shido : oui j'avoue qu'il faut en avoir ^^"...
Sinon c'est vrais que le jeux a réellement l'air mauvais, j’entends par là super répétitif...j'ai pas encore vue une seul vidéo de gameplay différente de celle la, meme ennemies, meme décors, des combot pas vraiment riche...enfin je suis décu =( moi qui suis réellement fan de la série...reste a avoir le jeux entre les main maintenant
C'est dommage parce que c'est le genre de gameplay qui me botte. Mais comme dit plus haut, il sera certainement très répétitif. Il n'y a pas la notion de "combo" qu'il y a dans des jeux comme DMC, God of War ou encore Bayonetta.
Il peut tout de même atteindre le niveau d'un Dynasty Warriors, qui est dans le même genre et plutôt fun, mais seulement si les combos sont variés. Après, cette vidéo ne montre qu'un prototype. Il n'y a ni voix ni interface, et ils n'ont pas montré une seule scène d'histoire.
Youjimbo,j'en suis conscient ,je parlais d'une manière générale.^^
Après il faut reconnaître qu'il est difficile de faire quelque chose de varié quand on connait la schématique de l'animé,une approche plus audacieuse n'aurait pas été de refus.Quoique on aurait perdu en fidélité...en l'état ça reste bien trop mou et donc très peu passionnant.
faut le faire pour dire que Saint Seiya est mauvais
Comment peut on sérieusement prétendre qu'une bouillie pareille, destinée au mieux à un public de 6 à 12 ans représente ce qui s'est fait de mieux en japanime ? Humour lourdingue, péripéties ultra-répétitives, un "scénario" qui sert de prétexte à un enfilement de combats interminables entre des protagonistes tous aussi idiots les uns que les autres, et d'une laideur insoutenable, le tout entrecoupé de rebondissements à peu près aussi cohérents que Code geass . Le "osé critiquer Saint Seiya" est révélateur de la tournure d'esprit, il semblerait que ne pas être béat d'admiration devant ce bousin soit un crime. Non, pire même, une hérésie.
Le fait d'avoir un attachement sentimental à la série (qui n'est compréhensible que pour les trentenaires, soit dit en passant) ne dispense pas de faire preuve de la nécessaire lucidité. Prendre ces tares pour des qualités est soit le produit d'une mauvaise foi extrême, ou d'une dramatique déconnexion avec la réalité. SS et Dragon Ball ont certes eu un impact important en occident .... ce genre de séries a conforté l'idée dans l'esprit du grand public que la japanime est un produit débile destiné à des gamins attardés, et par aucun effort de l'esprit on ne peut considérer ça comme étant une bonne contribution.
" il semblerait que ne pas être béat d'admiration devant ce bousin soit un crime. Non, pire même, une hérésie. "
Et a te lire on croirait qu'au contraire , être en admiration devant cet anime ses être un attardé mental , donc t'es gentil mais t'es remarque tu te les garde pour toi , tu peut dire " je trouve que " , sa passe , mais te prendre pour l’être au avis ultime en disant se qui est nul ou pas , c'est digne d'un gamin , désolé .
donc t'es gentil mais t'es remarque tu te les garde pour toi , tu peut dire " je trouve que " , sa passe , mais te prendre pour l’être au avis ultime en disant se qui est nul ou pas , c'est digne d'un gamin , désolé .
C'est pas moi qui a sortie une phrase comme ''faut le faire pour dire que Saint Seiya est mauvais'' à la base bref je t'ai connu plus pertinent, hero :P
Plutôt que de lancer des réactions indignées dans le vide, donne moi ne serait-ce qu'un seul argument qui puisse faire penser à un adulte sensé que SS n'est pas ce que j'ai décrit dans mon post précédent.Personne ne repproche à qui que ce soit d'aimer SS, il est pas là le problème. Le problème est de ne donner que dans le subjectif. Le subjectif c'est très bien, mais ça fait dire des conneries. Et la nostalgie encore plus.
Moi aussi, il y a des séries toute nases que j'ai aimé, mais c'est pas pour ça qu'elle sont pas nases. Faut savoir faire la part des choses.Pourquoi absolument personne n'a aucun argument objectif en faveur de Dragon Ball ou SS à part "j'aime bien", "c'est trop cool", "c'est le meilleur du monde de l'univers" ?
Peut-on dire sans mauvaise foi qu'il a un scénario fouillé ? Non, il tient sur deux lignes
Peut-on dire sans mauvaise fois que les personnages ont un quelconque intérêt ? Non, psychologie pre-ado basique vu et revu depuis 50 ans dans toutes les productions pour gamin, avec humour qui va avec mais en plus pipi caca.
Objectivement, on ne peut que dire que c'est une merde. Ce qui ne veut pas dire qu'on a pas le droit d'aimer, parce que ça nous éclate, parce qu'on trouve ça fun, parce que c'est la nostalgie de notre enfance, parce que l'humour pipi caca ça nous fait rire, parce qu'on trouve ça épique, parce que tout ce que tu veux de subjectif... mais sûrement pas parce que c'est techniquement bien animé, avec un scénario bien ficelé, des persos fouillés, une animation à la pointe de la technologie, un monde cohérent, des idées novatrices... Parce que c'est clairement et objectivement à l'inverse de tout ça.
On doit peut-être pouvoir dire que l'anime est répétitif...que ses mécanismes ne fonctionnent pas sur tout le monde...mais de là à dire que c'est débile...hum! Pour ma part, étant presque trentenaire, j'ai le souvenir d'un anime qui véhiculait des valeurs, d'une série épique à souhait et de références aux diverses mythologies...alors si la débilité pouvait se résumer à ça, ça arrangerait toute la planète, mais le fait est que ce n'est pas le cas...
Autant dire que l'Odyssée d'Homère est débile...
Saint Seiya est un anime culte, pour bien des raisons et à bien des égards...ne t'en déplaise Eldrick...et si ça ne te convient pas, ce n'est pas une raison pour éviter d'être constructif...
Le jeu semble perfectible, et j'imagine qu'il y aura toujours des déçus... wait&see
On doit peut-être pouvoir dire que l'anime est répétitif...que ses mécanismes ne fonctionnent pas sur tout le monde...mais de là à dire que c'est débile...hum! Pour ma part, étant presque trentenaire, j'ai le souvenir d'un anime qui véhiculait des valeurs, d'une série épique à souhait et de références aux diverses mythologies...alors si la débilité pouvait se résumer à ça, ça arrangerait toute la planète, mais le fait est que ce n'est pas le cas...
Avoir des super-guerriers intergalactiques qui se mettent allègrement sur la tronche pour devenir le plus fort de tous, on a des ninjas qui se mettent allègrement sur la tronche pour devenir le plus fort de tous. Le tout motivé soit par un désir de vengeance pour la mort de sa famille, ou un désir de revanche pour les injustices subies. C'est du cuit et recuit mille fois, et servi sans finesse dans le traitement.On y recycle en boucle 1 ou 2 idées bien basiques, et on les tartine avec les flonflons de rigueur histoire de mettre la larme à l'oeil au moment où il le faut. En insistant bien lourdement sur la nécessité de se dépasser pour réaliser ses rêves et ainsi que sur les vertus éternelles de la camaraderie. Le discours est accrocheur ... pour un public aux environs de 6-14 ans. Les questionnements "existentiels" d'un SS on les retrouve quasiment à l'identique dans la filmographie d'un Van Damme, et ça ne suffit pas à en élever un seul au dessus du navet divertissant.
Quand je dis que SS, DB et les autres shonens axés autour des combats sont destinés aux ados, ce n'est pas une insulte ... c'est une évidence.
Sais-tu au moins ce que shonen veut dire en japonais ?
Saint Seiya est un anime culte, pour bien des raisons et à bien des égards...ne t'en déplaise Eldrick...et si ça ne te convient pas, ce n'est pas une raison pour éviter d'être constructif...
Si je comprends bien ton raisonnement, tes opinions sont des arguments et mes arguments sont des partis-pris, difficile d'aller où que ce soit dans ces conditions sinon des vrais arguments tu en as?
Sinon Thor sauf avoir l'air d'un fanboy de plus tu as des arguments puisque vous êtes des clichés vivants, les fanboys trouveront les arguments des détracteurs dépourvus de valeur ... sans pour autant en avoir de meilleurs à leur opposer et tout ceux qui 'tente' de défendre SS n'arrive pas a enligner un seul argument crédible pour défendre l'oeuvre. mais bon au moins nouki a essayé alors que thor lui s'est contenté de faire un smiley de merde pour tenter de camoufler la faiblesse de son argumentation
Tu parles d'être à la pointe de la technologie pour une série ayant débuté dans les années 80 ?! Franchement, là tu n'es pas objectif...
Et si on parle de la profondeur des personnages...que dire de tes références: ta fiche cite Valkyria Chronicles...dans le genre ados attardés et psychologie vue et revue, pour le coup, on n'a pas fait beaucoup mieux ^^ D'ailleurs...je serais curieux que tu me cites UNE SEUL extrait d'humour "pipi caca" dans Saint Seiya...
Non, vraiment je crois que c'est juste une question de goût...
Eldrick > au lieu d'aboyer comme un putois, tu m'diras où j'ai pris position dans votre débat à la con. Je fais un constat sur ton attitude ridicule, donc t'éviteras de me cataloguer bêtement, merci
Je ne suis pas fan de Saint Seiya, donc ton petit commentaire tombe à l'eau.
Eldrick> Tu n'y es pas allé avec le dos de la cuillère.^^Tu tombes dans le même excès que tu fustiges.Cette série n'a pas la prétention de proposer quelque chose de fouillé en terme de philosophie mais elle aura justement eu le mérite de contribuer à la popularité de cet art japonais dont il est question ici.De plus il faudrait ne pas se tromper de cible,on attend pas de Saint Seiya une psychologie profonde et une narration ambigue.Les gens ont aimé cette série pour son cadre et les mythologies grecques/nordiques dont elle s'inspire(des thèmes reproduits sous le prisme de japonais) et j'ajouterai en sa faveur (à l'instar d'un Hokuto No Ken de la même époque) qu'elle a aussi un autre argumentelui d'être immunisé par la niaiserie(ou du moins très peu présente) D'ailleurs même si la série souffre(je ne sais pas si je devrais employer ce verbe) d'une structure assez convenue,elle va à l'essentiel contrairement à Dragon Ball par exemple où ça s'éternise d'une manière parfois très navrante.
Bref j'ai envie de faire l'analogie avec le RPG japonais,d'autres se contentent bien de Tales au design profondément générique et au scénario insipide pour ce concentrer essentiellement sur le gameplay.D'autres au contraire guetteront la petite pépite japonaise qui brasse des thèmes très évocateurs et composé d'un design aux antipodes de la majorité.Tout est une question de perception finalement.
Très bien...puisque tu sembles détenir la vérité universelle je t'écoute: donne nous tes références...
Shonen veut dire adolescent oui...et alors ? Tu es ici sur un site de jeux-vidéos, chose considérée par la majorité des gens comme un loisir d'adolescent justement...est-ce pour autant vraiment le cas ?
