Bon je mis connais pas trop en économie etc... donc j'aimerai comprendre quel sont les conséquences que ça va apporter en bien ou en mal pour l'europe et la France?
Y avait déjà un soucis quand on sait qu'ils ne faisaient qu'à moitié partie de l'Europe... de toute façon l,europe c'est quand même un demi échec, y a quasiment rien d'uniformisé (code de la route, lois, taxes etc...) et y atoujours de douanes du roaming etc...
les british on raison de quitter cette organisation qui enleve la souverainete d'un pays...ils ont conquis le monde sans l'u.e et on existe des centenaires avant l'u.e et ils seront tjrs la...l'instabilite sera pour les 1er mois puis ca se stabilisera. les usa ont eu pire et s'en sont remis....bravo brave peuple de united kingdom
zabuza >> pas necessairement vrai pour les visas...et coe tu dis, ils vont renegocier a leurs termes et non celui imposer par l'union...l'union a trop d'interet en uk pour juste tout stopper...croyz-vous ke les business vont se retirer demain a cause de ca?? mdr le fric domine tout et sera la raison des negotiations
Le peuple a parler mais la politique ne suit pas toujours je pense qu'ils resteront dans l'union et que c'est juste un coup de pression sur l'UE pour être mieux écouté et plus pris au sérieux et vu la bourse ce matin les politiques britaniques se raviseront sûrement.
momotaros je vois pas vraiment non plus juste un retour a l'ancienne vis a vis des taxes et frontiéres.
Bah étant donné que le Royaume-Uni est la 5ème puissance économique mondiale et qu'ils quittent l'union européenne et non l'Europe ( oui c'est différent), Ca va de facto poser un soucie de stabilité financière et politique. L'union européenne aura un poid moins important vis à vis des gêants américains et asiatiques.
Je mit connaît pas trop mais de ce que j'ai compris
Ce qui nous concerne :
-On payera plus cher tout ce qu'on commande aux RU ( comme l'a dit iceberg )
-Ca peut donner envie à certains pays de sortir aussi ( d'ailleurs sur twitter beaucoup de personne ( d'un parti politique que je ne citerais pas ) voulait un "frexit" )
Ce qui concerne le RU :
-La livre sterling c'est juste CASSER la gueule ( -10% je croît que c'était pas arriver depuis genre 1985 ou un truc comme ça )
-Gibraltar , bah oui maintenant que le RU est sorti , l'Espagne veut le récupérer
-L'écosse et l'Irlande veulent se barre du RU et laisser l'Angleterre toute seule , et si l'écosse se barre bah l'Angleterre aura de sérieux problème niveau pétrole
-Exclusion du marché commun ( ils devront donc payer une taxe et elle est assez élevé ) donc y'a un risque à cause de cette taxe que certaines entreprise se délocalise
Ah oui et Macron veut leur balancer Calais dans la tête
En revanche, y'a au moins un bon point.
Sur les 3 principaux poids lourds de l'UE, l'UK était très keupin-keupin avec l'Allemagne. Quand ils seront définitivement out, ça risque de mettre la France à jeu égal avec l'Allemagne au niveau des décisions.
Bien sûr, s'ils mettent 7 ans à mettre les choses en place pour le "Brexit", pas sûr que la France y soit encore d'ici là
automata Les banques de la City on déjà annoncé des restructuration et délocalisation (HSBC, JpMorgan,..) une perte d'un peu moins de 10.000 emplois. L'agence Européenne des médicaments, qui ce trouve a Londres, doit elle aussi être délocalisé vers l'un des état membres, avec une pertes d'emploi qui va avec.
Et pour l'Ecosse,majoritairement Europhile,le second référendum est sur la table, la ministre la aussi annoncé, l'Irlande du Nord demande la réunification avec l'Irlande via référendum, majoritairement Europhile aussi. Au final, seul l'Angleterre était pour la sortie et je pense qu'ils vont s'ne mordre les doigts sur le long terme.
