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alexkidd
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    posted the 01/29/2011 at 09:03 PM by alexkidd
    comments (22)
    elysium posted the 01/29/2011 at 09:35 PM
    très intéressant comme article, bravo :super:
    i8 posted the 01/29/2011 at 09:35 PM
    J'ai pas eu le temps de tout lire. Mais le public à peut être changé au japon est n'est plus le même qu'il y a 10 ans.
    sankadabo posted the 01/29/2011 at 09:37 PM
    Très bon article et je suis entièrement d'accord avec toi...même si au niveau Japonais (du moins les studios) seuls les jeux de Konami m'intéressent et cette méforme de l'industrie vidéo-ludique japonaise ne me touche pas autant que ça...

    Ps: j'ai lu en entier ton article mais je pense que tu devrais agrandir la taille des polices pour un meilleur confort
    flom posted the 01/29/2011 at 09:48 PM
    Bravo pour cette article !!! moi qui consome que des jeux jap (car j'aime pas l'art americain )
    je me retrouve en manque d'identité sur PS360. j'ai adoré lire ton article qui m'explique un peu le comment du pourquoi.

    Reste que ta conclution est un peu etonnante. L'exemple platinium Game... Curieux. Vanquich s'est mal vendu, et madworld etait si ricain..... reste le succes qu'est bayonnetta
    elysium posted the 01/29/2011 at 09:57 PM
    Mais le public à peut être changé au japon est n'est plus le même qu'il y a 10 ans.

    disons que le public mondial a changé mais les japonais ont plus migré vers les portables alors que le marché occidental au contraire a renforcé sa position sur les consoles notamment en s'appropriant un genre reservé au PC (FPS)
    alexkidd posted the 01/29/2011 at 10:06 PM
    Merci à vous
    Flom >> oui, Vanquish ce n'est qu'un demi-million dans le monde sur les 2 supports, mais je pense que ce sont à peu près les seuls à viser le long terme sur le marché occidental.
    Ils sondent finalement peu le marché, ils font des jeux comme ils veulent les faire sans concession et si les ventes ne suivent pas, on récupèrent les 3 francs 6 sous sur Bayonetta et on lance un nouveau projet, ils veulent vraiment s'imposer par leur propre talent et ne se posent pas de question, les autres acteurs japonais marchent plus sur des oeufs et recherchent avant tout le profit rapide.
    Elysium >> clair le public a changé, les médias ont changé, internet n'était pas aussi présent au début de la PS2 et les lignes ont clairement bougé dans cette génération, tout n'est plus aussi évident qu'avant, l'offre vidéoludique est clairement plus éclaté.
    e3ologue posted the 01/29/2011 at 10:45 PM
    super dossier ! et dire que j'y pensais cette aprem.
    je dois être jap, c'est la première gen où je préfère largement les jeux portable
    je pense que ça va encore changer, les jap pourraient se remettre sur console HD, car d'un coté les coûts sur HD vont baisser plus on avancera vers la prochaine gen et les dev maitriseront bien sûr mieux les outils.
    pour les portables, la 3DS prendra surement la relève de la PSP et de la DS, alors que la NGP risque de profiter de l'expérience des dev sur PS3 (pour les graph) et 3DS (pour l'adaptation sur portable)
    tvirus posted the 01/29/2011 at 11:28 PM
    Merci sa change du quotidien On est pas de passage sur ce site pour rien !
    cladstrife59 posted the 01/29/2011 at 11:41 PM
    Excellent article!!! Merci pour ce gros dossier super intéressant, et effectivement on peut déjà se poser pas mal de question surtout au vue des nouvelles portables, même si la 3DS ressemble plus a une Wii (niveau graphismes) qu'en sera t'il de l'accueil de la NGP au Japon? Une console surpuissante qu'on peu considéré un peu comme l'ambassadrice du HD sur portable, elle fera peut être le pont avec les consoles de salon? On verra ca dans quelques mois.

