raioh > blog
    tags :
    10
    Likes
    Who likes this ?
    adamjensen, masharu, jenicris, killia, sonilka, cladstrife59, torotoro59, tripy73, apollokami, abookhouseboy
    posted the 12/15/2024 at 09:55 AM by raioh
    comments (38)
    adamjensen posted the 12/15/2024 at 10:05 AM
    Je ne doute pas une seule seconde qu'ils sortiront une connerie de leur chapeau pour nous justifier ca.

    En tout cas, très bonne article.
    killia posted the 12/15/2024 at 10:14 AM
    En fait, des univers parallèles pour justifier l’existence d’un dénouement dans lequel Ciri devient Sorceler marche plutôt bien. Surtout quand on sait qu’ils existent et que Ciri pouvait s’y rendre.
    jenicris posted the 12/15/2024 at 10:16 AM
    En effet il faut qu'ils trouvent une bonne raison pour expliquer cela
    x0lmas posted the 12/15/2024 at 10:24 AM
    - Ciri n'est pas une femme comme les autres
    - on ne sait absolument rien de comment ça a été fait
    - niveau cohérences, acharnez vous plutôt sur Netflix que sur CD Projekt
    sonilka posted the 12/15/2024 at 10:29 AM
    Point de vue intéressant. D'autant plus qu'il est donné par quelqu'un qui semble maitrisé parfaitement l'univers de TW. Je suis curieux de voir ce que les développeurs vont faire avec ce personnage et comment ils justifieront leur choix. En sachant qu'ils peuvent choisir des choses assez simplistes niveau explication allant du "elle a voulu suivre la voie de celui qu'elle considère comme un père" à "c'est un choix de gamedesign afin d'éviter de rendre le personnage trop craqué". Ce qui, dans le cas de ces 2 exemples pris au hasard, serait un peu cohérent meme si cela ne satisferait pas tout le monde. Ca va etre intéressant à suivre.
    nigel posted the 12/15/2024 at 10:34 AM
    J'ai du mal à comprendre comment ça parait si improbable qu'elle puisse réussir l'épreuve alors que dans Witcher 3 elle récupère des pouvoirs qui sont bien plus puissant que celui des sorceleurs
    masharu posted the 12/15/2024 at 10:47 AM
    C'est le débat entre les gens qui aiment respecter le lore contre les gens qui n'ont simplement rien à battre de comment un univers de fiction fonctionne.

    Si ça s'appelle "The Witcher 4" qui suit les livres, faut rester en raccord avec ces derniers. Sinon faudrait plutôt que s'appelle "The Witcher Autrechose". Que vous êtes d'accord ou non, est-ce que vous voyez la logique derrière cette simple idée x0lmas blindzorro ?

    Je pourrais faire un fan-game Star War sur RPG Maker avec des Jedi qui font des Kamehameha et autres jets de boules de feu en mode "c'est la Force qui permet ça" en me contrefoutant de tout l'encyclopédie produite par Lucas et cie que des gens vont me tomber forcément dessus. Ce n'est pas pour rien que les productions sous Disney sont souvent critiqués là-dessus.
    raioh posted the 12/15/2024 at 10:49 AM
    Nigel : Tu as toutes les raisons dans l'article, le seul moyen de l'expliquer c'est de partir dans des "elle a du sang ancien, donc tg c'est magique". Donc oui, tu pourras de toute façon toujours le justifier d'une manière ou d'une autre, la justification ne veut pas dire pour autant que c'est une bonne raison de le faire vis à vis du lore, des thèmes et de l'écriture des personnages.

    Et comme tu le dis toi-même, pourquoi devenir sorceleur quand tu as des pouvoirs qui sont bien plus puissant que celui des sorceleurs ?


    Blindzorro :
    oh mon dieu vous allez jouer une femme...

    Mon jeu préféré est littéralement Valkyrie Profile dont le personnage principal est une femme. Des tonnes de personnes voulaient un jeu avec Ciri depuis Witcher 3, mais pas forcement qu'elle devienne une Witcher, elle avait déjà des pouvoirs complètement pété pour en faire un jeu unique.