Faut pas oublié les ressortissant Européen travaillant en Angleterre, 300.000 Français qui ce retrouve migrants du jours au lendemain avec l'insécurité qui va avec. 200.000 Anglais travail en Belgique aussi, ils devrons retourner chez eux. Certains on même commencer a faire des démarche pour avoir une autre nationalité (Irlandaise par exemple), je viens de voir ça aux infos.
ritalix Je serais pas aussi enthousiaste que toi ^^
C'est bien plus complexe que ce que certains veulent faire croire. Oui la Livre s'est cassée la gueule ... maintenant allez voir plus loin, l'Euro vient aussi de prendre une grosse dérouillée.
Le départ de l'Angleterre va aussi bien avoir des répercussions positives que négatives selon les pays.
L'Europe a été une belle connerie dès le départ pour nous de toute façon. Maintenant si on y reste, on est perdant. Si on en part ... on est aussi perdant !!!
un peu plus dans le détail:
L'union euro est fondée sur la coop et la solidarité, le brexit est donc un signal fort envoyé à tout les pays membres...résultat lepen propose le frexit, idem en suede , au pays bas....
Si il y a donc (et beaucoup le craignent) un effet domino, alors le risque est de voir eclater l'UE.
Je rappel que l'UE finance nottament la PAC (politique agricole commune) sans ça bye bye l'agriculture Française...
Ajoutons que l'UE a permi historiquement la fin des guerres en europe occidentale (france/allemagne). D'où un prix nobel de la paix...
J'ai perso pas très envie de voir revenir tensions et guerres en Europe :/
Pour ceux qui ont la flemme de lire ça dit que si un des états de l'UE n'est pas d'accord pour la sortie du pays suite aux négociation , il doit rester pendant 2 ans dans l'UE
Par exemple si les négociations ne plaisent pas à l'Allemagne bam le RU ne sortira pas de l'UE avant 2018 ( sauf si ils arrivent à trouver un arrangement mais ils vont surement tout faire pour qu'ils restent le plus longtemps possible )
zabuza Moi aussi ça ma saoul mais dit toi que si l'Angleterre ce casse la gueule plus personne voudra sortir. C'est triste mais ils vont juste nous servir d'exemple
wolftag2 Ah ouais ça fait à peine 12H et ça commence déjà
automata non mais tu verras à long terme les anglais vont revenir. Ils se sentent déjà baiser avec les autres pays du royaume unis.
J espère que la France va s émancipé, pas que je le veuille. Mais que les chialeuse prenne un coup dans leurs gueule et se disent comme à chaque fois : c était mieux avant. ..
Quand je lis certains, c'est vraiment grave. des lobotomiser de lepenne.
L'Union Européenne, c'est à l'origine le projet d'Hitler récupéré par les États-Unis. Est-ce que ça signifie que ce débat se résume à être pro-Le Pen ou pro-nazi (et accessoirement pro-BHL) ? Les gens qui possèdent des opinions politiques différentes pourraient passer leur temps à s'insulter de racistes, extrémistes, fascistes...
eyrtz Honnêtement je pense pas à la limite ils vont essayer dit faire un peu plus vite que la normale mais ça va durer surement minimum 1an , on aura les élection en France avant qu'il soit sorti
Tout ce que rapporte l'UE (et non pas l'Europe c'est pas la même chose)L'Europe étant un continent et l'UE une assemblée dictatoriale dirigée d'une main de fer par des oligarques,c'est :
-Chômage de masse
-Appauvrissement de masse
-Immigration non contrôlée
-Monnaie trop forte et pas compétitive(il faudrait utiliser le dollar pour le marché international)
-Placement de personnes coûteuses et inutiles
-Les lobbies font la loi
-On accepte des pays sans richesse comme la Roumanie et la Bulgarie à croire que l'UE on y rentre comme dans un moulin
-On laisse l'Allemagne commander d'une main de fer ( qui d'ailleurs pompent toutes les industries de ses voisins pour financer leur système de retraite)
-Croissance nulle
-Les directives paralysent la bonne gestion des états pour que ces derniers puissent sortir de l'austérité .