    Sinon globalement le public japonais a clairement changé, et le fait d'avoir de l'arcade a la maison a chambouler le marché, petit anecdote ma sœur étant allez au Japon l'an dernier chez son correspondant elle ma raconté deux trois petit truc sur leur habitude et notamment au niveau vidéo ludique. La mère de son correspondant avait acheté house of the dead et RE sur Wii parce qu'elle aimait les rail shooter tout simplement et n'avait pu forcement envie d'aller dans les salle d'arcade et puis ce sont des jeu rapide et sans prise de tête. Son correspondant possédé également une DS avec.... Pokemon (original n'est ce pas) et aime justement le fait d'avoir une console nomade et petite qu'il transporte partout.

    Je pense aussi que la PS3 et la 360 ne marche pas a cause de leur taille trop volumineuse pour les petit intérieur jap et surtout moins Kawaii si je puis dire et donc moins attrayante (même si la ps2 été un peu plus grosse que la ps1 elle a quand même cartonné)
    samsamare posted the 01/30/2011 at 12:23 AM
    Super article, mais petit bémol quand même concernant ton court passage sur l'énigme Wii.


    Il n'y a strictement rien de bizarre ou d'énigmatique à ce que ce soit Nintendo qui vende le plus sur la console, vu que ce sont les seuls à réellement sortir des jeux ambitieux dessus.


    Tu parles par exemple de Capcom ou de SE sur PS2 pour marquer l'opposition avec la situation des tiers japonais sur la console ; mais capcom sur PS2, c'était les Onimusha, DMC, les Okami, les MH ... alors que Capcom sur Wii, ce sont des portages, des spin off et un seul titre AAA qui, oh mystère (!), a cartonné la bas sur la console (tiens donc : un jeu tiers qui se serait vendu sur Wii ...) ; pareil pour SE : SE sur Wii, c'est uniquement des spin off à foison (DQ Sword / Battle Road ; Chocobo Dungeon) et un seul titre un temps soit peu "ambitieux" (FFCB), qui s'est fait totalement descendre niveau intérêt ludique par la presse et par les joueurs, alors qu'en parallèle, t'as droit à du FF13, Versus 13, 14 ... etc


    Pour mieux illustrer mon propos (et pour reprendre un exemple que j'ai utilisé sur un autre forum) : tu trouves ça logique que ce soit Nintendo qui te sorte des jeux comme Xenoblade et The Last Story sur Wii tandis qu'une boite spécialisée dans les genre rpg, comme SE ne trouve à te sortir qu'un DQ Sword et un Chocobo Dungeon sur le même support en 5 ans ? En regardant bien cela, tu trouves ça toujours énigmatique que ce soit la première des deux boites qui récoltes les lauriers sur la console et pas la seconde ?


    Il n'y a pas d'énigme Wii en réalité : tu échanges le catalogue tiers de la Wii avec celui de la PS3 la bas, et tu verrais sur laquelle des deux les tiers vendraient le plus de jeux tout simplement. Si RE5 était sortit sur Wii et Umbrella chronicle sur PS3, ce n'est pas Umbrella Chronicle qui se serait le plus vendu des deux, juste parce qu'il serait sorti sur PS3, crois moi ...


    Le coup du "on ne vend pas parce que Nintendo s'accapare toute la place" c'est du pipeau complet d'éditeur. Il y a des boulevard de genres que Nintendo ne produit pas (encore) sur sa console : par exemple, où était SE les 4 années qui ont précédé la sortie de Xenoblade et The Last Story ? Pourquoi Capcom s'est cantonné aux rail-shooter avec les RE sur la console, alors que l'unique TPS sorti sur celle-ci depuis son lancement, c'est RE4, un portage, qui, comble du comble, a été un succès ?

