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    posted the 02/19/2021 at 04:24 PM by famimax
    comments (53)
    kevinmccallisterrr posted the 02/19/2021 at 04:31 PM
    Bon ben boycott pour ma part. Quelqu'un sait si Tencent possède des parts de Capcom ? Cela ne m'étonnerait pas au vu de cette propagande colonisatrice scandaleuse !
    kidicarus posted the 02/19/2021 at 04:48 PM
    kevinmccallisterrr c'est sur tu préfères celui de la colonisation. Tu fais de boycotter.
    Capcom fait comme les autres il adapte ses œuvres au monde d'aujourd'hui.
    idd posted the 02/19/2021 at 04:51 PM
    Perso ça me choque pas, c'est pas comme si on devait rapporter nos cartouches originales pour qu'on nous la remplace par une version censurée.
    C'est du même acabit que les modifs faites sur certains jeux vis à vis du respect des femmes comme mass effect.
    masharu posted the 02/19/2021 at 05:07 PM
    idd Ça pose des questions sur les arrières pensée, tout de même. Je ne peux pas croire que vous êtes à chaque fois indifferent. Un jour ça va vous retomber à la gueule vous allez rien comprendre.
    zekk posted the 02/19/2021 at 05:10 PM
    bientôt on va bouffer non stop la même soupe
    gunstarred posted the 02/19/2021 at 05:11 PM
    Avec ou sans ça ne me dérange pas. Mais ils auraient pu garder le soleil comme la seconde version. Après cette censure nous fait poser quelques questions.
    famimax posted the 02/19/2021 at 05:11 PM
    masharu Oui et comme c'est dit dans l'article, l'URSS et le drapeau avec la faucille & le marteau n'ont pas été "adaptés au monde d'aujourd'hui", donc c'est quand même louche
    shigerumawa posted the 02/19/2021 at 05:15 PM
    oui c'est dommage de ne pas être allé au bout avec Zangief, ça aurait été moins ambigu.
    hatefield posted the 02/19/2021 at 05:40 PM
    ça parait négligeable, mais j'aime pas qu'on modifie le passé, le jeu est sorti comme ça et il doit rester comme ça. C'est pas comme si c'était des bugs.
    guyllan posted the 02/19/2021 at 05:56 PM
    Le problème c'est que tout et n'importe quoi peut être considéré comme offensant.
    Il y a sûrement des personnes qui estiment que SF2 véhicule des clichés racistes et sexistes... c'est insoutenable on voit la petite culotte de Chun Li, la tenue de Cammy est dégradante, il y a des femmes en mini-jupe et en tenue légère présentes dans certains décors. Pareil, retirons Balrog du jeu parce qu'il s'inspire de Mile Tyson qui a été condamné pour viol en 92. Supprimons du jeu Dhalsim car il y a eu plusieurs accidents graves avec les cracheurs de feu et il ne faudrait pas que des enfants se brulent gravement en l'imitant etc.
    Si on veut jouer au con, au plus vertueux, pour censurer un jeu c'est très facile.
    hyoga57 posted the 02/19/2021 at 05:56 PM
    Sinon, d'après les premiers retours, les jeux ont beaucoup de soucis d'optimisation sur Switch. Enfin, principalement certains Shoot'em Up.
    guyllan posted the 02/19/2021 at 05:57 PM
    *Mike Tyson*
    chiotgamer posted the 02/19/2021 at 06:21 PM
    Pour le retrait du drapeau de hong kong c'est évidemment grave.

    Maintenant pour le retrait du drapeau à rayon c'est un peu normal. Il banalise des horreurs commises.

    hatefield C'est justement la reconnaissance des faits historiques qui pousse à ces changements. Y'a moins de négationnisme aujourd'hui au japon et c'est tant mieux. Par contre pour le retrait du drapeau de hong kong oui là on est clairement dans une dynamique de soutien du gouvernement chinois et c'est honteux.
    gemini posted the 02/19/2021 at 06:22 PM
    Ce qui est fait ne devrait jamais être modifié. Qu’on le change pour de nouveaux titres, films, livres etc ok mais sur des œuvres d’années passées c’est naze
    chiotgamer posted the 02/19/2021 at 06:25 PM
    gemini Oui mais rééditer un oeuvre c'est un acte qui s'inscrit dans le présent. Donc difficile de dire que c'est totalement dans le passé à mon avis.
    hatefield posted the 02/19/2021 at 06:55 PM
    chiotgamer Non car je trouve que c'est représentatif d'une époque, que ce soit bien ou mal on a pas à le changer.

