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    rosewood
    posted the 02/15/2013 at 03:28 PM by fullbuster
    comments (70)
    x1x2 posted the 02/15/2013 at 03:29 PM
    J'ai plus le souvenir il avait un scenario dans les smash ?
    fullbuster posted the 02/15/2013 at 03:31 PM
    Un p'tit dans le Brawl avec l'Emissaire Subspaciale.
    x1x2 posted the 02/15/2013 at 03:35 PM
    Ok merci
    justx posted the 02/15/2013 at 03:35 PM
    mouaiii en gros il critique le scenar de FF7 et la mort d'aeris. Il a pas compris que justement ce genre de twist innatendu et qui defie toute les lois du gamedesign parce que oui d'un point de vue theorique c'est absurde.

    Mais pour le joueur plus que la perte l'evenement dans le jeux est devenu un fait marquant. qui a un reel impact sur le joueur. Je continu de penser que ce genre de choix est ce qu'il faut dans le jeux video. Un jeux qui propose de vrai risque et qui implique le joueur dans l'approche
    justx posted the 02/15/2013 at 03:38 PM
    En gros il veut pas prendre de risque... heureusement qu'il ne fait pas de RPG parce que justement si on suis son scenario dans ses jeux. c'est clairement pas un jeux naratif alors je vois pas pouruqoi il parle de scenario alors qu'il n'en fait meme pas dans ses jeux.

    Les scenario son des pretexte qui n'ont aucun impact. sur le Gameplay et l'experience de jeux. Une approche totalement Nintendo....Au secours
    guiguif posted the 02/15/2013 at 03:38 PM
    ou encore ceux qui n'utilisent pas de voix et qui y perdent en tempo

    C'est bien, il vanne sa propre entreprise (Link, Mario... )
    kwonjigglypuff posted the 02/15/2013 at 03:38 PM
    " ou encore ceux qui n'utilisent pas de voix et qui y perdent en tempo."

    Il parle de SSBB ou quoi ?
    Parce que bon, le personnage qui avait le plus de "voix" dans l'Emissaire, c'était certainement Peach avec ses "oh?" et "ah!", et "ouh..".
    sandman posted the 02/15/2013 at 03:42 PM
    Ca m'etonne pas que le jeu vidéo ait des scenarios tout pourris et que vous kiffez si vous comprenez pas ce que dit sakurai.
    justx posted the 02/15/2013 at 03:47 PM
    Dans ce qu'il dit je ne vois rien qui mene a un meilleur scenario. jsute un scenario en acord avec le Gamedesign et les choix de Gameplay. La oui je suis d'accord mais en quoi son idée creerai de meilleur scenario ?

    Eclair nos lanterne du moin la miennne parce que bon je ne le suis pas du tout..
    egguibs posted the 02/15/2013 at 03:49 PM
    +10000 justx
    sandman posted the 02/15/2013 at 03:52 PM
    par exemple dans les nouveaux call of: pourquoi on peut prendre 50 balles durant le jeu et mourir à la fin d'une seule balle parce que le scénario a dit que le héros devait mourir?
    C'est un gros problème de logique gameplay/scénario.

    Dans eternal sonata, pourquoi on met 1h30 à pas faire grand chose à part tuer 3 pauvres mobs de merde pour enfin commencer à jouer?
    Gros problème de tempo qui fait qu'on se fait chier avant même que le jeu est réellement commencé. Sans oublier que le scénario est super naze au début.
    arrrghl posted the 02/15/2013 at 03:54 PM
    ou le début d'assassin's creed 3 ... mon dieux que c'est long et chiant !!
    wickette posted the 02/15/2013 at 03:55 PM
    J'ai plus le souvenir il avait un scenario dans les smash ?
    Il parle en tant que joueur, SSBB n'a pas besoin d'un scenario, par contre pas de doutes que le prochains va tout peter ca c'est sur !
    pokute posted the 02/15/2013 at 03:56 PM
    Je suis d'accord avec lui sur certains points, j'aime aussi les jeux ou ça démarre vite (genre Chrono trigger ou Secret of Mana), ou le début prend pas 3 heures de blabla pour des conneries qui tentent de lancer péniblement le scenario...

    Après, la mort/perte/départ d'un perso, si c'est bien intégré dans le scenar, je vois pas le problème, tant que tu perds pas son équipement!

    J'aurais adoré que squall crève tiens...
    yagate posted the 02/15/2013 at 03:59 PM
    "le créateur de Kirby, des Smash Bros et de Kid Icarus Uprising [...] ou encore ceux qui n'utilisent pas de voix et qui y perdent en tempo."