On a aucun avenir avec cette UE faut être malade pour voter pour les eurogagas
automata attend parce que c'est l Espagne qui va aux élections prochainement. . . et tu entend déjà la France, la Suède, les pays bas et l Italie lance déjà une campagne pour sortir.
On va attendre le résultat de l Espagne, mais sa sent pas bon.
shanks
Copain copain avec l'Allemagne ? Mouais sur certain aspects oui mais sur beaucoup non.
Il y a toujours plus de dialogue entre les francais et les allemands que les allemands avec les britanniques.
Pour cause meme Thatcher avait fait copain copain avec Mitterand quand elle a comprit qu'après la réunification l'Allemagne serait la première puissance et de loin et surtout la première puissance démographique.
Elle avait comprit dans les prémisses de l'euro que l'Allemagne voulait un euro fort pour leurs exportations
shambala93
C'est surtout qu'il y a plus de dialogues entre Cameron et Merkel qu'entre Cameron et Hollande.
L'Allemagne est le principal socle européen et sans l'Angleterre, Merkel perd de sa stature. Pas pour rien que les premiers à avoir réagit négativement aux résultats de ce matin sont des politiciens allemands.
snowbell dans les 13 milliards tu a comptés toute les baisses ou disparition, de frais de douanes, de taxes et également le marché commun. Perso je j'ai toujours dit que l'Union européens est une bonne chose mais ils la manière dont elle a été construite est catastrophique.
L'Union européen doit changer, ils n'ont pas le choix.
Faut pas oublier que la France toute seul ne serais pas grand chose face aux chinois aux etats-unis,... c'est comme prendre l’exemple du FN qui veut carrément quitter l'union européen, revenir aux francs et faire du protectionnisme (taxer les importations par exemple) je pense que ce partis politique a besoin d'un cours d'économie parce qu'avec protectionnisme abusif il y a isolement et le problème c'est que dire "oui c'était mieux avant" est une logique complètement bête. On est un dans une logique mondial maintenant on est interdépendant.
shincloud Les conséquences ? personne n'est Madame Irma et personne ne pourra t'appoter de réponses claire. Mais malheureusement les victimes de ce bordel seront les anglais eux-même. Preuve que la démocratie n'est en rien un exemple de souveraineté... Au dessus quelqu'un a parlé des expatriés qui seront les premiers touchés par ce phénomène. Fini pour eux la mobilité et l'échange de capital humain (comprendre les stagiaires a londres, les ptit jobs pour apprendre l'anglais) ca pareil, t'oublie, ensuite tout ceux qui vivent d'une TVA intra-communautaire ...pareil eux ils vont être baisé du coup ils vont se taper un sacré redressement fiscal s'ils n'arrivent pas à supporter cette hausse..donc chomage a attendre de ce coté la. En cas de Crise globale (comme celle de 200 ...Ciao l'aide de la BCE allez bien vous faire foutre ! pas sûr que la bank of England aurait eu les reins solides pour sauver elur city...bref voila c'est tout ces Q a remettre en perspective...Ce n'etait pas la meilleure solution pour le pays crois moi..
“En politique, rien n'arrive par hasard. Chaque fois qu'un événement survient, on peut être certain qu'il avait été prévu pour se dérouler ainsi.” (Franklin Roosevelt)
C'est un net recul pour l'angleterre. En revanche, cela peut être une grande avancée pour l'union européenne si elle ne cède pas au nationalisme et au populisme. Les prochaines élections au sein de l'UE serons déterminantes.
Le brexit devrait redéfinir la nature de l'europe afin de la porter à maturité mais cela ne débutera que dans 5 bonnes années.
A noter, l'angleterre ne subirait pas le TAFTA si cela passait.
C'est un gros coup de poker POLITIQUE que cameron nous as fait là, quel con, jouer sur l'angleterre et l'UE pour des élections et face au parti adverse, quel recul démocratique, quel scandale même.
Les manoeuvres de ce type devraient être interdites, comme quand on voit hollande faire des cadeaux pour ses réellections. Tout est dans le calcul, si il vient de décider la primaire, c'est bien pour qu'il puisse gagner et récupérer les vois du PC et d'EELV. Ce sont tous des fumiers quand on approche des élections.