    gemini +1 pour un remake on s'en fout, mais pour un remaster ou autre, que ce soit le cul de Miranda ou pas, on ne change pas l'oeuvre original pour d'obscures sensibilitées.
    guyllan posted the 02/19/2021 at 07:01 PM
    chiotgamer Mais où on s'arrête ? Si demain des personnes déclarent que SF2 est sexiste parce qu'il n'y a pas autant de personnages féminins que masculins, est-ce que tu trouverais normal que Capcom change le sexe de Zangief, Sagat, Blanca, Guile etc. pour n'offenser personne ? Puis SF2 n'est pas assez inclusif, alors modifions la biographie des combattants pour indiquer que Ken est désormais gay et Bison transgenre. Puis un noir qui danse c'est quand même vachement cliché, alors Dee Jay sera blanc désormais et Ryu noir pour compenser...
    idd posted the 02/19/2021 at 07:03 PM
    masharu je suis pas indifférent, j'ai pris un temps de réflexion et estimé ne pas être offensé, et je parle que de street 2 et des drapeaux. Maintenant chacun son avis.
    marcelpatulacci posted the 02/19/2021 at 07:04 PM
    En sois c'est rien de grave mais toute cette censure a la longue...
    bobobiwan posted the 02/19/2021 at 07:10 PM
    J'en peux plus, bordel. J'en peux plus.
    zekk posted the 02/19/2021 at 07:14 PM
    famimax posted the 02/19/2021 at 07:17 PM
    guyllan C'est pour ça que le mieux c'est les messages de "recontextualisation", au moins tu ne touche pas l'oeuvre, pas de coupures, pas de changement dans l'image, pas de textes refaits etc... Juste un message en intro que tu peux zapper ou une page en préface d'un livre, et tout le monde est content
    zekk posted the 02/19/2021 at 07:20 PM
    famimax exactement c'est la solution la plus logique
    famimax posted the 02/19/2021 at 07:21 PM
    Aprés pour la "recontextualisation" autant le drapeau de l'empire du Japon, ok je peux comprendre, mais pour Hong Kong... Ouais à ce niveau c'est pas de la censure due au "politiquement correct" qui pourrait se regler avec un message, la c'est carrément de la propagande Chinoise
    guyllan posted the 02/19/2021 at 07:23 PM
    chiotgamer posted the 02/19/2021 at 07:32 PM
    Hatefield Tu trouves que c'est avoir "d'obscures sensibilités" que de ne pas vouloir voir banalisée par exemple la colonisation de la corée par le japon ?

    guyllan Y'aurait un drapeau nazi juste mis pour l'esthétique avec aucun message clair sur pourquoi il est là (et donc qui banaliserait le nazisme) tu penserais aussi qu'il faudrait le garder ?
    Dans des jeux comme Wolfenstein ou Metal Slug les symboles nazis (ou qui y font référence pour metal slug) sont associés aux ennemis et à quelquechose d'indéfendable, donc le message est clair. Là Honda n'est pas présenté comme méchant, la scène est présentée comme une scène du quotidien voir même comme positive (des bains relaxant).

    zekk guyllan Sauf que vous exigez un retour à la normale sans exiger ce que propose famimax, ça montre bien une certaine complicité de votre part avec le silence sur ces questions là.
    masharu posted the 02/19/2021 at 07:47 PM
    chiotgamer La contextuelle est une solution de compromis, a laquelle je suis pour si necessaire. Evidement que je pense que si on explique en amont, je trouve qu'il n'y a pas à conformiser un media. C'est un travail d'education auquel des gens ne font pas.
    famimax posted the 02/19/2021 at 07:54 PM
    chiotgamer Ouais après c'est pas tout à fait comme les symboles et le drapeau nazi. Mais je comprends qu'on a pas la même perception sur ce drapeau que les Chinois et les Coréens, qui ont subit l'agression et la barbarie Japonaise pendant la 2eme guerre mondiale, mais comme je l'ai rajouté à la trad de l'article de Kotaku ce drapeau date de bien avant, et il doit être présent dans plein de trucs traditionnels japonais et dans l'art comme dans les estampes, d'ailleurs le fond dans le niveau de SF2 reprend à fond ce style "traditionnel". Alors que les symboles nazi...