    D'un coté il s'y connait niveau scénario hum, et puis pour les voix n'en parlons même pas... Il a créé le personnage le plus bavard et expressif dans ses sentiments du monde.
    http://www.youtube.com/watch?v=RTmyCUnMllg
    sandman posted the 02/15/2013 at 03:59 PM
    Oui mais quel est l'interet de faire monter de niveau aeris si elle creve au bout d'un moment? c'est très bien dans le scenario, tout le monde s'en souvient, mais aeris elle sert a rien niveau gameplay. Elle aurait très bien pu etre un personnage secondaire qui les suit, donc pas de stats.
    egguibs posted the 02/15/2013 at 04:00 PM
    pokute "tant que tu perds pas son équipement!" et pourquoi pas ?? pourquoi toujours prendre par la main le joueur ! et lui donner ce qu'il attends pourquoi étre juste avec lui pour moi un mj (le jeux en loccurenct !)doit avoir tout les droits
    egguibs posted the 02/15/2013 at 04:01 PM
    sandman non car justement l'un des buts du créa au dela du scénar c'est de sussiter la frustration au joueur qui a passé du temps a la monter (c'était mon cas XD)
    sandman posted the 02/15/2013 at 04:01 PM
    yagate: le scénario de kid icarus est bien écrit et met à l'amende beaucoup de scénarios moisis mais bon c'est pas grave, l'inculture règne en maitre sur gamekyo.
    amorphe posted the 02/15/2013 at 04:02 PM
    moi j'ai adoré le scenar de kid icarus up
    sandman posted the 02/15/2013 at 04:03 PM
    egguibs: erreur de gamedesign alors. Un jeu doit faire plaisir au joueur, pas le frustrer. TU va pas voir un film pour te faire chier mais pour te divertir, pareil pour les jeux.
    teel posted the 02/15/2013 at 04:11 PM
    en meme temps un rpg ,tu le joue surtout pour l histoire hein ,je vois pas le probleme avec un perso qui meurt
    Justement sa surprend le joueur ce genre de twist et sa l incite a jouer plus pour connaitre le fin mot de l histoire
    C est a partir de la mort de aerith dans ff7 que le jeu devient culte
    egguibs posted the 02/15/2013 at 04:13 PM
    alors la je ne suis absolument pas d accord avec toi autant je trouve totalement inutile des jeux qui te frustrent parce qu'ils sont mal désignés autant un jeu ou un film qui a décidé de frustrer l'audimat volontairement ça a tout son intéret
    un film qui va te laisser dans le doute a la fin par exemple memories of murder par exemple!!! le but d'un média est d'avant tout susciter des réactions , des émotions a un audimat les réactions négatives font parti du panel d'émotions et si un auteur a décidé de le faire ressentir a l'audimat ça a autant d'intéret que n'importe quelle émotion !
    egguibs posted the 02/15/2013 at 04:17 PM
    daileurs un jeu comme demon soul joue constamment avec la frustration du joueur !!!!!
    sandman posted the 02/15/2013 at 04:24 PM
    oui sauf que c'est cohérent. Je suis en train de faire dark souls, je trouvais le jeu ignoble au début, je le trouve sympa sans plus au fur et à mesure, mais le jeu te fait apprendre de tes echecs. Si ton personnage meurt c'est ton probleme, parce que tu sais pas jouer, parce que t'as pas compris comment battre le boss.

    Dans ff7, aeris meurt sans aucune cohérence. Juste parce que le scénariste a decidé que aeris devait mourir. Mais ce n'est pas du tout logique du point de vue jeu vidéo.

