Lancement de la Full-production
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Sony Interactive Entertainment
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    Qui a aimé ?
    minbox, yukilin
    publié le 08/12/2024 à 16:30 par tripy73
    commentaires (25)
    newtechnix publié le 08/12/2024 à 16:38
    c'est ce qu'ils font avec ...l'IA


    Switch... Steamdeck, Asus Rog, etc...et puis Sony, Microsoft et Samsung arrivent, c'est bizarre mais je crois qu'ils risquent d'y avoir des morts
    tripy73 publié le 08/12/2024 à 16:55
    newtechnix : ne me parle pas de cette IA générative de merde, les gens n'ont pas conscience des conséquences qu'elle a déjà causé et va...

    Pour le reste, c'est clair que ça va devenir de plus en plus difficile à de gagner des parts de marché avec la multiplication du nombre de machines, le manque de jeux majeurs et le fait qu'aujourd'hui plus de gens regardent les autres jouer que ne jouent eu même.
    ouroboros4 publié le 08/12/2024 à 17:02
    L'IA si bien utilisé est une bonne chose.
    Seulement elle permet aussi de faire tout et n'importe quoi, même les pires horreurs
    minbox publié le 08/12/2024 à 17:17
    L’IA va révolutionner cette industrie si elle est bien utilisée…
    tripy73 publié le 08/12/2024 à 17:19
    ouroboros4 : certaines formes d'IA, mais la générative est déjà en train de montrer de nombreux problèmes et dérives (j'en parlerais demain dans 2 vidéos), d'ailleurs c'est bien pour ça que Nintendo a indiqué qu'ils n'allaient pas l'utiliser.
    jackfrost publié le 08/12/2024 à 17:36
    minbox Dans ton cas, ça n'a pas révolutionné Gamekyo.
    keiku publié le 08/12/2024 à 17:46
    il y a plein de soucis dans ce qu'il dit :

    1) sur les cout des jeux

    wu kong est un AAA qui a couté 50 million, 50 million dans les année 2000 donc avec l'inflation on en est a 30 million... ff7 sur ps1 c'était 45 millions sans le marketing...

    donc non il ne faut pas 150 millions sur ps5 pour faire un AAA 50 millions suffit amplement pour du AAA en 2024 et donc ca ne coute pas plus cher qu'avant...

    2) les jeux sont trop long

    La encore une fois c'est pas une mauvaise chose si cette longueur est utile... passer 40 heure a marcher dans un open world a ramasser des collectible, des objets de craft ou des consumable et a faire du fedex... déja 5 h c'est trop long...

    par contre 100 heures d'un jeu au gameplay evolutif avec du vrai level design et du vrai gameplay, suffit de voir les vente du dlc d'elden ring pour ce rendre compte que pour beaucoup c'était trop cours...

    mais également un jeu qui ne fait que 10 heure je paye jamais ca 80 euro... donc si oui un jeu a besoin de 5h pour se finir, pas de soucis, mais a 15-20 euro max...

    Donc encore une fois le problème n'est pas le temps, car on est pas obliger de jouer a tout, il faut choisir ses jeux, les finir et si on en est satisfait après 20 heures c'est bien , si on en est satisfait après 100 c'est encore mieux et si après 100 on en veut encore , faut demander une suite...

    3) le photoréalisme : alors c'est lui qui était en place quand ils ont sorti les tlou, uncharted et autre, donc c'est un peu lui qui a mis en place ca ou du moins qui a participé a sa mise en place

    4) les consoles vont disparaitre, a cause : de la fin de l'exclu, la fin du physique, la dépendance a l'internet , de croire qu'il faut un gap technique (graphique et fps) alors que le gap du gameplay lui diminue d'une gen a l'autre , nintendo lui a tout compris et voila pourquoi la switch fait plus que les autres ( mais évidement ca va pas l'arranger de mettre en avant se point)

    comme je l'ai déja dis on reprend absolument tous les points et les même discours que tenait les gens juste avant le crash de 83

    - augmentation du nombre de console
    - perte d'exclu
    - jeux cher trop risqué donc , baisse de cout (et en parallèle de qualité) mais pas des cout des publicité et du marketing
    - jeux non fini
    - diminution des joueurs (mais pas parce qu'il ne veulent plus jouer mais bien parce que la qualité des jeux (hors graphique et technique) est en constante baisse...
    - diminution des ventes de jeux physique

    tous ces points en 83 ont amené au crash et se sont les même points qu'on aborde aujourd'hui
    keiku publié le 08/12/2024 à 17:54
    donc s'il veulent que l'industrie du jv refonctionne il n'ont qu'a faire l'inverse des point qui ont mené au crash

    nintendo lui l'a bien compris vu que c'est la première gen ou ils n'ont sortit qu'une seule console (la ou les autre les ont enchainer)
    mibugishiden publié le 08/12/2024 à 18:42
    C'est pas lui qui disait que ceux qui etaient decus de Ghost of Yotei que ce ne soit pas une suite de Tsushima et que le heros change n'ont qu'a pas acheter le jeu ?

