme justx le dit.
    iglooo posted the 03/06/2015 at 01:54 PM
    paya34 gros plagiat de Gunnm 1° du nom. Le système de la médecine à deux vitesses, de la ville dans l'espace et de la décharge en dessous
    justx je dirais plus que Matrix est l'agglomération de différentes oeuvres et une sorte de synthèse entre la SF des 30 dernières années et les mouements religieux récents qui ressurgissent ou apparaissent en Occident.
    justx posted the 03/06/2015 at 02:03 PM
    akinen
    gunm n'a pas inventé le concept.. c'est completement faut.C'est une une image de la société. les differences de classe sociale, les castes en indes son des exemple visualisable directement sur terre pas besoin d'inventé un film.

    Le roi qui vit dans son palais pendant que le peuple meurt devant au tour de lui... c'est juste betement la meme chose.

    notre société est construite sur ce modele. Qu'on l'appel midgar, la terre du milieu, Elysium, metropolis, bref tant de nom pour un seul et meme concept.

    je me rappel encore d'un film ou 2 monde avec des gravité contraire coexiste l'un alimente l'autre et tout ceux du monde des pauvres reve d'aller sur la planete des riches...
    Ou Time out avec le concept ou le temps remplace l'argent les riches sont immortel et vive reclu dans leur cité... Il y a tellement d'exemple que partir du principe que gunm est une reference c'est tellement reducteur. Gunm est un bon manga mais tu lui donnes trop d'importance.

    iglooo
    C'est un momnument de la SF me concernant, j'attend le film qui le succedera dans mon esprit. Elysium de part sa thematique aurait pu pretendre a cela mais voila... c'est pas le cas.

    De la a parler de plagiat je trouve ca gros.. faudrait meme revoir la definition de plagiat.
    iglooo posted the 03/06/2015 at 02:08 PM
    justx je parle pas de plagiat pour Matrix hein C'est selon moi LA synthèse des 50 dernières années au niveau littéraire, culturel et spirituel. Par contre pour Elysium, ça m'a vraiment fait pensé à une version en film de Gunnm, avec quelques modifications histoire de pas faire trop copier/coller et de s'adapter aux archétypes hollywoodiens.
    akinen posted the 03/06/2015 at 02:11 PM
    justx oh je parle pas de concept. Je parle de scénario. La décharge sur terre et ses habitants qui veulent monter sur zalem, c'est le scénario d'elyzium.

    L'histoire de Gunnm est une dystopie basée sur une catastrophe écologique due à la collision d'une météorite avec la Terre, amenant l'humanité au bord de l'extinction. Zalem est une ville suspendue qui déverse ses ordures sur Kuzutetsu – la décharge – où la lie de l'humanité survit dans la violence. Cette histoire raconte la renaissance d'une cyborg amnésique, Gally, qui va chercher un sens à sa vie.


    Oui c'est exactement ça.
    justx posted the 03/06/2015 at 02:12 PM
    iglooo

    je parle pas de plagiat pour Matrix hein
    T'inquiete je sais bien ca ne m'a meme pas traversé l'esprit
    akinen posted the 03/06/2015 at 02:16 PM
    justx j'ai vu le film c'est upside down et c'est inspiré(ou plagié, je ne connais pas les détails) d'un film animé "Patéma et le monde inversé".

    Patéma vient d'une civilisation vivant dans de longs tunnels souterrains profondément enterrés. Elle adore explorer ces tunnels et aimerait explorer le monde extérieur malgré les avertissements fréquents d'un mystérieux danger se trouvant à l'extérieur. En explorant la « zone dangereuse », elle se retrouve nez à nez avec un « homme chauve-souris », un être mystérieux aux yeux rouges se déplaçant au plafond. Attaqué par ce dernier, elle tombe au fond du puits. Arrivée à la surface, elle rencontre alors un jeune garçon nommé Age qui la sauve en l'empêchant de « tomber dans le ciel ». Tous deux découvrent alors que la gravité s'exerce de façon opposée pour eux deux, et que chacun de leur monde semble totalement inversé pour l'autre.


