Le 11 mai perso je serai en télétravail je l'espère parce que rien ne montre que le pays peut être déconfiné...c'est juste une décision politique et éocnomique...en aucun cas basé sur l'avis des comités scientifiques et des médecins, le 2 juin c'est vraiment le minimum de chez minimum SAUF si on déconfine le 11 mai et que ca se passe mal.
Puis les masques certifiés FFP2 sont les seuls à vraiment protéger contre le virus de manière efficace mais même après trois mois il y en a toujours pas pour la population...
Idéalement un masque FFP1 certifié porté par tout le monde c'est aussi bien qu'un FFP2 mais apparemment on autorise et on encourage des masques sans aucune vrai certification pour certains, ca reste bien mieux que rien mais pas suffisant pour un déconfinement.
Par contre je soutiens les magasins qui rouvrent, tant que les gestes barrières sont là et les employés bien traités et protégés .
wickettegemini: Cela n'a aucun sens. On autorise pas les restaurants etc... Par contre quand les supermarchés vont être blindés de monde là faudra rien dire (car il n'y aura aucune règle a respectée qu'on soit d'accord) c'est totalement illogique et con.
je vais surment me faire decouper mais je trouve que l'on en fait trop sur ce virus..
j’écoute attentivement ce que dit le Professeur Raoult qui connait parfaitement le sujet, quand celui-ci indique qu'une deuxième vague est je site "de la foutaise" je pense pas qu'il parle pour rien dire.
De plus pour lui ça sera comme pour le grippe elle va disparaitre toute seul au retour du beau temps.
Aujourd'hui elle fait pas plus de mort sur la même période que sur les 3 dernière année (la grippe classique)
Pour moi et je peux vraiment me tromper mais dans 1 mois on en parle plus en france
zanpa t'es un ouf on va en parler encore jusqu'a 2021...rien que la recession on en aura pour au moins 2022 ..En ce qui concerne le virus c'est sa capacité a muter qui a rendu les mesures nécessaires
zanpa en fait c'est difficile a comparer avec la grippe car ce sont pas les memes R0, le covid-19 a un facteur multiplicatif bien supérieur je pense qu'on aurait largement pu taper la barre des 100 000 morts si aucune mesures n'aurait été prise sans compter les morts en seconde chance (ceux qui sont malade naturellement mais mort a cause d'hopital saturé)
zanpa dans un mois on en parle plus .... dis moi pourquoi alors tant d'événements pourtant prévu en octobre ou novembre sont déjà annulés? ( salon auto de Paris)
Pourquoi la Bundesliga envisage un an de matchs à huit clos?
Disparaître avec les bons jours ensoleillé et un bon verre de détergent ? , t'es un cousin de Trump ?
On ne sait pas ou sera ce virus dans un mois ou même dans 15 jours
Et avec ce qui se passe dans le monde le comparer à une grippe saisonnière. Tu vis dans quel monde?
wickette La question est de savoir si on laisse couler le monde, ou si on accepte de vivre.... Il y a 1 millions de raison de mourir, la vie en soit est un risque omniprésent.
Le confinement a un effet pervers, c'est a dire que tres très peu de personnes on était au contact du virus, et on fabriquer des anticorps,mais pour les autres, le risque est très fort de finalement chopper le virus.
Après il faut pas avoir peur, le virus est dans une grande majorité totalement innovencif pour une personne en parfaite santé.
De ce que pense, il faudrait maintenir confiné les personnes a fort risque ( personnes âgées, obèse, diabète etc) et laisser vivre les autres.
Pour finir, pourquoi personne n'a prit la décision de fermer les frontières vu ce qui c'est passé en chine?( aéroport etc)
A croire que personne n'a envisager le risque....
oenomaus la grippe saisonnière tue les personnes fragile/âgé, comme le covid19. Tu vit dans quel monde?
87% des personnes qui sont décédé du covid19 avez plus de 70 ans et des pathologies style diabète, obésité etc.
Les médecins l'on dit,la première vague de personnes qui sont arrivés en réanimation était des personnes obèse...
Zanpa On va pas dire qu'il est illuminé par respect pour ses travaux qu'il a réalisé auparavant mais sur le Covid-19, l'homme a clairement un problème, je vais pas énumérer tous les problèmes, je pense qu'on a déjà suffisamment parlé.
Par contre, je ne sais pas si il y aura une deuxième vague, mais rien que le fait qu'il dise qu'il y en aura pas, me fait croire qu'il y en aura une, le mec c'est tellement planté depuis le debut...bref.
Ce coronavirus malheureusement est fait pour rester tant qu'il n'y aura pas de vaccin, est-ce qu'il peut etre saisonnier, on sait pas encore, mais une chose est sur c'est qu'il ne va pas disparaitre, que ça soit en été ou en hiver. Le Sars Cov 1 a pu "disparaitre" car les symptomes apparaissait avant que les patients soient contagieux, ce qui rendait plus facile la detection et donc le confinement. Là ce n'est malheureusement pas le cas.
Est-ce que je pense qu'on alternera entre confinement/déconfinement tant qu'il y aura pas au minimum un traitement pour éviter les patients d'aller en réa, ou mieux en hospitalisation ? Oui, mais ce n'est que mon avis.
oenomaus Cela s'appelle de la mesure de précaution, tu es obliger de le faire au cas ou, si tu le fais pas tu te feras défoncer par l’opinion publique.
encore une fois j'ai dit que je peux vraiment de tromper on verra bien
raioh cet merde pour toi, est dit par les professionnels de santé eux même.
Les médecins disent de la merde maintenant?
wickette je pense que le nombre de cas est exagéré volontairement pour faire peur et pousser les gens à être confiné.
Pourquoi on connaît la date du 11 mai depuis un moment ?
