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guiguif
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    bladagun, nduvel
    posted the 06/17/2022 at 11:55 AM by guiguif
    comments (26)
    testament posted the 06/17/2022 at 12:01 PM
    Il s'agira -malheureusement- d'une serie en 3DCGI

    Aie !
    cladstrife59 posted the 06/17/2022 at 12:03 PM
    Il s'agira -malheureusement- d'une serie en 3DCGI
    Bon bah je vais rester sur l'animé original et le manga
    kraken posted the 06/17/2022 at 12:25 PM
    testament
    Bah, maintenant, on a de très belles choses en 3dcgi
    kevisiano posted the 06/17/2022 at 12:30 PM
    A voir mais franchement la full 3D c'est une fausse bonne idée.

    J'arrive toujours pas avec la 3D.
    De temps en temps je dis pas, mais tout le long... Y a des animes comme Kengan Ashura par exemple où je ne peux vraiment pas regarder ça... Pourtant ça a l'air sympa
    raioh posted the 06/17/2022 at 01:32 PM
    Quand les japs auront le niveau des gars de Fortiche, maybe
    frionel posted the 06/17/2022 at 01:51 PM
    Si la 3D était un choix artistique plutôt qu'un choix de commodité, ce genre de news n'aurait pas fait tiquer.
    zampano posted the 06/17/2022 at 02:47 PM
    rbz posted the 06/17/2022 at 02:49 PM
    La cgi c'est ok quand c'est bien foutu hein.
    Le film dragon ball est loin d'être crade.
    bladagun posted the 06/17/2022 at 03:05 PM
    Elle yeah dommage pour la 3d mais je prend quand meme
    guiguif posted the 06/17/2022 at 03:22 PM
    rbz ça restera toujours inférieur au rendu tradi, encore pire quand t'as deja eu une adaptation classique et que tu as de quoi comparer. DB j'ai vraiment l'impression de voir une belle cinematique.

    Et j'aurais un peu moins de problemes si les studios japs savaient correctement animer de la 3D, c'est a dire sans ce sentiments de frame en moins/saccade a chaque mouvement. Les mecs animent la 3D comme ils animent de la 2D...
    onsentapedequijesuis posted the 06/17/2022 at 03:41 PM
    Le niveau de la 3D monte de plus en plus, donc pourquoi pas.
    rbz posted the 06/17/2022 at 05:35 PM
    guiguif quand je vois la qualité d'animation de certains anime franchement ... A quoi bon avoir du beau dessin en 2d si c'est animé avec le cul.

    Je suis dac avec toi sur la cgi jap est pas encore au niveau mais Ya clairement de l'amélioration. Ya certaines prod ou ya pas cet effet saccadé justement .
    kraken posted the 06/17/2022 at 05:48 PM
    guiguif
    Si la 3D était un choix artistique plutôt qu'un choix de commodité, ce genre de news n'aurait pas fait tiquer.
    Pour le studio d'animation, c'est un choix vu que c'est un studio qui ne fait que de la 3D.
    Faut pas croire que certain animateurs jap n'aiment pas la 3D ou sont particulièrement attaché aux animation et séries 2D qui les ont fait connaitre.

    Par exemple, un des plus gros animateur de DBZ qui a entre autre animé le moment où Gohan devient SSJ2 ou quand Trunks devient SSJ face à Freezer et le découpe, ben depuis la fin de DBZ, il dirige le département 3D de la Toei et quand pour les 60 ans de Toei animation, le studio lui a proposé de faire le projet qui lui plaisait pour feter l'anniversaire du studio, il a pas fait un film DBZ en 2D.

    Non, il a fait un Isekai avec des collégiennes Moe qui sauvent le monde en dansant en 3D sur fond de slice of life.
    Bref l'antithèse de tout ce qui fait que les gens aiment Toei animation, mais c'était ce qu'il voulait faire.

    Et j'aurais un peu moins de problemes si les studios japs savaient correctement animer de la 3D, c'est a dire sans ce sentiments de frame en moins/saccade a chaque mouvement.
    Ca depend des studio et surtout des budget.

    Parce que par exemple, l'horrible série Berserk, ils ont aussi fait the magnificient kotobuki qui est correct.