    La production du film d'animation par Yasuhiro Yoshiura et le studio Purple Cow Studios Japan est annoncée en décembre 2011

    Upside down date de 2012 et personne n'en parle. Mais bon c'est répandu et connu. Bcp de films de SF américains s'inspirent d'idée et de projets japs (les plus férus en SF générale).
    akinen posted the 03/06/2015 at 02:22 PM
    Si tu prends un film avec un extra-terrestre qui te sort du ventre, c'est alien. On sait tous qu'il y a pleins de films de monstres, mais ce type c'est alien.

    De même qu'un film de monstre de type body-horror avec un métamorphe fera fondamentale penser à the thing.

    Le coup de la cité dans l'espace et de la décharge sur terre c'est gunnm.
    ripley posted the 03/06/2015 at 02:38 PM
    J'ai bien aimé Elysium perso
    justx posted the 03/06/2015 at 02:51 PM
    akinen

    Tout ces films on se meme scenario... Les pauvre veulent aller vivre dans la strate superieur ! Ou du moin amelioré leur conditionde vie. que ce soit un cyborg ou autre. C'est pas une invention de gunm c'est un genre litterraire qui s'appel la contre-utopie ou la dystopie. Un theme classique de la SF popularisé par des oeuvres majeur qui date de 1920 et qui nous suivent jusqu'a notre epoque. Gumn n'est qu'une adaptation parmis tant d'autre me sortir le pitch comme ci ca prouvait quoi que ce soit est d'autant plus ridicule que c'est toujours le meme pitch !

    La nuance vient de l'interpretation et il y a quelque subtilité qui font que l'Univers de Elysium n'est pas l'univers de Gumn. un peut de culture ne tue pas. Si tu aime le genre instrui toi

    On ne peut pas parler de plagiat alors que c'est un genre recurent de la SF. Il y a eu un avant Gunm tu sais Gunm n'est sortie qu'en 1990-1995.. Et n'est certainement pas l'oeuvre qui a instiguer le coup de la pizza dans le ciel. c'etait deja dans les roman nordique.

    Bref tout ca pour dire que Gumn est une belle oeuvre mais elle n'a pas creer le genre... quand je te lis c'est comme ci le monde a commencer en 1990... avant ca y a rien.

    Bcp de films de SF américains s'inspirent d'idée et de projets japs (les plus férus en SF générale).

    C'est pareil dans l'autre sens aussi meme si les americain je ne les defendrais pas sur ce sujet. Mais faut pas oublier que les jap s'inspire beaucoup des romans et legende de la culture occidental pour creer leur univers fantastique. Tolkien et beaucoup d'autre on grandement inspiré ghibli et d'autre createur dans la creation de leur univers. Et notre force a nous c'est les romans. Il y a des tas d'histoire qui dorment et qui possede un potentiel latent de fou. et les Jap n'hesite pas a puisé dedans, mais ne le cache pas forcement.
    akinen posted the 03/06/2015 at 03:00 PM
    justx Mais je ne te parle pas de création de genre, je te parle d'identité et d'originalité dans la reprise du thème. Elysium c'est gunnm sur grand écran comme upside down c'est patéma.

    T'auras beau croire que je n'ai vu aucun film ou série de SF jusqu'à ce jour, ça ne changera pas le fait qu'Elysium n'apporte d'originalité, que son système d'exosquelette... Lui même bizarrement à la mode dans un certain Call Of mais bon, on ira pas sur ce chemin là

    On dirait que tu penses que nous croyons que Gunnm a inventé la dystopie? C'est fou ce genre de conclusion
    akinen posted the 03/06/2015 at 03:03 PM
    Tiens, une chanson qui plagie une autre chanson... L'une des deux doit-elle avoir inventé son propre genre musicale pour bénéficier de la reconnaissance d'une quelconque copie honteuse?

    Ben non. De même que la ville en forme d'anneau rappelle furieusement vanquish, ou que la voix robotique dans pacific rim est clairement un hommage à celle croisée dans portal.