D'ailleurs j'ai hâte d'être au 11 ,car normalement les chiffres des décès journalier devrait être inférieur a 50, et le nombre des personnes en réanimation, inférieur a 3000.
raioh personne n’est invincible c’est absolument vrai quelque soit l’age, le poids, les antécédents etc, mais le virus dans la majorité des cas pour un patient en bonne santé s’en sortira bien, cela ne change rien au sérieux et à la gravité de la situation mais c’est une vérité statistique, je ne fais que répéter les informations officielles, en aucun je dis « c’est une grippette » ce qui est totalement faux et insultant limite
Si tu regardes les informations qui continuellement prennent en exemple des patients jeunes en parfaite santé qui développent des cas graves (tempête cytokine etc) forcément faut voir les statistiques globales, le ratio patient - 30 ans en réanimation/patients -30 ans contaminés il est vraiment bas heureusement.
CyrWickette Oui pour la majorité d'entre nous ici, nous ne risquons sans doute pas grand chose, mais il ne faut surtout pas négliger de respecter les gestes barrières, etc... pour autant, car même si nous, nous risquons on a tous de la famille avec des personnes agées qui eux risquent quelques chose, c'est ça qu'il voulait dire je pense.
gvakarian impossible de retourner en confinement, c'est quelque chose qui ne reviendra pas perdre un trimestre sur le PIB est la limite basse et les conséquences pour les finances publiques sont desastreuses, refaire un confinement necessiterait une levée d'impot qui serait suicidaire pour le tissu social
cyr Ces deux maladies présentent des similitudes, elles sont provoquées par des virus très différents, dont un tout nouveau qu’on ne connaît pas encore. Et surtout, on ne dispose pas de vaccin pour le Covid-19 et notre système immunitaire n’est pas préparé à cette maladie.
Comparons ce qui est comparable, une telle comparaison n'a pas lieu d'être
zanpa "wait and see" ou "carpe diem" comme on dit si bien, par contre ne tirons pas des conclusions sur qqchose qu'on ne connaît pas
raiohwickette j'ai eu une fois la grippe saisonnière, y a quelques années. Quand j'avais 25 ans.
J'étais un zombie, j'avais pas la force de faire quoique ce soit, j'étais vraiment extrêmement faible, j'ai jamais été autant malade.
Donc je comprends parfaitement que des personnes âgées en décède.
J'ai mis 2 heures pour me lever et m'habiller pour aller voir le toubib.
..c'est le temps qu'il m'a fallu pour que mes jambes obéisse a mon cerveau.
J'y suis aller en voiture, c'était pas loin, mais j'étais pas sûr d'y arriver.
J'ai failli cartonné, car comme je l'ai dit, j'étais extrêmement faible.
Et le moment épique, c'est quand la secrétaire de mon médecin dit à ma mère ( qui m'a accompagné) " holala il a pas l'air bien"
Donc a ce jour là grippe saisonnière est la pire maladie que j'ai eu.
Surtout qu'en général je tombe pas malade.
Bref la grippe saisonnière tue, plus de 10000 personnes chaque année en France.
L'alcool c'est 50000 personnes par ans en France et le tabac c'est 70000 mort /an en France.
Le covid19 en ai loin.
Et pour finir, en temps normal, chaque jour il décède 1600 personnes en France tous les jours hors covid19.
La mort frappe chaque jour,sans distinction d'âge, donc il faut accepter la chose.
Personnes n'est immortel.
Chaque jour passer est un miracle en soit
Mais a chaque jour passée, in se rapproche toujours plus de la grande faucheuse.
Personnes n'est immortel, tous le monde va mourir un jour.
Vyse Impossible je sais pas, compliqué probablement. Dans le cas contraire est-ce possible de laisser mourir des gens ? Car si jamais il y a vraiment une deuxième vague, le système hospitalier sera de nouveau débordé si le confinement n'est pas déclaré. Le système hospitalier sera débordé et nous devrons "selectionnés" ceux qui doivent vivre ou mourir (et je ne parle pas uniquement des patients Covid, mais de toutes les personnes hospitalisées) et les morts se compteront par milliers voir même dizaines de milliers. Ajouté à cela surement l'indignation de beaucoup de personnes au vu du résultat et le fait qu'on pas reconfinés.
Je comprends totalement ton point de vue, qui est aussi tout a fait légitime, c'est pour ça que j'aimerais pas etre président à l'heure actuellle. Malheureusement, je pense qu'on arrivera à un stade ou quelque soit la décision ça sera la merde.
cyr
Bref la grippe saisonnière tue, plus de 10000 personnes chaque année en France.
L'alcool c'est 50000 personnes par ans en France et le tabac c'est 70000 mort /an en France.
Le covid19 en ai loin.
La grippe est un virus saisonniere, je crois que cette année la saison grippale est terminée, le covid 19 sévit toujours, et on en est à 25000 morts juste en France, et c est pas fini, 200morts par jour, malgré le confinement, le 11 mai ca va repartir en hausse, vu que les Français sont loin d'être responsables et civiques, et n'appliqueront pas les gestes barrières.
Donc dire que le covid19 en est loin, c est ridicule.
cyr Puis comparer avec l’alcoolisme,le tabac, les morts naturels, chapeau on touche le fond... Donc faut rien faire, faut pas chercher de vaccin, faut pas se confiner faut laisser les gens crever ?
J'espère pour toi qu'aucun membre de ta famille ne sera touché. Jamais lu un commentaire aussi égoïste que le tiens. C est dingue.
gvakarian ils metteront en place un confinement plus doux avec masque gel obligatoire et reponsabilité de chacun mais oui ils feront une selection des vies a sauver a mon avis, aucune nation ne peut subir 2 shutdowns successifs ; les entreprises sont sous tensions avec 2 mois de tresorerie en général maximum ; mais la si on met les entreprises encore a genoux c'est la faillite systemique et la ce sera pas des morts du covid mais des risques de guerre civil
Les déplacements interdépartementaux/interrégionaux (même les déplacements à moins de 100 km) sont donc interdits (avec attestation) c'est bien cela ?