Tu pense sans doute que nous sommes des fanboys, mais pour ma part je ne me suis jamais contenté d'un seul anime...mon anime favori est Monster (et tu vas peut-être aussi me dire que c'est débile...on verra bien) et Saint Seiya a bercé mon enfance...je ne me vois pas renier tout ça sous prétexte qu'un jeune canadien vient me dire que c'est "débile", que c'est un "bousin"...
Que tu n'apprécies pas est une chose...mais ça ne te donne pas le droit de te pointer et de dire "moi je sais tout et c'est de la merde"...les frissons ça ne s'explique pas...si Saint Seiya te laisse de marbre, personne ne t'en voudra, mais ce n'est pas la peine de dénigrer pour autant ceux à qui cet anime a fait quelque chose...
Je n'aime pas Valkyria Chronicles pour LES MEMES RAISONS que toi tu n'aimes pas Saint Seiya...pourtant, je ne crois pas que tu aies lu de ma part que c'était un "bousin"...question de respect.
Pour finir...je suis tout à fait d'accord avec Grayfoxx
UNE SEUL extrait d'humour "pipi caca" dans Saint Seiya...
j'ai développé, ne sépare pas le préambule du développement. Le post est à prendre en entier et je parlais également de DB(d'où la remarque de l'humour pipi caca).
Le mauvais shonen utilise une trame qui représente des similarités frappantes avec les pires Van Damme des années 80.
Il y sera question de :
- combattre le mal et/ou
- se battre pour ce en quoi on croit et/ou
- sauver un ami/parent de la mort/d'un destin encore plus horrible
- de promouvoir les vertus de la camaraderie
- de ne pas se laisser abattre face à l'adversité, mais de donner tout ce qu'on a pour surmonter les obstacles.
Le héros sera souvent un individu moyen, parfois médiocre, pour véhiculer l'idée que s'il s'en donne la peine, même le plus insignifiant peut accomplir de grandes choses, probablement pour flatter l'égo du spectateur en lui donnant un modèle dans lequel il se reconnaisse (tout du moins en partie). La trame sera invariablement la même. Pour accomplir sa mission/quête, il devra affronter un adversaire qui sera au départ trop fort pour lui.
De la, 3 alternatives s'offrent à lui :
1) grâce à l'appui de ses camarades il trouve la motivation nécessaire
2) il s'entraîne pour devenir plus fort
3) il trouve dans ses souvenirs via un flashback l'inspiration qui lui permettra de vaincre.
Après vous interprétez tout a votre sauce, sans lire vraiment ce qui est dit . Quand je dis que SS,DB et cie sont stupide et fait pour les ados, je n'ai jamais dit que ceux qui regardent sont stupides ou ados attardés. Oui, bien sûr que SS est une série stupide, c'est un fait, elle est conçue pour être un simple divertissement et pour être regardée par des adolescents. Ça ne peut PAS être intelligent, c'est pas fait pour, tout comme on trouvera jamais aucun blockbuster américain intelligent, ou aucune émission de divertissement télé ayant une once de profondeur, c'est de la pure détente, mêlant tous les poncifs habituels pour surtout ne jamais choquer, vider la tête après une journée d'école ou de boulot, faire partir dans un autre monde pendant 20mn histoire de décompresser... Est-ce que ça veut dire que les gens qui regardent sont stupides ? Pas du tout, tout le monde aime regarder des trucs stupides justement pour se vider la tête et penser à autre chose qu'au train-train
Si c'est ton trip, si ça te détend, si ça t'éclate, si ça te donne la pêche ou que ça te met de bonne humeur, et ben c'est parfait c'est justement fait pour, et personne ira critiquer ça
ta fiche cite Valkyria Chronicles...
J'aime le jeu pour son gameplay , sa bande sonore et sa patte artistique sinon pourquoi tu parles de ce jeu dans une conversation sur SS et DB
Je fais un constat sur ton attitude ridicule, donc t'éviteras de me cataloguer bêtement, merci
J'avoue que quand on ne peut pas discréditer les arguments de l'autre on s'attaque a la personne donc non mon commentaire ne tombe pas a l'eau , ton intervention reste tout aussi inutile (tient un smiley vu que tu semble l'aimer) ,
Tu tombes dans le même excès que tu fustiges.Cette série n'a pas la prétention de proposer quelque chose de fouillé en terme de philosophie mais elle aura justement eu le mérite de contribuer à la popularité de cet art japonais dont il est question ici.De plus il faudrait ne pas se tromper de cible,on attend pas de Saint Seiya une psychologie profonde et une narration ambigue
Oui je suis parfaitement d'accord mais il y a un fossé entre intellectualiser et demander un minimum d'intelligence. Il est bien évident que compte tenu de son public cible, et de sa thématique, SS et DB n'a pas vocation à être à être un monument d'introspection et de philosophie.
Mais cela n'excuse en rien qu'on y recycle les sempiternels clichés des films de combat. Après comme j'ai dit plus haut ça remplis une fonction bien précise et on peut y prendre du plaisir mais objectivement cette série n'a rien d'extraordinaire comme je ne vais jamais dire qu'un tales of est ce qui se fait de mieux en matière de rpg(ça serait un insulte a tous les gens talentueux qui bossent dans ce domaine)
Que tu n'apprécies pas est une chose...
Je critique même les oeuvres que j'apprécie grandement , ça s'appelle avec un minimum d'objectivité et dieu sait que j'ai critiqué mainte fois FF7(qui est pourtant mon rpg préféré) pour ''contrebalancer'' les louanges injustifiés faites à son égard.
les frissons ça ne s'explique pas, Saint Seiya a bercé mon enfance
En même temps personne ne te demande d'expliquer le subjectif et j'ai déjà parlé de la nostalgie dans l'un de mes posts précédents.
Par ailleurs, le fait que je sois canadien,belge, suisse et cie ne change rien à mes points donc je ne vois même pas pourquoi que tu le précises
Si je te parle de Valkyria Chronicles, c'est pour souligner que nos différences de perception ne t'empêchent pas de manger du réchauffé et de l'insipide..."toi aussi" ^^ J'ai pris cet exemple car il est sur ton profil, donc dans tes goûts...et rentre en ligne de compte pour ta crédibilité il me semble...
Tu veux faire de la philo, de l'introspection ? Très bien bouffe toi du Descartes, du Freud ou je ne sais quoi d'autre... mais ne vient pas dire que tout doit être aussi indigeste que ça !!! Si ta passion dans la vie est de décortiquer tout à ce point, tu ne dois pas t'amuser souvent...enfin...d'après moi, tu n'as pas eu la même démarche avec Valkyria Chronicles, puisque cette série très "cucul" à réussi malgré tout à trouver une place chez toi, malgré tes critères de sélection ô combien drastiques
Tu es en train de basher une série qui a plus de 20 ans sérieux !!! Réveille-toi un peu... on ne pouvait pas attendre autant il y a 20 ans qu'aujourd'hui...et personne n'a dit que "Saint Seiya est ce qui se fait de mieux"...alors reste calme.
J'ai dit que tu étais canadien...oui...ne le prends pas mal...tu es canadien, donc je ne vois pas pourquoi je ne pourrais pas le dire, ce n'est pas une insulte à ma connaissance (non mais je suis vraiment en train de me justifier sérieusement?!!) ...non ça ne change rien, c'est vrai...simplement je connais des canadiens bien plus ouverts d'esprit que toi...quant à ton complexe de supériorité intellectuelle, ça se soigne...
Encore une fois, tout ce que je te reproche...c'est de venir donner un avis sur un jeu (pas encore sorti, il faut quand même le dire) en complétant par un petit pic à l'encontre de l'anime donc...ton avis:
- ne va pas changer ma vie...
- se base sur des critères que tu ne respectes pas forcément pour tout ce que tu sembles apprécier...
- n'est ni plus ni moins qu'un simple troll...
Ca m'étonnerait que tu n'adoptes pas le même comportement que moi si quelqu'un venait essayer de te prouver par A+B que l'un de tes anime préférés est un "bousin"...
Tu évoques FF7...c'est apparemment ton rpg préféré...très bien, effectivement c'est une référence (et pour ma part, c'est très loin d'être mon rpg favori...mais passons, puisqu'il est indéniablement bon)...mais là où ça me dérange, c'est que tu dis que tu le critiques également...c'est à la fois tout à ton honneur et désolant...
Tout à ton honneur car tu gardes un esprit critique sur les choses, même celles que tu préfères...mais désolant car je pense que si c'est ton rpg favori, je pense que tu devrais également en apprécier les défauts...car sinon comment profiter pleinement des choses si tu es perpétuellement en train de te demander ce qui cloche ?!
Tu es en train de basher une série qui a plus de 20 ans sérieux !!! Réveille-toi un peu... on ne pouvait pas attendre autant il y a 20 ans qu'aujourd'hui...et personne n'a dit que "Saint Seiya est ce qui se fait de mieux"...alors reste calme.
La liste de Schindler a également 20 ans(ou presque) et pourtant c'est encore un des meilleurs films jamais réalisé , pareil pour les 7 samurai, le parrain,citizen kane et cie donc c'est assez faiblard comme excuse. Sinon oui sur gamekyo et partout ailleurs on attend souvent que SS et DB représente l'âge d'or de l'animation et même sur ce topic c'était pratiquement insinué
...quant à ton complexe de supériorité intellectuelle, ça se soigne...
Comme ton complexe d'infériorité étant donné que tu parles plus de moi que de la série puisque tu n'as pas été capable de refuter un seul de mes points.
Tu veux faire de la philo, de l'introspection ? Très bien bouffe toi du Descartes, du Freud ou je ne sais quoi d'autre...
Relis ma phrase j'ai dit que je ne demande pas un monument d'introspection mais un minimum d'intelligence nuance sinon en effet il y a la littérature
Si je te parle de Valkyria Chronicles, c'est pour souligner que nos différences de perception ne t'empêchent pas de manger du réchauffé et de l'insipide..."toi aussi" ^^ J'ai pris cet exemple car il est sur ton profil, donc dans tes goûts...et rentre en ligne de compte pour ta crédibilité il me semble...
Non pas vraiment d'accord mais je n'ai pas envie d'épiloguer sur cela et dans tous Valkyria chronicles a un approche graphique unique et un gameplay novateur qui vise un public niche alors que SS ne se contente seulement de reprendre tous les clichés shonesques mais sous un forme légèrement différente pour attirer un maximum d'ado donc évite de comparer l'incomparable :P
J'ai dit que tu étais canadien...oui...ne le prends pas mal...tu es canadien, donc je ne vois pas pourquoi je ne pourrais pas le dire, ce n'est pas une insulte à ma connaissance
Non mais c'était un détail sans importance et cela n'ajoutait rien au dénat donc je n'ai pas trop compris pourquoi tu l'as souligner mais ouais osef.
c'est de venir donner un avis sur un jeu (pas encore sorti, il faut quand même le dire)
Le but d'un trailer est justement de donner un avant goût du jeu donc il est parfaitement légitime de donner son avis les phases de gameplay (d'ailleurs je ne suis pas le seul ici à l'avoir fait étrangement )
se base sur des critères que tu ne respectes pas forcément pour tout ce que tu sembles apprécier...