    Ce syndrome du "c'est pas nous, c'est la faute à nintendo" est un peu plus révélateur en prenant le cas d'Ubisoft et de la 3DS par exemple : volontairement, le constructeur n'a proposé aucun de ses titres phares (genre Zelda, Mario ou Kid) en line-up de la console, afin de laisser les tiers démarrer le bal et se faire naturellement une place dessus ; et que décide de faire Ubisoft de cette opportunité : la pourrir entièrement avec des jeux complètement douteux ! Et après ça, soit sure que dans leur vision des choses, ce sera la faute à Nintendo si le consommateur aura préféré se prendre un OOT plutôt qu'un Splinter Cell mal optimisé et un Ghost Recom digne d'une DS ... Par opposition, je suis plus que sure que Capcom avec SF4 et RE Revelation, ou Konami avec son MGS3 parviendront largement à faire leur beurre sur la console, du simple fait qu'ils n'auront pas essayé de simplement profiter du consommateur, mais bien de leur offrir quelque chose avec un vrai travail derrière, même si il ne s'agit que de portages (SF4 et MGS3).


    C'est exactement ça le gros problème de la Wii : non pas que Nintendo s'accapare toute les ventes, mais bien que les tiers ne cherchent tout simplement pas à "vendre" sur la console (c'est un peu paradoxale, mais c'est ça) : pour vendre, il ne suffit pas de sortir un jeu et de compter uniquement sur le parc installé ou la popularité de la console pour que ça se "vende" : il faut encore pouvoir/savoir susciter l'intérêt chez le consommateur avec ce qu'on lui propose et surtout, par rapport à ce que propose la concurrence ; et, le constat, qui est également la réponse toute simple à ton "énigme wii", est clair : il n'y a strictement aucun jeu tiers sur Wii qui fasse décrocher un "Wooaw", un "Day One" ou un "j'ai envi de m'acheter la console rien que pour ce jeu" à n'importe quel joueur lambda, strictement aucun !
    alexkidd posted the 01/30/2011 at 01:31 AM
    Merci pour ton témoignage intéressant Cladstrife, c'est assez révélateur

    Samsamare >> ton analyse est pertinente mais j'ai envie de te poser une question: pourquoi les tiers n'ont pas sorti d'énormes projets sur Wii, notamment pour le public japonais? Ton analyse est très bonne mais elle n'explique pas pourquoi les tiers ont refusé de sortir les gros jeux dessus! L'énigme vient de là aussi.
    Je pense qu'il ne faut pas oublier quelque chose d'importante, le marketing. Nintendo a axé toute sa communication autour du motion gaming et de la nouvelle façon de jouer, des petits vieux, du jeu fun en famille etc et je pense que comme pour la DS, Nintendo a incité les tiers à faire des jeux utilisant des accessoires, d'où le dragon quest sword venu très tôt dans la machine, ou le RE UC.
    Concernant la licence Final Fantasy, c'est un autre problème lié à l'image de marque de la série. La série a vite était construite autour de l'adage "toujours plus beau, toujours plus impressionant".
    Sortir un FF numéroté sur consoles HD est donc naturel, car ce sont les supports les plus puissants disponible.
    Je te rejoins pour ce qui est des FF sur Wii, je pense qu'il y avait clairement mieux à faire. Les remakes d'anciens épisodes à la manière de FF III aurait été plus judicieux et plus vendeur. Seulement cela aurait demandé plus de moyens, et les recettes auraient été équivalentes avec la DS, mais il y avait clairement mieux à faire quand même.

    Il y a un aspect que l'on peut prendre en compte aussi, l'aspect psychologique. Je pense perso que les japonais qui avaient vraiment investi la GC par exemple Capcom puisque tu les cites se sont mordus les doigts et avait peur de retenter l'expérience AAA sur Wii. D'autant que les charts des premières semaines ne les avait guère rassuré avec du jeu Nintendo présent partout.