Peut-on circuler entre un département vert et rouge ?
A l'issu de la prise de parole de Edouard Philippe en début de semaine, j'avais compris que les déplacements à plus de 100 km comme les déplacements interdépartementaux/interrégionaux étaient interdits et nécessité une attestation mais ce soir à la télé sur TF1, j'ai entendu que les déplacements interdépartementaux/interrégionaux étaient autorisés et ce, même sans attestation !
Il y a X maladie. Une maladie peut tué vsi elle s'aggrave.
Toi tu pense que le covid19 ai un super virus qui tue toute les personnes qui l'on contracter.
Hors le nombre de mort et le nombre de personnes qui l'on eu, est infiniment rassurant dans les faits.
Si le covid faisait du 1 pour 1 , alors oui sa serai extrêmement inquiétant.
Mais le covid 19 TOUS SEUL tue rarement. Il y a une autre raison médicale, style obésité, diabète, problème cardiaque, vieillesse etc
Mais arrête de comparer sérieux, ca rien à voir. T en fais quoi de la surcharge des hôpitaux, car manque de lit de réanimation, tu penses au personnel de santé ? égoïste que tu es , on parle d'un taux de mortalité bien plus élevé que la grippe ? Que tout le monde sera obligé de porter un masque pour reprendre une vie normale et refaire partir l'économie, que des centaines d'entreprises vont faire faillite ? Que le chomage est reparti en hausse, que la France rentre en recession économique, non mais tkt le covid19 c est rien.. Lis autre chose que les actus jeuxvideos, ca te ferai prendre conscience de certains truc.
Je pense que t'as rien compris et que t'essaie de te convaincre avec des chiffres totalement hors sujet.
( le confinement a eu pour but d' éviter un engorgement des services de rehanimation, surtout qu'il y a beaucoup de personnes âgées en France, c'est pour eux qu'on a été confiné, pas pour nous).....
cyr La COVID-19 n’a pas les mêmes effets en fonction des personnes. La majorité des individus ne ressentiront que des symptômes bénins ou modérés.
Les symptômes les plus communs sont:
de la fièvre,
une sensation de fatigue,
une toux sèche. Certaines personnes peuvent également éprouver:
des courbatures et des douleurs,
une congestion nasale,
un écoulement nasal,
des maux de gorge,
des diarrhées
Le problème du covid c'est qu'il est hyper contagieux et qu'il se repend comme une traïnée de poudre .... il tue effectivement surtout les personnes âgées mais tout le monde peut l'avoir
cyr "Mais le covid 19 TOUS SEUL tue rarement. Il y a une autre raison médicale, style obésité, diabète, problème cardiaque, vieillesse etc"
Et donc ? On doit le prendre à la légère pour autant ?
Il y a un truc que je comprends pas non plus dans ce genre de raisonnement, le COVID19 n'a fait "que" 25.000 morts (+ de 30.000 si on prend en compte les potentiels décès à domicile). Mais tout ça en étant en plein .... confinement. Vous ne vous dites pas que c'est déjà bien suffisant avec de telles restrictions ? Vous imaginez un peu si on laisse le truc se propager normalement et en courant droit vers des hopitaux bondés ?
contraoenomauskratoszeus Shut up ,les mec cyr a raison .
Le covid19 c est juste une grippe saisonniere
qui a juste confiner la moitie de la planete, annuler milliers d event et foutu plusieus entreprise commercant artisan dans la merde sans parler d economie
Qu'ils nous font chier avec ce virus à la con sérieux, c'est quedal, y a quelques vieux qui y passent et quelques gens déjà avec une santé de merde à la base, c'est juste le truc qui les achèves, qu'ils isolent ses cas la et voila. Vivement que tout réouvre sérieux, ils sont lourd.
Si la population était massivement testé ça réglerai bien des problèmes ... mais non on préfère testé que les personnes présentant des symptômes
certains pays on pas eu a confiné l'ensemble de la population ... et les pays concerné sont ceux qui test massivement la population et foutent les porteurs sains et malade en quarantaine.
Putain quand je vois sur l'article que les cérémonie funéraire de + de 20 personnes sont interdites ... tes proches ont pas intérêt à crever en ce moment !
par contre les transports public bondé de mec dégueux et puant la aucun souci
oenomaus
regarde , il a editer son post c etait encore pire
"Qu'ils nous font chier avec ce virus à la con sérieux, c'est quedal, y a quelques vieux qui y passent et alors ? Vivement que tout réouvre sérieux, lourd."
"Oh wait, y'a rien qui change en vrai par rapport a maintenant."
Ben si,un petit peu quand même.On va enfin pouvoir aller se promener en forêt,au bord de l'eau,dans la nature,etc.En plein printemps,ce n'est pas rien.Enfin à condition d'être dans le vert.
Par contre pour la plage et les dunes,c'est mort
Cyr : Dude, j'ai une amie infirmière, donc je sais exactement les cas qu'elle voit et il y a des gens de n'importe quel âge qui sont atteint de manière très grave (et je vais pas rentrer plus dans les détails, car vous auriez de quoi flipper, dès choses qui ne sont pas communiqué par les médias et la TV concernant les séquelles avec lesquels tu peux ressortir). Tu peux très bien avoir des cas avec des sportifs et j'en passe. La "majorité", on peut l'utiliser pour tout et n'importe quoi. Si tu as 5M qui ont été touché, mais "seulement" 1M de morts, ouais la majorité est capable de survivre, mais tu as quand même perdu 1M de personnes
Bref, on sait même pas si on obtient une réelle immunité pour l'instant, donc des personnes touché pourraient très bien être de nouveau contaminé et nous avons même une mutation probable du virus qui touche les enfants là.
Comment tu peux dire qu'il est inoffensif quand nous sommes encore loin d'avoir la situation en main ?