    Et pareil, si tu compare Ronja et Starwars Clone wars ou Transformer prime (du même studio jap, mais financé par les américain qui ont plus de sous), Ronja fait pitié (même chose si on compare Drifting Dragons à Starwars Resistance du même studio)

    ça restera toujours inférieur au rendu tradi

    Pas d'accord, les scenes 3D des derniers film Precure ont permis de faire des truc que la 2D n'aurait jamais put faire.
    https://www.youtube.com/watch?v=AlQmaG1shZE
    Jamais une scene d'action de cette longueur avec autant de truc se passant à l'écran n'aurait été possible en 2D.
    Entre le décor assez complexe, les milliers d'ennemis, les effet de particules et de lumières, la demesure générale et la camera dynamique, ce genre de scene, en 2D, sur un film, ça fait 1m30 grand max

    Et d'autre production comme Kado, l'age des Crystaux ou Beastars ou d'autres film Precure(où les phase en 3D sont des passage dans un autre monde et la 3D sert à montrer le décalage avec le monde réel) ont utilisé la 3D pour se donner une ambiance unique
    guiguif posted the 06/17/2022 at 06:59 PM
    kraken et bah ton extrait c'est tout ce que je deteste, modele 3d PS3 et framerate au fraise,. Apres tu peux animer les perso en 2D et faire les decors en 3D comme lors de certaines course poursuite dans l'Attack des Titan.
    kraken posted the 06/17/2022 at 07:22 PM
    guiguif
    modele 3d PS3 et framerate au fraise
    J'attend de voir une PS3 avoir des modèle 3D pareil et non, le framerate n'est clairement pas au fraise, l'impression de lenteur est dû à la même raison qu'une animation 2D en 24 images seconde parait lente, le mouvement y est trop decomposée, Pour faire une animation qui parait rapide, faut au contraire sauter des frames d'animation ou aller carrement sur du 60 FPS (ce qui pour un film accelère l'animation par 2 vu que ce sera passé à 24 FPS).

    Le film a d'ailleurs reçu plusieurs prix pour la qualité de sa 3D.



    Apres tu peux animer les perso en 2D et faire les decors en 3D comme lors de certaines course poursuite dans l'Attack des Titan.
    Ca par contre, ça pue du cul, je trouve, c'est la facilité et on voit le décalage de façon énorme, sauf si le persos sont dessinné de façon à paraitre en relief (God Eater ou justement l'extrait que je t'ai montré où les 2 dernièremes minutes sont en 2D mais où les persos sont dessinné dans un style imitant le rendu 3D), c'est nottament pour ça que je trouve très moche la plupart des production d'Ufotable, ils gère la CGI n'importe comment, ils n'assument pas de l'utiliser et veulent juste se simplifier la vie.
    Au final, leur rendu est artificiel
    guiguif posted the 06/17/2022 at 07:35 PM
    kraken Bah ecoute j'ai du mal a voir en quoi c'est plus beau que les plus beaux jeux cellshadé de l'epoque.
    Qu'il le fasse alors, j'ai l'impression qu'il y a qu'au Japon qu'on a cette animation saccadée affreuse.

    Et bien on ne sera pas non plus d'accord sur le dernier point, je prefere ça qu'on passe du model 3D au model 2D ce qui saute a la gueule vu la difference de rendu.
    kraken posted the 06/17/2022 at 10:16 PM
    guiguif
    Ben je te conseille de retourner voir ces jeux.

    Les model 3D y sont bien moins détaillés (même sur les jeux cyberconnect ou sur guilty gear Xrd) et beaucoup moins animé avec des mouvements bien moins détaillés et des cheveux ne bougeant quasiment pas.
    Foncièrement, des modèles 3D Ps3, c'est le niveau que Precure avait en 2011.
    Et je vois pas où tu vois quelque chose de saccadé non plus. C'est clairement fluide, les mouvements sont limite trop détaillés.
    Et si ça se remarquent plus sur les titres jap, c'est pour une raison simple, le cell shading.

    Le cellshading imite l'animation 2D et notre œil remarque que c'est différent alors que sur la 3D normal, on a pas de points de référence.
    C'est comme la motion capture ou la rotoscopie.
    Ces 2 techniques si elles sont utilisées de façon brute sans ajustement manuel déclenche le sentiment d'uncanny valley car ils imitent le réel que l'on connaît sans que ça le soit et notre œil le remarque et fera surtout attention à la moindre erreur.

    Les occidentaux utilisent peu le cell shading.
    guiguif posted the 06/17/2022 at 11:06 PM
    kraken je te conseille de retourner voir ces jeux. Ce que j'ai fait. Dans tout les cas c'est moins beau que ce qu'on a dans les jeux video depuis un moment.