    Après oui je comprends que dans certains pays d'Asie ça passe pas, surtout que ce truc est reprit par des mouvances nationaliste et d’extrême droite japonaise (un peu comme le drapeau confédéré aux us, mais qui pour le coup est plus explicite vu son origine)

    Voila pourquoi un texte avec une re-contextualisation serait bienvenue vraiment pour tout le monde
    forte posted the 02/19/2021 at 08:00 PM
    hyoga57 Tu dis "sur Switch' mais c'est dispo ailleurs ? Je viens de check sur PS4 et j'ai rien trouvé
    zekk posted the 02/19/2021 at 08:09 PM
    chiotgamer de quoi tu me parles ? Lis mon intervention et dis moi où j'exige quelque chose stp
    famimax posted the 02/19/2021 at 08:11 PM
    Rien à voir, mais ça peut intéresser des gens ici :

    2000 ans d’histoire | France Inter
    Les crimes de guerre du Japon de 1937 à 1945.
    Présentation : Patrice Gélinet
    https://youtu.be/CjF6hWBLg0o
    forte posted the 02/19/2021 at 08:13 PM
    famimax Je ne peux pas lire je ne suis pas abonné haha, mais merci !
    zekk posted the 02/19/2021 at 08:17 PM
    chiotgamer et je trouve ça quand même marrant que tu nous attaques sur ce point ( alors que je n'ai pas dit grand chose) mais que tu ne dis rien contre le drapeau Hong Kong qui est effacé...

    Moi je pars du principe que tout oeuvre ne doit pas être modifiée, même si elle possède des salut nazi, je ne suis pas d'accord avec les décisions ici, mais je n'exige rien
    famimax posted the 02/19/2021 at 08:26 PM
    forte Ah c'est juste pour "la confirmation d'une arrivée sur PC, Xbox One et PS4 dans un futur proche." donc pour le moment ouais il est que sur Switch, mais ce truc va sortir sur les autres plate formes
    shigerumawa posted the 02/19/2021 at 08:36 PM
    chiotgamer
    "ça montre bien une certaine complicité de votre part" là tu craques complétement mec.
    docteurdeggman posted the 02/19/2021 at 09:04 PM
    Franchement la vraie question... ça choque tous ces détails?
    hyoga57 posted the 02/19/2021 at 09:55 PM
    forte Non, ils ont annoncé le tout également sur PS4, Xbox One et PC, mais ça sortira plus tard.
    guyllan posted the 02/19/2021 at 11:04 PM
    chiotgamer La solution proposée par Famimax est une alternative qui aurait permis "au mieux" de contenter ceux qui se sentent offensés sans avoir recours à la censure actuelle. J'adhère forcément à sa proposition. Pour plaisanter je rétorquerais que, de mon côté, j'observe ton silence sur le sexisme, le racisme, le manque d'inclusivité de SF2 et que tu attends que Capcom s'autocensure pour t'exprimer...

    En ce qui me concerne, je considère qu'on ne peut pas défendre la liberté d'expression si on ne défend pas également la liberté d'offenser mais, dans le cas présent, je doute que ce fut la volonté des développeurs d'offenser les gens. Notons que la présence du Kyokujitsuki n'a pas empêché le jeu de devenir culte. La perception du drapeau nazi n'a pas évolué depuis 30 ans contrairement au Kyokujitsuki. Depuis des années ce symbole est attaqué par des groupes de pression qui tentent de faire adopter au reste du monde la perception qu'ils en ont.