Ça a juste aucun sens avec les faits qu'on peut observer.
- Alors que le virus était connu depuis 2 mois et que l'italie (le voisin) à été toucher, en france ils ont pas bougé...tranquiiiiiiiillle................
- Ensuite ils ont décidé de faire du confinement et...c'est tout ! On prend son temps pour discuter des analyse, des masques, et quoi faire pendant des semaines sans stress alors qu'on serait soit disant en état de guerre..Tranquiiiiiiillle.....
- Puis, alors que le virus n'est pas maitriser, on parle de déconfinement sans annoncer des réel mesures sanitaire....tranquiiiiiiiille...
évidement on ne parle pas des autres conneries fait avant cette crise sinon ce serait un roman.
fuck la logique !
Parcontre ce qui ne change pas dans la priorité de ce systeme c'est le liberticide (diviser pour reigner et qu'on ne parle plus de droits sociaux et économique) et les dividendes aux grands patrons. ah non finalement y'a de la logique ! meaculpa
zanpa Raoult a eu tort (en disant que c'est la maladie la plus simple à traiter, qu'elle ne va pas faire beaucoup de mort etc.), et il a certainement tort aujourd'hui aussi. Je le suivais au tout début de l'épidémie, il a effacé des vidéo sur sa chaine youtube entre temps... Suis le bien, et regardes ce qu'il se passe, tu passeras de l'autre côté de la barrière un jour ou l'autre, vu qu'il joue avec des boules de cristal.
Vraiment, ce mec n'est pas une référence. A part faire la promo de son IHU en se la pétant sur youtube quand ses employé bossent comme des chiens. En signant et publiant tous les travaux de ses employés sans même vérifier histoire d'être dans le top 1 en s'appropriant tout seule une notoriété.
Sucer indirectement Sanofi avec sa mise en avant de la chloroquine sans aucune preuve de son efficacité... Sanofi qui est propriétaire de l'hydroxychloroquine et qui a déjà financé Raoult par le passé (et sans doute toujours actuellement) ...
Dans les faits, habitant en Alsace, certain membre de ma famille ont forcément eu droit à la contaminations. Et un exemple simple, c'est qu'après 2 mois, une des personnes que je connais a des séquelles, en espérant que ça ne soit que temporaire, elle a 30 ans...
Sportif avant, sans aucun problème de santé. Aujourd'hui asthmatique et difficulté à reprendre ses séances de courses à pieds. Des lésions au niveau des poumons temporaire ou définitive ?
Perte de gout et d'odora qui n'est toujours pas revenu et d'autres joyeusetés moins "graves". Cette personne n'a pas été à l'hopital, elle passe sous les radars, elle fait partie des cas peu grave ou asymptomatiques.
On ne connait rien du virus, voir très peu. On n'a aucun recul, et prendre à la légère un nouveau virus qui tue plus que la grippe et très largement (confinement + 3 mois d'épidémie = largement plus de mort que la grippe sur 1 ans sans confinement). Et pour couronner le tout provoque des lésions potentiellement définitives...
Raoult n'est pas du tout responsable je trouve, il minimise le problème et ceux qui le croient vont plus facilement se mettre en danger et par extension, mettre les autres en danger.
Le problème du covid-19, c'est que justement de temps en temps c'est grave et pas que pour les personnes âgées, cela dépend de pleins de chose et notamment de problème pas forcément connu (personne n'est au courant à 30 ans qu'il a une faiblesse cardiaque par exemple).
Et c'est bien justement le problème en fait, parfois c'est une simple grippe et le rétablissement ce fait tout seul et sans problème et parfois ben ça se passe pas bien...
Je ne vais pas refaire le débat de la chloroquine.. mais c'est quand même un phénomène particulier..
Ça ne coûte pas cher, c'est facile à produire et c'est recommandé par Raoult qui est "certifié" infectiologue de renom.
Sanofi n'allait pas se goinfrer avec ce traitement, ça c'est sur, contrairement à Gilead et ses tentatives d'implanter un autre traitement.
Les statistiques démontrent l'efficacité du protocole (il suffit d'aller sur le site de l'IHU), le Senegal, l'Algerie et le Maroc plébiscite le traitement.
De plus, des tests viennent contredire d'autres études.
Vendre de l'hydroxichloroquine à des milliards d'individus, ça fait des millards de dollars, quoi qu'on en dise.
Perso, j'suis pas du genre à trouver des explications politiques ou autre, je pointe juste du doigt que Raoult n'est pas si blanc que ça.
Je me fie à toutes les études, et pour le moment, l'efficacité de l'hydroxichloroquine n'est pas prouvé (malheureusement).
Si on se base simplement sur les études de Raoult, bah le taux de mortalité est le même que dans le reste du monde qui ne traite pas systématiquement avec cette molécule. Et ça, ça me suffit pour voir que son traitement est loin d'être un remède miracle.
Les sites putaclic du genre valeuractuel peuvent dire ce qu'ils veulent des études, les tordres dans tous les sens, quand on les lis de nos propre yeux, et qu'on les comprend, bah pour le moment, l'hydroxychloroquine, c'est un pétard mouillé, jusqu'à preuve du contraire.
Et tout ça c'est mon propre avis. Chacun est libre de croire si il veut croire.
ocyn
J'ai tapé "chloroquine" sur google, et je lis ça.. je ne connais pas Valeurs actuelles.. toutefois sa source est l’indépendant, qui lui semble être un journal régional. Donc ce qui est décrit n'est pas "fake", reste que c'est a prendre avec des pincettes, comme tout ce qui se lit et regarde sur le net et à la tv.
Vendre à des milliards d'individus, oui.. et sur une molécule qui faut 10 fois le prix de la chloro, c'est pas encore plus juteux ?
titipicasso Non, ce n'est pas fake, mais c'est un simple pré-print parmis tant d'autres qui ne prouve rien, il faut attendre la publication et la validation par les pairs pour la prendre au sérieux.