    Bref, à un moment, il va falloir arrêter de balancer vos piques à deux balles à base de misogynie, de branlette et compagnie, hein.
    serve posted the 12/15/2024 at 10:50 AM
    adamjensen

    Une des fin de The Witcher 3 c'est Geralt qui prend ça "retraite" avec Yenne et Ciri prends la succession.

    Donc le 4 suis l'histoire d'une des possibles fin de The Witcher 3.
    adamjensen posted the 12/15/2024 at 10:54 AM
    serve
    Je sais, je les ai toutes faites.
    x0lmas posted the 12/15/2024 at 11:00 AM
    masharu je le comprend, mais là je vois absolument pas le problème de cohérence.

    J'ai lu tous les livres, et connaissant le caractère de Ciri je ne serais même pas surpris qu'elle ai trouvée un moyen de le faire toute seule sans l'accord de Geralt et Yennefer.

    Encore une fois, si on parle d'univers et de cohérence, alors je fait confiance à CD Projekt qui maitrise bien mieux l'univers que d'autres (coucou Netflix, qui rappelons le à le soutien de l'auteur)

    Et je rappel aussi que la fin canon de The Witcher 3 c'est celle où Geralt donne une version en argent de l'épée de Ciri à cette dernière (confirmé par les comics en collaboration avec CD Projekt)
    yani posted the 12/15/2024 at 11:07 AM
    Quand ils avaient annoncé un nouveau the witcher, je m'attendais à voir effectivement un nouveau personnage.

    A côté, on a Ciri qui revient (et bon ça m'étonne pas vraiment non plus) vu la fin de witcher 3. Il y avait effectivement une reprise du flambeau.

    Là où c'est pas normal, c'est effectivement la voir boire une potion de sorcelleur par rapport au lore même si je suis pas un expert. Après dans le trailer, on la voit boire une potion de chat. Donc bon ça passe encore.
    Mais oui c'est pas spécialement logique vu sa puissance de par sa condition. Après on la voit aussi utiliser ses signes mais on notera qu'elle n'utilise pas ses compétences propre à elle qu'on a pu utiliser dans the witcher 3. Donc bon après voilà, la série the witcher est basé sur le livre et quand c'est "basé", c'est jamais fidèlement reproduit.
    roivas posted the 12/15/2024 at 11:07 AM
    Les précédents jeux ont déjà pris pas mal de libertés par rapport aux livres, je vois pas où est le problème du coup.
    shinz0 posted the 12/15/2024 at 11:08 AM
    roivas exactement
    blindzorro posted the 12/15/2024 at 11:29 AM
    raioh Yep pour le coup je m'excuse mon message était clairement plus en reponse au commentaire du trailer sur Youtube qu'a ton article qui est clairement réfléchis. Je l'ai supprimé, parfois faut savoir reconaitre quand on a merdé
    vers0 posted the 12/15/2024 at 12:15 PM
    Aucun soucis pour moi vue les qualités d'écriture du studio ce sera très bien expliqué.
    bennj posted the 12/15/2024 at 12:19 PM
    Tout de façon Ciri le dit elle est même, c'est une sorceleuse : https://imgur.com/xYCL4Ir
    mibugishiden posted the 12/15/2024 at 12:37 PM
    raioh t'es né en Pologne ? Moi aussi, je sui né à Czestochowa dans le sud, je suis venu en France y a 15 ans de cela

    Je savais pas que t'etais un compatriote.

    Sinon concerant The Witcher ils ont fait une grosse erreur de remettre Ciri sur le devant, en fait demarrer un nouveau cycle avec un nouveau perso crée de 0 aurait été bien plus fun, et mettre Ciri ou Geralt en fond comme persos mentors. Ca aurait permis réellement une vraie liberté.

    La ils cassent le lore sur le fait que normalement y a que les hommes qui peuvent devenir sorceleurs et le rituel tue automatiquement les femmes car il a été pensé que pour la physio d'hommes, et c'est un rituel fait à l'enfance, Ciri dans TW3 est deja adulte et ne l'a jamais passée.