    Car bon il ferait bien de commencer par se remettre en question lui meme si la seule chose qu'il a à dire aux gens c'est de pas acheter un jeu, en gros faire fuir les fans. Il est dans un metier ou il est censé vendre des trucs.

    Et ca c'est devenu une specialité en occident de chier sur les fans et de mal leur parler sur les reseaux sociaux, les japonais ou coréens ne se permettent jamais ce genre de choses car ils savent qu'antagoniser sa fanbase c'est plus stupide qu'autre chose.
    spencer publié le 08/12/2024 à 19:31
    keiku oui mais vu que les joueurs de nos jours sont de tres gros pigeons, on est pas sortie de l'auberge.
    Il reste nintendo (et encore on est loin de l'époque gamecube) pour garder le bon cap.
    Xbox eux je ne sais pas ou ils vont reussir a aller, et sony par contre la gen ps6 sera celle qui, soit ils vont devenir soit imbattable, soit elle marquera le debut de sa fin.
    On est en effet sur le fil du rasoir, et tout est pret a basculer. Mais basculer de quel côté?
    minbox publié le 08/12/2024 à 19:34
    jackfrost c’est quoi le rapport ?
    keiku publié le 08/12/2024 à 19:41
    spencer Il reste nintendo (et encore on est loin de l'époque gamecube) pour garder le bon cap.

    bein disons que c'était pas non plus la meilleurs époque de Nintendo celle de la gamecube...

    Xbox eux je ne sais pas ou ils vont reussir a aller, et sony par contre la gen ps6 sera celle qui, soit ils vont devenir soit imbattable, soit elle marquera le debut de sa fin.

    xbox c'est dans le mur, enfin ils y sont déja depuis la gen précédente, et sony va les suivre bien plus lentement certe mais surement a moins (et ca c'est toujours possible) que la division japon ne reprenne la main et qu'ils se remettent grandement en question, mais actuellement on a plus l'impression qu'eux même ne savent pas trop ou allez (et j'ai se sentiment persistant depuis la ps3, la ou la vision de kutaragi était claire elle, depuis yoshida, j'ai l'impression qu'ils surf juste sur les tendances sans vision claire ou ils veulent aller)
    tripy73 publié le 08/12/2024 à 20:10
    keiku : je ne sais pas si le coût de développement de Black Myth Wukong peut être pris comme une référence, car il ne faut pas oublier que c'est surtout dû au coût du travail en Chine qui est beaucoup plus bas que dans nos pays occidentaux.

    Pour la durée de vie des jeux, je pense aussi que l'industrie devrait arrêter de vouloir faire des jeux long et juste les remplir de truc inutile, perso je préfère une expérience courte mais intense et sans moment chiant à faire, qu'un jeu qui va durée 100h juste à récupérer des objets et faire des quêtes fedex.

    Après je ne dis pas que je suis contre des jeux long, mais ils que ce soit justifié par le game design et les éléments qu'il offre, par exemple Black Myth Wukong peut se terminer très rapidement en ligne droite, mais il est bourré de choses annexes qui ont une véritable utilité (amélioration des équipements, boss supplémentaires, techniques cachées, etc.).

    Pour le photoréalisme, c'est clair qu'on peut aussi lui reprocher d'avoir participé à vouloir en faire un standard, mais à l'époque on voyait encore l'évolution du rendu alors qu'aujourd'hui le gap se voit de moins en moins et si c'est pour au final avoir des jeux qui ressemble à des FMV mais avec du gameplay, pas sûr que ce soit vraiment utile quand on voit le coût et le temps nécessaire pour continuer à produire ces jeux.

    Dans tous les cas comme tu dis, on est très proche de la situation du près 1er crash de l'industrie, ce que je vais aborder dans les vidéos que j'ai prévu pour demain

    mibugishiden : oui c'est bien lui qui a dit ça, mais bon rien d'étonnant avec ce genre de personne qui se doivent de défendre la politique de wokisme pour ne pas se griller dans l'industrie...

    En tout cas c'est clair que c'est devenu une habitude chez les éditeurs et développeurs occidentaux de cracher sur les fans et leur rejeter la faute de l'échec de leurs jeux qu'ils utilisent comme outils de propagande idéologique (ils le disent eux même).