Sur la chloroquine, on a eu des publications, beaucoup même, pour le moment, rien ne prouve que ça fonctionne, c'est même plutôt l'inverse.
Pour le coût de production d'une molécule, l'important est de voir les marges, si non ça n'a pas de sens.
Mais dans les faits, t'as un Raoult qui prône l'efficacité d'une molécule sans preuves, qui indique qu'il faut la donner à tout le monde (donc en masse), quand les autres bossent sur des études de manière plus sérieuse (incluant la chloroquine) mais qui donnent rien jusqu'à maintenant. Et du coup, ne prônent rien. En résumé, si on se tient au faits et non aux spéculations, un seul veut "vendre" une molécule et en masse (ce qui est en contradiction avec le pré-print chinois que tu m'as envoyé), c'est Raoult.
Attention à ton article "mediapart" c'est un article de blog, comme ici sur gamekyo.
Des études sur le taux de mortalité ont été faite grâce aux tests sérologiques fait sur des panels un peu partout dans le monde, et on est à environ 0.5% en france ou 1 personne sur 200. C'est à affiner encore, mais c'est un premier jet qui est sans doute assez proche de la réalité.
Je pense que tu le sais, mais les taux de mortalité qu'on peut faire "bêtement" en prenant en compte le nombre de cas annoncé vs le nombre de mort est foireux. Dans le sens où en réalité, il y a bien plus d'infecté que de cas testés et qui rentrent donc dans les chiffres.
titipicasso Beaucoup ces temps-ci me balancent des articles de blog mediapart en me disant que c'est médiapart. J'ai préféré te prévenir.
Sa conclusion est difficilement compréhensible. Le protocol Raoult ne donne pas de résultats significativement meilleurs que le taux de mortalité en France (0.5%). Il lui manque des données ou il ne prend pas toutes les données existantes volontairement.
A partir de là, je considère qu'il ne sert à rien de chercher plus loin.
L'idée de faire manger de l'hydroxychloroquine à tous les contaminés me dépasse, sachant que la grande majorité guérissent sans intervention de la médecine.
Et je veux pas qu'on m'oblige à manger cette molécule vu les résultats... La balance bénéfice/risque n'est vraiment pas bonne.
Ceux qui estiment que ça vaut le coup, ils peuvent demander à être traité avec ce truc, j'pense que c'est largement suffisant, inutile de l'imposer. Inutile d'imposer une croyance, parce qu'il s'agit bien de ça à ce stade.
ocyn
A ce que je sais, il ne s'agit pas d'imposer un protocole. Raoult préconise car de son point de vue cela baisse la charge virale.
Apres, 'il manque des données', il manque toujours des données dès l'instant où ça ne sers pas les intérêts de certains..
Le protocole Raoult utilisent des molécules connues et administrés depuis des lustres et boum, en pleine crise, d'un coup c'est du poison..
Curieusement, avec le mediator ou l'isomeride il ne manquait pas de données...
titipicasso Si on écoute Raoult, du moins au début, parce qu'il change de discourt comme une girouette, bah tous le monde doit être traité. Heureusement qu'on en est pas là.
Tous le monde a le droit d'être traité par ce traitement proposé par Raoult, à partir de là, il n'y a même plus de débat. J'vois pas ce que tu veux de plus.
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Puis les masques certifiés FFP2 sont les seuls à vraiment protéger contre le virus de manière efficace mais même après trois mois il y en a toujours pas pour la population...
Idéalement un masque FFP1 certifié porté par tout le monde c'est aussi bien qu'un FFP2 mais apparemment on autorise et on encourage des masques sans aucune vrai certification pour certains, ca reste bien mieux que rien mais pas suffisant pour un déconfinement.
Par contre je soutiens les magasins qui rouvrent, tant que les gestes barrières sont là et les employés bien traités et protégés
j’écoute attentivement ce que dit le Professeur Raoult qui connait parfaitement le sujet, quand celui-ci indique qu'une deuxième vague est je site "de la foutaise" je pense pas qu'il parle pour rien dire.
De plus pour lui ça sera comme pour le grippe elle va disparaitre toute seul au retour du beau temps.
Aujourd'hui elle fait pas plus de mort sur la même période que sur les 3 dernière année (la grippe classique)
Pour moi et je peux vraiment me tromper mais dans 1 mois on en parle plus en france
Mais encore une fois je peux me tromper mais quand Raoult parle je pense pas que c'est un illuminé
Pourquoi la Bundesliga envisage un an de matchs à huit clos?
Disparaître avec les bons jours ensoleillé et un bon verre de détergent ?
On ne sait pas ou sera ce virus dans un mois ou même dans 15 jours
Et avec ce qui se passe dans le monde le comparer à une grippe saisonnière. Tu vis dans quel monde?
Le confinement a un effet pervers, c'est a dire que tres très peu de personnes on était au contact du virus, et on fabriquer des anticorps,mais pour les autres, le risque est très fort de finalement chopper le virus.
Après il faut pas avoir peur, le virus est dans une grande majorité totalement innovencif pour une personne en parfaite santé.
De ce que pense, il faudrait maintenir confiné les personnes a fort risque ( personnes âgées, obèse, diabète etc) et laisser vivre les autres.
Pour finir, pourquoi personne n'a prit la décision de fermer les frontières vu ce qui c'est passé en chine?( aéroport etc)
A croire que personne n'a envisager le risque....
oenomaus la grippe saisonnière tue les personnes fragile/âgé, comme le covid19. Tu vit dans quel monde?
87% des personnes qui sont décédé du covid19 avez plus de 70 ans et des pathologies style diabète, obésité etc.
Les médecins l'on dit,la première vague de personnes qui sont arrivés en réanimation était des personnes obèse...
Par contre, je ne sais pas si il y aura une deuxième vague, mais rien que le fait qu'il dise qu'il y en aura pas, me fait croire qu'il y en aura une, le mec c'est tellement planté depuis le debut...bref.