    Constater un hommage, un plagiat ou une inspiration, ce n'est pas remettre en cause les fondations d'un genre. Ce genre de raccourcis c'est juste de la branlette intellectuelle pour littéraire sans vouloir être vulgaire (j'ai pas trouvé d'autre mot).
    justx posted the 03/06/2015 at 03:30 PM
    akinen
    Le coup de la cité dans l'espace et de la décharge sur terre c'est gunnm.
    tu me parles de racourci ou tu ne te lis pas ?
    Un plagiat c'est pas un hommage c'est pejoratif. On ne plagie pas une genre musical. ce qui identifie une musique au regard de la loi c'est sa melodie et ses paroles. Et ca oui ca peut etre copier. le caractere novateur de la musique n'entre pas en cause. Tu peux plagier le dernier titre de britney spears aussi mauvais soit il.

    Des le moment ou ta melodie est ecrit en Sol et que quelqu'un la reprend a Fa mineur avec une seul note qui change. c'est deja officiellement plus la meme melodie. mais personne ne portera pleinte contre toi parce que tu as fait de la country

    T'auras beau croire que je n'ai vu aucun film ou série de SF jusqu'à ce jour, ça ne changera pas le fait qu'Elysium n'apporte d'originalité, que son système d'exosquelette... Lui même bizarrement à la mode dans un certain Call Of mais bon, on ira pas sur ce chemin là

    C'est toi qui me fait croire qu'avant les année 90 y a rien et c'est toi qui fait des raccourcis du style ...
    ".. si tu fais ca c'est alien"
    "...si tu fais ca c'est the thing"


    non mais tu me parles de raccourci ?

    Apres tu me diras que "Shaun of the dead" c'est un plagiat du "retour des mort vivant"
    jamais ca me viendrais a l'esprit d'etre aussi reducteur. Pour moi il y autant de possibilité que d'etre humain sur terre. Des genre on peut en creer tout les jours.

    Realiser un film c'est pas attendre que quelqu'un ai une idée et la mettre dans son film comme si le mec il a mis 4 ou plus a pondre son idée et alaboré des concepts des mechanismes a travailler sur un univers credible. bref et toi le gamer tu reduis ca a il a repris la ville en anneau Vanquish / Halo il a regarder pacific rim c'est comme ca qu'il a fait ca, il a il a repris la voie de Glados.... Et il a copier Gunm pour le sceanrio....

    Putain si c'est ca etre realisteur j'aurai du faire du cinema parce que c'est trop facile.

    Franchement t'es reducteur a mooort
    vyse posted the 03/06/2015 at 04:52 PM
    justx akinen débat de qualité mais faites un effort sur l'orthographe
    contra posted the 03/06/2015 at 05:05 PM
    Ah, personnellement je l'ai trouvé carrément meilleur que Discrict 9, ce dernier se révélant désespérément fade passé la première demie heure.
    justx posted the 03/06/2015 at 05:08 PM
    vyse


    je ferais un effort en attendant je vais boire pour oublier
    akinen posted the 03/06/2015 at 05:35 PM
    justx je vois que tu prends le tout vraiment au sérieux Sur ce sujet, si ça peut te plaire de reprendre chacune de mes phrases comme un habitué des joutes de jv.com et faire un combat de film culte libre à toi.

    Je n'ai aucun soucis à surkiffer alien et the thing, ce sont des films cultes et j'en ai pas honte

    Désolé si t'as pas réussis à me convaincre malgrès tes fortes et incommensurables connaissances mais Elysium est une copie de Gunnm
    akinen posted the 03/06/2015 at 05:42 PM
    Quelque soit son déroulement, on sent direct l'inspiration de gunnm... Merci gunnm donc.

    Sinon petit florilège de citation que l'on peut trouver facilement en tapant "elysium inspiré de gunnm":

    Problème : dit comme ça, c'est presque exactement le point de départ de Gunnm. L'histoire prend place dans un monde futuriste où la Terre est également ravagée, et il en découle la même chose à plus petite échelle. La population aisée vit sur Zalem, une ville « suspendue » dans le ciel, qui se débarrasse de ses ordures en les rejetant sur Kuzutetsu, sorte de ville-décharge située en dessous.


    Car il y a une autre source d'inspiration qui semble transpirer de ce premier trailer de "Elysium" : celle du manga "Gunnm" de Yukito Kishiro ! Dans cette histoire publiée à l'origine entre 1990 et 1995, il est effet question d'une élite de la population qui vit dans la cité aérienne/spatiale de Zalem, tandis que le reste du peuple survit comme il le peut dans une ville sale et violente, où les implants robotisés sont légion, et qu'on surnomme assez justement "La Décharge" puisque c'est là qu'atterrissent toutes les ordures de la cité de Zalem...