Tout comme de voir dérouler le contre-argumentaire à chaque fois qu'un intervenant ne prend pas la peine de lire plus que la première ligne de mes posts
n'est ni plus ni moins qu'un simple troll...
J'avoue que je préfère être un ''troll avec des arguments'' que faire partir du club des fanboys nostalgiques qui ont justetement que la nostalgie et le fait que SS est culte pour ''argument de choc''(sauf fox avec qui je suis d'accord avec l'ensemble )
Ca m'étonnerait que tu n'adoptes pas le même comportement que moi si quelqu'un venait essayer de te prouver par A+B que l'un de tes anime préférés est un "bousin"...
Alors au contraire , tant que tes arguments valables(vu que tout est critiquable vu que rien n'est parfait et heureusement d'ailleurs) je ne vais rien dire et je vais même les appuyer surtout si tu es en infériorité numérique afin de rétablir ''la balance''.
mais là où ça me dérange, c'est que tu dis que tu le critiques également...c'est à la fois tout à ton honneur et désolant...
Je ne vois pas pourquoi le fait d'aimer voir adorer une oeuvre devrait me transformer systématiquement en fanboy dépourvu de sens critique... Je trouve qu'il est important d'éviter de placer une oeuvre sur un pied d'estale et d'être capable de cibler ce que j'aime et ce que j'aime moins(ou que je déteste) dans une oeuvre. Pour moi FF7 est mon rpg favori mais je ne le considère absolument pas comme une œuvre inattaquable étant donné que j'estime qu'il y a pas mal de rpg qui ont objectivement un niveau de qualité plus ou moins similaire à FF7 et même supérieur sur plusieurs points .
J'avoue que quand on ne peut pas discréditer les arguments de l'autre on s'attaque a la personne donc non mon commentaire ne tombe pas a l'eau , ton intervention reste tout aussi inutile (tient un smiley vu que tu semble l'aimer) ,
C'est bien résumé: t'as rien à dire d'interessant donc tu deviens agressif. Ta réaction de débile imbu de lui-même est ce que je continue à souligner, que ça te plaise ou non.
Pour résumer t'es juste un abruti qui prétend détenir la vérité absolue. Et avant que tu la ramènes, je vais répéter : moi pas aimer Saint Seiya toi comprendre ?
Ton intervention ne sert a rien toi comprendre et si tu veux vraiment faire un procès d'intention que dire de ''Ta réaction de débile imbu de lui-même '' ''abruti'' ''attitude ridicule'' ''abboyer comme un putoi'' ''J'aime bien les mecs comme Eldrick qui adorent s'écouter parler'' Commence déjà par pratiquer ce que tu veux imposer aux autres. Dans tous les cas la prochaine fois que tu chercheras à tourner en ridicule ton interlocuteur, commence déjà par t'assurer que tu as réellement compris ce qu'il a dit, faute de quoi le coup risque une fois de plus de partir dans le mauvais sens.
Et pour couper court à toute "riposte", oui, ceci est une attaque ad hominem. Quand je considère avoir affaire à un idiot, je le lui fais savoir.
Pour résumer t'es juste un abruti qui prétend détenir la vérité absolue.
Sinon je prétend rien du tout, j'expose simplement mon point de vue avec des arguments ce que tu n'es visiblement incapable de faire donc retourne jouer aux billes et laisse les adultes discuter
Mon intervention sert à te montrer que tu es imbu de toi même, un point c'est tout. Le sujet, je m'en fiche un peu. C'est toi qui n'arrives pas à saisir ça en disant que je suis hors-sujet. Parce que ton problème c'est que comme tu ne peux pas me cataloguer en fan de St Seiya qui n'a pas d'argument à opposer aux tiens, tu essaies de te raccrocher aux branches. Hé non, savoir si St Seiya c'est bien ou pas, je m'en fiche. Ce qui m'interesse c'est de te dire que tu es hautain.
Décréter que "objectivement ST Seiya c'est naze" ce n'est pas un argument, c'est juste le constat d'un mec qui pète plus haut que son cul et qui se prend pour une élite intellectuelle qui va éduquer tout Gamekyo.
T'as beau essayer de te démener dans tous les sens avec ton classeur de 1ère L (ou équivalent) sur les genoux ça change rien au fait que tu confirmes un peu plus ce que je dis à chacune de tes réponses.
Les mecs arrogants dans ton genre ne se remettent jamais en question. Tu persistes alors que je suis pas le seul à te faire remarquer ton air condescendant. Mais comme en plus d'être hautain, tu es idiot, tu es persuadé d'être dans le vrai.
Mais bon, je suppose que tu vas continuer à t'enfoncer dans le "hihihi ton intervention elle sert à rien hihihi regarde j'ai bien appris toutes mes figures de styles hihihi".
Bon...Eldrick...j'ai bien compris ton opinion argumentée...d'ailleurs ne dis pas que je n'ai pas argumenté pour ma part...enfin bref...comme je l'ai dit, ta critique pourrait tout aussi bien être la même pour L'Odyssée d'Ulysse qui EST une oeuvre culte millénaire...évidemment tout est critiquable, tout est discutable...mais à ce moment là on ne s'amuse jamais...pourtant, je croyais que la passion du jeu vidéo partait de cette envie de s'amuser...
Et pour reprendre l'un de tes exemples...que dire de la Liste de Schindler qui ne fait que rabâcher une enième fois les déboires de la communauté juive? Si l'originalité fait partie de tes critères...nous en sommes ici bien loin! Peut-être qu'au Canada vous n'en avez pas mangé à toutes les sauces au lycée...mais en France je peux t'assurer que l'indigestion n'est pas loin (attention je ne dis pas que ce n'était pas nécessaire! Mais il ne faut pas pousser...pas besoin de passer toute sa scolarité sur un peuple qui n'est surement pas le seul à avoir énormément souffert)...enfin bref, comme je te l'ai dit, c'est surtout une question de goûts, de culture...
Tu n'aimes pas Saint Seiya...ok...tout le monde l'aura compris je crois ^^ Mais pourquoi venir le dire de manière si hautaine et aggressive? On dirait presque que ça te démangeait...
Mais si je suis ton raisonnement, tu accepterais que quelqu'un vienne critiquer tes goûts en te prouvant, arguments à l'appui, que tu ce que tu aimes n'est rien d'autre que de la merde ? Très bien...
C'est vraiment dommage...si tu étais aussi intelligent que ça, tu n'adopterais pas un tel comportement...alors si ton esprit critique est développé à ce point, je pense que tu devrais l'appliquer à ta personne et admettre que tu es allé trop loin...et que tu as manqué de respect à des gens qui ne t'ont rien fait...ni rien demandé d'ailleurs...
Tu débarques et tu prétends pouvoir dire ce que bon te semble sous prétexte que tu argumentes...et bien si tu veux des arguments...allons-y...tu fais de la merde...pourquoi? Parce que quand on veut être crédible et surtout entendu, on ne s'adresse pas aux gens comme s'ils étaient débiles, on fait preuve de respect, de tempérance dans ses propos. Oui mon ami, on peut donner son avis sans froisser qui ce soit, sans avoir l'air de prendre tout le monde de haut...
Pour finir...je sais c'est bas...mais on n'écrit pas "pied d'estale" (?!!!) mais "piédestal"...
Eldrick, tu en viens presque à dire que tous les shonens c'est de la daube parce que c'est fait uniquement pour montrer des combats.
J'ai bien dit presque...
Mais je pense qu'il faut rester un tout petit peu plus ouvert que ça parce qu'il y a beaucoup de choses qui entrent en compte.
Déjà, le simple fait d'avoir des personnages, des armures, symbolisant les différents astres etc, ça reste sympa.
Il est clair que l'histoire n'est pas hypra compliquée mais il y a quelques petits retournements de situation qu'on attend pas forcément ou quelques bonnes idées.
Après, le physique des personnages et certains autres côtés du mangas ne sont pas forcément super, on aime on aime pas.
Moi je trouve que le dessinateur n'est pas très original et bon dans ses design mais c'est autre chose. Et c'est clair que les combats font souvent (je trouve) un peu trop :
"ennemi trop fort > cosmos explose > ennemi dead".
Mais tu es un peut trop catégorique. Déjà lorsque tu mets SS et DB sur le même plan ça ne va pas, surtout qu'on ne parle pas de DBZ. C'est tout à fait différent.
Et quel que soit l'âge visé par ces mangas, il est clair qu'ils véhiculent souvent des valeurs sympas qui sont bien trop souvent oubliées même si à première vue elle paraisse totalement déjà vues.
Shonen ça veut dire adolescent, mais il ne faut pas mettre tous les adolescents dans le même panier.
Enfin bref, je pense qu'il y a des œuvres hautement plus critiquables que celles là.
Et je ne compte pas réfuter un seul de tes points à vrai dire...
Je sais pourquoi j'ai aimé cet anime et je sais aussi que tu te fous bien de le savoir Je t'ai cité des choses d'ailleurs...qui n'étaient pour toi pas des arguments..soit. Je ne compte pas me fatiguer outre mesure alors que tu es aussi buté qu'agressif...et tu pourras dire que j'abandonne si tu veux, mais je sais bien que tu trouveras toujours quelque chose à redire...
Les valeurs d'amitié, de dépassement de soi te dérangent? Tu préfères quoi? Le pognon? L'imposition des idées par la force?Sérieusement...parce que ça revient souvent c'est débile? Et tu trouves que CA c'est un argument? Si je te disais par exemple que le fait d'avoir suivi Saint Seiya toute mon enfance a en partie fait qu'aujourd'hui je serais bien incapable de venir dénigrer des gens qui aiment une chose que je n'aime pas de la manière dont Toi tu le fais...ça te dit quoi? Je pense que ça te dépasserait...mais quelque part, je comprends peut-être mieux ton dégoût pour cet anime...tes valeurs à Toi me semblent parfaitement déplacées et surtout très discutables...penses-y à l'occasion...
Et je ne t'ai pas reproché de donner ton avis sur le jeu...absolument pas!
J'ai juste dit que d'agrémenter ton avis sur le jeu d'une vanne plus que limite sur l'anime était déplacé et hors-sujet...c'est tout. Tu sais aussi bien que moi, même dans toute ta mauvaise foi, que nous ne serions pas encore là si tu t'étais contenté de donner ton avis sur les phases de gameplay...
j'ai beau adorer saint seiya, je suis tout de même globalement d'accord avec eldrick!
Ca reste très basique comme histoire, c'est avant tout un divertissement, qui nous a marqué étant gosse, mais qui reste bourré de défaut! et si vous lisez bien tous les com d'eldrick, il précise bien qu'aimer saint seiya ne signifie de loin pas être un abruti! sérieux on dirait que vous ne lisez que les parties "critiques" en effaçant les parties "positives"
on est sur internet chacun a le droit de poster son avis, être traité de troll simplement parce qu'on ne précise pas le "pour moi" dans le commentaire, ca me fait doucement rire! et puis y a aucun mal a lancer un débat de cette manière
bref même si on adore une œuvre, y a aucun mal a être critique envers elle malgré tout, c'est pas parce qu'on le fait qu'on en sait pas profiter pleinement d'une œuvre!
