*
(tentative de DAB un peu foirée)
Benoît Hamon est vainqueur du scrutin à 58,65 % contre Manuel Valls (41,35 %), sur 60 % des bureaux de vote, selon les premiers chiffres transmis par le PS, dimanche soir.
- Selon les chiffres communiqués par le Parti socialiste, la participation était en hausse. A 17 heures, 1 306 852 personnes s’étaient déplacées pour voter – un chiffre qui porte sur 75 % des bureaux de vote. Au premier tour, à la même heure, les organisateurs avaient annoncé « plus d’un million de votants » sur 70 % des bureaux de vote.
Article mis à jour au fur et à mesure de la soirée.
Les candidats potentiels pour la Présidentielle 2017 (sous réserve des 500 signatures à rendre le 23 mars) :
- François Fillon (*) - Les Républicains
- Marine Le Pen - Front National
- Benoit Hamon - Parti Socialiste
- Jean-Luc Mélenchon - La France Insoumise
- Emmanuel Macron - "Mouvement" En Marche
- Nicolas Dupont Aignant - Debout la France
- Yannick Jadot - Les Verts
- Michèle Alliot Marie - Indépendant
- Nathalie Artaud - Lutte Ouvrière
- François Asselineau - Union Populaire Républicaine
- Jacques Cheminade - Solidarité et Progrès
- Jean Lassalle - Indépendant
(*) La situation peut évoluer pour celui-là
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comments (194)
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who cares ? y avait le choix entre monsieur corrida et monsieur hallal on a le 2eme !
Bravo Hamon
bravo Hamon
mais je voterai Mélenchon !
Franchement, c'est peut-être l'une des rares fois où un candidat de gauche me fait dire qu'il y "peut-être" de l'espoir.
Valls et son balais enfoncé dans le fondement qui voulait que l'on travaille plus pour gagner plus de courbatures n'a rien compris.
La gifle qu'il a reçu n'était pas suffisante je crois.
Ce jeune homme qui a osé est un héros
J'espère que Shanks va bannir l'auteur
Sinon bah, Manu Ciao
C'était couru d'avance sa victoire Valls avait le 49-3 collé à la peau
- Fillon : l'affaire Peneloppe va le discréditer
- Hamon : juste pour virer Valls
- Le Pen : arghhhhhh.....
- Macron : il pourrait passer.....
- les autres : osef (ptêtre quelques voix pour Mélenchon vu qu'il kiffe la VR..)
Donc 2ème tour des présidentielles entre Marcon et Le Pen
dokou Tu regardes trop la Tv vote en fonction de t'es convictions pas en fonction des sondages.
Dans le contexte actuel c'est autorisé (si j'ai bien compris la charte)
http://www.gamekyo.com/group_article41290.html
bref rien n'est écrit cette année pour les élections !
kisukesan
eruroraito7 et ouais ... cela dis je suis quand même bien plus sensible aux discours de Hamon que des la "gauche" façon valls
amassous La fin du déma, et l'obligation d'apprendre une chanson de maître Gims en plus de la marseillaise
arrrghl Le discours d'Hamon oui les actes non tu vois très bien que sa gauche s'arrête vite quand il doit prendre des décisions...
eruroraito7 bah c'est pour ça que je voterai pas pour lui au premier tour de la présidentielle ! ^^
et crois pas qu'en plus de ces 700€ tu auras droit au chomages, remboursement de soins, allocations de la caf , ....
le but du revenu universelle c'est de supprimer toutes les prestations sociale actuelle ! ne vous faite pas de fausse idées ! vous serez perdants !