    Cette légère tendance «série B», cet hommage à la culture nippone (comme la présence d’un katana ou encore du combat final se déroulant sous une pluie de pétales de cerisiers) montrent la volonté du réalisateur de partager ses passions ou des œuvres qui l’ont fortement inspiré (Gunnm ?) «Elysium» ne fait certainement pas le poids face à son aîné, «District 9». Mais finalement il s’en tire sans trop de peine lorsqu’il joue le rôle de divertissement de qualité, surtout durant cette période estivale riche en pétards mouillés.


    Sinon oui, j'suis le seul à avoir vu une inspiration de gunnm
    justx posted the 03/06/2015 at 06:25 PM
    akinen
    nana mais t'as le droit d'aimer tout les films hein. Gunm est une oeuvre "ori-génial" qui a gagné ces lettres de noblesse. Au meme titre que the thing ou alien. Je ne remet pas la qualité de ces oeuvres en doute.

    Mais meme si j'adore Matrix dans le genre Sci-fi je reste ouvert a l'idée qu'il y a forcement eu un avant, quelque chose qui a inspiré ces realisateurs et qui les a amené à construire cette oeuvre et il y aura forcément un apres. C'est pareil pour Gunm ce n'est pas le debut de quelque chose mais la contretisation d'un genre.

    Fermé les portes de l'avant Gunm c'est comme si tu limitais l'information.
    Je ne dit pas qu'il n'y a pas de point commun entre les 2 mais ce qui rejoint les 2 oeuvres c'est leur concept, le sujet soit la contre utopie le reste....

    Je trouve gunm personnellement beaucoup plus profond que ca et si adaptation il y a je pense qu'elle merite plus que ces betes cliché.

    Et puis je repond a tes messages tel qu'ils sont assume les comme j'assume ce que j'ecris. il y a une nuance entre inspiration et plagiat ! Je te rappel que toi tu parles de plagiat, ce qui est tout autre chose. et c'est ce qui nous amené sur cette debat ! Le plagiat est punissable par la loi l'inspiration ne l'a jamais ete !

    Je ne traine pas sur Jv.com et je ne vois pas de quoi tu parles, ce n'est pas le sujet
    akinen posted the 03/06/2015 at 06:34 PM
    justx bon si tu veux je retire mon terme "plagiat" mais c'était juste parce que le film m'a énormément déçu (grosse bouse).

    Je me met à genous les mains au ciel et voilà mon ultime héritage:

    "Elysium SEMBLE s'être inspiré de Gunnm".

    Voilà
    justx posted the 03/06/2015 at 06:52 PM
    akinen
    Lol c'etait pas vraiment la que je voulais en arriver je me demandais au final qu'est ce que tu as retenu de Gunm si ce n'est l'histoire de pizza et des riches et des pauvres qui aspirent a une vie meilleur ?
    akinen posted the 03/06/2015 at 07:06 PM
    justx gunnm? J'ai tellement adoré que j'ai suivis la suite dans gunnm last order. J'ai pris tous les scans car j'ai arrêté depuis 8 ans environ d'acheter des manga. Il est donc dans ma liste des oeuvres à finir.

    J'ai aimé le parti philosophie de vie des combats et des questionnement sur le sens de la vie et de la mort. J'aime aussi le fait que l'auteur fasse tourner l'histoire uniquement autour de gally. Les autres personnages sont donc sensibles à la mort permanente (ou non).

    J'étais aussi fasciné par la violence que je n'avais que rarement vu en ce temps là.

    Et puis Gally pinaise! Qu'est ce qu'elle est belle
    akinen posted the 03/06/2015 at 07:08 PM
    Et puis tu attends que gally démonte les dirigeants de zalem et quand enfin elle l'atteint, le cauchemar continu (enfin dans last order). C'est vraiment un manga qui mérite une adaptation en anime ou OAV de qualité telle que le prologue de berserk (3 films d'exceptions)
    pimoody posted the 03/07/2015 at 03:05 AM
    Exactment ! Bravo pour la remise en question. L'histoire était assé banale pour un si bon concept. Manque de nuances clairement.