    La ils vont niquer le lore et inventer une excuse de merde sur le fait qu'elle soit soudainement sorceuleuse. En plus Ciri a un pouvoir surhumain cheaté, elle a meme pas besoin d'etre sorceuleuse, rien que ce fait la plombe littéralement tout le reste, y a meme pas besoin de preciser que le rituel est fait que pour les hommes. Bref ca sent la mauvaise ecriture baclée et on risque de comprendre que le CDP actuel n'est plus le CDP d'avant.

    Mes attentes de toutes facon en fantasy vont vers Rebel Wolves, c'est dans ce studios que sont partis les lead scenaristes de The Wicher ou Cyberpunk.
    mibugishiden posted the 12/15/2024 at 12:40 PM
    bennj elle peut se croire avion de chasse si elle veut ca changera rien, elle a jamais passée le rituel des herbes, c'est pas une sorceleuse, elle fantasme juste sur Geralt et veut faire comme lui c'est tout.

    Qu'ils la gardent dans le jeu comme main mais qu'elle ne soit pas sorceleuse car ca fouterait le lore en l'air. En plus vu sa puissance d'ou elle a besoin d'etre sorceleuse ?
    bisba posted the 12/15/2024 at 01:04 PM
    Je me fout totalement de l histoire dans un jeu , ( ya quand meme des limites) . Moi c est l ambiance qui me plait avant tout dans un jeu , donc peut importe que ce soit ciri ou geralt, vu qu en jeu , je m identifierais avant tout au personnage .
    torotoro59 posted the 12/15/2024 at 01:05 PM
    mibugishiden +1 les sorceleurs l'on formé au combat, c'est tout ce qu'ils pouvaient lui apporter mais jamais lui faire subir l'épreuve des herbes,
    La réaction de Lambert -entre autre- dans the witcher 3 quand il est en question pour Ouma est significative,
    torotoro59 posted the 12/15/2024 at 01:06 PM
    raioh excellent article, rare c'est dernier temps, ça me rappel les articles de sorrow
    mibugishiden posted the 12/15/2024 at 01:16 PM
    torotoro59 apres il devient clair que le CDP d'aujourd'hui ne respectent plus le lore de l'univers et vont faire des trucs à leur sauce en tordant certains trucs etablis pour que ca colle à ce qu'ils veulent faire.

    Mettre Ciri en heroine est debile, a la limite avec les pouvoirs surhumains qu'elle a un jeu d'action facon DMC ou Bayonetta aurait été plus logique.
    apollokami posted the 12/15/2024 at 03:19 PM
    Très bon article
    Je suis tellement déçu qu'ils en fasse une witcher. C'était bien le seul perso qui pouvait réaliser tout le travail d'un witcher sans jamais avoir à en être un.
    Bref au lieu d'explorer ce qui la rend unique, ils vont casser le lore pour je ne sais quelle raison.
    heracles posted the 12/15/2024 at 03:30 PM
    Il y aura toujours des trous du cul pour légitimer ce choix. C'est un choix purement commercial qui ne respecte pas l'histoire. Pour certains cela ne les dérangera pas mais respectez les fans qui sont très attachés au lore.
    bennj posted the 12/15/2024 at 03:50 PM
    jacklefou ben si ca te plait pas, il y a un truc de dingue tu joue pas au jeu, voilà problème réglé. C'est pas comme si à la fin du TW3 Geralt lui donne son épée de Witcher et fait d'elle une sorcereuse.