    Faire du AAA sur Wii, mine de rien çà présente un certain risque pour l'éditeur, et comme on l'a vu, les éditeurs cherchent du profit rapide pas forcément d'imposer une licence sur le moyen terme, ou faire de gros lancements coûteux.
    Faire un RE 5 sur console HD pour Capcom, c'est presque 0 risque. Ces consoles (que ce soit au Japon, US et UE) étaient possédés par des "gamers" qui cherchaient ce type de jeux et pas du motion gaming. Sortir un RE 5 sur Wii est une inconnue. On peut difficilement quantifier le nombre de joueurs intéressés, entre les petits vieux qui jouent au bowling et aux mères de famille qui squattent wii fit.

    Je pense que tout cet aspect-là fait qu'il y a de l'incertitude autour de la Wii, les japonais cherchent vraiment à minimiser les risques, quitte à passer peut-être à côté d'une belle carrière sur Wii, c'est vrai.
    idd posted the 01/30/2011 at 01:58 AM
    j'adore ton style, chapeau.
    et c'est très intéressant, merci
    alexkidd posted the 01/30/2011 at 02:05 AM
    merci Idd
    kraken posted the 01/30/2011 at 02:15 AM
    celui des doujins games (jeux amateurs) tellement populaires qu'ils se voient adapter en arcade (Trouble Witches, Melty Blood Act Cadenza...) Néanmoins tous ces jeux sont très ciblés et s'avèrent être en générale des petites productions.
    d'accord pour Trouble Witches, beaucoup moins pour meltyblood. Avant l'avenement de la HD (2006/2007), Meltyblood act cadenza était le jeu de combat 2D plus joué au japon en arcade (devant guilty gear XX, street fighter III 3rd strike ou les dernier KOF de l'époque)

    Un licence comme Fate stay night ou Higurashi qui viennent aussi du milieu doujin prouve que le doujin c'est plus des petite productions (entre les anime tiré du jeu hyper populaire sortant dans le monde entier, Fate unlimited code qui est sorti dans le monde entier)

    "Valkyria Chronicles 2 peut mieux marché sur PSP à ton avis Tanaka? Très bien, sort-le sur PSP, tant pis si certain râlent, etc...".

    Ca ça a été une erreur marketing de taille vu que la PSP ne vend qu'au japon et que Valkyria Chronicles s'est planté au japon à la base (c'est les ventes aux USA qui ont permi un 2)
    Sans compter le scénario du 2 dans l'esprit de l'anime juste pour plaire au jap qui se sont intéressé aux jeu suite à la diffusion de l'anime (pourtant detesté des fan du jeu)
    samsamare posted the 01/30/2011 at 03:06 PM
    Alexkidd

    Ce n'est pas plus une question de psychologie qu'une question de risque pour les éditeurs par rapport au supposé public de la console ou une supposé question de support plus puissant : Capcom a bien annulé MH3 sur PS3 pour le porter sur Wii après tout ; les portages de début de vie comme RE4 se sont très bien vendu ; Draque Sword a été demi million seller sur la console, rien qu'au Japon ... etc. Bref, tout ça pour montrer que le public core était bel et bien présent dès lancement de la console et que la question du jeu qui doit tourner forcément tourner sur un support plus puissant, c'est que dans la tête des joueurs (sinon, ni la DS, ni la PS2 n'auraient été plébiscité par les éditeurs par rapport à leurs concurrentes bien plus puissante) : ce sont les projets et les jeux qui n'ont pas suivi.


    MH3, comme d'autres projets comme Night ou même NMH, étaient à la base des projets consoles HD (Night et NMH étaient tout deux des projets 360 à l'origine) ; un jeu comme Muramasa par exemple, était un projet PS2 à la base, et non Wii.