En même temps sauf m'insulter tu ne sors rien de crédible, ton intervention ne démontre rien , tu es juste un mec frustrer qui se sens menacer parce que je m'exprime mieux que toi. Après c'est clair que je ne vais pas me remettre en question après ton post de toute évidence tellement que tu te contredis.
Si c'est pour se limiter à "moi j'ai trop aimé et toi tu fermes ta gueule", continue à discuter avec tes potes, sinon apprends à discuter comme le font les adultes, avec des arguments.
On est plus dans une cour de lycée.
tu essaies de te raccrocher aux branches. Hé non, savoir si St Seiya c'est bien ou pas, je m'en fiche
Oui oui j'avais compris dès la première fois et vu que je débattais ici c'est plutôt toi qui tente de s'accrocher aux branches avec tes commentaires HS de frustrés de la vie ne reviennent qu'à dire une chose.
Si l'originalité fait partie de tes critères...nous en sommes ici bien loin!
Oui un de mes critères cela n'a jamais été mon seul(et je n'ai jamais dit qu'un oeuvre qui n'est pas originale est systématiquement mauvaise attention). Ce qui rend la liste de Schindler fantastisme c'est principalement les mises en scène et le jeu d'acteur qui est hors norme et pas forcément le thème des ghettos juifs mais bon ce n'est pas la question ici .
Tu n'aimes pas Saint Seiya...ok...tout le monde l'aura compris je crois ^^ Mais pourquoi venir le dire de manière si hautaine et aggressive?
Je en suis pas intolérant ni agressif, je suis franc.(par ailleurs je n'ai insulté en premier personne ici, au départ j'ai toujours parler uniquement de la série)
Il n'est pas dans ma nature de me taire quand je désapprouve et quand je m'exprime je le fais clairement, sans biaiser. J'ai donné, de manière relativement succinte, un aperçu des raisons pour lesquelles SS me parait être un divertissement idiot. Je n'ai à aucun moment accusé ses spectateurs d'être idiots. Cet amalgame, c'est toi qui le fait.
Cette réaction, je l'ai vue des dizaines de fois dans les discussions sur SS ou Dragon Ball, voire Naruto.
Quand un contradicteur ne se laisse pas réduire au silence par l'enthousiasme du fan, on l'accusera d'être élitiste, de prendre les fans pour des cons ou de faire de la destruction pour le principe (voire même les trois à la fois).
Ce qui nous ramène à la case départ, si on ne peut pas contrer l'argumentation de l'adversaire, on dénigre ses motivations.
Tu n'aimes pas Saint Seiya...ok...tout le monde l'aura compris je crois
Pour moi c'est une série dans la moyenne , je ne déteste pas spéciallement . Par contre , oui je la considère grandement surévalué
tu accepterais que quelqu'un vienne critiquer tes goûts en te prouvant
C'est justement la que tu fais erreur je ne critique pas tes goûts(ou les goûts des autres , relis mes phrases plus haut) mais uniquement la série.Après tu peux très bien n'importe quels oeuvres que j'adore ça me dérange pas du tout à condition bien sûr que ton argumentation tient la route . Si tu me sors monster c'est nul parce que ça manque de combat c'est clair que je vais faire un facepalm XD
et que tu as manqué de respect à des gens qui ne t'ont rien fait...
Sort moi des exemples
Nous tournons en rond, tout simplement parce que tu refuses d'admettre qu'il puisse exister d'autres raisons que le parti-pris pour critiquer. Libre à toi de faire des pirouettes pour en rejeter la responsabilité sur moi , mais comme disent les américains "practise what you preach".
Les sempiternels "tu prends les gens pour des cons" ou "les goûts et les couleurs" deviennent particulièrement pénibles à la longue.
Que veux tu exactement ?
Un espace aseptisé, tiède, dans lequel on se limite à des discussions faites de platitudes entrecoupées de louanges pour les séries populaires ?
Donc en gros, on va tracer une ligne qui dit que critiquer quelque chose de populaire c'est forcément du dénigrement.
Magnifique exemple d'ouverture. Au passage, arrête de me prêter des propos que je n'ai pas tenus. Je n'ai à aucun moment dit que SS s'adressait aux ados attardés. Naruto est un shonen, et s'adresse par conséquent aux ados. Oh surprise, c'est en gros ce que shonen veut dire. Enfin, la traduction plus fidèle ce serait garçon. Ce n'est pas un jugement, ce n'est pas une critique, c'est un fait. Aux dernières nouvelles, un garçon c'est encore toujours un enfant ou un adolescent de sexe mâle ... est que tu vas aussi accuser la langue française de dénigrer les fans de SS en les faisant passer pour des attardés ?
Maintenant, tu peux continuer à taper du pied en disant "c'est çui qui dit qui est" ou alors tu peux chercher à comprendre et étoffer,
Enfin bref, je pense qu'il y a des œuvres hautement plus critiquables que celles là.
Absolument d'accord , il existe bien pire que SS( au moins plus d'une centaine d'animes/manga) mais je critique SS simplement parce que je trouve la série grandement surévalué et que c'était le sujet du topic à la base. Sinon je ne critique pas systématiquement tous les shonens et je tiens à préciser que pas tous les shonens tournent uniquement sur les combats et qui sont malgré tout(et heureusement ^^) digne d'intérêt.
Les valeurs d'amitié, de dépassement de soi te dérangent? Tu préfères quoi? Le pognon? L'imposition des idées par la force?Sérieusement...parce que ça revient souvent c'est débile? Et tu trouves que CA c'est un argument?
Non c'est surtout parce que c'est du cuit et recuit mille fois, et servi sans finesse dans le traitement qui me dérange.
J'ai juste dit que d'agrémenter ton avis sur le jeu d'une vanne plus que limite sur l'anime était déplacé et hors-sujet
Cela voulait simplement dire qu'il ne fallait pas s'attendre a des miracles étant donné que le produit d'origine n'était pas si glorieux que ça bref désolé mais ce n'était pas déplacé ni hors sujet(on parle d'un jeu tiré de la licence SS après tout donc parlé du matériel d,origine n'a rien de HS) .
Quant à ton "bottage en touche" sur Valkyria Chronicles...excuse moi mais je vais revenir là-dessus...la patte graphique est peut-être unique, le gameplay est peut-être intéressant, certes...mais ose me dire que les dialogues et le scénario ne sont pas aussi insipides qu'enfantins...les personnages sont parfaitement insupportables et creux...sans compter, que le design, tout unique et agréable qu'il soit, est quand même tout à fait dans ce qui attire l'ado en manque de manga ^^ Mais bon...j'avoue volontiers trouver ça très sympa visuellement...je ne suis pas aussi méchant que certains...
En même temps sauf m'insulter tu ne sors rien de crédible, ton intervention ne démontre rien , tu es juste un mec frustrer qui se sens menacerparce que je m'exprime mieux que toi.
*meurt de rire*
T'es mal tombé, mon gars. Je fais des études de lettres et je sais écrire piédestal en un mot.
T'es mal tombé, mon gars. Je fais des études de lettres et je sais écrire piédestal en un mot.
Dommage que tu fais quand même des fautes de syntaxes, tu oublies des négations , tu as un vocabulaire limité , tu as fait plein de fautes d'orthographes tu insultes les gens et le tout avec environ 150 fois moins de mots que Eldrick et en plus de temps d'écriture . Fin si tu es un étudiant en lettre il te reste encore beaucoup de choses a apprendre mon garçon avant de donner des leçons aux autres. D'ailleurs , pourquoi tu reviens encore une fois? tu veux avoir a tout prix le dernier mottu as un gros problème d'ego il semblerait
Pour revenir au sujet je crois que beaucoup n'a pas vraiment lu ce qu'Eldrick a écrit ou alors certains ont vraiment déformés ses propos il n'a jamais insulté les fans de SS(que je suis d'ailleurs) , il a critiqué uniquement l'oeuvre et pour l'ensemble je suis d'accord avec lui.
Bon moi je vais arrêter là je crois...j'ai quand même d'autres choses à faire
Tu n'as pas jeté ton petit pavé dans la mare pour que tout le monde regarde les ondes...tu voulais quand même faire réagir=troll...tu as le droit de dire que tu n'aimes pas, ou que tu trouves ça surestimé, pas de problème...mais pas besoin de le dire autrement que posément
Tu as évoqué Monster de nouveau...et justement j'aime Monster pour d'autres raisons que Saint Seiya...pour autant, je pense qu'apprécier les deux n'est pas incompatible...
Peu importe...même si j'ai bien compris ton avis et que je ne remets pas en question les critiques que tu fais, puisqu'avec le recul, je suis d'accord avec certaines d'entre elles (même si je pense que ça n'enlève rien au charme de l'anime, mais passons), je te reprochais surtout la forme de ton propos, trop agressive et hautaine pour qu'en découle une vraie discussion constructive...cela dit, je t'avoue qu'entre toi et un troll sur jeuxvideo.com il y a évidemment un énorme gouffre...malgré tout, notre conversation est restée trop inconfortable pour être qualifiée de débat sain et constructif...
J'espère te recroiser à l'occasion et avoir avec toi une autre discussion, mais cette fois, un peu moins houleuse...et qui sait, pour défendre cette fois la même opinion ^^
Allez vive Saint Seiya, vive Valkyria Chronicles, vive les grands adolescents, vive le Canada (et Devin Townsend)
Aika > Toi t'as rien compris (oui pas de négation), non plus. Si j'ai envie d'écrire dans un style soutenu avec des allitérations, hendiadys ou autres figures de styles à la pelle, je peux le faire (pas de négation non plus), mais je suis pas (nég...bon merde) là pour ça. Par ailleurs mon navigateur a un correcteur d'orthographe, donc je peux corriger les fautes d'inattention si j'en ai envie.
Sauf que quand un blaireau prétentieux me sort que je suis "un mec frustrer" parce qu'il s'exprime mieux que moi alors qu'il écrit comme un porc, je trouve ça fort de café. Je suis pas sur le site pour jouer d'un tel statut ou pondre des essais comme je le ferais en cours, et donc je ne faisais que lui répondre sur ce point et j'aurais rien dit s'il avait pas sorti cette énormité. Faut vraiment être gonflé pour me parler d'égo après avoir lu un des posts de ce mec.
C'est pas question d'avoir le dernier mot (d'ailleurs quoiqu'il advienne c'est mon dernier post ici, y'a rien à tirer de ce mec) mais j'apprécie pas spécialement les grands airs de môssieur heldrick...
Quant à ton "bottage en touche" sur Valkyria Chronicles...excuse moi mais je vais revenir là-dessus...la patte graphique est peut-être unique, le gameplay est peut-être intéressant, certes...mais ose me dire que les dialogues et le scénario ne sont pas aussi insipides qu'enfantins...les personnages sont parfaitement insupportables et creux...
Oui je n'ai jamais dit que le scénario ou des dialogues étaient de qualité dans VC. Par ailleurs, la plupart des jv et des rpg ont des scénarios merdiques et des dialogues enfantins donc ce n'est clairement pas pour cela que je joue à ces jeux. Toutefois, mes exigences envers un média où que je suis acteur(donc le gameplay le prime avant tout) est entièrement différent avec celui que je suis spectateur ou lecteur . Dans tous les cas , je n'ai pas dit que SS était dénué d'intérêt ou de qualité .