Poutine se régale, la chine également mais dans une moindre mesure, le pays est très frileux quant au marché européen et avec ses difficultés face à sa population ouvrière et à la baisse de productivité.
L'amérique n'est pas en reste, avec 1 personne sur trois au chômage, on est au bord de la récession et la possible élection de trump.
On se croirait dans les année 30: Perte de convictions envers le pouvoir politique et retour au nationalisme.
On vit peut-être une période charnière de notre histoire....
Moi qui ne dit presque plus rien sur GK, j'ai pas pu m'en empêcher...
shinlao Premièrement je n'ai jamais vraiment dit ça, tu as juste tourné ta conclusion sur "Les manoeuvres de ce type devraient être interdites" qui mettait plutôt en avant le côté pernicieux du recours au référendum à des fins politiques et non comme tu as l'air de l'imaginer, dans l'intérêt démocratique!
Quand cela est fait pour des coups de politique interne, également par le parti pro-Brexit, à coup de mensonges éhontés. (bananes et valeurs versés dans l'UE,...)
On ne fragilise pas l'UE ni le monde à cause de politique interne d'UN pays!
Et puis bon, les chiffres sont là:
les probrexits sont les vieux, les anti-immigratiations et les campagnards.
les autres sont les jeunes, urbains et cosmopolites. Et donc ouverts à l'immigration.
Le référundum n'est utilisé normalement que quand cela arrage l'état, sinon bien sûr on ne l'utilise pas, pourquoi d'après toi le dernier référendum en france date de 2005? ...
de toute façon l'union européen était dus pour effondrée comme l'union soviétique en sont temps
shincloud le brexit causera plus de mal a l'union européen et au state qu'elle n'en causera au royaume uni surtout quand tu pense que la majorité des pays de l'union européenne font faire des référendum justement pour s'en séparé justement a cause de l'ukraine, de la turquie, et du gouvernement us
link80 En fait c'est plutôt cette phrase qui m'a fait réagir :
" C'est un gros coup de poker POLITIQUE que cameron nous as fait là, quel con, jouer sur l'angleterre et l'UE pour des élections et face au parti adverse, quel recul démocratique, quel scandale même. "
Tu sembles avoir une vision romantique du référendum, il est toujours utilisé à des fins politiques, comme tous les instruments républicains. Par contre il va falloir m'expliquer ce que tu appelles " l'intérêt démocratique ". Cameron a au moins le mérite d'avoir laissé son peuple s'exprimer, là ou d'autres sont pour le bâillonner.
Les européistes français se prétendent démocrates, surtout quand les gens votent dans leur sens... Mais depuis le " NON " au traité de 2005, ils savent bien que leur projet d'UE sous domination allemande est impopulaire, donc ils se gardent bien de le soumettre au vote direct, simple calcul politique.
momotaros ce que ça change c'est qu'au final les américains qui contrôle l'union européenne n'auront plus la main mise sur ce pays et ca les fais chier en fait donc ils ont meme été jusqua créer plein de contenu mytho pour dire qu'ils ne fallait pas qu'ils quittent l'euro etc. D'ailleurs le discours de Poutine lors de sa venue à lepoque en venant à l'ONU allait également dans ce sens et dénonçait le contrôle totale des américains sur l'organisation et leur dictait ce qu'ils devaient faire. Ils demandaient au différent pays de l'union européenne de se réunir et se soutenir mutuellement et dans les Règles pas comme certains qui font ce qu'ils veulent quand ils veulent (on ne citera pas ces deux pays hein je pense que tu vois qui c'est w)
yagamiraiko à ok, je voyais aussi des gens sur le net dire que cette idée de quitter l'union partait aussi d'un sentiment raciste du coup j'ai pas trop compris.
Si c'est juste pour éviter que les américains leur dictent leur conduite c'est bien mais au final est-ce que ça change vraiment ? J'ai l'impression que les américains et quelques autres pays, peuvent faire ce qu'ils veulent, ils vont chez les autres leur imposer leur vision des choses etc... et le pire c'est que personne ne dit rien.