    C'est bien pour ça que j'en ai rien à faire qu'ils coulent, même si ça fait chier pour les employés qui n'ont rien demandé et ne veulent pas participer à ça, mais je me fais pas de soucis pour eux pour retrouver du boulot dans des boîtes qui veulent juste faire des jeux vidéo à l'ancienne.


    spencer : je pense aussi que beaucoup de choses vont ce jouer sur la prochaine génération, on arrive à un moment où beaucoup de changements de l'industrie s'accumulent, donc à voir sur quoi tout cela découlera et si l'industrie arrive à prendre la bonne direction ou finira par couler.
    keiku publié le 08/12/2024 à 20:33
    tripy73 je ne sais pas si le coût de développement de Black Myth Wukong peut être pris comme une référence, car il ne faut pas oublier que c'est surtout dû au coût du travail en Chine qui est beaucoup plus bas que dans nos pays occidentaux.

    le cliché des chinois qui sont sous payé ,le salaire moyen d'un développeur chinois est plus élever qu'en France... 360k yuan (46000 euro ans contre 40000 en france) en 2024

    Pour la durée de vie des jeux, je pense aussi que l'industrie devrait arrêter de vouloir faire des jeux long et juste les remplir de truc inutile, perso je préfère une expérience courte mais intense et sans moment chiant à faire, qu'un jeu qui va durée 100h juste à récupérer des objets et faire des quêtes fedex.

    d'accord sur le fait qu'un jeu long ne doit pas avoir de fedex sinon autant le faire court, mais hors fedex et collecte , j'ai aucun problème sur les jeux long...


    Pour le photoréalisme, c'est clair qu'on peut aussi lui reprocher d'avoir participé à vouloir en faire un standard, mais à l'époque on voyait encore l'évolution du rendu alors qu'aujourd'hui le gap se voit de moins en moins et si c'est pour au final avoir des jeux qui ressemble à des FMV mais avec du gameplay, pas sûr que ce soit vraiment utile quand on voit le coût et le temps nécessaire pour continuer à produire ces jeux.


    et dire que le rendu photoréaliste c'est fait au détriment de la créativité artistique... en plus de couter cher ca rend les jeux sans ame... maintenant je ne dis pas que le photoréalisme est mauvais dans tous les cas (par exemple flight sim...) mais dans tous les jeux a scénario, je pense que c'est anti creatif...


    Dans tous les cas comme tu dis, on est très proche de la situation du près 1er crash de l'industrie, ce que je vais aborder dans les vidéos que j'ai prévu pour demain

    j'ai trouver cet article très interessant sur le sujet :

    http://hackernoon.com/lang/fr/le-crash-du-jeu-vid%C3%A9o-de-1983-comment-nintendo-a-sauv%C3%A9-l%27industrie
    xynot publié le 08/12/2024 à 20:35
    Après pour la durée de vie, si un jeu coûte 80 euros, jamais de la vie je le day one si il dure genre dix heures
    tripy73 publié le 08/12/2024 à 21:16
    keiku : pour les salaires, je ne sais pas d'où tu tiens ces chiffres, car le salaire moyen d'un développeurs C/C++ en Chine c'est en moyenne 178€ par mois et en France c'est plutôt 2000/2500€.

    Pour la longueur des jeux, nous sommes d'accord, mais quand tu vois des jeux comme les derniers Ghost Recon en monde ouvert, ils auraient mieux fait de garder la formule linéaire que de ce retrouver avec une carte gigantesque rempli de truc intéressant à faire.

    Je pense pas qu'il voulait dire que le photoréalisme est fait au détriment de la créativité artistique, mais que le fait de viser ce type de rendu engendre des coûts de dév important et fait que les investisseurs veulent minimiser les risques en faisant des genres populaires.

    Merci pour le lien, je vais regarder

    xynot : je sais qu'on a tendance à faire un rapprochement entre prix du jeu et durée de vie, mais je sais pas si c'est finalement très logique, car un jeu court mais avec un coût énorme de dév pour son rendu/mise en scène comme Hellblade 2 et un jeu indépendant qui va durée 200h devrait alors être payé plus cher, ce qui ne me parait pas vraiment logique.
    keiku publié le 08/12/2024 à 21:22
    tripy73

    Average Salary: ¥27,835 per month sur ton site, ce qui fait 3 625,39 Euro par mois
    tripy73 publié le 08/12/2024 à 22:05
    keiku : effectivement, je n'avais pas bien fait la conversion, désolé. Après il y a peut être aussi le niveau d'ancienneté qui doit jouer dans le niveau de salaire et ça peut se ressentir dans les coûts de dév des studios occidentaux, mais je suis d'accord qu'il y a un problème au niveau des coûts de dév dans nos pays quand on voit le budget dépensé pour un BWM.
    abookhouseboy publié le 08/12/2024 à 22:45
    Déjà que tous les développeurs qui haïssent les gamers, au point de parfois les insulter publiquement, soient dégagés de cette industrie.
    khazawi publié le 09/12/2024 à 06:25
    Une prochaine génération ne va pas changer grand chose dans l'ordre établi depuis 10 ans. Ça peut par contre amener à un gros crash comme dit plus haut. La croissance n'est pas infinie.
    On voit bien que les services que ces acteurs veulent mettre en avant ont du mal à être viables car ce ne sont pas fondamentalement des choses recherchées par les gamers.