et évidemment pour le gouvernement tout bénef ! plus de sécu = moins de salarié ... ( car oui les travailleurs de la sécurité sociale ne sont pas des fonctionnaires , donc facile à jeter à la poubelle ... )
Pour une fois j'ai l'intention de participer mais 12 candidatures à étudier avant les élections, c'est surtout de beaux mal de tètes à prévoir
thor
mes zieute mon commentaire au dessus ! ^^
Je suis partisan du "travail libère du vice", par "vice" j'entends l'ignorance et par travail j'entends en réalité toutes activités utiles donc pas forcément être salarié, chef d'entreprise ou bénévole. On doit agir pour apprendre dans la vie. Mais pour avoir le choix, il est vrai que l'on doit pouvoir avoir une marge de manœuvre, et si ce revenu permet à chacun de "se trouver" alors je dis oui. Mais pour que cela soit utile et compris par tous, il faut qu'il y ai sensibilisation.
bliss02 Benoît Hamon souhaite instaurer un revenu minimum, à terme fixé à 750 euros,versé à l'ensemble de la population , en plus il prendq les sous des isf et taxe fonciere donc cest les bosge qui paye
zephon moi si cest ca jpourrais investir plus rapidement la jsuis en interim ca va ca paye
http://www.lemonde.fr/europe/article/2017/01/01/la-finlande-commence-a-experimenter-le-revenu-universel_5056148_3214.html
Tu sais qu'à une époque lointaine (mais pas trop), y'a des gens qui disaient que le RMI, c'était une promesse bullshit et parfaitement infaisable ?
Second tour je dirai MLP - Fillon
ou MLP - Macron
finale : droite dure VS extreme droite
Qu'importe.
On ne juge pas au nombre d'habitants mais à l'effet global.
Plus il y a de gens qui ont de l'argent, plus d'argent est dépensé en société.
Moi je fais partie de ceux qui voient en le Revenu Universel un argument majeur pour booster le travail et non l'inverse. Mais il faut comprendre ce que c'est pour capter.
Les vrais savent
Parce que le nombre d'habitant n'est pas un argument pour les avancées sociales.
Comment t'explique sinon que la France est un exemple mondial dans la couverture santé contrairement aux USA ?
Les classe moyenne vont encore passer au moulinet si amont veut faire sa...
je respecte les idees, mais ce ne sont pas les miennes.
Quand mcron aura coucher sur papier sont programmes je verrais entre lui ou melanchon.
Mais en quoi est-ce un problème le revenu universel ?
explique au moins.
Perso j'ai le sentiment que Hamon et Macron seront en final des élections présidentiel.
shanks Je pense que son problème c'est que le revenue universel ça va encore engraisser l'assistanat en France.
A titre personnel, j'ai une situation de merde (bien que je ne me considère pas à plaindre, j'ai la chance d'avoir des proches qui m'aide, ce qui n'est malheureusement pas le cas de tout le monde), ce RU je le vois comme opportunité pour moi de lancer des projets, regagner un peu plus d'autonomie tout en conservant une sécurité...
Bref, on verra ce que donnera le résultat de l'élection présidentielle mais je suis très heureux de voir cette idée apparaitre en place de choix dans le débat politique français.
shanks difficile d'ecrire sa, mais soit realiste, si on donne a tout le monde, (travailleur, chomeur, immigré ou autres...sdf??) qui va payer, c'est un vase communiquant, si tu vide d'un cote faut remplir de l'autre... et c'est souvent ceux qui sont au milieux (la classe moyenne 22000 euro par an) qui passe a la caisse.
Moi je fais partie de ceux qui voient en le Revenu Universel un argument majeur pour booster le travail et non l'inverse. Mais il faut comprendre ce que c'est pour capter.
En théorie oui, mais qu'est ce qui garantie que l'import ne va pas augmenté au lieu du travail en France ?
J'attends toutes les explications de ce revenus mais je vois déjà 2 gros pièges :
- import qui monte et travail qui stagne/baisse
- inflation des prix généraliser
on a eu des explications sur ces sujets là ?
Et passe à l'arrache au second tour
Grosse surprise que ça ne soit pas le détestable Valls qui représente les socialistes à la présidentielle.
J'adooooore quand les gens qui pètent plus haut que leur cul se font remettre à leur place bien comme il faut.