    Et je vois pas où tu vois quelque chose de saccadé non plus.
    Tu rigole ou quoi ? Va mater des animes 3D occidentaux et ose me dire qu'a coté c'est fluide Nan mais arrete, le cellshading c'est un rendu, pas une façon d'animer.
    Explique moi pourquoi les jeux video en cellshading n'ont pas ce probleme alors ? (hors Guilty Gears et les autres jeux de Arc car c'est voulu)
    kraken posted the 06/17/2022 at 11:55 PM
    Je suis aussi allé revoir ces jeux et les modèles 3d dans le film precure sont plusieurs Crans au-dessus de fighterZ, qui pour rappel est un jeu ps4/one qui ne tournerait pas sur PS3.

    Peut-être car les anime 3d occidentaux en cellshading, il y en a très peu.
    Oui, le cellshading est un rendu, mais ce rendu sert à ressembler à de la 2D et c'est pour ça qu'on remarque les défauts car on sait à quoi ça ressemble en animation.
    Il y a les mêmes problèmes en 3D classique mais ça ne se remarque pas, c'est tout.

    D'ailleurs les quelques anime occidentaux en cellshading, ça fait pareil.

    Et si sur les jeux vidéo, ça ne se remarque pas c'est parce qu'il sont bien plus limités en animation. Prenons encore Dragonball fighterZ, les personnages dans les cinématiques du story mode bougent très peu et font des mouvements simples.

    Plus tu as des modèles 3D détaillés et plus tu l'anime, plus les défauts se verront.

    Et ça, ça marche aussi pour l'animation 2D, il suffit de voir le nombre de personnes qui te sortent que des titres des années 80/90 sont techniquement plus solide que leur remake/suite des années 2010 alors qu'en HD, ces anime, c'est souvent aussi peu détaillées ( mais en SD, ça se voit pas) et quand c'est pas le cas, les anime en question étaient juste la foire aux plans fixe.

    Et puis bon, le film en question a été 2 fois primé comme étant le meilleur film d'animation en 3d de 2019 pour la qualité de sa CG et il me semble que des spécialistes de l'animation s'y connaissent.
    testament posted the 06/18/2022 at 12:09 PM
    kraken Pas les mêmes attentes entre un anime et un jeu, qu'est-ce qu'on en a à foutre que les modèle du mode story de DBFz soient naze ? c'est même pas une adaptation, juste un pauvre HS de merde, et puis l'intérêt est ailleurs, c'est un jeu de combat.

    Un anime en 3DCGI tu le subit, t'es spectateur, il y a pas de gameplay fun pour compenser la loose du truc, ça varie entre le médiocre ou le passable, ce que tu fais c'est défendre pour défendre, j'aurais compris si t'avais des actions chez les studios.
    kraken posted the 06/18/2022 at 02:38 PM
    Pas les mêmes attentes entre un anime et un jeu, qu'est-ce qu'on en a à foutre que les modèle du mode story de DBFz soient naze ?
    d'accord, mais dans ce cas qu'on aille pas dire que les jeux vidéo sont plus beau que les films car DBfightz et Guilty Gear Strives, dans le jeu video, on a pas fait mieux en Cell shading et ça reste inférieur aux films.

    c'est même pas une adaptation, juste un pauvre HS de merde
    juste pour ça, histoire de bien montrer la médiocrité qu'a atteint DBS, des éléments du jeu (et du jeu Kakarot) vont être canonisé dans le prochain film avec Vomi, l'épouse du docteur Gero qui fera partie de l'intrigue.

    ça varie entre le médiocre ou le passable
    Non, justement, on est sur du très bon parfois. Je le redis, mais des professionnel de l'animation ont primé le film dont j'ai montré l'extrait pour la qualité de sa 3D.
    Et il n'a pas été primé qu'une fois.
    Alors, oui, ça ne vaut pas du Pixar, du Disney ou du Dreamworks (un peu normal, c'est pas le même budget, un film Precure coute 20 fois moins qu'un film de ces studio), mais ça reste de la très très bonne 3DCG.
    Au passage, des série comme Beastar ou l'ère des cristaux n'ont eu aucune critique non plus sur la qualité de leur 3DCGI, car les gens qui s'y connaissent savent que c'est très bon pour une série TV en 3D
    C'est juste que vous n'aimez pas l'animation 3D en cell shading
    kraken posted the 06/18/2022 at 02:43 PM
    testament posted the 06/18/2022 at 03:01 PM
    d'accord, mais dans ce cas qu'on aille pas dire que les jeux vidéo sont plus beau que les films car DBfightz et Guilty Gear Strives, dans le jeu video, on a pas fait mieux en Cell shading et ça reste inférieur aux films.