Je trouve ça encore plus déplacé qu'au final c'est ces pays qui veulent faire la morale et dicter leur conduite aux autres
Vivant en Angleterre depuis pas mal d'annee, j'ai ma situation, ma vie la bas et donc je suis un peu decu par cette decision, mais je suis Francais avant tout. La sante de mon pays d'origine ou vie ma famille et mes amis est plus important que celui ou je vie actuellement. J'espere juste que l'impact de cette decision, ne sera pas nefaste pour la France.
momotaros oh tu sais les alliés c'est quand ça arrange et puis on ne connaît pas tout l'envers du décors non plus donc c'est difficile mais bon l'espionnage qui existe depuis des centaines d'année (templier etc) a été pris de cours par les États Unis donc le teigne mondiale de l'Angleterre en avait pris un coup et ils l'ont toujours en travers de la gorge et la se voir dicté À et B par isramerique ca les faisaient chier depuis belle lurette et vu qu'ils n'y a pas longtemps l'oncle sam leur a mis la pression pour qu'ils lâchent des thunes pour aider les pays faibles d'Europe et qu'ils ont refusé ca avait relancer un froid. Après je pense qu'il y a énormément de paramètres que nous ne connaissons même pas l'existence mais en mettant bout à bout les détails on comprend leur choix d'ailleurs la France songeait à faire de même à une période mais ils ont pas eu les couilles de faire face à Bush puis Obama ( sûrement le côté mohammed ali qui faisait peur XD )
momotaros Salut! Nan ils ont surtout votés contre l'immigration qui a été au coeur du débat alors que le brexit va plutôt obliger la france à reconsidérer le pasage des migrants par ses frontières et pourrait les ouvrir.
Il faut savoir que normalement, si un immigré vit en angleterre, il a normalement le droit de faire venir sa famille. Ce que l'angleterre ne respecte pas actuellement. Et donc avec quelques compromis avec la france sur les marchés, etc, la france ne les laissent pas passer
shinlao L'intérêt démocratique. L'angleterre a rejoint l'UE au tout début des années 70.De mémoire, un référendum en 73 avait fait 63% de vote positif pour le maintien de l'angleterre dans l'UE. L'idée de base pos-ww2 et pendant la guerre froide était d'éviter de nouvelles tensions au sein des pays de l'UE.
Par la suite, et avec le calme revenu, nos échanges sont bien sûr devenus commerciaux.
On peut voir que tout le problème dernièrement étant dû à la guerre (illégitime) de l'amérique contre l'irak en 2003 à coup de bombe nucléaire imaginaire et de la mise en place d'un embargo qui a tué une bonne centaine de milliers d'enfants.
Puis plus généralement de l'implication de la france au moyen orient (libye, syrie,...)
Hop pleins de réfugiés de guerres et naturellement des réfugiés qui en profitent.
Bravo tout ça! On fout l'europe en l'air en faisant la guerre et en vendant des armes! GREAT!
Bon je vais manger et je vais expliquer aux noobs comment cherche l'europe, par ses régles, à réguler l'europe. Si il y en a qui sont intéressés.
shinlao tout a fait d'accord avec ce que tu disait de votre chers bande de politicard de versaille a propos du fait qu'ils écoute le peuple quand cela les arrange et non le contraire (comportement que partage les amerloque et les noble et les mafieux bruxellois)
contrairement au britannique, le canada est également aux main de de gens qui ne respecte même pas le choix de la population (haper,chrétien,trudeau fils,pearson,martin,clark et king) en tout cas bravo a david cameron pour avoir prit compte du choix de sa population et d'avoir démissionné
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Fin rien est dit. Il y a des accord à mettre en place.
momotaros je vois pas vraiment non plus juste un retour a l'ancienne vis a vis des taxes et frontiéres.