    Tous ces exemples de jeux prévus à la base sur d'autres supports, tendent à corroborer le fait que la Wii n'avaient pas l'appui des éditeurs à ses origines (contrairement à la PS3 -et par extension, aux console HD- qui devait prendre naturellement la relève de la PS2 dans les esprits), qui, pris de court par son succès inattendu, ont juste pour la plupart tenté de prendre le train en route par le biais de portages de jeux old et actual gen, ou par celui des spin off, plus rapide et plus facile à développer qu'un jeu de série principal : à moyen terme, ça peut marcher comme politique, mais à la longue, à force de se faire avoir, le consommateur ne s'y reprendra plus, surtout quand la concurrence, en l'occurrence les jeux Nintendo, propose beaucoup mieux sur le même support (on en revient à l'exemple des jeux 3DS Ubisoft, face à un OOT ou un Kid Icarus).


    Donc, pris complètement de court, ils ont maladroitement tenté de rattraper le coche, mais sans jamais se donner les moyens de le faire véritablement, parce qu'ils avaient déjà commencé à beaucoup investir financièrement sur console HD, la PS3 devant, encore une fois, naturellement prendre la relève de la PS2 dans les esprits : des jeux comme FF13, RE5 ou MGS4, ont été annoncé sur PS3 avant même la sortie de la console, ce qui confirme le lancement de leur développement sur celle-ci bien en amont : plus qu'une question de risque ou de public pas adapté (encore une fois, les spin off tiers se vendaient pas mal sur la console à ses débuts), c'est bien une question de développements/investissements déjà trop avancé sur un support pour pouvoir l'annulé et le transposer sur un autre qui aura marqué le schisme entre la Wii et les consoles HD au niveau des tiers.

    Pour sure que si la console avait été au niveau de ses deux concurrentes du point de vu technique, alors le multi aurait été directement annoncé (voir peut être même l'annulation et l'exclu Wii du jeu, comme pour MH3) ; pareil pour FF13, qui aurait alors été multi PS3/Wii, et non PS3/360 ; mais ça, c'est la faute à Nintendo qui n'aura pas proposé un support suffisamment puissant pour rendre tout cela possible sans entrainer de perte d'argents ou de dépenses supplémentaire pour les tiers en conversion.


    Un deuxième point qui aura beaucoup joué aussi à la longue sur l'investissement des tiers sur la console, ce sont les consoles portables : tout aussi populaire, mais surtout avec un couts de développement bien inférieur à celui de la Wii ; du coup, face à celles-ci, la Wii perd son argument du coût de développement moindre par rapport aux PS360. Il en résulta au final une console se retrouvant prise entre 2 chaises : des consoles HD aux projets déjà entamés et qu'il est nécessaire de rentabiliser (un moteur conçut pour un premier jeu HD sera automatiquement réutilisé pour un autre, ce qui réduit considérablement les frais de développement pour celui-ci) ; et des consoles portables aux coûts bien inférieurs et qui permettent la multiplication des projets sans grand risque.


    En gros, on se retrouve avec une console dépourvu de soutient tiers avant même son lancement, et qui, au fils du temps et des opportunités qu'ils ont laissé passer, a perdu petit à petit de ses avantages à développer dessus (notamment les coûts de développement moindre et le public core, qui au fil du temps s'est orienté là ou les tiers proposaient des jeux).