Ce coronavirus malheureusement est fait pour rester tant qu'il n'y aura pas de vaccin, est-ce qu'il peut etre saisonnier, on sait pas encore, mais une chose est sur c'est qu'il ne va pas disparaitre, que ça soit en été ou en hiver. Le Sars Cov 1 a pu "disparaitre" car les symptomes apparaissait avant que les patients soient contagieux, ce qui rendait plus facile la detection et donc le confinement. Là ce n'est malheureusement pas le cas.
Est-ce que je pense qu'on alternera entre confinement/déconfinement tant qu'il y aura pas au minimum un traitement pour éviter les patients d'aller en réa, ou mieux en hospitalisation ? Oui, mais ce n'est que mon avis.
Absolument pas.
Ça répète encore de la merde qu'on lisait au début de l'épidémie, c'est hallucinant
encore une fois j'ai dit que je peux vraiment de tromper on verra bien
Les médecins disent de la merde maintenant?
wickette je pense que le nombre de cas est exagéré volontairement pour faire peur et pousser les gens à être confiné.
Pourquoi on connaît la date du 11 mai depuis un moment ?
D'ailleurs j'ai hâte d'être au 11 ,car normalement les chiffres des décès journalier devrait être inférieur a 50, et le nombre des personnes en réanimation, inférieur a 3000.
On en reparle dans quelques jour.
Si tu regardes les informations qui continuellement prennent en exemple des patients jeunes en parfaite santé qui développent des cas graves (tempête cytokine etc) forcément faut voir les statistiques globales, le ratio patient - 30 ans en réanimation/patients -30 ans contaminés il est vraiment bas heureusement.
Comparons ce qui est comparable, une telle comparaison n'a pas lieu d'être
zanpa "wait and see" ou "carpe diem" comme on dit si bien, par contre ne tirons pas des conclusions sur qqchose qu'on ne connaît pas
J'étais un zombie, j'avais pas la force de faire quoique ce soit, j'étais vraiment extrêmement faible, j'ai jamais été autant malade.
Donc je comprends parfaitement que des personnes âgées en décède.
J'ai mis 2 heures pour me lever et m'habiller pour aller voir le toubib.
..c'est le temps qu'il m'a fallu pour que mes jambes obéisse a mon cerveau.
J'y suis aller en voiture, c'était pas loin, mais j'étais pas sûr d'y arriver.
J'ai failli cartonné, car comme je l'ai dit, j'étais extrêmement faible.
Et le moment épique, c'est quand la secrétaire de mon médecin dit à ma mère ( qui m'a accompagné) " holala il a pas l'air bien"
Donc a ce jour là grippe saisonnière est la pire maladie que j'ai eu.
Surtout qu'en général je tombe pas malade.
Bref la grippe saisonnière tue, plus de 10000 personnes chaque année en France.
L'alcool c'est 50000 personnes par ans en France et le tabac c'est 70000 mort /an en France.
Le covid19 en ai loin.
Et pour finir, en temps normal, chaque jour il décède 1600 personnes en France tous les jours hors covid19.
La mort frappe chaque jour,sans distinction d'âge, donc il faut accepter la chose.
Personnes n'est immortel.
Chaque jour passer est un miracle en soit
Mais a chaque jour passée, in se rapproche toujours plus de la grande faucheuse.
Personnes n'est immortel, tous le monde va mourir un jour.
70000 du tabac chaque année, 50000 de l'alcool. 2 produit en libre service....
opthomas Force a toi
Je comprends totalement ton point de vue, qui est aussi tout a fait légitime, c'est pour ça que j'aimerais pas etre président à l'heure actuellle. Malheureusement, je pense qu'on arrivera à un stade ou quelque soit la décision ça sera la merde.
Bref la grippe saisonnière tue, plus de 10000 personnes chaque année en France.
L'alcool c'est 50000 personnes par ans en France et le tabac c'est 70000 mort /an en France.
Le covid19 en ai loin.
La grippe est un virus saisonniere, je crois que cette année la saison grippale est terminée, le covid 19 sévit toujours, et on en est à 25000 morts juste en France, et c est pas fini, 200morts par jour, malgré le confinement, le 11 mai ca va repartir en hausse, vu que les Français sont loin d'être responsables et civiques, et n'appliqueront pas les gestes barrières.
Donc dire que le covid19 en est loin, c est ridicule.
D'ailleurs il est impossible de dire avec certitude qu'une personne a le covid 19 sans dépistage.
Dans les faits, les malades sont conviés a rester chez eux, sans avoir vu de médecin.
J'habite au dessus d'une maison médicale, c'est étrangement très calme depuis le confinement...
J'espère pour toi qu'aucun membre de ta famille ne sera touché. Jamais lu un commentaire aussi égoïste que le tiens. C est dingue.
Les déplacements interdépartementaux/interrégionaux (même les déplacements à moins de 100 km) sont donc interdits (avec attestation) c'est bien cela ?
Peut-on circuler entre un département vert et rouge ?
A l'issu de la prise de parole de Edouard Philippe en début de semaine, j'avais compris que les déplacements à plus de 100 km comme les déplacements interdépartementaux/interrégionaux étaient interdits et nécessité une attestation mais ce soir à la télé sur TF1, j'ai entendu que les déplacements interdépartementaux/interrégionaux étaient autorisés et ce, même sans attestation !
Je suis perdu
Il y a X maladie. Une maladie peut tué vsi elle s'aggrave.
Toi tu pense que le covid19 ai un super virus qui tue toute les personnes qui l'on contracter.
Hors le nombre de mort et le nombre de personnes qui l'on eu, est infiniment rassurant dans les faits.
Si le covid faisait du 1 pour 1 , alors oui sa serai extrêmement inquiétant.