Tu as évoqué Monster de nouveau...et justement j'aime Monster pour d'autres raisons que Saint Seiya...pour autant, je pense qu'apprécier les deux n'est pas incompatible...
et j'ai jamais dit le contraire par ailleurs , j'adore mushishi,ghost in the shell,lain,higurashi,kara no kyokai,seirei no moribito,welcome to the nhk,spice and wolf mais également Evangelion,gintama, qui sont des shonens(et plein d'autres)
Après en effet j'ai peut-être été un peu trop extrémiste envers SS dans mes premiers posts par contre je ne considère pas avoir été spécialement aggressif mais bon au plaisir de te recroiser ^^
PS: Ouais peut-être que tu es capable de faire mieux(et j'espère vu que ce n'est pas très glorieux surtout pour un étudiant en lettre) mais pour le moment on a seulement ''admiré'' ta prose ampoulée et biscornue, au lyrisme de pacotille et le tout avec aucun contenu digne d'intérêt . "Bien écrire", c'est faire passer efficacement l'information que l'on souhaite transmettre."Ecrire joli", c'est du snobisme, une manière de se faire paraître brillant.Si ce que l'on dit est intelligent et sensé, nul n'est besoin de l'alourdir avec des dentelles et 3 couches de fioritures. Au final, le résultat sera comparable à une meringue ou un char de carnaval .... du volume, mais pas de poids.
Je t'ai fourni une réponse à la hauteur de ta prose. Mes formulations, je les ai choisies en connaissance de cause parce que ce sont celles qui m'ont paru les plus appropriées. Je n'avais pas à fournir d'arguments, puisque je ne m'exprimais pas à propos de ce qui fait que la série est bonne ou médiocre, mais au sujet de ce que tes différents posts exprimaient. Je t'ai tendu un miroir et l'image que tu y as vue ne t'a pas plu. Plutôt que de remballer ton égo et admettre que tu t'étais laissé emporter, tu es allé plus en avant et as cherché à m'avoir. Ce que, au passage, tu n'as pas réussi à faire.
mais j'apprécie pas spécialement les grands airs de môssieur heldrick...
En même temps si ton intervention aurait eu le mérite d'apporter quelques choses aussi... Le respect ça se mérite cela ne s'exige pas et dans tous les cas je n'ai pas envi de perdre plus de temps avec un moulin à vent vénimeux qui n'a aucune répartie :P
"Après en effet j'ai peut-être été un peu trop extrémiste envers SS dans mes premiers posts par contre je ne considère pas avoir été spécialement aggressif mais bon au plaisir de te recroiser ^^"
'tain le bordel juste pour saint seiya. Kan gt petit ct des combats et des figurines impossible à avoir car trop cher. Now c'est le bidule culte de la mort. Kan je vois l'aura de DBZ, je me pose des questions. Dragon ball était phénoménale ainsi ke Dr Slump, dragon ball Z a été entrainé dans son sillage de succés mais saint seiya ne m'attire pas du tout. M'enfin je dois admettre ke kan je vois des épisodes d'Hades, je ne peux m'empêcher de verser une larme de nostalgie lol!
Il est clair que l'histoire n'est pas hypra compliquée mais il y a quelques petits retournements de situation qu'on attend pas forcément ou quelques bonnes idées.
qu'on n'attend pas
Mais tu es un peut trop catégorique
tu es un peu
elle paraisse totalement
elles paraissent on aime on aime pas
on aime on n'aime pas
dans ses design
dans ses designs
Je rencontre beaucoup de personnes qui se trompent, avec le conditionnel...
pas plus que les gens qui se trompent avec le pluriel ou qui oublie les négations je dirais
Ne perdez pas votre temps à tenter de convaincre une buse désabusée, sevrée par les discours convenus de pigistes d'ANIMELAND.
A l'heure où nous regardions Saint Seiya, ce cher Eldbite visionnait pour la énième fois Chapi-Chapo. En attendant "Les filles d'à côté"... Petit pervers refoulé, hein...
Saint Seiya est tout simplement la meilleure saga animée de tous les temps.
Au plaisir de ne plus lire tes diatribes aussi fournies en fiente que ton encéphale.
Non cordialement.
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Sinon c'est vrais que le jeux a réellement l'air mauvais, j’entends par là super répétitif...j'ai pas encore vue une seul vidéo de gameplay différente de celle la, meme ennemies, meme décors, des combot pas vraiment riche...enfin je suis décu =( moi qui suis réellement fan de la série...reste a avoir le jeux entre les main maintenant
Il peut tout de même atteindre le niveau d'un Dynasty Warriors, qui est dans le même genre et plutôt fun, mais seulement si les combos sont variés. Après, cette vidéo ne montre qu'un prototype. Il n'y a ni voix ni interface, et ils n'ont pas montré une seule scène d'histoire.
Après il faut reconnaître qu'il est difficile de faire quelque chose de varié quand on connait la schématique de l'animé,une approche plus audacieuse n'aurait pas été de refus.Quoique on aurait perdu en fidélité...en l'état ça reste bien trop mou et donc très peu passionnant.
Comment peut on sérieusement prétendre qu'une bouillie pareille, destinée au mieux à un public de 6 à 12 ans représente ce qui s'est fait de mieux en japanime ? Humour lourdingue, péripéties ultra-répétitives, un "scénario" qui sert de prétexte à un enfilement de combats interminables entre des protagonistes tous aussi idiots les uns que les autres, et d'une laideur insoutenable, le tout entrecoupé de rebondissements à peu près aussi cohérents que Code geass . Le "osé critiquer Saint Seiya" est révélateur de la tournure d'esprit, il semblerait que ne pas être béat d'admiration devant ce bousin soit un crime. Non, pire même, une hérésie.
Le fait d'avoir un attachement sentimental à la série (qui n'est compréhensible que pour les trentenaires, soit dit en passant) ne dispense pas de faire preuve de la nécessaire lucidité. Prendre ces tares pour des qualités est soit le produit d'une mauvaise foi extrême, ou d'une dramatique déconnexion avec la réalité. SS et Dragon Ball ont certes eu un impact important en occident .... ce genre de séries a conforté l'idée dans l'esprit du grand public que la japanime est un produit débile destiné à des gamins attardés, et par aucun effort de l'esprit on ne peut considérer ça comme étant une bonne contribution.
Et a te lire on croirait qu'au contraire , être en admiration devant cet anime ses être un attardé mental , donc t'es gentil mais t'es remarque tu te les garde pour toi , tu peut dire " je trouve que " , sa passe , mais te prendre pour l’être au avis ultime en disant se qui est nul ou pas , c'est digne d'un gamin , désolé .
C'est pas moi qui a sortie une phrase comme ''faut le faire pour dire que Saint Seiya est mauvais'' à la base bref je t'ai connu plus pertinent, hero :P
Plutôt que de lancer des réactions indignées dans le vide, donne moi ne serait-ce qu'un seul argument qui puisse faire penser à un adulte sensé que SS n'est pas ce que j'ai décrit dans mon post précédent.Personne ne repproche à qui que ce soit d'aimer SS, il est pas là le problème. Le problème est de ne donner que dans le subjectif. Le subjectif c'est très bien, mais ça fait dire des conneries. Et la nostalgie encore plus.
Moi aussi, il y a des séries toute nases que j'ai aimé, mais c'est pas pour ça qu'elle sont pas nases. Faut savoir faire la part des choses.Pourquoi absolument personne n'a aucun argument objectif en faveur de Dragon Ball ou SS à part "j'aime bien", "c'est trop cool", "c'est le meilleur du monde de l'univers" ?
Peut-on dire sans mauvaise foi qu'il a un scénario fouillé ? Non, il tient sur deux lignes
Peut-on dire sans mauvaise fois que les personnages ont un quelconque intérêt ? Non, psychologie pre-ado basique vu et revu depuis 50 ans dans toutes les productions pour gamin, avec humour qui va avec mais en plus pipi caca.
Objectivement, on ne peut que dire que c'est une merde. Ce qui ne veut pas dire qu'on a pas le droit d'aimer, parce que ça nous éclate, parce qu'on trouve ça fun, parce que c'est la nostalgie de notre enfance, parce que l'humour pipi caca ça nous fait rire, parce qu'on trouve ça épique, parce que tout ce que tu veux de subjectif... mais sûrement pas parce que c'est techniquement bien animé, avec un scénario bien ficelé, des persos fouillés, une animation à la pointe de la technologie, un monde cohérent, des idées novatrices... Parce que c'est clairement et objectivement à l'inverse de tout ça.
Autant dire que l'Odyssée d'Homère est débile...
Saint Seiya est un anime culte, pour bien des raisons et à bien des égards...ne t'en déplaise Eldrick...et si ça ne te convient pas, ce n'est pas une raison pour éviter d'être constructif...
Le jeu semble perfectible, et j'imagine qu'il y aura toujours des déçus... wait&see
Avoir des super-guerriers intergalactiques qui se mettent allègrement sur la tronche pour devenir le plus fort de tous, on a des ninjas qui se mettent allègrement sur la tronche pour devenir le plus fort de tous. Le tout motivé soit par un désir de vengeance pour la mort de sa famille, ou un désir de revanche pour les injustices subies. C'est du cuit et recuit mille fois, et servi sans finesse dans le traitement.On y recycle en boucle 1 ou 2 idées bien basiques, et on les tartine avec les flonflons de rigueur histoire de mettre la larme à l'oeil au moment où il le faut. En insistant bien lourdement sur la nécessité de se dépasser pour réaliser ses rêves et ainsi que sur les vertus éternelles de la camaraderie. Le discours est accrocheur ... pour un public aux environs de 6-14 ans. Les questionnements "existentiels" d'un SS on les retrouve quasiment à l'identique dans la filmographie d'un Van Damme, et ça ne suffit pas à en élever un seul au dessus du navet divertissant.
Quand je dis que SS, DB et les autres shonens axés autour des combats sont destinés aux ados, ce n'est pas une insulte ... c'est une évidence.
Sais-tu au moins ce que shonen veut dire en japonais ?
Saint Seiya est un anime culte, pour bien des raisons et à bien des égards...ne t'en déplaise Eldrick...et si ça ne te convient pas, ce n'est pas une raison pour éviter d'être constructif...
Si je comprends bien ton raisonnement, tes opinions sont des arguments et mes arguments sont des partis-pris, difficile d'aller où que ce soit dans ces conditions sinon des vrais arguments tu en as?
Sinon Thor sauf avoir l'air d'un fanboy de plus tu as des arguments puisque vous êtes des clichés vivants, les fanboys trouveront les arguments des détracteurs dépourvus de valeur ... sans pour autant en avoir de meilleurs à leur opposer et tout ceux qui 'tente' de défendre SS n'arrive pas a enligner un seul argument crédible pour défendre l'oeuvre. mais bon au moins nouki a essayé alors que thor lui s'est contenté de faire un smiley de merde pour tenter de camoufler la faiblesse de son argumentation
Et si on parle de la profondeur des personnages...que dire de tes références: ta fiche cite Valkyria Chronicles...dans le genre ados attardés et psychologie vue et revue, pour le coup, on n'a pas fait beaucoup mieux ^^ D'ailleurs...je serais curieux que tu me cites UNE SEUL extrait d'humour "pipi caca" dans Saint Seiya...