Apres Juppé Sarko et Hollande, à qui le prochain, Fillon ?
Cela remplace les autres prestations sociales hein. Sans oublier que la fraude fiscale coûté presque 500 milliards par quinquennats...
C'est marrant mais des qu'il s'agit de repartir un peu mieux les richesses, et penser à l'environnement c'est de l'utopie.
bigboy3 Le but c'est un revenu d'existence et BASTA ! Plus d'alloc familiale, plus d'aide au logement, plus de chomage etc.... Donc en gros soit tu bosses pas et tu te debrouille avec tes 700 boules (autant dire que c'est mort a part dans le larzac. AU moins ca peut repeupler les campagnes) . Soit tu prends un mi temps parceque tu veux plus profiter de la vie quitte à gagner moins (genre 700 de ton taf + 700 de ton revenu d'existence) . Soit tu bosses à temps plein et la même avec un smic tu tournera à 1800 € et donc tu pourras bien vivre .
C'est une nouvelle philosophie de VIE avant tout . Et le financement entre les aides qui sautent, les profiteurs qui partiront naturellement ou qui bosseront et les taxes sur les gros bonnet ca devrait etre jouable en réalité .
ldogamer76 je suis plus du cote de melanchon mais difficile de croire en une victoire, macron incarne le renouveau, mais des idées liberaliste font un peu bizarre, j'attend de voir les programmes de certain
Le but instauré par les pays scandinaves, est de pousser les gens à prendre un boulot qui n'est pas forcement dans leurs compétance et surtout dans leurs souhaits.
Un boulot payer 1300€ Ca fait chier mais si tu sais derrière qu'avec le revenu universel tu atteins les 2000€, tu fais l'effort.
Le but de base est de combler les offres non pourvus.
bigboy3
Hamon*
Au final tu ne crois pas mais on ne sait pas pourquoi.
ldogamer76
C'est quand même incroyable, en 30 le PIB francais à doubler et pourtant ... Va bien falloir partager les richesses.
Le financement est un problème mais seulement pour le lancer.
Car déjà, qui dit revenu minimum plus important (même de 200€), dit refonte des prestations sociales : fin de la CMU déjà qui coute un bras, baisse des frais d'APL (forcément) sans parler des économies d'aides au niveau municipale : les aides à la cantine, crèche et centre de loisirs seront moins importantes désormais.
En fait, c'est là toute l'ironie de ceux qui osent sortir l'argument du fainéant.
Pour le branleur de service qui veut pas bosser, le revenu universel ne changera rien car les 200€ bonus seront détruits par la baisse des aides sociales (ne serait-ce que la baisse d'APL et l'obligation de prendre une mutuelle).
En revanche, pour le mec qui veut bosser, ça change tout puisque tu cumule Revenu Universel et salaire.
C'est là pour moi l'argument majeur pour le monde du travail.
Aujourd'hui, même en faisant un fin calcul, c'est quoi la différence de revenus entre un célibataire au RSA et un au SMIC ?
En faisant la différences des aides sociales et de ce que le travailleur peut potentiellement payer en plus (cartes de moyens de transport ou essence), le résultat est simple (en moyenne) : le mec au RSA, il peut lui rester 250€ pour vivre une fois supprimé les charges principales (loyer moins les APL s'il a un studio en province, charges électricité/gaz + assurance appart). Le Smicard, s'il lui reste 500, c'est déjà super. Bien sûr, je ne compte pas les frais internet, téléphone & co.
Donc voilà la situation de notre pays.
Aujourd'hui, travailler au "Smic" ne rapporte pas 1000€ environ par mois.
Il rapporte techniquement 250€ pour 150h de taf car c'est là toute la différence avec un mec au RSA.
Comment tu veux motiver la société avec ça ?
Alors qu'avec le revenu universel, ça change tout.
Enfin les gens auront l'impression de bosser pour quelque chose et de faire la différence avec celui qui ne veut pas.