    Sinon une interview des personnes responsables du Lore de la série chez CDPR : https://x.com/IGN/status/1867751613148147910
    kinectical posted the 12/15/2024 at 03:56 PM
    Y’a des mec ça prend beaucoup trop ça à coeur comme si on avais trucider leur famille sous leur yeux les mecs on est dans un lore extrêmement complexe et fantaisiste ….tout est possible et ce n’est pas VOTRE histoire ces la leur si ils veulent faire ça ils ont tout les droits
    mibugishiden posted the 12/15/2024 at 04:44 PM
    bennj le lore The Witcher c'est Sapkowski, pas les glandus de chez CDP de toute facon.
    bennj posted the 12/15/2024 at 05:51 PM
    mibugishiden T'es pas intéressé par le jeu, retourne lire les bouquins et laisse CDPR faire le jeu qu'ils souhaitent. C'est trop difficile ?
    raioh posted the 12/15/2024 at 06:26 PM
    Bennj : Ce n'est pas parce qu'on te donne une épée que ça fait de toi un Witcher qui a subit l'épreuve des herbes, hein
    Ciri a les capacités de faire le job de Witcher et donc d'en prendre le titre, ça ne veut pas dire qu'elle boit pour autant des potions et que son corps a subit les mutations comme ce qu'on peut voir dans le trailer.
    Tu fais beaucoup de raccourcis grotesques, c'est à ce demander si tu sais réellement de quoi tu parles ou si tu reprends juste des arguments que tu trouves sur internet pour défendre encore une fois ta cause alors que ce n'est pas le sujet de l'article.

    Torotoro59 : Il nous manque, j'aurai beaucoup aimé avoir son avis.

    Mibugishiden : Non, je ne suis pas polonais, j'ai juste traduit l'article dont je cite la source à la fin. Il n'y a que le texte de fin ou je partage mon avis vis à vis de toute cette histoire mais content de savoir que tu l'es
    bennj posted the 12/15/2024 at 06:34 PM
    raioh Si elle boit des potions, et qu'elle a subi les mutations en question pour devenir une sorceleuse alors c'est qu'elle l'est devenu. Et pour savoir comment elle a pu le devenir il faudra jouer au jeu. C'est pourtant logique de pas avoir toutes les informations d'un jeu qui sortira dans plusieurs années.
    masharu posted the 12/15/2024 at 06:37 PM
    bennj On peut aussi comprendre les gens qui sont déçus qu'un fait de scénario n'est pas respecté, surtout que Ciri n'avait pas besoin de passer le test connaissant ses pouvoirs supérieurs à ceux d'un witcher.
    bennj posted the 12/15/2024 at 06:52 PM
    masharu on a juste aucune information concernant l'histoire, et vous êtes déjà en train de tirer des conclusions sur des informations que nous n'avons tout simplement pas encore.

    On a des infos de ci de la mais rien de concret pour l'instant, et même IGN le spécifie dans son article : https://www.ign.com/articles/the-witcher-4-the-lore-you-need-to-know
    bennj posted the 12/15/2024 at 07:01 PM
    masharu d'ailleurs à voir si c'est vrai mais d'après cet article :

    "Un personnage connu dans les livres mais qui apparaît aussi dans The Witcher 1, connu sous le nom de White Rayla, selon vos choix dans le jeu, peut subir les mutations et y survivre. Et ce qui est fou c'est qu'elle y survit alors qu'elle est adulte, lourdement blessée et qu'elle est une femme. Et n'oubliez pas que les livres disent que les tests ont été effectués sur des enfants seulement, donc le fait qu'elle soit une adulte enfreint une autre règle.

    Mais comment savons-nous qu'elle a subi les mutations ? Il y a un article sur elle dans le journal de Witcher 1, après l'avoir combattue, que j'ai récupéré sur le wiki : J'ai rencontré le mercenaire à nouveau. Salamandra l'a trouvée proche de la mort et l'a soumise à une mutation. Rayla a récupéré et, en tant que mutante, a retrouvé sa force en un rien de temps. En échange de sa seconde vie, elle a dû jurer une loyauté absolue à ses nouveaux maîtres. Elle a essayé de m'arrêter et j'ai dû la tuer. Pour de bon, cette fois.

    Je n'ai pas l'impression d'avoir fait le tour de la question, mais j'ai l'impression que personne n'est au courant à cause de l'ancienneté et de la difficulté de ce jeu.