    Si si parfois ça dépasse largement certains extraits 3D que j'ai pu voir et qui m'ont vite refroidi, après il faut comparer ce qui est comparable, là ça n'a pas trop de sens de prendre des bouts d'un machin 3D sortie en 2010, 2015 ou 2018 pour le comparer avec ce qui sort là sachant que ça vieilli super vite quand c'est pas en cell shading.

    Non, justement, on est sur du très bon parfois. Je le redis, mais des professionnel de l'animation ont primé le film dont j'ai montré l'extrait pour la qualité de sa 3D.

    Lol, là aussi ça doit se compter sur les doigts d'une main.
    Après comme je t'ai dit, si les gens se méfient c'est pas pour rien, j'attends de voir les premiers extraits de ce Trigun avant de m'emballer.
    kraken posted the 06/18/2022 at 07:11 PM
    testament
    Si si parfois ça dépasse largement certains extraits 3D que j'ai pu voir et qui m'ont vite refroidi, après il faut comparer ce qui est comparable
    là pour le cas, on parlais de l'extrait au dessus. Et c'est pareil pour l'ère des crystaux, ou Beastars aucun jeu en Cell Shading actuel n'a une animation et des modèle du niveau de ces séries.
    Et non, que ce soit qualité des modèles, animation, effet ou quantité de truc se passant à l'écran c'est largement supérieur.
    Après, il y a la raison avancé par tout les fan d'animation et qui se tient, l'animation 3D n'a pas d'imperfection, pas de moment où ça se deforme, où l'animateur met son style dans le trait, c'est lisse et trop parfait et pas naturel. (au passage, Toriyama a dit préferer voir sa série adapté en 3D pour ça, il n'aime pas que des animateur posent leur style sur ses dessins)
    l'oeil humain prefère l'imperfection.
    Et c'est pour ça que sur certain titre (Precure, l'Ere des Crystaux par exemple), les studio rajoute une couche d'animation 2D sur la 3D pour en casser la perfection (sur les cheveux, les yeux ou encore les effet).
    cette technique a été initié en 2012 par Disney sur le court métrage Paperman(ce court métrage est vu par beaucoup comme l'avenir le plus probable de l'animation 2D vu que ça mix les 2 style d'animation)

    Après il faut comprendre aussi que la 3D permet de faire des choses qu'il est impossible ou presque de faire en 2D
    Lol, là aussi ça doit se compter sur les doigts d'une main.
    En quoi ça compte que ce soit sur les doigts d'une main ou pas. Il a été primé par certaines des plus grosse institution en matière de CG au japon, ce sont des professionnel qui savent de quoi ils parlent et des type lambda disent que ça c'est pas fluide et que c'est des modèle graphiques dépassés.
    Désolé, mais les professionnels , ils savent de quoi ils parlent eux.

    Que vous aimiez pas le rendu, ok, mais allez pas sortir des truc du genre, on dirais des modèle graphique PS3 et l'animation est sacadé.
    testament posted the 06/18/2022 at 07:52 PM
    Et non, que ce soit qualité des modèles, animation, effet ou quantité de truc se passant à l'écran c'est largement supérieur.


    Encore heureux pour des films ou animes, t'es spectateur contrairement à un DBFz ou il faut doser, du coup tu vas pas t'arrêter pour admirer chaque détails, les attentes sont pas les mêmes, la comparaison est bidon je suis désolé.

    En quoi ça compte que ce soit sur les doigts d'une main ou pas. Il a été primé par certaines des plus grosse institution en matière de CG au japon, ce sont des professionnel qui savent de quoi ils parlent et des type lambda disent que ça c'est pas fluide et que c'est des modèle graphiques dépassés.

    Ben ça veut simplement dire que c'est meilleur que les bousins visuels sorties avant, en même temps pas difficile et évidemment que tu le remarques tout de suite tellement on est pas habitué à la qualité quand il s'agit d'anime ou film 3D fait par des jap dans la majorité des cas j'entends.

    Désolé, mais les professionnels , ils savent de quoi ils parlent eux.

    Lol, ça t'empêche pas de parler pour eux en balançant des tonnes d'inepties, du coup on fait quoi ? on remballe puisqu'on est pas pro tout les deux.

    Que vous aimiez pas le rendu, ok, mais allez pas sortir des truc du genre, on dirais des modèle graphique PS3 et l'animation est sacadé.

    J'ai pas dit ça.