Alors oui, c'est difficile à mettre en place mais les effets peuvent être très bénéfiques pour l'avenir du pays.
ldogamer76 Non pas sur les paroles par contre sur les actes si.
c'est plié ce sera Macron T'façon
Demain HAmon va commencer à se prendre la réalité dans la figure. Vive la france insoumise qui bosse son programme
Cela n'a jamais été le cas, notamment en France... Peuple plutôt inculte avide d'espoirs de rentrer dans le cercle fermé des 10%...
Il n'y a pas ce que l'ont peut trouver dans les pays du nord.
En plus on a un penchant royaliste bien present.
Je vois ce que tu veux dire
Oh mais les francais aiment Ca, un homme fort Providentiel... Comme l'ancien régime...
Disons que De Gaulle et Napoléon ont instauré dans notre histoire contemporaine cette connerie... Mais en 2017 la société civile a plus de poid et puis maintenant l'état est dépendant de la finance.
Pour comparer je suis en 37h payer 35h(jai 1rtt par mois) je suis a 1500+20% (prime precarité)
Par contre si tu fait des plus de 40h c'est quoi ce salaire wesh!
Courage à toi ...
Je sais que la réformation en France est à chier mais pourquoi ne pas tenter une formation rapide et essayer de changer de voie ?
shambala93 j'ai justement fait une formation à l'université entre 2010 et 2014 pour obtenir un dut gea option finance compta et une licence pro management des entreprise et des organisations spécialité collaborateur social et paie(lol) mais dans le privé à cause de mon âge/peu d'expérience dans le domaine, on ne me retiens jamais face à un jeunot et pourtant j'ai que 33 ans et dans le public faut passer des concours j'ai passé attaché territorial (catA) et je l'ai raté (les concours de ce type faut super bien les préparer mais la prépa me ferait travailler moins et du coup c'est là que ça coince) le meilleur qui puisse m'arriver c'est de passer cdd pour avoir le droit à la prépa concours pour évoluer de l'intérieur
C'est le soucis du public ... Les concours...
T'as déjà pensé à l'étranger ?
Que l'on parte dans des articles de musique, les films, etc... pourquoi pas.
Mais là...
J’espère que vous comprenez ce que je veux dire.
Ça va, ça reste très occasionnel
mais ce que je voudrais c'est un taff au services rh même le plus banal pour commencer, je demande pas non plus le poste de chef, surtout que physiquement je peux plus mon dos en a sacrément chier ces deux dernière années vu les conditions de merde que j'ai dans mon école (structure periscolaire effondré à la prérentré 2015/2016 on a du squatter l'école mais faut ramener/ranger les meuble et le matos tous les jours et plusieurs fois dans la journée
shambala93 ouai mais la compta est différentes à l'étranger tout comme les lois sociauxprofessionnel donc il faudrait que je refasse un équivalent de mes 3 ans d'études pour compléter car ma formation à part 2/3 cours c'était exclusivement centré sur le fonctionnement français et on apprends vite qu'ailleurs (notamment en cours d'économie et de communications) c'est pas du tout le même délire
Tu n'as pas voulu pousser plus loin ( les etudes ) ?
Hollande=valls
Hollande ne c'est pas présenter pour une seul raison: ne pas faire pire que sharkozi (ne pas passer le premier tour des présidentielle)
et ne pas répondre de son bilan catastrophique a tous les niveau.
Tous le monde se souviendra des horribles attentat qui nous on toucher, mais tous le londe aura oublier hollande.
Ne voter aucun parti de gauche.
C'est vraiment un parti qui pensent qu'a leur gueule.
(puis bon, j'aime bien le symbole du parti socialiste. Une rose dans une mains. Manque plus que le sang qui coule, car une rose a des épine, et ses épine représente les 5 ans de l' enfilade qu'on a subit avec des promesse abracadabrante, et dire que même les gens de gauche on même pas était voter leur candidat en masse...