http://www.gameinformer.com/themes/blogs/generic/post.aspx?WeblogApp=news&y=2016&m=06&d=24&WeblogPostName=uk-brexit-vote-to-leave-european-union-likely-to-severely-impact-gaming-industry&GroupKeys=
Ce qui nous concerne :
-On payera plus cher tout ce qu'on commande aux RU ( comme l'a dit iceberg )
-Ca peut donner envie à certains pays de sortir aussi ( d'ailleurs sur twitter beaucoup de personne ( d'un parti politique que je ne citerais pas
Ce qui concerne le RU :
-La livre sterling c'est juste CASSER la gueule ( -10% je croît que c'était pas arriver depuis genre 1985 ou un truc comme ça )
-Gibraltar , bah oui maintenant que le RU est sorti , l'Espagne veut le récupérer
-L'écosse et l'Irlande veulent se barre du RU et laisser l'Angleterre toute seule , et si l'écosse se barre bah l'Angleterre aura de sérieux problème niveau pétrole
-Exclusion du marché commun ( ils devront donc payer une taxe et elle est assez élevé ) donc y'a un risque à cause de cette taxe que certaines entreprise se délocalise
Ah oui et Macron veut leur balancer Calais dans la tête
On ne devrait plus dire UK bientot mais simplement england
Beaucoup de risques et d'incertitudes en fait.
En revanche, y'a au moins un bon point.
Sur les 3 principaux poids lourds de l'UE, l'UK était très keupin-keupin avec l'Allemagne. Quand ils seront définitivement out, ça risque de mettre la France à jeu égal avec l'Allemagne au niveau des décisions.
Bien sûr, s'ils mettent 7 ans à mettre les choses en place pour le "Brexit", pas sûr que la France y soit encore d'ici là
Quand la France quittera l euro vous allez vous cassez la gueule comme jamais et vous rechialerez à être dans l Europe des 27
Et pour l'Ecosse,majoritairement Europhile,le second référendum est sur la table, la ministre la aussi annoncé, l'Irlande du Nord demande la réunification avec l'Irlande via référendum, majoritairement Europhile aussi. Au final, seul l'Angleterre était pour la sortie et je pense qu'ils vont s'ne mordre les doigts sur le long terme.
Faut pas oublié les ressortissant Européen travaillant en Angleterre, 300.000 Français qui ce retrouve migrants du jours au lendemain avec l'insécurité qui va avec. 200.000 Anglais travail en Belgique aussi, ils devrons retourner chez eux. Certains on même commencer a faire des démarche pour avoir une autre nationalité (Irlandaise par exemple), je viens de voir ça aux infos.
ritalix Je serais pas aussi enthousiaste que toi ^^
Le départ de l'Angleterre va aussi bien avoir des répercussions positives que négatives selon les pays.
L'Europe a été une belle connerie dès le départ pour nous de toute façon. Maintenant si on y reste, on est perdant. Si on en part ... on est aussi perdant !!!
L'union euro est fondée sur la coop et la solidarité, le brexit est donc un signal fort envoyé à tout les pays membres...résultat lepen propose le frexit, idem en suede , au pays bas....
Si il y a donc (et beaucoup le craignent) un effet domino, alors le risque est de voir eclater l'UE.
Je rappel que l'UE finance nottament la PAC (politique agricole commune) sans ça bye bye l'agriculture Française...
Ajoutons que l'UE a permi historiquement la fin des guerres en europe occidentale (france/allemagne). D'où un prix nobel de la paix...
J'ai perso pas très envie de voir revenir tensions et guerres en Europe :/
( http://www.agoravox.fr/actualites/europe/article/la-sortie-par-l-article-50-est-178170 )
Pour ceux qui ont la flemme de lire ça dit que si un des états de l'UE n'est pas d'accord pour la sortie du pays suite aux négociation , il doit rester pendant 2 ans dans l'UE
Par exemple si les négociations ne plaisent pas à l'Allemagne bam le RU ne sortira pas de l'UE avant 2018 ( sauf si ils arrivent à trouver un arrangement mais ils vont surement tout faire pour qu'ils restent le plus longtemps possible )
zabuza Moi aussi ça ma saoul mais dit toi que si l'Angleterre ce casse la gueule plus personne voudra sortir. C'est triste mais ils vont juste nous servir d'exemple
wolftag2 Ah ouais ça fait à peine 12H et ça commence déjà
automata J'espère qu'il ce casserons la gueule
J espère que la France va s émancipé, pas que je le veuille. Mais que les chialeuse prenne un coup dans leurs gueule et se disent comme à chaque fois : c était mieux avant. ..