Mais le covid 19 TOUS SEUL tue rarement. Il y a une autre raison médicale, style obésité, diabète, problème cardiaque, vieillesse etc
Mais arrête de comparer sérieux, ca rien à voir. T en fais quoi de la surcharge des hôpitaux, car manque de lit de réanimation, tu penses au personnel de santé ? égoïste que tu es , on parle d'un taux de mortalité bien plus élevé que la grippe ? Que tout le monde sera obligé de porter un masque pour reprendre une vie normale et refaire partir l'économie, que des centaines d'entreprises vont faire faillite ? Que le chomage est reparti en hausse, que la France rentre en recession économique, non mais tkt le covid19 c est rien.. Lis autre chose que les actus jeuxvideos, ca te ferai prendre conscience de certains truc.
Je pense que t'as rien compris et que t'essaie de te convaincre avec des chiffres totalement hors sujet.
Les symptômes les plus communs sont:
de la fièvre,
une sensation de fatigue,
une toux sèche. Certaines personnes peuvent également éprouver:
des courbatures et des douleurs,
une congestion nasale,
un écoulement nasal,
des maux de gorge,
des diarrhées
Le problème du covid c'est qu'il est hyper contagieux et qu'il se repend comme une traïnée de poudre .... il tue effectivement surtout les personnes âgées mais tout le monde peut l'avoir
Certains vous vivez vraiment dans une bulle
Et donc ? On doit le prendre à la légère pour autant ?
Il y a un truc que je comprends pas non plus dans ce genre de raisonnement, le COVID19 n'a fait "que" 25.000 morts (+ de 30.000 si on prend en compte les potentiels décès à domicile). Mais tout ça en étant en plein .... confinement. Vous ne vous dites pas que c'est déjà bien suffisant avec de telles restrictions ? Vous imaginez un peu si on laisse le truc se propager normalement et en courant droit vers des hopitaux bondés ?
Le covid19 c est juste une grippe saisonniere
qui a juste confiner la moitie de la planete, annuler milliers d event et foutu plusieus entreprise commercant artisan dans la merde sans parler d economie
C est rien donc c est comme une grippe banale
certains pays on pas eu a confiné l'ensemble de la population ... et les pays concerné sont ceux qui test massivement la population et foutent les porteurs sains et malade en quarantaine.
Putain quand je vois sur l'article que les cérémonie funéraire de + de 20 personnes sont interdites ... tes proches ont pas intérêt à crever en ce moment !
par contre les transports public bondé de mec dégueux et puant la aucun souci
regarde , il a editer son post c etait encore pire
"Qu'ils nous font chier avec ce virus à la con sérieux, c'est quedal, y a quelques vieux qui y passent et alors ? Vivement que tout réouvre sérieux, lourd."
Ben si,un petit peu quand même.On va enfin pouvoir aller se promener en forêt,au bord de l'eau,dans la nature,etc.En plein printemps,ce n'est pas rien.Enfin à condition d'être dans le vert.
Par contre pour la plage et les dunes,c'est mort
Bref, on sait même pas si on obtient une réelle immunité pour l'instant, donc des personnes touché pourraient très bien être de nouveau contaminé et nous avons même une mutation probable du virus qui touche les enfants là.
Comment tu peux dire qu'il est inoffensif quand nous sommes encore loin d'avoir la situation en main ?
Ça a juste aucun sens avec les faits qu'on peut observer.
- Ensuite ils ont décidé de faire du confinement et...c'est tout ! On prend son temps pour discuter des analyse, des masques, et quoi faire pendant des semaines sans stress alors qu'on serait soit disant en état de guerre..Tranquiiiiiiillle.....
- Puis, alors que le virus n'est pas maitriser, on parle de déconfinement sans annoncer des réel mesures sanitaire....tranquiiiiiiiille...
évidement on ne parle pas des autres conneries fait avant cette crise sinon ce serait un roman.
fuck la logique !
Parcontre ce qui ne change pas dans la priorité de ce systeme c'est le liberticide (diviser pour reigner et qu'on ne parle plus de droits sociaux et économique) et les dividendes aux grands patrons. ah non finalement y'a de la logique ! meaculpa
Vraiment, ce mec n'est pas une référence. A part faire la promo de son IHU en se la pétant sur youtube quand ses employé bossent comme des chiens. En signant et publiant tous les travaux de ses employés sans même vérifier histoire d'être dans le top 1 en s'appropriant tout seule une notoriété.
Sucer indirectement Sanofi avec sa mise en avant de la chloroquine sans aucune preuve de son efficacité... Sanofi qui est propriétaire de l'hydroxychloroquine et qui a déjà financé Raoult par le passé (et sans doute toujours actuellement) ...
Dans les faits, habitant en Alsace, certain membre de ma famille ont forcément eu droit à la contaminations. Et un exemple simple, c'est qu'après 2 mois, une des personnes que je connais a des séquelles, en espérant que ça ne soit que temporaire, elle a 30 ans...
Sportif avant, sans aucun problème de santé. Aujourd'hui asthmatique et difficulté à reprendre ses séances de courses à pieds. Des lésions au niveau des poumons temporaire ou définitive ?
Perte de gout et d'odora qui n'est toujours pas revenu et d'autres joyeusetés moins "graves". Cette personne n'a pas été à l'hopital, elle passe sous les radars, elle fait partie des cas peu grave ou asymptomatiques.
On ne connait rien du virus, voir très peu. On n'a aucun recul, et prendre à la légère un nouveau virus qui tue plus que la grippe et très largement (confinement + 3 mois d'épidémie = largement plus de mort que la grippe sur 1 ans sans confinement). Et pour couronner le tout provoque des lésions potentiellement définitives...
Raoult n'est pas du tout responsable je trouve, il minimise le problème et ceux qui le croient vont plus facilement se mettre en danger et par extension, mettre les autres en danger.
Et c'est bien justement le problème en fait, parfois c'est une simple grippe et le rétablissement ce fait tout seul et sans problème et parfois ben ça se passe pas bien...