Vont t'il passer le premier tour? ou va t'on revivre un second tour avec un candidat de droite et d'extreme droite?
car à la base la licence PRO c'est fait pour retourner dans la vie professionnel, il aurait fallut que je fasse une licence générale pour pas être emmerder mais en général il n'y avait pas le parcours pro que je souhaiter puis je n'y avait pas accès en formation continue (j'ai été aidé par le conseil régional et le pôle emplois ce qui me permettait d'avoir des horaires qui me laissé travaillé à côté)
Certaines choses sont bonnes faut pas délirer.
Le tiers payant par exemple c'est de gauche.
Il a reussi à faire baisser le déficit budgétaire à presque 3% comme l'exige Maastricht.
Franchement je ne sais pas si tu peux mais tente l'enseignement dans ton domaine apres ta potentielle chance d'avoir l'expérience requise
Albatar !
Shanks Ta liste me fait peur parce qu'elle pourrait bien etre le podium de ces élections
Macron Fillon lepen... A savoir qui sera dans le top 2
L'élection se joue au centre
On verra bien mais bon en tout cas pour les autres Ca risque d'être complexe.
raoh38
Prouve tes dires avec chiffres à l'appuie.
N'est ce pas Mr Valls qui parlait d'apartheid territorial, social, et ethnique en France ? N'est ce pas Mr Hollande qui prédit une partition du territoire français dans son livre de confidences ?
Le FN n'est pas responsable de la situation sociale dans laquelle on se trouve aujourd'hui. Et il n'y a aucun critère racial, sexuel, ou religieux dans la préférence nationale. Pourquoi n'êtes vous pas capable de combattre le FN sans mentir ? Son programme n'est pas déjà assez critiquable comme ça ?
raoh38
En tout cas Hamon essaie de repenser la gauche, c'est déjà pas mal. Il est encore trop tôt puisque les gens ont besoin d'aller au bout de leur utopie mondialiste (inégalités, crises économiques en séries, dettes, guerre "mondiale" bis) pour comprendre qu'ils vivent dans un monde absurde qui corrige ses déséquilibres uniquement avec de la dette et de la planche à billet. Et quand les médias arrêterons de servir la propagande de leurs actionnaires banquiers, on pourra commencer à discuter d'un monde viable.
Bon tu me connais pas, donc je peux comprendre ta réaction, mais je suis maghrébin et musulman comme toi, alors du calme frérot, j'étais sarcastique dans mon premier com.
Même si j'avoue que le délire des fachos du net d'appeler les candidats qui ne leur plaisent pas par des prénoms arabe me fait assez rire (Ali juppé, Farid fillon, Alain Sourate, Bilal Hamon, et prochainement Mohamed Macron tu verra...), et le pire c'est que ça a un effet sur la campagne!
Bref, tu croyais t'adresser à une autre personne, donc je vais pas relever les insultes, mais à ta place j'éviterais de perdre mon temps avec ceux qui peuvent poster ce genre de commentaire sérieusement, par les temps qui cours t'as pas fini de t'embrouiller
Ce type qui a preté serment aux banques et qui sera certainement la personne qui saignera le plus la France.
Quand à Fillon, si il supprime vraiment la SECU, certains ici tomberont de haut. Je vis dans un pays ou les assurances sont privées, donc vous payez à la "tête", enfant comme adulte, avec franchise bien entendu.
Et pour une famille de 4 personnes, j'en suis à 630 euros assurance + mutuelle (toujours sous franchise). Certains pays rêverait d'avoir une sécurité sociale comme la France...
bref comme d'habitude les gens le cmprendront quant ils ne l'auront plus.
Sinon j'ai hâte de voir la nouvelle vidéo de Dieudonné
Ce mec est un danger pour notre pays et notre économie. Il veut transformer notre France en pays de sous merdes et d'assistés (ce que nous sommes déjà partiellement) mais lui il est dangereux en plus. C'est un danger pour notre économie, notre sécurité, notre éducation (qui selon certaines dernières sources est de pire en pire au classement mondial et l'écart entre le privé et le public s’accroît puisque notre chère Ministre de l'éducation est fervente du nivellement par le bas)
Il parait que l'on appelle cela la justice sociale.