Non, vraiment je crois que c'est juste une question de goût...
Je ne suis pas fan de Saint Seiya, donc ton petit commentaire tombe à l'eau.
Bref j'ai envie de faire l'analogie avec le RPG japonais,d'autres se contentent bien de Tales au design profondément générique et au scénario insipide pour ce concentrer essentiellement sur le gameplay.D'autres au contraire guetteront la petite pépite japonaise qui brasse des thèmes très évocateurs et composé d'un design aux antipodes de la majorité.Tout est une question de perception finalement.
Shonen veut dire adolescent oui...et alors ? Tu es ici sur un site de jeux-vidéos, chose considérée par la majorité des gens comme un loisir d'adolescent justement...est-ce pour autant vraiment le cas ?
Tu pense sans doute que nous sommes des fanboys, mais pour ma part je ne me suis jamais contenté d'un seul anime...mon anime favori est Monster (et tu vas peut-être aussi me dire que c'est débile...on verra bien) et Saint Seiya a bercé mon enfance...je ne me vois pas renier tout ça sous prétexte qu'un jeune canadien vient me dire que c'est "débile", que c'est un "bousin"...
Que tu n'apprécies pas est une chose...mais ça ne te donne pas le droit de te pointer et de dire "moi je sais tout et c'est de la merde"...les frissons ça ne s'explique pas...si Saint Seiya te laisse de marbre, personne ne t'en voudra, mais ce n'est pas la peine de dénigrer pour autant ceux à qui cet anime a fait quelque chose...
Je n'aime pas Valkyria Chronicles pour LES MEMES RAISONS que toi tu n'aimes pas Saint Seiya...pourtant, je ne crois pas que tu aies lu de ma part que c'était un "bousin"...question de respect.
Pour finir...je suis tout à fait d'accord avec Grayfoxx
j'ai développé, ne sépare pas le préambule du développement. Le post est à prendre en entier et je parlais également de DB(d'où la remarque de l'humour pipi caca).
Le mauvais shonen utilise une trame qui représente des similarités frappantes avec les pires Van Damme des années 80.
Il y sera question de :
- combattre le mal et/ou
- se battre pour ce en quoi on croit et/ou
- sauver un ami/parent de la mort/d'un destin encore plus horrible
- de promouvoir les vertus de la camaraderie
- de ne pas se laisser abattre face à l'adversité, mais de donner tout ce qu'on a pour surmonter les obstacles.
Le héros sera souvent un individu moyen, parfois médiocre, pour véhiculer l'idée que s'il s'en donne la peine, même le plus insignifiant peut accomplir de grandes choses, probablement pour flatter l'égo du spectateur en lui donnant un modèle dans lequel il se reconnaisse (tout du moins en partie). La trame sera invariablement la même. Pour accomplir sa mission/quête, il devra affronter un adversaire qui sera au départ trop fort pour lui.
De la, 3 alternatives s'offrent à lui :
1) grâce à l'appui de ses camarades il trouve la motivation nécessaire
2) il s'entraîne pour devenir plus fort
3) il trouve dans ses souvenirs via un flashback l'inspiration qui lui permettra de vaincre.
Après vous interprétez tout a votre sauce, sans lire vraiment ce qui est dit . Quand je dis que SS,DB et cie sont stupide et fait pour les ados, je n'ai jamais dit que ceux qui regardent sont stupides ou ados attardés. Oui, bien sûr que SS est une série stupide, c'est un fait, elle est conçue pour être un simple divertissement et pour être regardée par des adolescents. Ça ne peut PAS être intelligent, c'est pas fait pour, tout comme on trouvera jamais aucun blockbuster américain intelligent, ou aucune émission de divertissement télé ayant une once de profondeur, c'est de la pure détente, mêlant tous les poncifs habituels pour surtout ne jamais choquer, vider la tête après une journée d'école ou de boulot, faire partir dans un autre monde pendant 20mn histoire de décompresser... Est-ce que ça veut dire que les gens qui regardent sont stupides ? Pas du tout, tout le monde aime regarder des trucs stupides justement pour se vider la tête et penser à autre chose qu'au train-train
Si c'est ton trip, si ça te détend, si ça t'éclate, si ça te donne la pêche ou que ça te met de bonne humeur, et ben c'est parfait c'est justement fait pour, et personne ira critiquer ça
ta fiche cite Valkyria Chronicles...
J'aime le jeu pour son gameplay , sa bande sonore et sa patte artistique sinon pourquoi tu parles de ce jeu dans une conversation sur SS et DB
Je fais un constat sur ton attitude ridicule, donc t'éviteras de me cataloguer bêtement, merci
J'avoue que quand on ne peut pas discréditer les arguments de l'autre on s'attaque a la personne donc non mon commentaire ne tombe pas a l'eau , ton intervention reste tout aussi inutile
Tu tombes dans le même excès que tu fustiges.Cette série n'a pas la prétention de proposer quelque chose de fouillé en terme de philosophie mais elle aura justement eu le mérite de contribuer à la popularité de cet art japonais dont il est question ici.De plus il faudrait ne pas se tromper de cible,on attend pas de Saint Seiya une psychologie profonde et une narration ambigue
Oui je suis parfaitement d'accord mais il y a un fossé entre intellectualiser et demander un minimum d'intelligence. Il est bien évident que compte tenu de son public cible, et de sa thématique, SS et DB n'a pas vocation à être à être un monument d'introspection et de philosophie.
Mais cela n'excuse en rien qu'on y recycle les sempiternels clichés des films de combat. Après comme j'ai dit plus haut ça remplis une fonction bien précise et on peut y prendre du plaisir mais objectivement cette série n'a rien d'extraordinaire comme je ne vais jamais dire qu'un tales of est ce qui se fait de mieux en matière de rpg(ça serait un insulte a tous les gens talentueux qui bossent dans ce domaine)
Je critique même les oeuvres que j'apprécie grandement , ça s'appelle avec un minimum d'objectivité et dieu sait que j'ai critiqué mainte fois FF7(qui est pourtant mon rpg préféré) pour ''contrebalancer'' les louanges injustifiés faites à son égard.
les frissons ça ne s'explique pas, Saint Seiya a bercé mon enfance
En même temps personne ne te demande d'expliquer le subjectif et j'ai déjà parlé de la nostalgie dans l'un de mes posts précédents.
Par ailleurs, le fait que je sois canadien,belge, suisse et cie ne change rien à mes points donc je ne vois même pas pourquoi que tu le précises
Tu veux faire de la philo, de l'introspection ? Très bien bouffe toi du Descartes, du Freud ou je ne sais quoi d'autre... mais ne vient pas dire que tout doit être aussi indigeste que ça !!! Si ta passion dans la vie est de décortiquer tout à ce point, tu ne dois pas t'amuser souvent...enfin...d'après moi, tu n'as pas eu la même démarche avec Valkyria Chronicles, puisque cette série très "cucul" à réussi malgré tout à trouver une place chez toi, malgré tes critères de sélection ô combien drastiques
Tu es en train de basher une série qui a plus de 20 ans sérieux !!! Réveille-toi un peu... on ne pouvait pas attendre autant il y a 20 ans qu'aujourd'hui...et personne n'a dit que "Saint Seiya est ce qui se fait de mieux"...alors reste calme.
J'ai dit que tu étais canadien...oui...ne le prends pas mal...tu es canadien, donc je ne vois pas pourquoi je ne pourrais pas le dire, ce n'est pas une insulte à ma connaissance (non mais je suis vraiment en train de me justifier sérieusement?!!) ...non ça ne change rien, c'est vrai...simplement je connais des canadiens bien plus ouverts d'esprit que toi...quant à ton complexe de supériorité intellectuelle, ça se soigne...
- ne va pas changer ma vie...
- se base sur des critères que tu ne respectes pas forcément pour tout ce que tu sembles apprécier...
- n'est ni plus ni moins qu'un simple troll...
Ca m'étonnerait que tu n'adoptes pas le même comportement que moi si quelqu'un venait essayer de te prouver par A+B que l'un de tes anime préférés est un "bousin"...
Tu évoques FF7...c'est apparemment ton rpg préféré...très bien, effectivement c'est une référence (et pour ma part, c'est très loin d'être mon rpg favori...mais passons, puisqu'il est indéniablement bon)...mais là où ça me dérange, c'est que tu dis que tu le critiques également...c'est à la fois tout à ton honneur et désolant...
Tout à ton honneur car tu gardes un esprit critique sur les choses, même celles que tu préfères...mais désolant car je pense que si c'est ton rpg favori, je pense que tu devrais également en apprécier les défauts...car sinon comment profiter pleinement des choses si tu es perpétuellement en train de te demander ce qui cloche ?!
La liste de Schindler a également 20 ans(ou presque) et pourtant c'est encore un des meilleurs films jamais réalisé , pareil pour les 7 samurai, le parrain,citizen kane et cie donc c'est assez faiblard comme excuse. Sinon oui sur gamekyo et partout ailleurs on attend souvent que SS et DB représente l'âge d'or de l'animation et même sur ce topic c'était pratiquement insinué
...quant à ton complexe de supériorité intellectuelle, ça se soigne...
Comme ton complexe d'infériorité étant donné que tu parles plus de moi que de la série puisque tu n'as pas été capable de refuter un seul de mes points.
Tu veux faire de la philo, de l'introspection ? Très bien bouffe toi du Descartes, du Freud ou je ne sais quoi d'autre...
Relis ma phrase j'ai dit que je ne demande pas un monument d'introspection mais un minimum d'intelligence nuance sinon en effet il y a la littérature
Si je te parle de Valkyria Chronicles, c'est pour souligner que nos différences de perception ne t'empêchent pas de manger du réchauffé et de l'insipide..."toi aussi" ^^ J'ai pris cet exemple car il est sur ton profil, donc dans tes goûts...et rentre en ligne de compte pour ta crédibilité il me semble...
Non pas vraiment d'accord mais je n'ai pas envie d'épiloguer sur cela et dans tous Valkyria chronicles a un approche graphique unique et un gameplay novateur qui vise un public niche alors que SS ne se contente seulement de reprendre tous les clichés shonesques mais sous un forme légèrement différente pour attirer un maximum d'ado donc évite de comparer l'incomparable :P
J'ai dit que tu étais canadien...oui...ne le prends pas mal...tu es canadien, donc je ne vois pas pourquoi je ne pourrais pas le dire, ce n'est pas une insulte à ma connaissance
Non mais c'était un détail sans importance et cela n'ajoutait rien au dénat donc je n'ai pas trop compris pourquoi tu l'as souligner mais ouais osef.
c'est de venir donner un avis sur un jeu (pas encore sorti, il faut quand même le dire)
Le but d'un trailer est justement de donner un avant goût du jeu donc il est parfaitement légitime de donner son avis les phases de gameplay (d'ailleurs je ne suis pas le seul ici à l'avoir fait étrangement
se base sur des critères que tu ne respectes pas forcément pour tout ce que tu sembles apprécier...