    Je vais faire un parallèle avec la censure récente en occident du symbole "OK". Pratiquement du jour au lendemain on a décrété que le signe "OK" est devenu un symbole nazi, un symbole haineux de suprémacistes blancs, et peu importe que ce n'était absolument pas le cas pour les centaines de millions de personnes qui utilisaient ce signe quotidiennement. NetherRealm Studios a donc décidé de censurer le signe "OK" que Johnny Cage réalisait avec ses doigts dans le dernier Mortal Kombat. Et Blizzard a aussi suivi le mouvement en bannissant le symbole "OK" de l'Overwatch League Arena.
    Bien sûr, on pourrait s'amuser à censurer tous les anciens films, séries TV, jeux vidéo, clips de musique où est apparu le symbole "OK". Et à chaque fois qu'un nouvel élément apparait sur la liste des éléments controversés on pourrait revoir tout notre patrimoine culturel pour le détruire méthodiquement et le reconstruire au gré de l'idéologie dominante du moment... Ou alors on peut simplement arrêter de vouloir être surprotégé voire infantilisé.
    x2x3 posted the 02/20/2021 at 01:50 AM
    famimax Honnêtement, je ne sais pas si on peut parler de censure... Capcom s'adapte à l'actualité politique et par exemple, le drapeau de Zangief a changé entre SF2 (1991) et les dernières versions.

    Ils ont déjà expliqué qu'ils consultaient les différents nations pour afficher certains drapeaux et autres éléments du pays concerné.

    Pour prendre un autre exemple, l'emblème des forces spéciales dans le stage de Guile à souvent changé et jamais on a parlé de censure

    https://d1lss44hh2trtw.cloudfront.net/assets/editorial/2019/09/sf2ww-guile.jpg
    chiotgamer posted the 02/20/2021 at 03:29 AM
    zekk Tu m'as pas complètement lu parce que par deux fois j'ai critiqué le retrait du drapeau de Hong Kong dans un com. J'ai pas insisté dessus puisqu'on est à peu près tous d'accord pour dire que c'est de la propagande pro gouvernement chinois. :/

    guyllan Oui la question de la représentation dans les anciennes oeuvres et qu'est-ce qu'on en fait est une bonne question. J'ai pas forcément de réponses à tout. C'est évident que le jeu vidéo a une représentation majoritairement blanche, masculine et hétérosexuelle et ça pose problème. Je pense surtout que le plus important est que les nouveaux univers de jeux changent les représentations.

    Après le truc du "OK" je sais pas ce que c'est j'ai pas suivi. Mtn je pense qu'il y a une différence entre des groupes politiques qui s'approprient un symbole à la base inoffensif et un symbole dont les actions qui se sont produits en son nom ne sont pas un accident de l'Histoire.

    famimax C'est pas tout à fait pareil mais y'a quand même suffisamment de points communs pour exercer une comparaison. Je pense que le mieux ça reste le commentaire qui accompagne l'oeuvre mais bon le jeu vidéo est relativement hermétique à sa propre critique et est beaucoup plus un divertissement qu'autre chose pour beaucoup, donc c'est pas demain la veille lol...



    En fait pour moi c'est plus pertinent de penser en terme de message que renvoie une oeuvre plus que de censure ou pas censure. Quoique fasse Capcom à la fin ça sera un acte politique. Je considère pas non plus la catégorie de "liberté d'expression" comme pertinente (pour moi ça n'existe pas la liberté d'expression). Je considère plus la politique comme une guerre des affects : les idées qui ont le mieux réussies à affecter sont celles gagnantes.
    zekk posted the 02/20/2021 at 08:51 AM
    chiotgamer arrête, tu l'as à peine souligné, tu as eu bien plus d'arguments pour nous sauter dessus et nous traiter de collabo, juste parce qu'on est pour une contextualisation d'une oeuvre au lieu d'une censure...
    liquidsnake66 posted the 02/20/2021 at 12:30 PM
    De la débilité
    famimax posted the 02/20/2021 at 03:21 PM
    xenofamicom Oui ils se basent sur ce que demande la communauté, donc au final c'est bien une forme de censure. Quand tu vois des trucs comme ça :

    https://www.lexpress.fr/actualites/1/sport/jo-2020-seoul-demande-au-cio-de-bannir-un-drapeau-japonais-controverse_2096850.html

    C'est pas à la demande des joueurs japonais que le Kyokujitsu-ki est retiré de SF2.

    Et pour le drapeau de Hong Kong ? Ils ont écouté qui ? A part le gouvernement chinois ?