L'Union Européenne, c'est à l'origine le projet d'Hitler récupéré par les États-Unis. Est-ce que ça signifie que ce débat se résume à être pro-Le Pen ou pro-nazi (et accessoirement pro-BHL) ? Les gens qui possèdent des opinions politiques différentes pourraient passer leur temps à s'insulter de racistes, extrémistes, fascistes...
-Chômage de masse
-Appauvrissement de masse
-Immigration non contrôlée
-Monnaie trop forte et pas compétitive(il faudrait utiliser le dollar pour le marché international)
-Placement de personnes coûteuses et inutiles
-Les lobbies font la loi
-On accepte des pays sans richesse comme la Roumanie et la Bulgarie à croire que l'UE on y rentre comme dans un moulin
-On laisse l'Allemagne commander d'une main de fer ( qui d'ailleurs pompent toutes les industries de ses voisins pour financer leur système de retraite)
-Croissance nulle
-Les directives paralysent la bonne gestion des états pour que ces derniers puissent sortir de l'austérité .
On a aucun avenir avec cette UE faut être malade pour voter pour les eurogagas
On va attendre le résultat de l Espagne, mais sa sent pas bon.
Copain copain avec l'Allemagne ? Mouais sur certain aspects oui mais sur beaucoup non.
Il y a toujours plus de dialogue entre les francais et les allemands que les allemands avec les britanniques.
Pour cause meme Thatcher avait fait copain copain avec Mitterand quand elle a comprit qu'après la réunification l'Allemagne serait la première puissance et de loin et surtout la première puissance démographique.
Elle avait comprit dans les prémisses de l'euro que l'Allemagne voulait un euro fort pour leurs exportations
C'est surtout qu'il y a plus de dialogues entre Cameron et Merkel qu'entre Cameron et Hollande.
L'Allemagne est le principal socle européen et sans l'Angleterre, Merkel perd de sa stature. Pas pour rien que les premiers à avoir réagit négativement aux résultats de ce matin sont des politiciens allemands.
L'Union européen doit changer, ils n'ont pas le choix.
Faut pas oublier que la France toute seul ne serais pas grand chose face aux chinois aux etats-unis,... c'est comme prendre l’exemple du FN qui veut carrément quitter l'union européen, revenir aux francs et faire du protectionnisme (taxer les importations par exemple) je pense que ce partis politique a besoin d'un cours d'économie parce qu'avec protectionnisme abusif il y a isolement et le problème c'est que dire "oui c'était mieux avant" est une logique complètement bête. On est un dans une logique mondial maintenant on est interdépendant.
Le brexit devrait redéfinir la nature de l'europe afin de la porter à maturité mais cela ne débutera que dans 5 bonnes années.
A noter, l'angleterre ne subirait pas le TAFTA si cela passait.
C'est un gros coup de poker POLITIQUE que cameron nous as fait là, quel con, jouer sur l'angleterre et l'UE pour des élections et face au parti adverse, quel recul démocratique, quel scandale même.
Les manoeuvres de ce type devraient être interdites, comme quand on voit hollande faire des cadeaux pour ses réellections. Tout est dans le calcul, si il vient de décider la primaire, c'est bien pour qu'il puisse gagner et récupérer les vois du PC et d'EELV. Ce sont tous des fumiers quand on approche des élections.
Poutine se régale, la chine également mais dans une moindre mesure, le pays est très frileux quant au marché européen et avec ses difficultés face à sa population ouvrière et à la baisse de productivité.
L'amérique n'est pas en reste, avec 1 personne sur trois au chômage, on est au bord de la récession et la possible élection de trump.
On se croirait dans les année 30: Perte de convictions envers le pouvoir politique et retour au nationalisme.
On vit peut-être une période charnière de notre histoire....
Moi qui ne dit presque plus rien sur GK, j'ai pas pu m'en empêcher...