    Ce qui me fait penser un autre truc qui me fait chier dans les rpg mais qui reste logique, c'est quand on affronte le boss final au début du jeu: on se fait battre à plate couture, mais c'est logique car ca indique une future évolution du personnage principal, qui deviendra plus fort ou va trouver un nouveau pouvoir.
    fessebouk posted the 02/15/2013 at 04:27 PM
    C'est à cause de ce genre de raisonement que le jeu video s'imobilise dans la mediocrité intellectuelle, proposant sans cesse des personnages stupides, caricaturaux, attardé, les memes situations, les mêmes univers qui se recyclent indéfiniment ne proposant rien d'autres que de jouer dans le sens jouet. Heuresement que tout les créateurs non pas une vision aussi etriqué et puéril dans tout les medias ont aurait des films, des series et des animés stupide ne depassant pas le stade du divertissement parce qu'apres tout eux aussi pourraient dire que c'est aux livres de raconter des histoires complexe. Ca m'etonne pas que le jeu video japonais se porte si mal.
    smartcrush posted the 02/15/2013 at 04:27 PM
    C'est un gland .
    sandman posted the 02/15/2013 at 04:28 PM
    fessebouk: ca c'est parce que tu achetes tout le temps les memes jeux de merde.
    choupiloutre posted the 02/15/2013 at 04:29 PM
    au bucher ..... brulons ce fou
    smartcrush posted the 02/15/2013 at 04:29 PM
    En même temps, il ne va pas faire mourir un perso dans un scénar de smash bros.
    Si on ne peut plus l'utiliser après oui, ça fait con.
    Mais qu'il ne nous parle pas de Rpg, parce qu'il est un peu à côté de la plaque.
    fessebouk posted the 02/15/2013 at 04:30 PM
    Sandman tu sais meme pas à quoi je joue donc calme ta joie deja c'est un fait les scenario dans les jeux video sont merdique dans l'immense majorités des cas, et ca à cause des raisonements comme celui de ce type.
    teel posted the 02/15/2013 at 04:31 PM
    Dans ff7, aeris meurt sans aucune cohérence. Juste parce que le scénariste a decidé que aeris devait mourir. Mais ce n'est pas du tout logique du point de vue jeu vidéo.
    en quoi c est illogique?
    du point de vue scenar c est logique,aerith était en train d invoquer le sacre pour stopper le meteore ,donc forcement sephi va pas se laisser faire

    et du point vue gameplay ,c est aussi logique ,sephiroth est largement plus fort qu aerith ,je vois vraiment pas ou c est illogique
    smartcrush posted the 02/15/2013 at 04:32 PM
    On a tout de même de bien meilleurs exemples de morts et ce dans de nombreux jeux-vidéos, que celle dans FF7.
    Elle n'est emblématique qu'à cause des ventes et de la renommée du jeu.
    teel posted the 02/15/2013 at 04:32 PM
    ou alors j ai mal compris t as pharse, pourais tu expliquer la logique au point de vue jeux video ?
    fessebouk posted the 02/15/2013 at 04:33 PM
    Teel il va te sortir qu'il avait qu'a lui donner une queue de Phenix
    teel posted the 02/15/2013 at 04:33 PM
    *phrase
    smartcrush posted the 02/15/2013 at 04:35 PM
    Teel < Je pense qu'elle n'a vraiment pas tellement de raisons de se barrer seul pour aller se faire crever à l'autre bout du monde sur une vieille plate-forme difficile d'accès.
    Et ce, sans en parler à qui que ce soit...

    Fess < Non parce que serait mélanger "ressusciter" et "ranimer"
    Cela dit, plutôt que l'objet "queue de phoenix", je ferai un simple "claques dans la gueule"
    parce que ça marche aussi...
    teel posted the 02/15/2013 at 04:35 PM
    Quand un perso est ko dans un ff ,il est juste "inconscient "
    Les queue de phenix ne ramène pas les morts
    sandman posted the 02/15/2013 at 04:35 PM
    teel: dans ce cas là tout le monde meurt des le début, parce que sephiroth est bien supérieur à tout les héros qu'on a. Ca c'est logique. Mais ca fait pas un jeu vidéo si tout le monde meurt des le début.

    fessebouk: si tu avais joué à kid icarus 3ds, tu dirai moins de bêtises. Le jeu vidéo japonais se porte pas mal à cause de sakurai, bien au contraire.
    smartcrush posted the 02/15/2013 at 04:36 PM
    Pour ramener les morts à la vie, il suffit visiblement de demander au curé du coin (DQ) .
    fessebouk posted the 02/15/2013 at 04:37 PM
    Le raisonement qui consiste à dire que le jeu video doit se contenter d'etre amusant c'est debile comme raisonement, les meilleurs jeux que j'ai pu faire c'est ce qui m'ont fait rever, reflechir, emu ceux qui se sont contenter de m'amuser c'est comme les films pop corn c'est pour passer le temps.
    sandman posted the 02/15/2013 at 04:37 PM
    c'est vrai que manger du cannabis dans resident evil c'est très logique. Mais pourtant ca marche, tout le monde pense que c'est de la nourriture. Mais en fait c'est un jeu qui est pour la légalisation du cannabis.
    smartcrush posted the 02/15/2013 at 04:39 PM
    Oui enfin non...
    On peut concilier les 2.
    Mais de là à dire que les Xenosaga puent parce qu'il y a trop d'histoire, je crache sur les joueurs .
    Par contre un Xenoblade qui mèle scénario et jeu de manière plutôt dynamique, ça passe bien .
    fessebouk posted the 02/15/2013 at 04:39 PM
    C'est ca ta reference que tu jette à la gueule des gens : kid icarus ? C'est ca le jeu intelligent et avec un scenario profond pour toi beh ecoute pas la peine de prendre les gens de hauts avec des références pareils
    teel posted the 02/15/2013 at 04:42 PM
    sandy : non mais va pas chercher tout les zone d ombre de l histoire aussi
    on va dire qu elle avait pas envie de mettre l equipe en danger ,a ce moment ils etaient pas assez fort pour botter le cul de sephi