    Concernant enfin la question de l'orientation marketing de Nintendo qui aurait influencé le travail des tiers, je ne pense pas que ça tienne, du simple fait que, contrairement aux tiers occidentaux, les éditeurs japonais ne se sont jamais lancé dans le casual à outrance, car ce n'est absolument pas la même mentalité : le "casual" a toujours fait partie de la culture vidéoludique japonaise, très typé pendant longtemps jeux arcade, jeux qui se consomment rapidement entre deux truc, ou jeux à caractéristiques complètement atypiques (tamagochi, visual novel, jeux de drague, Taiko ... etc). Par exemple, contrairement à des éditeurs comme Ubi, EA et THQ, qui s'en sont donnés à cœur joie sur Wii avec leurs My Sims, Lapin Cretin, Petz, Carnival Game, et j'en passe, des éditeurs comme Capcom, Konami, SE ou Namco, ne sont pas tombé dans cette spirale infernale, et se sont attelé à fournir à la console des jeux "core" principalement, quand bien même il ne s'agissait pas de licences ou de genre porteur.
    samsamare posted the 01/30/2011 at 03:08 PM
    Mon dieu : je parle trop ... :P
    alexkidd posted the 01/30/2011 at 03:45 PM
    Samsamare lol oui trop
    je te cite:
    Donc, pris complètement de court, ils ont maladroitement tenté de rattraper le coche, mais sans jamais se donner les moyens de le faire véritablement, parce qu'ils avaient déjà commencé à beaucoup investir financièrement sur console HD, la PS3 devant, encore une fois, naturellement prendre la relève de la PS2 dans les esprits : des jeux comme FF13, RE5 ou MGS4, ont été annoncé sur PS3 avant même la sortie de la console, ce qui confirme le lancement de leur développement sur celle-ci bien en amont : plus qu'une question de risque ou de public pas adapté (encore une fois, les spin off tiers se vendaient pas mal sur la console à ses débuts), c'est bien une question de développements/investissements déjà trop avancé sur un support pour pouvoir l'annulé et le transposer sur un autre qui aura marqué le schisme entre la Wii et les consoles HD au niveau des tiers.
    et là je pense que tu as juste tout dit, je suis complètement d'accord avec cette analyse

    Kraken >> clair le doujin n'est plus une affaire de cave ou de grenier, ces jeux commencent vraiment à devenir une vraie offre vidéoludique, c'est même la seule offre existante parfois dans un genre très précis comme pour les jeux de baston 2D sans prétention. A une époque, tous les acteurs japonais y compris les plus petits y allaient avec leur petit jeu de combat (genre ASK, TGL des studios que l'on ne connaît pas du tout chez nous), aujourd'hui ce sont les amateurs qui ont pris ce relais et çà leur réussit.
    Pour Valkyria, cela prouve simplement la recherche de capitaliser au maximum de l'industrie jap.
    Même si le jeu PS3 s'est mieux vendu, avec le 2 ils ont chercher à créer une vraie licence, anime, figurine, moe
    http://ui12.gamespot.com/2859/moe87798aliciamelchiottbikiniedynelsonswimsuitsval_2.jpg /> Ca paraît clair, on sacrifie quelques ventes (et carrément le territoire US), pour se faire du fric sur le dos d'otaku en vendant des figurines d'alicia ou rosie en petite culotte. Tu tapes un public moins mais encore plus fan!
    En ce moment je joue d'ailleurs au 1 sur PS3 qui est excellent (j'en suis au chapitre et j'ai vu que dans le 2 on est clairement dans une autre ambiance avec des lycéennes, et des petites culottes.
    kraken posted the 01/30/2011 at 05:08 PM
    pas de petite culotte quand même, mais c'est super niais le 2, on dirait le premier harry potter dans l'univers de Valkyria Chronicles. Tout les persos sont des cliché (et heuresement que le jeu a énormement de contenu, car il est très simple).

    Après, vraisemblablement, ils ont retenu les leçon du 2 pour le 3, ils ont enfin remis une vrai difficulté et vraisemblablement viré le côté niais. tout en gardant les amélioration de gameplay du 2
    alexkidd posted the 01/30/2011 at 06:33 PM
    le 3 a l'air clairement plus épique avec ce groupuscule un peu ténébreux, vivement
    kraken posted the 01/30/2011 at 08:07 PM
    kraken posted the 01/30/2011 at 08:08 PM
    A propos, pour le 1, le scénario va carrement s'améliorer très bientôt vu où t'en est et pas mal gagner en maturité et en interet.
    alexkidd posted the 01/30/2011 at 08:40 PM
    du tout bon quoi