Quand cela est fait pour des coups de politique interne, également par le parti pro-Brexit, à coup de mensonges éhontés. (bananes et valeurs versés dans l'UE,...)
On ne fragilise pas l'UE ni le monde à cause de politique interne d'UN pays!
Et puis bon, les chiffres sont là:
les probrexits sont les vieux, les anti-immigratiations et les campagnards.
les autres sont les jeunes, urbains et cosmopolites. Et donc ouverts à l'immigration.
Le référundum n'est utilisé normalement que quand cela arrage l'état, sinon bien sûr on ne l'utilise pas, pourquoi d'après toi le dernier référendum en france date de 2005? ...
shincloud le brexit causera plus de mal a l'union européen et au state qu'elle n'en causera au royaume uni surtout quand tu pense que la majorité des pays de l'union européenne font faire des référendum justement pour s'en séparé justement a cause de l'ukraine, de la turquie, et du gouvernement us
shinlao
" C'est un gros coup de poker POLITIQUE que cameron nous as fait là, quel con, jouer sur l'angleterre et l'UE pour des élections et face au parti adverse, quel recul démocratique, quel scandale même. "
Tu sembles avoir une vision romantique du référendum, il est toujours utilisé à des fins politiques, comme tous les instruments républicains. Par contre il va falloir m'expliquer ce que tu appelles " l'intérêt démocratique ". Cameron a au moins le mérite d'avoir laissé son peuple s'exprimer, là ou d'autres sont pour le bâillonner.
Les européistes français se prétendent démocrates, surtout quand les gens votent dans leur sens... Mais depuis le " NON " au traité de 2005, ils savent bien que leur projet d'UE sous domination allemande est impopulaire, donc ils se gardent bien de le soumettre au vote direct, simple calcul politique.
neckbreaker71
en tout cas shanks bravo pour une telle ouverture d'esprit
Si c'est juste pour éviter que les américains leur dictent leur conduite c'est bien mais au final est-ce que ça change vraiment ? J'ai l'impression que les américains et quelques autres pays, peuvent faire ce qu'ils veulent, ils vont chez les autres leur imposer leur vision des choses etc... et le pire c'est que personne ne dit rien.
Je trouve ça encore plus déplacé qu'au final c'est ces pays qui veulent faire la morale et dicter leur conduite aux autres
Bizarre quand même de voir ça entre l'Angleterre et les USA, ils ne sont pas alliés ?
Il faut savoir que normalement, si un immigré vit en angleterre, il a normalement le droit de faire venir sa famille. Ce que l'angleterre ne respecte pas actuellement. Et donc avec quelques compromis avec la france sur les marchés, etc, la france ne les laissent pas passer
shinlao L'intérêt démocratique. L'angleterre a rejoint l'UE au tout début des années 70.De mémoire, un référendum en 73 avait fait 63% de vote positif pour le maintien de l'angleterre dans l'UE. L'idée de base pos-ww2 et pendant la guerre froide était d'éviter de nouvelles tensions au sein des pays de l'UE.
Par la suite, et avec le calme revenu, nos échanges sont bien sûr devenus commerciaux.
On peut voir que tout le problème dernièrement étant dû à la guerre (illégitime) de l'amérique contre l'irak en 2003 à coup de bombe nucléaire imaginaire et de la mise en place d'un embargo qui a tué une bonne centaine de milliers d'enfants.
Puis plus généralement de l'implication de la france au moyen orient (libye, syrie,...)
Hop pleins de réfugiés de guerres et naturellement des réfugiés qui en profitent.
Bravo tout ça! On fout l'europe en l'air en faisant la guerre et en vendant des armes! GREAT!
Bon je vais manger et je vais expliquer aux noobs comment cherche l'europe, par ses régles, à réguler l'europe. Si il y en a qui sont intéressés.
contrairement au britannique, le canada est également aux main de de gens qui ne respecte même pas le choix de la population (haper,chrétien,trudeau fils,pearson,martin,clark et king) en tout cas bravo a david cameron pour avoir prit compte du choix de sa population et d'avoir démissionné