    sandman : bah surement qu ils penser que cloud n allait pas etre un probleme pour lui ,comme dans tout les manga/anime
    le bad guy qui sous estime les heros ,c est l histoire qui veut sa,mais sa reste logique
    sandman posted the 02/15/2013 at 04:43 PM
    excuse moi mais ca se voit que tu as pas fait kid icarus. Et on parle de sakurai, je cite un jeu avec un bon scénario que sakurai a fait. Ca va pas plus loin.
    Je serai curieux de savoir quel genre de jeux tu considere avoir un bon scénario.
    linkart posted the 02/15/2013 at 04:43 PM
    La traduction est loin d'être top et certaines phrases sont déforlées, j'ai lu le thread sur neogaf hier ou avant hier.
    sandman posted the 02/15/2013 at 04:45 PM
    attention teel t'es en train de parler de ce qui enerve fessbouk. un jeu avec du cliché à gogo (le vilain mechant qui pense que le héros arrivera pas a le tuer), ce genre de jeux qui a fait marcher à gogo la ps1 et fait des jeux japonais les experts en rpg.
    fessebouk posted the 02/15/2013 at 04:45 PM
    Sandman le dernier jeu que j'ai fait possedant un bon scenario c'est Nier.
    smartcrush posted the 02/15/2013 at 04:46 PM
    Teel < Pff, en sortant de Midgar je peux lui botter le cul à Sephiroth .

    Link < Flemme de regarder le lien original...
    Cela dit, au lieu de mal traduire autant proposer uniquement (ou en plus), le texte initial quand même...
    Pour moi anglais, français, c'est du pareil au même, alors autant avoir quelque chose de juste.
    smartcrush posted the 02/15/2013 at 04:47 PM
    Fess < Tu possèdes quelles consoles ?
    teel posted the 02/15/2013 at 04:47 PM
    Je serai curieux de savoir quel genre de jeux tu considere avoir un bon scénario.
    suikoden 2
    si tout les rpg avait ce genre de scenario

    sandy : j en doute pas ,avec un cheat code sans doute
    fessebouk posted the 02/15/2013 at 04:48 PM
    Teel très bonne reference suikoden 2
    smartcrush posted the 02/15/2013 at 04:49 PM
    Teel < C'est toi le cheat code ! Au lieu de prendre FF7 comme exemple, prend plutôt Suikoden, là on en a des morts.
    Odessa, ça c'est une belle mort, elle arrive comme une mort arriverait en temps normal. Rien de poussé.
    fessebouk posted the 02/15/2013 at 04:49 PM
    Sandy : la ds et la 360, la je vais me prendre soit la 3ds ( si brevely défault est annoncé en europe ) soit la ps3
    fessebouk posted the 02/15/2013 at 04:51 PM
    Sandman pas forcement je peux aussi apprecier un jeu avec scenario totalement cliché, j'ai trouvé blue dragon et dark knight chronicles tres cliché comme scenario mais pourtant sympatique
    smartcrush posted the 02/15/2013 at 04:52 PM
    Hmm ça ne me paraît pas valoir le coup de prendre la console juste pour celui là...

    M'enfin bon, les meilleurs jeux ne sortent pas. Les 6 kiseki de Falcom.
    Le Japon n'est pas mort.
    teel posted the 02/15/2013 at 04:53 PM
    sandy : mais j ai pris aerith comme sa ,pas besoin de me faire un procès
    Mais ouai la mort de d'odessa est pas mal ,celle de gremio aussi mais je préfère quand même celle de nanami
    fessebouk posted the 02/15/2013 at 04:54 PM
    Sandy je trouve peu d'avis sur le jeu si tu l'a fait je serais ravi de connaitre le tien
    smartcrush posted the 02/15/2013 at 04:57 PM
    Fess < Je fini le second dans quelques heures, donc je ferai un avis des 2 premiers !