    L'article en question : https://www.reddit.com/r/witcher/comments/1het5b2/the_women_cant_survive_witcher_mutations_rule_has/

    Bref contrairement à ce qu'on peut lire à droite ou à gauche ca n'a pas l'air d'être si simple que cela.
    sadagast posted the 12/15/2024 at 11:07 PM
    Eh bien, je me demande si le Sang Ancien pourrait justement la protéger contre les effets indésirables et mortelles de l'épreuve des herbes et aller à l'encontre de la limite des signes ? Ciri est l'un des êtres les plus puissants de l'Univers de The Witcher et je pense qu'on sous-estime le Pouvoir du Sang Ancien qui est largement au-dessus des mutations sorceleurs et qu'on surestime trop le Pouvoir des Sorceleurs qui pourrait annuler ou détruire le potentiel d'une Source, ce qui est faux quand on connait le Pouvoir d'une Source justement.

    Pour un Humain normal qui y survivrait comme Vesemir, Geralt, Eskel et Lambert, c'est une chose car ils avaient peu de chance de survivre, mais pour Ciri, on parle du Sang Ancien et donc d'une Source, une Génétique d'Origine Magique totalement unique et d'une capacité inné à puiser naturellement dans la Magie et donc, dans le Chaos. Donc, je doute que l'épreuve des herbes puisse limiter son potentiel de Sang Ancien, la preuve en est que le Trailer l'a montre bel et bien utiliser un Sort Magique digne d'une Magicienne (Sûrement dû à son Entraînement avec Yennefer) qui lui permet de convertir l'énergie même de l'eau pour la transformer en énergie électrique et non un Signe de Sorceleur. D'autant que Sebastian Kalemba a confirmé le Statut de Source de Ciri malgré sa Mutation en Sorceleuse. Donc, ajouter des pouvoirs de sorceleur à une source, c'est juste lui donner des capacités surhumaines supplémentaires, mais je suis convaincu que ça ne limite pas ses pouvoirs de source jusqu'à preuve du contraire. Je peux me tromper aussi.

    Après, évidemment, on peut pas prouver la Survie de Ciri ou la limitation de ses pouvoirs de source si elle subissait l'épreuve des herbes à l'époque des Livres, mais j'ai ma théorie sur ça: En effet, on sait que Ciri avait 16 ans à l'époque des Livres et qu'elle venait à peine de découvrir son Pouvoir, mais qu'il restait très instable, la transportant dans des endroits improbables et à travers plusieurs dimensions. Je pense donc que subir l'épreuve des herbes à son âge et avec l'instabilité du Sang Ancien pourraient rendre son Pouvoir incontrôlable à cause des mutations et comme on sait que tout les Porteurs du Sang Ancien sont devenus fous, Riannon la première qui n'arrivait plus à différencier ses enfants et qui est morte à 38 ans, cela aurait été beaucoup trop lourd pour Ciri. Et si en effet, les Mutations de l'épreuve peuvent avoir une chance de tuer, je pense que Ciri aurait survécu grâce à son Sang Ancien, mais que les conséquences dû à son âge, à son manque d'expérience et à l'instabilité de son Pouvoir auraient été terribles et peut-être même qu'elle aurait détruit ce qui restait de Kaer Morhen ou pire encore, la Ville de Nilfgaard.
    51love posted the 12/16/2024 at 12:31 AM
    Ciri reste un personnage extrêmement intéressant, tout comme l'univers de The Witcher (même si la série tv est médiocre j'en trouve).

    Quitte à mettre Geralt en retrait sur la nouvelle trilogie, je suis satisfait d'apprendre que l'on jouera certainement Ciri la plupart du temps.

    Ça retire la possibilité d'incarner un personnage osef.


    Maintenant oui toutes ces discussions autour de son pouvoir de sorceleur trouveront j'espère des réponses satisfaisantes dans le jeu.

    A voir.
    mibugishiden posted the 12/16/2024 at 07:57 AM
    raioh ah je pensais que t'avais ecris l'article de ton point de vue, bah pas grave, c'est bien de le lire quand meme
    heracles posted the 12/16/2024 at 09:45 AM
    bennj C'est marrant je parlais d'eux et tu réagis. Pourtant je ne t'ai pas causé. Merci de me donner raison. Il y a les livres et il y a les jeux. Certes CD Projekt fait ce qu'il veut mais ils ne détiennent pas la vérité pour autant. Bref retournes parmi tes semblables et arrêtes de dire de la merde.