Je ne vais pas refaire le débat de la chloroquine.. mais c'est quand même un phénomène particulier..
Ça ne coûte pas cher, c'est facile à produire et c'est recommandé par Raoult qui est "certifié" infectiologue de renom.
Sanofi n'allait pas se goinfrer avec ce traitement, ça c'est sur, contrairement à Gilead et ses tentatives d'implanter un autre traitement.
Les statistiques démontrent l'efficacité du protocole (il suffit d'aller sur le site de l'IHU), le Senegal, l'Algerie et le Maroc plébiscite le traitement.
De plus, des tests viennent contredire d'autres études.
[url]https://www.valeursactuelles.com/monde/chloroquine-une-premiere-etude-confirme-son-efficacite-chez-les-patients-graves-118901 />[/url]
Donc on sent bien que les chiffres statistiques jouent en faveur de Raoult, et que les médias jouent contre Raoult.
Et moi je me demande où est la vérité la dedans
Vendre de l'hydroxichloroquine à des milliards d'individus, ça fait des millards de dollars, quoi qu'on en dise.
Perso, j'suis pas du genre à trouver des explications politiques ou autre, je pointe juste du doigt que Raoult n'est pas si blanc que ça.
Je me fie à toutes les études, et pour le moment, l'efficacité de l'hydroxichloroquine n'est pas prouvé (malheureusement).
Si on se base simplement sur les études de Raoult, bah le taux de mortalité est le même que dans le reste du monde qui ne traite pas systématiquement avec cette molécule. Et ça, ça me suffit pour voir que son traitement est loin d'être un remède miracle.
Les sites putaclic du genre valeuractuel peuvent dire ce qu'ils veulent des études, les tordres dans tous les sens, quand on les lis de nos propre yeux, et qu'on les comprend, bah pour le moment, l'hydroxychloroquine, c'est un pétard mouillé, jusqu'à preuve du contraire.
Et tout ça c'est mon propre avis. Chacun est libre de croire si il veut croire.
J'ai tapé "chloroquine" sur google, et je lis ça.. je ne connais pas Valeurs actuelles.. toutefois sa source est l’indépendant, qui lui semble être un journal régional. Donc ce qui est décrit n'est pas "fake", reste que c'est a prendre avec des pincettes, comme tout ce qui se lit et regarde sur le net et à la tv.
Vendre à des milliards d'individus, oui.. et sur une molécule qui faut 10 fois le prix de la chloro, c'est pas encore plus juteux ?
Pour le taux de mortalité, ça reste assez flou..
https://blogs.mediapart.fr/laurent-mucchielli/blog/280420/traitement-du-covid-19-et-protocole-raoult-bilan-provisoire-des-recherches
Sur la chloroquine, on a eu des publications, beaucoup même, pour le moment, rien ne prouve que ça fonctionne, c'est même plutôt l'inverse.
Pour le coût de production d'une molécule, l'important est de voir les marges, si non ça n'a pas de sens.
Mais dans les faits, t'as un Raoult qui prône l'efficacité d'une molécule sans preuves, qui indique qu'il faut la donner à tout le monde (donc en masse), quand les autres bossent sur des études de manière plus sérieuse (incluant la chloroquine) mais qui donnent rien jusqu'à maintenant. Et du coup, ne prônent rien. En résumé, si on se tient au faits et non aux spéculations, un seul veut "vendre" une molécule et en masse (ce qui est en contradiction avec le pré-print chinois que tu m'as envoyé), c'est Raoult.
Attention à ton article "mediapart" c'est un article de blog, comme ici sur gamekyo.
Des études sur le taux de mortalité ont été faite grâce aux tests sérologiques fait sur des panels un peu partout dans le monde, et on est à environ 0.5% en france ou 1 personne sur 200. C'est à affiner encore, mais c'est un premier jet qui est sans doute assez proche de la réalité.
Je pense que tu le sais, mais les taux de mortalité qu'on peut faire "bêtement" en prenant en compte le nombre de cas annoncé vs le nombre de mort est foireux. Dans le sens où en réalité, il y a bien plus d'infecté que de cas testés et qui rentrent donc dans les chiffres.
L'avenir nous le dira.
Oui c'est un blog, en ce sens, comme sur Gamekyo, l'auteur tiendrais donc des propos arbitraires et non vérifiables...
Sa conclusion est difficilement compréhensible. Le protocol Raoult ne donne pas de résultats significativement meilleurs que le taux de mortalité en France (0.5%). Il lui manque des données ou il ne prend pas toutes les données existantes volontairement.
A partir de là, je considère qu'il ne sert à rien de chercher plus loin.
L'idée de faire manger de l'hydroxychloroquine à tous les contaminés me dépasse, sachant que la grande majorité guérissent sans intervention de la médecine.
Et je veux pas qu'on m'oblige à manger cette molécule vu les résultats... La balance bénéfice/risque n'est vraiment pas bonne.
Ceux qui estiment que ça vaut le coup, ils peuvent demander à être traité avec ce truc, j'pense que c'est largement suffisant, inutile de l'imposer. Inutile d'imposer une croyance, parce qu'il s'agit bien de ça à ce stade.
A ce que je sais, il ne s'agit pas d'imposer un protocole. Raoult préconise car de son point de vue cela baisse la charge virale.
Apres, 'il manque des données', il manque toujours des données dès l'instant où ça ne sers pas les intérêts de certains..
Le protocole Raoult utilisent des molécules connues et administrés depuis des lustres et boum, en pleine crise, d'un coup c'est du poison..
Curieusement, avec le mediator ou l'isomeride il ne manquait pas de données...
Tous le monde a le droit d'être traité par ce traitement proposé par Raoult, à partir de là, il n'y a même plus de débat. J'vois pas ce que tu veux de plus.
Moi j'en veux pas, si t'en veux, fais toi plaiz