Tout comme de voir dérouler le contre-argumentaire à chaque fois qu'un intervenant ne prend pas la peine de lire plus que la première ligne de mes posts
n'est ni plus ni moins qu'un simple troll...
J'avoue que je préfère être un ''troll avec des arguments'' que faire partir du club des fanboys nostalgiques qui ont justetement que la nostalgie et le fait que SS est culte pour ''argument de choc''(sauf fox avec qui je suis d'accord avec l'ensemble )
Ca m'étonnerait que tu n'adoptes pas le même comportement que moi si quelqu'un venait essayer de te prouver par A+B que l'un de tes anime préférés est un "bousin"...
Alors au contraire , tant que tes arguments valables(vu que tout est critiquable vu que rien n'est parfait et heureusement d'ailleurs) je ne vais rien dire et je vais même les appuyer surtout si tu es en infériorité numérique afin de rétablir ''la balance''.
mais là où ça me dérange, c'est que tu dis que tu le critiques également...c'est à la fois tout à ton honneur et désolant...
Je ne vois pas pourquoi le fait d'aimer voir adorer une oeuvre devrait me transformer systématiquement en fanboy dépourvu de sens critique... Je trouve qu'il est important d'éviter de placer une oeuvre sur un pied d'estale et d'être capable de cibler ce que j'aime et ce que j'aime moins(ou que je déteste) dans une oeuvre. Pour moi FF7 est mon rpg favori mais je ne le considère absolument pas comme une œuvre inattaquable étant donné que j'estime qu'il y a pas mal de rpg qui ont objectivement un niveau de qualité plus ou moins similaire à FF7 et même supérieur sur plusieurs points .
C'est bien résumé: t'as rien à dire d'interessant donc tu deviens agressif. Ta réaction de débile imbu de lui-même est ce que je continue à souligner, que ça te plaise ou non.
Pour résumer t'es juste un abruti qui prétend détenir la vérité absolue. Et avant que tu la ramènes, je vais répéter : moi pas aimer Saint Seiya toi comprendre ?
Ton intervention ne sert a rien toi comprendre et si tu veux vraiment faire un procès d'intention que dire de ''Ta réaction de débile imbu de lui-même '' ''abruti'' ''attitude ridicule'' ''abboyer comme un putoi'' ''J'aime bien les mecs comme Eldrick qui adorent s'écouter parler'' Commence déjà par pratiquer ce que tu veux imposer aux autres. Dans tous les cas la prochaine fois que tu chercheras à tourner en ridicule ton interlocuteur, commence déjà par t'assurer que tu as réellement compris ce qu'il a dit, faute de quoi le coup risque une fois de plus de partir dans le mauvais sens.
Et pour couper court à toute "riposte", oui, ceci est une attaque ad hominem. Quand je considère avoir affaire à un idiot, je le lui fais savoir.
Sinon je prétend rien du tout, j'expose simplement mon point de vue avec des arguments ce que tu n'es visiblement incapable de faire donc retourne jouer aux billes et laisse les adultes discuter
Décréter que "objectivement ST Seiya c'est naze" ce n'est pas un argument, c'est juste le constat d'un mec qui pète plus haut que son cul et qui se prend pour une élite intellectuelle qui va éduquer tout Gamekyo.
T'as beau essayer de te démener dans tous les sens avec ton classeur de 1ère L (ou équivalent) sur les genoux ça change rien au fait que tu confirmes un peu plus ce que je dis à chacune de tes réponses.
Les mecs arrogants dans ton genre ne se remettent jamais en question. Tu persistes alors que je suis pas le seul à te faire remarquer ton air condescendant. Mais comme en plus d'être hautain, tu es idiot, tu es persuadé d'être dans le vrai.
Mais bon, je suppose que tu vas continuer à t'enfoncer dans le "hihihi ton intervention elle sert à rien hihihi regarde j'ai bien appris toutes mes figures de styles hihihi".
Bon...Eldrick...j'ai bien compris ton opinion argumentée...d'ailleurs ne dis pas que je n'ai pas argumenté pour ma part...enfin bref...comme je l'ai dit, ta critique pourrait tout aussi bien être la même pour L'Odyssée d'Ulysse qui EST une oeuvre culte millénaire...évidemment tout est critiquable, tout est discutable...mais à ce moment là on ne s'amuse jamais...pourtant, je croyais que la passion du jeu vidéo partait de cette envie de s'amuser...
Et pour reprendre l'un de tes exemples...que dire de la Liste de Schindler qui ne fait que rabâcher une enième fois les déboires de la communauté juive? Si l'originalité fait partie de tes critères...nous en sommes ici bien loin! Peut-être qu'au Canada vous n'en avez pas mangé à toutes les sauces au lycée...mais en France je peux t'assurer que l'indigestion n'est pas loin (attention je ne dis pas que ce n'était pas nécessaire! Mais il ne faut pas pousser...pas besoin de passer toute sa scolarité sur un peuple qui n'est surement pas le seul à avoir énormément souffert)...enfin bref, comme je te l'ai dit, c'est surtout une question de goûts, de culture...
Tu n'aimes pas Saint Seiya...ok...tout le monde l'aura compris je crois ^^ Mais pourquoi venir le dire de manière si hautaine et aggressive? On dirait presque que ça te démangeait...
Mais si je suis ton raisonnement, tu accepterais que quelqu'un vienne critiquer tes goûts en te prouvant, arguments à l'appui, que tu ce que tu aimes n'est rien d'autre que de la merde ? Très bien...
C'est vraiment dommage...si tu étais aussi intelligent que ça, tu n'adopterais pas un tel comportement...alors si ton esprit critique est développé à ce point, je pense que tu devrais l'appliquer à ta personne et admettre que tu es allé trop loin...et que tu as manqué de respect à des gens qui ne t'ont rien fait...ni rien demandé d'ailleurs...
Tu débarques et tu prétends pouvoir dire ce que bon te semble sous prétexte que tu argumentes...et bien si tu veux des arguments...allons-y...tu fais de la merde...pourquoi? Parce que quand on veut être crédible et surtout entendu, on ne s'adresse pas aux gens comme s'ils étaient débiles, on fait preuve de respect, de tempérance dans ses propos. Oui mon ami, on peut donner son avis sans froisser qui ce soit, sans avoir l'air de prendre tout le monde de haut...
Pour finir...je sais c'est bas...mais on n'écrit pas "pied d'estale" (?!!!) mais "piédestal"...
J'ai bien dit presque...
Mais je pense qu'il faut rester un tout petit peu plus ouvert que ça parce qu'il y a beaucoup de choses qui entrent en compte.
Déjà, le simple fait d'avoir des personnages, des armures, symbolisant les différents astres etc, ça reste sympa.
Il est clair que l'histoire n'est pas hypra compliquée mais il y a quelques petits retournements de situation qu'on attend pas forcément ou quelques bonnes idées.
Après, le physique des personnages et certains autres côtés du mangas ne sont pas forcément super, on aime on aime pas.
Moi je trouve que le dessinateur n'est pas très original et bon dans ses design mais c'est autre chose. Et c'est clair que les combats font souvent (je trouve) un peu trop :
"ennemi trop fort > cosmos explose > ennemi dead".
Mais tu es un peut trop catégorique. Déjà lorsque tu mets SS et DB sur le même plan ça ne va pas, surtout qu'on ne parle pas de DBZ. C'est tout à fait différent.
Et quel que soit l'âge visé par ces mangas, il est clair qu'ils véhiculent souvent des valeurs sympas qui sont bien trop souvent oubliées même si à première vue elle paraisse totalement déjà vues.
Shonen ça veut dire adolescent, mais il ne faut pas mettre tous les adolescents dans le même panier.
Enfin bref, je pense qu'il y a des œuvres hautement plus critiquables que celles là.
Je sais pourquoi j'ai aimé cet anime et je sais aussi que tu te fous bien de le savoir
Les valeurs d'amitié, de dépassement de soi te dérangent? Tu préfères quoi? Le pognon? L'imposition des idées par la force?Sérieusement...parce que ça revient souvent c'est débile? Et tu trouves que CA c'est un argument? Si je te disais par exemple que le fait d'avoir suivi Saint Seiya toute mon enfance a en partie fait qu'aujourd'hui je serais bien incapable de venir dénigrer des gens qui aiment une chose que je n'aime pas de la manière dont Toi tu le fais...ça te dit quoi? Je pense que ça te dépasserait...mais quelque part, je comprends peut-être mieux ton dégoût pour cet anime...tes valeurs à Toi me semblent parfaitement déplacées et surtout très discutables...penses-y à l'occasion...
J'ai juste dit que d'agrémenter ton avis sur le jeu d'une vanne plus que limite sur l'anime était déplacé et hors-sujet...c'est tout. Tu sais aussi bien que moi, même dans toute ta mauvaise foi, que nous ne serions pas encore là si tu t'étais contenté de donner ton avis sur les phases de gameplay...
Ca reste très basique comme histoire, c'est avant tout un divertissement, qui nous a marqué étant gosse, mais qui reste bourré de défaut! et si vous lisez bien tous les com d'eldrick, il précise bien qu'aimer saint seiya ne signifie de loin pas être un abruti! sérieux on dirait que vous ne lisez que les parties "critiques" en effaçant les parties "positives"
on est sur internet chacun a le droit de poster son avis, être traité de troll simplement parce qu'on ne précise pas le "pour moi" dans le commentaire, ca me fait doucement rire! et puis y a aucun mal a lancer un débat de cette manière
bref même si on adore une œuvre, y a aucun mal a être critique envers elle malgré tout, c'est pas parce qu'on le fait qu'on en sait pas profiter pleinement d'une œuvre!
Si c'est pour se limiter à "moi j'ai trop aimé et toi tu fermes ta gueule", continue à discuter avec tes potes, sinon apprends à discuter comme le font les adultes, avec des arguments.
On est plus dans une cour de lycée.
tu essaies de te raccrocher aux branches. Hé non, savoir si St Seiya c'est bien ou pas, je m'en fiche
Oui oui j'avais compris dès la première fois
Si l'originalité fait partie de tes critères...nous en sommes ici bien loin!
Oui un de mes critères cela n'a jamais été mon seul(et je n'ai jamais dit qu'un oeuvre qui n'est pas originale est systématiquement mauvaise attention). Ce qui rend la liste de Schindler fantastisme c'est principalement les mises en scène et le jeu d'acteur qui est hors norme et pas forcément le thème des ghettos juifs mais bon ce n'est pas la question ici .
Tu n'aimes pas Saint Seiya...ok...tout le monde l'aura compris je crois ^^ Mais pourquoi venir le dire de manière si hautaine et aggressive?
Je en suis pas intolérant ni agressif, je suis franc.(par ailleurs je n'ai insulté en premier personne ici, au départ j'ai toujours parler uniquement de la série)
Il n'est pas dans ma nature de me taire quand je désapprouve et quand je m'exprime je le fais clairement, sans biaiser. J'ai donné, de manière relativement succinte, un aperçu des raisons pour lesquelles SS me parait être un divertissement idiot. Je n'ai à aucun moment accusé ses spectateurs d'être idiots. Cet amalgame, c'est toi qui le fait.