Alors tu sais, un mec qui en a chié pendant ses études et qui maintenant gagne sa vie honorablement et qu'on le saigne d'impôts ou de taxes en tout genre et qui a la fin du mois n'est finalement pas beaucoup mieux qu'une personne qui n'a jamais travaillé de sa vie, je ne sais pas où est la justice.
De toute manière au rythme où nous allons, il n'y aura effectivement plus de sécurité sociale d'ici 10 ans, ou alors "les riches" (comprendre ceux qui se lèvent tous les matins pour aller bosser, mais qui sont pas pour autant capable de s'acheter une nouvelle TV 4K tous les ans) vont eux la payer pour pouvoir financer ceux qui ne la payent pas.
La france possede une dette publique énorme, l'une des 2 plus grosses proportion de fonctionnaire par Français. Lui ce qu il propose c est un revenu universelle (payé avec quoi) et plus de fonctionnaires (par ici mes électeurs chéris ).
lv426 Fais un bilan de compétence, en principe ils auront ta pointure
Sacrés journalistes ^^ de vrais économistes.
Sachant que La fraude fiscale coûte 500 mds/ quinquennat et qu'en plus c'est un remplacement des autres prestations sociales ... Tu as vite compris hein
veut transformer notre France en pays de sous merdes et d'assistés
Je t'invite à lire ce que j'ai posté plus haut pour comprendre qu'un mec au RSA aura le même niveau de vie qu'un mec avec le Revenu Universel. Pour les branleurs, ça ne changera rien donc ils s'en foutent.
Pour les travailleurs, ça change en revanche.
C'est vrai que les pays scandinaves sont connus pour être des pays d'assistés.
Tu ne penses pas que les 1% sont les véritables assistés ?
Non ?
Tu ne penses pas que certains qui demandent des sacrifices à la présidence et qu'ils traficotent pour gagner 10x le salaire médian sans bosser sont des assistés ?
Non ?
La dette de la france c'est la loi 1973 et a la soumission de nos elites a l'oligarchie bancaire qui a le pouvoir veritable, nous payont leur faillite en ce moment avec la pression sur les fonctionnaires et sur les avantages sociaux, demain avec nos assurance vie/epargne et fond de pension, macron est leur champion et doit devenir président.
Le revenu universel c'est parce qu'ont vit dans des pays ou ont aura plus besoin que tout le monde travail, les metropoles creeront le PIB, la masse immigré fera le sale boulot et la france peripherique vivra du revenu universel.
Ne me remerciez pas
Par ils ne bénéficient ni des avantages "à vie" ni des mêmes protections que nos politiciens français.
Les pays Scandinaves sont régulièrement cités comme étant de bons élèves de pays Socialistes (et je sais un peu de quoi je parle, mon travail m'emmène régulièrement en Norvège, Suède).
shanks Certes, mais là n'est à mon avis pas le problème majeur. Le problème majeur est qu'il faut financer son idée saugrenue. Attention, moi aussi je rêve d'un monde de bisounours où tout le monde est content, tout le monde est rose et bleu.
C'est un peu comme les gens qui pensent que l'on peu garder une retraite à 60 ans, alors que la population vieillie de plus en plus et qu'il faut toujours payer les retraites et qu'il y a moins d'actif pour payer tout cela. Comment fait on? On augmente les cotisations des actifs? On arrêtes les retraites pour les gens qui passent les 90 ans? On passe sur un système à l'américaine? Ce sont des idées qui clairement ne sont pas bonnes.
Je ne dis pas que je serai content de travailler jusque 65 ans, d'autant plus que je ne connais pas mon état de santé à cet âge, mais il y a des choses à changer de ce côté.