    Pour Guile, ouais la c'est peut etre plus comme une maj, peut etre du à l'utilisation du vrai logo de l'US Air Force, je pense qu'aux US l'utilisation de ce genre logo pour les films, séries, jeux est soumit a des droits d'utilisation. Et pour Zangief ils avaient enlevé le drapeau de l'URSS a un moment ?
    chiotgamer posted the 02/20/2021 at 04:56 PM
    zekk Ouais tu me lis pas en fait.
    zekk posted the 02/20/2021 at 05:52 PM
    chiotgamer j'ai supprimé mon dernier message qui rentrait trop dans ton jeu.

    alors si je t'ai bien lu... tu n'as fait qu’effleurer le sujet et a bien pris plus de temps à t'emballer sur de fausses accusations, mais soit...

    par contre, comme tu me reproches de pas te lire, tu pourrais au moins avec l'amabilité de répondre à ma propre question se trouvant dans mon premier commentaire te concernant : de quoi tu me parles ? Lis mon intervention et dis moi où j'exige quelque chose stp

    j'attends ta réponse, parce que tu as tenu des accusations vraiment limite et je ne laisserai pas passer ça une deuxième fois.
    famimax posted the 02/20/2021 at 08:55 PM
    chiotgamer Fait gaffe il est chaud le zekk !
    zekk posted the 02/20/2021 at 08:57 PM
    famimax Ben je trouve ce genre d'accusations, vraiment très limite !
    famimax posted the 02/20/2021 at 09:09 PM
    zekk Je propose que vous réglez votre différend sur un ring !
    zekk posted the 02/20/2021 at 09:20 PM
    famimax :lol :
    goutetsu posted the 10/09/2022 at 01:11 PM
    Je cite Chiotgamer : "pour moi ça n'existe pas la liberté d'expression"

    C'est particulièrement grave ce type de propos! ça ne choque que moi?

    Son raisonnement sur le drapeau japonais est grotesque : ce drapeau existait déjà avant les exactions de l'Empire japonais, c'est un symbole japonais depuis très longtemps, donc ce drapeau n'a en aucun cas été créé "ad hoc" à la différence du drapeau allemand sous le régime nazi qui a été en effet créé de toutes pièces...

    Alors cet argument de toujours "ne pas offenser" ne tient pas : la vie en société, et non pas en différentes communautés séparées, c'est le dialogue et la confrontation. C'est la liberté, avec le droit au blasphème, le droit de critiquer et de se moquer, et donc de fait le droit d'être "offensant" dans les limites de la loi.

    Assimiler le drapeau actuel de la marine japonaise qui est un symbole japonais de longue date à un drapeau type nazi symbole d'un régime totalitaire, n'est-ce pas aussi "offenser" les Japonais d'ailleurs?

    Chaque pays doit pouvoir choisir son drapeau librement, et ne leur en déplaise les pays asiatiques, malgré les douleurs de l'histoire, doivent aussi respecter les drapeaux japonais, ce qui n'occulte en rien les horreurs du passé, mais c'est une condition indispensable à la construction d'un avenir pacifique avec respect mutuel...


    Toutes ces censures n'ont l'air de rien mais sont très graves : il faut respecter les oeuvres d'origine. En outre, la saga Street Fighter a une histoire, un Lore. Lorsque le tournoi de SFII se tient, nous sommes clairement avant la chute du communisme, puisque si Zangief gagne, Gorbatchev vient le féliciter...

    Donc même en cas de réédition récente du jeu, celui-ci s'inscrit toujours dans une certaine chronologie : c'est pourquoi dans SFII, Zangief doit rester rattaché à l'URSS, et Fei Long à Hong Kong avec le drapeau de l'époque britannique, car à ce moment de la chronologie, Hong Kong n'était pas encore rattaché à la Chine continentale.

    Je ne vois pas en quoi respecter une oeuvre d'origine, et l'époque dans laquelle le jeu se déroule avec forcément les drapeaux officiels de cette époque, devrait offenser qui que ce soit, à part quelques groupes d'abrutis minoritaires...

    Il est donc particulièrement regrettable que Capcom sombre ainsi dans l'auto censure, en piétinant un symbole national de leur propre pays soit disant car ce serait un symbole synonyme de totalitarisme et dans le même temps ils s'inclinent bien devant le régime chinois , on ne peut plus totalitaire aujourd'hui, pour Fei Long... Quelle médiocrité intellectuelle et quelle hypocrisie!
    famimax posted the 10/10/2022 at 11:17 AM
    chiotgamer on t'appelle
    chiotgamer posted the 10/12/2022 at 04:01 AM