Cette réaction, je l'ai vue des dizaines de fois dans les discussions sur SS ou Dragon Ball, voire Naruto.
Quand un contradicteur ne se laisse pas réduire au silence par l'enthousiasme du fan, on l'accusera d'être élitiste, de prendre les fans pour des cons ou de faire de la destruction pour le principe (voire même les trois à la fois).
Ce qui nous ramène à la case départ, si on ne peut pas contrer l'argumentation de l'adversaire, on dénigre ses motivations.
Tu n'aimes pas Saint Seiya...ok...tout le monde l'aura compris je crois
Pour moi c'est une série dans la moyenne , je ne déteste pas spéciallement . Par contre , oui je la considère grandement surévalué
tu accepterais que quelqu'un vienne critiquer tes goûts en te prouvant
C'est justement la que tu fais erreur je ne critique pas tes goûts(ou les goûts des autres , relis mes phrases plus haut) mais uniquement la série.Après tu peux très bien n'importe quels oeuvres que j'adore ça me dérange pas du tout à condition bien sûr que ton argumentation tient la route . Si tu me sors monster c'est nul parce que ça manque de combat c'est clair que je vais faire un facepalm XD
et que tu as manqué de respect à des gens qui ne t'ont rien fait...
Sort moi des exemples
Nous tournons en rond, tout simplement parce que tu refuses d'admettre qu'il puisse exister d'autres raisons que le parti-pris pour critiquer. Libre à toi de faire des pirouettes pour en rejeter la responsabilité sur moi , mais comme disent les américains "practise what you preach".
Les sempiternels "tu prends les gens pour des cons" ou "les goûts et les couleurs" deviennent particulièrement pénibles à la longue.
Que veux tu exactement ?
Un espace aseptisé, tiède, dans lequel on se limite à des discussions faites de platitudes entrecoupées de louanges pour les séries populaires ?
Donc en gros, on va tracer une ligne qui dit que critiquer quelque chose de populaire c'est forcément du dénigrement.
Magnifique exemple d'ouverture. Au passage, arrête de me prêter des propos que je n'ai pas tenus. Je n'ai à aucun moment dit que SS s'adressait aux ados attardés. Naruto est un shonen, et s'adresse par conséquent aux ados. Oh surprise, c'est en gros ce que shonen veut dire. Enfin, la traduction plus fidèle ce serait garçon. Ce n'est pas un jugement, ce n'est pas une critique, c'est un fait. Aux dernières nouvelles, un garçon c'est encore toujours un enfant ou un adolescent de sexe mâle ... est que tu vas aussi accuser la langue française de dénigrer les fans de SS en les faisant passer pour des attardés ?
Maintenant, tu peux continuer à taper du pied en disant "c'est çui qui dit qui est" ou alors tu peux chercher à comprendre et étoffer,
Enfin bref, je pense qu'il y a des œuvres hautement plus critiquables que celles là.
Absolument d'accord , il existe bien pire que SS( au moins plus d'une centaine d'animes/manga) mais je critique SS simplement parce que je trouve la série grandement surévalué et que c'était le sujet du topic à la base. Sinon je ne critique pas systématiquement tous les shonens et je tiens à préciser que pas tous les shonens tournent uniquement sur les combats et qui sont malgré tout(et heureusement ^^) digne d'intérêt.
Les valeurs d'amitié, de dépassement de soi te dérangent? Tu préfères quoi? Le pognon? L'imposition des idées par la force?Sérieusement...parce que ça revient souvent c'est débile? Et tu trouves que CA c'est un argument?
Non c'est surtout parce que c'est du cuit et recuit mille fois, et servi sans finesse dans le traitement qui me dérange.
J'ai juste dit que d'agrémenter ton avis sur le jeu d'une vanne plus que limite sur l'anime était déplacé et hors-sujet
Cela voulait simplement dire qu'il ne fallait pas s'attendre a des miracles étant donné que le produit d'origine n'était pas si glorieux que ça bref désolé mais ce n'était pas déplacé ni hors sujet(on parle d'un jeu tiré de la licence SS après tout donc parlé du matériel d,origine n'a rien de HS) .
*meurt de rire*
T'es mal tombé, mon gars. Je fais des études de lettres et je sais écrire piédestal en un mot.
Dommage que tu fais quand même des fautes de syntaxes, tu oublies des négations , tu as un vocabulaire limité , tu as fait plein de fautes d'orthographes tu insultes les gens et le tout avec environ 150 fois moins de mots que Eldrick et en plus de temps d'écriture . Fin si tu es un étudiant en lettre il te reste encore beaucoup de choses a apprendre mon garçon avant de donner des leçons aux autres. D'ailleurs , pourquoi tu reviens encore une fois? tu veux avoir a tout prix le dernier mottu as un gros problème d'ego il semblerait
Pour revenir au sujet je crois que beaucoup n'a pas vraiment lu ce qu'Eldrick a écrit ou alors certains ont vraiment déformés ses propos il n'a jamais insulté les fans de SS(que je suis d'ailleurs) , il a critiqué uniquement l'oeuvre et pour l'ensemble je suis d'accord avec lui.
Tu n'as pas jeté ton petit pavé dans la mare pour que tout le monde regarde les ondes...tu voulais quand même faire réagir=troll...tu as le droit de dire que tu n'aimes pas, ou que tu trouves ça surestimé, pas de problème...mais pas besoin de le dire autrement que posément
Tu as évoqué Monster de nouveau...et justement j'aime Monster pour d'autres raisons que Saint Seiya...pour autant, je pense qu'apprécier les deux n'est pas incompatible...
Peu importe...même si j'ai bien compris ton avis et que je ne remets pas en question les critiques que tu fais, puisqu'avec le recul, je suis d'accord avec certaines d'entre elles (même si je pense que ça n'enlève rien au charme de l'anime, mais passons), je te reprochais surtout la forme de ton propos, trop agressive et hautaine pour qu'en découle une vraie discussion constructive...cela dit, je t'avoue qu'entre toi et un troll sur jeuxvideo.com il y a évidemment un énorme gouffre...malgré tout, notre conversation est restée trop inconfortable pour être qualifiée de débat sain et constructif...
J'espère te recroiser à l'occasion et avoir avec toi une autre discussion, mais cette fois, un peu moins houleuse...et qui sait, pour défendre cette fois la même opinion ^^
Allez vive Saint Seiya, vive Valkyria Chronicles, vive les grands adolescents, vive le Canada (et Devin Townsend)
Sauf que quand un blaireau prétentieux me sort que je suis "un mec frustrer" parce qu'il s'exprime mieux que moi alors qu'il écrit comme un porc, je trouve ça fort de café. Je suis pas sur le site pour jouer d'un tel statut ou pondre des essais comme je le ferais en cours, et donc je ne faisais que lui répondre sur ce point et j'aurais rien dit s'il avait pas sorti cette énormité. Faut vraiment être gonflé pour me parler d'égo après avoir lu un des posts de ce mec.
C'est pas question d'avoir le dernier mot (d'ailleurs quoiqu'il advienne c'est mon dernier post ici, y'a rien à tirer de ce mec) mais j'apprécie pas spécialement les grands airs de môssieur heldrick...
Oui je n'ai jamais dit que le scénario ou des dialogues étaient de qualité dans VC. Par ailleurs, la plupart des jv et des rpg ont des scénarios merdiques et des dialogues enfantins donc ce n'est clairement pas pour cela que je joue à ces jeux. Toutefois, mes exigences envers un média où que je suis acteur(donc le gameplay le prime avant tout) est entièrement différent avec celui que je suis spectateur ou lecteur . Dans tous les cas , je n'ai pas dit que SS était dénué d'intérêt ou de qualité .
Tu as évoqué Monster de nouveau...et justement j'aime Monster pour d'autres raisons que Saint Seiya...pour autant, je pense qu'apprécier les deux n'est pas incompatible...
et j'ai jamais dit le contraire par ailleurs , j'adore mushishi,ghost in the shell,lain,higurashi,kara no kyokai,seirei no moribito,welcome to the nhk,spice and wolf mais également Evangelion,gintama, qui sont des shonens(et plein d'autres)
Après en effet j'ai peut-être été un peu trop extrémiste envers SS dans mes premiers posts par contre je ne considère pas avoir été spécialement aggressif mais bon au plaisir de te recroiser ^^
PS: Ouais peut-être que tu es capable de faire mieux(et j'espère vu que ce n'est pas très glorieux surtout pour un étudiant en lettre) mais pour le moment on a seulement ''admiré'' ta prose ampoulée et biscornue, au lyrisme de pacotille et le tout avec aucun contenu digne d'intérêt . "Bien écrire", c'est faire passer efficacement l'information que l'on souhaite transmettre."Ecrire joli", c'est du snobisme, une manière de se faire paraître brillant.Si ce que l'on dit est intelligent et sensé, nul n'est besoin de l'alourdir avec des dentelles et 3 couches de fioritures. Au final, le résultat sera comparable à une meringue ou un char de carnaval .... du volume, mais pas de poids.
Je t'ai fourni une réponse à la hauteur de ta prose. Mes formulations, je les ai choisies en connaissance de cause parce que ce sont celles qui m'ont paru les plus appropriées. Je n'avais pas à fournir d'arguments, puisque je ne m'exprimais pas à propos de ce qui fait que la série est bonne ou médiocre, mais au sujet de ce que tes différents posts exprimaient. Je t'ai tendu un miroir et l'image que tu y as vue ne t'a pas plu. Plutôt que de remballer ton égo et admettre que tu t'étais laissé emporter, tu es allé plus en avant et as cherché à m'avoir. Ce que, au passage, tu n'as pas réussi à faire.
En même temps si ton intervention aurait eu le mérite d'apporter quelques choses aussi... Le respect ça se mérite cela ne s'exige pas et dans tous les cas je n'ai pas envi de perdre plus de temps avec un moulin à vent vénimeux qui n'a aucune répartie :P
...C'est tout ce que je voulais lire
A bientôt
"Dommage que tu fasses."
"...si ton intervention AVAIT eu le mérite..."
Je rencontre beaucoup de personnes qui se trompent, avec le conditionnel...
C'est bizarre.
qu'on n'attend pas
Mais tu es un peut trop catégorique
tu es un peu
elle paraisse totalement
elles paraissent
on aime on aime pas
on aime on n'aime pas
dans ses design
dans ses designs
Je rencontre beaucoup de personnes qui se trompent, avec le conditionnel...
pas plus que les gens qui se trompent avec le pluriel ou qui oublie les négations je dirais
A l'heure où nous regardions Saint Seiya, ce cher Eldbite visionnait pour la énième fois Chapi-Chapo. En attendant "Les filles d'à côté"... Petit pervers refoulé, hein...
Saint Seiya est tout simplement la meilleure saga animée de tous les temps.
Au plaisir de ne plus lire tes diatribes aussi fournies en fiente que ton encéphale.
Non cordialement.