Après une bonne réforme de système de travail public ne serait pas une mauvaise idée à mon avis. On va me dire qu'il y a certes des "acquis sociaux que l'on ne peut pas enlever", tu parles, ma femme est infirmière en public et c'est un des seuls secteurs ou il n'y a pas d'augmentation de salaire et même pas d'augmentation pour compenser l'inflation. Donc les "acquis sociaux" ou autres "avantages" comme ils aiment les appeler, je crois qu'on peut se les fourrer là où je pense.
Mais le VERITABLE problème selon moi, vient de la politique en elle même. C'est la politique qu'il faudrait réformer. Lorsque tu vois toutes les affaires, Sarkozy, Fillon, Hollande, Cahuzac etc... tu te dis que ce n'est qu'une goutte de ce qu'il existe et qu'on est a 1000 lieues de savoir toutes les magouilles que ces gens là réalisent.
Pour être honnête, je ne sais même pas pour qui je voterai l'année prochaine. Je ne partage que peu les valeurs de la gauche, donc c'est hors de question (même si je respecte évidemment tous ceux qui les partagent, nous sommes un pays démocratique), Marine LePen? Son programme économique d'extrême gauche nous conduirait à la catastrophe, sans compter que sa volonté du retour au franc n'est pas une bonne idée non plus. Fillon? Je ne sais pas il ne m'inspire pas confiance avec les dernières affaires (même si je pense que tout est calculé par les médias pour sortir ces "affaires" au bon moment) et sa réforme de la sécurité sociale ne me plait pas tout comme son programme sur la santé et sa réduction trop drastique des fonctionnaires. Baisser le nombre de fonctionnaires oui, mais pas 500 000, c'est irréalisable.
Hamon? Restons sérieux deux minutes. Moi aussi j'aime les Barbapapa!
Macron? Peut être, mais je ne connais pas son programme assez bien. Il a pour lui qu'il est jeune et connait le monde de l'entreprise.
Bref c'est dur!
shanks
D'ailleurs, merci à vous deux! Le thème de la politique est un sujet dangereux et merci d'être "tolérant", c'est cool de voir que l'on peut débattre de manière courtoise!
C'est aussi parce qu'il y a une culture différente... les inégalités sont des le départ prise en compte. Oh bien sur tout n'est pas parfait mais la société française est très élitiste. Ca doit être notre coté monarchiste.
Aujourd'hui, tu ne peux quasiment plus vivre de cueillette et de chasse de base, car tout à été privatisé, même l'eau. Donc à un moment il faut bien qu'on te permette de vivre avec une base décente surtout dans une société évolué comme la France .
Certains y voit l’assistanat, mais l'assit ce n'est qu'une conséquence.
Avec ce revenu universel, que je supprimerez quand même personnellement au-delà d'un certain seuil - Tu donnes moins d'aide et moins d'assistanat et les gens apprennent à gérer leur budget eux même de façon autonome - Et tu fais aussi des économies d'argent et de temps sur tout ces postes dans l'administration qui pour la plupart n'en branle pas une.
Il y a une chose qu'on doit changer aussi c'est notre rapport au travail.
L'effort est naturel pour évoluer, mais le travail et l'esclavagisme ne l'ai pas. Il faut redéfinir notre pédagogie : Apprendre au jeune qu'il faut définir ce que tu aimes et aimerais faire, donner le goût à l'effort, la construction pour un plan globale.
Le travail n'est pas une obligation et ce ne doit certainement pas être le centre de ta vie.
Déjà redonnant plus de pouvoir aux collectivités, départements, villages pour se gérer. Faisons des sortes de contrées.
Les gens s'investiront plus dans leur environnement que pour un pays où le coeur ventrale est à Paris et toute les décisions sont prise à Bruxelles, pour la plupart. Le peuple ne doit pas se sentir crouler sous le poids d'un changement qui demande trop d'effort individuel pour un plan à grande échelle.
Il nous faut un projet de restructuration globale qui passe par l'autonomie: Où tout ne serait pas globalisé et où les gens se sentiraient concerné et verraient les fruits de leurs efforts.