    Nintendo avait abandonné la puissance car trop difficile de lutter contre Sony et ça leur a bien réussi, sauf la Wii U.
    Maintenant, il faudra voir ce que donnera la prochaine Switch sur les jeux, si une version sans lecteur sera proposée, si les cartouches seront plus grosses en terme de stockage.
    Perso, s'il faut systématiquement télécharger une partie des jeux, ca sera sans moi
    La PS5 sera probablement ma dernière console.

    Je n'ai jamais acheté de DLC sur un store, encore moins des microtransactions. Pas de jeux en démat, sauf quelques jeux indé.
    Pas de PS+ ni le service Nintendo pour les jeux rétro.
    J'ai ce qu'il faut dans la collec s'il faut stopper le jvc du futur. Mais je ne suis pas représentatif de la tendance à venir. Mais je ne crois pas en la viabilité de cette vision de services, des hausses de coûts...ca finira par se crasher
    osiris67 publié le 09/12/2024 à 07:55
    Quand il parle on l'ecoute. Un jour ce gars là sera president de Sony US et renouvellera l'industrie du JV.
    keiku publié le 09/12/2024 à 09:50
    tripy73 pas besoin d'être désolé, c'est juste qu'on a des cliché en tête (j'en ai eu aussi) comme quoi la chine n'est toujours pas un pays moderne alors qu'ils sont second en terme de puissance économique et sociale

    et pour les budget ce qui coute une fortune chez "nous" c'est les acteurs en vrai... l'image, la voix... tu faisait un spiderman sans les acteurs tu peux facilement diviser sont cout de production de 30 a 50% mais voila aussi pourquoi l'IA fait si peur en vrai
    tripy73 publié le 09/12/2024 à 10:24
    abookhouseboy : c'est clair que ce serait déjà un bon début

    khazawi : oui clairement, le marché ne va pas s'étendre indéfiniment, même s'il y a encore des parts de marché à gratter dans certains pays dit émergeant. Sans parler que le fait de limiter des jeux à certaines plate-forme devient de moins en moins tenable avec l'augmentation continuelle des coûts de développement.

    Pour le stockage de la Switch, je pense qu’hormis quelques rares exceptions, les cartouches pouvaient parfaitement contenir toutes les données, le problème c'est la radinerie de certains éditeurs qui refusaient de payer des cartouches haute capacité. Donc j'ai bien peur que ce soit encore le cas sur la Switch 2, mais cela ne devrait pas concerner les jeux Nintendo.

    Perso les DLC ne me dérangent pas tant qu'ils sont intéressants et vendu au juste prix, car c'est au final la même chose que les add on des jeux PC des années 90. Par contre toutes les mères cosmétiques et microtransactions à la con, c'est clair que j'y mets jamais un seul centime.

    Et tout comme toi, je ne crois pas en cet avenir qui voudrait nous faire croire que les services vont remplacer la vente de jeux, ça restera une option pas une obligation, surtout que c'est clairement pas avec ça qu'ils vont réussir à amortir les coûts de développement qui ne font qu'augmenter continuellement.

    keiku : oui j'ai tendance à oublier qu'aujourd'hui le pays du tiers monde c'est nous et plus la Chine. Après c'est clair qu'il y a beaucoup de frais qui pourrait être réduit en revoyant le modèle de production des studios occidentaux, même si certains le font déjà très bien sans tomber dans l'excès des fors éditeurs qui gaspillent du fric dans tous les sens.
    mibugishiden publié le 09/12/2024 à 11:17
    keiku la Chine est loin d'etre un pays pauvre, alors c'est sur y a des fractures sociales si t'as aucun diplome ni rien tu galeres mais si t'as des diplomes ou competences tu seras mieux payé qu'en france pour un meme boulot en general, pas mal d'Européens vont bosser en Chine aujourd'hui car c'est mieux payé et mieux valorisé qu'ici.
    dorianmcfly publié le 09/12/2024 à 12:20
    Il me soule un peu depuis quelques temps lui.
    Il veut trop donner des leçons.