    Sandy < Si, tu mérites la peine de mort Je t'embête juste mon petit .
    Ah gremio Nan il défonce Nanami Gremio.
    Elle, c'est cool quand elle meurt, elle me saoulait .
    yukilin posted the 02/15/2013 at 05:06 PM
    Je ne suis pas du tout d'accord avec Sakurai. Un scénario c'est un élément essentiel à un grand nombre de genre de jeux. Dans un rpg par exemple, il constitue la motivation du joueur. A quoi bon s'amuser à augmenter un personnage durant des heures si c'est pour juste tuer des ennemis à la chaîne? Quel est l'intérêt derrière le simple fait de jouer? Un jeu sans fond devient un jeu vide et machinal.
    Par ailleurs, le scénario est l'élément qui apporte émotions, sens, profondeur et justifications également au gameplay. C'est pour moi justement un point essentiel qui à fait évoluer le jeu vidéo : exprimer un ensemble de choses via une narration interactive qui implique d'autant plus le joueur. Non seulement on suit une histoire mais en plus on la vit.
    smartcrush posted the 02/15/2013 at 05:07 PM

    Les Rpg peuvent remplacer les bouquins .
    yukilin posted the 02/15/2013 at 05:14 PM
    Oui, les RPG on la même démarche qu'un bon livre, l'interactivité en plus. Les livres ont juste l'avantage de permettre plus de facilité dans l'expression de l'imaginaire vu qu'ils ne sont pas tributaires de la technique.
    smartcrush posted the 02/15/2013 at 05:16 PM
    Tout à fait.
    e3payne posted the 02/15/2013 at 05:18 PM
    le con
    kidicarus posted the 02/15/2013 at 05:32 PM
    Cet homme s'est payé une ps3 et MGS4
    justx posted the 02/15/2013 at 05:50 PM
    Sandman,

    Je crois que justement tu ne comprend pas une chose essentiel. Tout le monde sais tres bien que tuer un personnage jouable qui est un personnage clé et surtout un des plus fort niveau stat et composition de l'equipe ca n'apporte rien. Ca creer de la frustration et en terme de gamedesign c'est illogique. (n'importe qui sur ce forum peu comprendre ca).

    Ce qui rend un scenario interessant c'est justement quand on prend les codes et qu'on joue avec. Exagérér des traits, allez dans le sens contraire, utilier des images,...etc....
    C'est ce qui fait l'interet d'un bon scenario. Et d'une histoire pationnante. sinon tout les roman policier serait les meme. Et n'importe qui d'ailleur pourrait ecrire n'importe quel scenario. Parce que les regles son immuable. On a pas 6 ans, on va pas se taper des scenario du niveau d'un Martine fait du cheval...

    Picasso, Vincent van gogh, Magritte, Et j'en passe. on créer leur identité visuel en jouant avec les codes et justement en allant dans le sens contraire du style Academique de leur époque respective.

    Les propos de Sakurai, On du sens forcement. mais il ne depasse pas le cadre scolaire. Et son clairement hors de propos quand il s'agit de fournir une emotion a travers un scenario. On ressent clairement la methode nintendo dans leur jeux.

    Le plus drole c'est que justement dans Mario Galaxy1/2 je me suis dit plus d'une fois que le scenario etait juste chiant, inutile et ininteressant. La pire chose a faire dans un mario.... je veux bien le croire quand on joue a mario.

    Mais critiquer FF7 sur ce point c'est carrement culloté.

    On a tout de même de bien meilleurs exemples de morts et ce dans de nombreux jeux-vidéos, que celle dans FF7.
    Elle n'est emblématique qu'à cause des ventes et de la renommée du jeu.


    Ca c'est toi qu'il l'a decidé.... Justement si cette mort est aussi frustrante d'un point de vu Gameplay c'est normal qu'on en parle encore aujourd'hui. c'est pas juste 3 fan qui ont fait du bruit sur internet. vu l'avancé d'internet a l'epoque... On peut dire qu'objectivement la mort d'Aeris est un des fait les plus marquant du jeux video tout court. Que ca te fasse chier parce que tu prefere Suikoden... c'est pas l'avis de la majorité.
    connavaro posted the 02/15/2013 at 06:32 PM
    Sans sa mort Aerith aurait ete un personnage totalement inutile, ca a donné lieu à la plus belle scene de ff7 selon moi, sans sa mort on aurait le personnage jusqu'a la fin ouais super
    smartcrush posted the 02/15/2013 at 06:39 PM
    Que ça me fasse chier parce que je préfère suikoden ?
    Ouai, encore un devin qui raconte la vie des autres, ptain, il y en a beaucoup ici !
    nikokunoh posted the 02/15/2013 at 06:58 PM
    Il a été traumatisé par FF VII mais il a l'air d'aimer ^^