Si tu ne vois pas la différence c'est que tu as un sacré niveau... bref le genre de commentaire avec la mention "néant" en terme de réflexion.
T'as tout les droits, même d'éteindre ton cerveau
Ouais t'as strictement rien compris en somme. Assez drôle de voir des commentaires de bas étages avec zéro argument économique
En attendant j'ai donné des éléments. J'imagine que tu n'es pas au courant que la fraude fiscale en 20 ans est l'équivalent de notre PIB.
Ca ne te pose aucun problème. Bon j'imagine que tu préfères brailler sur internet en faisant le fanboy Reagan.
Mais bon c'est mignon de rêver que tu vas gagner 700€ de plus sans contre-partie
Mais bon c'est mignon de rêver que tu vas gagner 700€ de plus sans contre-partie
Il n'y en a bien qui touche beaucoup beaucoup plus sans aucune contrepartie donc pourquoi pas
shambala93 coldy shanks
C'est plaisant de voir des gens sensés, réfléchis qui essayent d'apporter une vrai analyse et qui ne font pas que bêler comme des moutons ce que cette oligarchie actuelle et ses médias veulent nous faire croire.
Et surtout l'argent que toucheront les plus miséreux, les "700" repartiront dans l'économie, il ne laisse pas ça sous leur oreiller...de plus j'ai été ai chômage, ça m'a pas empêché de faire du théâtre bénévolement par exemple, au contraire même.
coldy ça fait plaisir de voir une personne qui comprends l'idée "philosophique" qu'il y a derrière.
Evidement que cela sort de ma tête, ça n'a pas de sens sinon. Mais ce sont des faits.
Oui on peut d'ailleurs certains pays très libéraux comme les USA font certaines choses, payer la compensation au fisc américain.
Ce n'est pas parce que ton interlocuteur a plus de connaissances sur tel ou tel sujet que cela en fait un intello. D'ailleurs ce sont généralement les frustrés qui utilisent ce terme.
julianf
C'est pénible de voir certains balancer une phrase toute faite que l'on retrouve chez les 1% alors qu'ils n'en font pas partis et qu'ils ne captent rien a l'économie.
Certains commentaires rappellent les mêmes peurs et les mêmes raccourcis simpliste que lors de l'instauration des congés payés.
http://www.francetvinfo.fr/societe/le-jour-ou-les-francais-ont-decouvert-les-conges-payes_1434372.html
C'est à quoi je faisais allusion entre autre
En tout cas, je suis bien content que ce personnage détestable se soit fait lourdé
nicolasgourry Je pense qu'il y a beaucoup de gens qui on ce genre de de pensés, philosophique ou pas. Mais quand à les partager sur internet ..
Au vu de la fermeture d'esprit d'une bonne partie des gens qui communique avec cet outils, il faut prendre assé de confiance en sois et bien structuré sa pensée pour pouvoir échanger sur la plupart des sites. Parce-que entre être ouvert à l'échange même clivant et se faire insulter ou agresser, il y a une marge
Le modèle allemand détruit la cohésion économique européenne, tout comme le modèle chinois le fait à l'échelle du monde. Il est impossible que tous fassent des excédents commerciaux, car un excèdent d'un côté correspond à un déficit de l'autre. Et même les pays excédentaires sont endettés... Si on ce met tous à équilibrer les comptes publics, alors la demande mondiale va s'écrouler, et les exportateurs n'auront plus de bons clients.
Pourquoi ? Parce que le système capitaliste concentrent continuellement les richesses produites dans quelques mains, des mains qui les placent dans des paradis fiscaux et/ou dans les marchés spéculatifs.
Le seul moyen de maintenir la demande mondiale c'est soit la redistribution des richesses, soit l'endettement (même via création monétaire). Bref le truc que propose Hamon n'est même pas plus absurde que le monde d'aujourd'hui, c'est juste une manière de jouer sur le rapport de force économique (lutte des classes).
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