Est-ce que Sony à donné une explication pour ce changement qui justifie d'un coté de payer pour des jeux cross-gen qui vont arriver sauf pour Horizon 2 qui est pourtant un jeu cross-gen qui va arriver ?
nicolasgourry Parce que Sony avait dit que ça serait gratuit pour Horizon a l'epoque d'ou la polemique, chose qu'ils n'ont jamais dit pour les autres jeux
guiguif Sony savait déjà que c'était un jeu (Horizon 2) cross-gen qui allait arriver dans l'avenir, donc pourquoi ils ont dit que ça serait "gratuit" sachant que ça serait pas le seul jeu cross-gen de la part de Sony dans l'avenir, d'ailleurs tu le dis toi même "Ce non sens, on passe de rien a 0 mais les autres seront toujours a 10 comme GOT", donc là tu me donne pas l'explication.
En tous cas une chose est sur c'est qu'il y a une mauvaise communication au sein même de sony depuis que qu'il ont déplace leur QG au USA et que jim rayan est a la communication
Depuis que c’est la branche Américaine qui a pris le dessus, la communication et leurs décisions sont catastrophiques, heureusement qu’ils ont toujours une image forte et des jeux qui déboîtent…ils sont nazes sur tout le reste.
guiguif
Horizon 2 "Il a été annoncé lors de la révélation de la PlayStation 5 en juin 2020"
GT7 "Le jeu a été annoncé le 11 juin 2020 lors de la révélation de la PlayStation 5"
GOW "Le jeu est annoncé par un teaser en septembre 2020 à l'occasion d'une conférence PlayStation"
J'ai lu ça sur Wikipédia, j'ai pas l'impression que la communication à commencer pour H2 avant les autres.
guiguif mais ça me dit toujours pas pourquoi pour ce jeu cross-gen qui va arriver et pas d'autres qui sont aussi cross-gen et qui vont arriver (qui ont été annoncé en même temps voir même avant ce jeu qui aura lui un "update" gratuit).
Le jeu sera sûrement très bon c'est pas le soucis, mais toute la com marketing autour de HZ2 c'est de la merde entre le jeu repoussé en 2022, le cross-gen ps4-Ps5 payant, le collector à chier à 270 euros pour un mammouth liderprice + le jeu en demat.
nicolasgourry bah je te l'ai dit, parce que pour lui ça a été annoncé a l'epoque et ça serait mentir que de faire finalement payer la MAJ, hors ils n'ont jamais rien dit pour les autres jeux donc ils font ce qu'ils veulent, c'est leur choix de faire raquer, ya pas d'explication a part se faire plus de pognon.
Maintenant qui s’intéressent aux versions PS4 d'un jeu PS5 ? On voit tres bien que les ventes des versions "old gen" sont ridicule malgres un parc 10 fois plus grand.
guiguif "Maintenant qui s’intéressent aux versions PS4 d'un jeu PS5 ?" c'est pas des jeux "PS5" mais des jeux "cross-gen" des jeux PS5 sont des jeux qui sont pas cross-gen.
Le succès de la PS5 vient en partie de la rétrocompatibilité, je suis persuadé que tu enlève cette fonction avec l'udpate "gratuit", la PS5 fait des ventes plus base, des joueurs ont passé le pas, car justement l'update gratuit des jeux PS4 à jouer dans la balance pour justifier leur achat de la PS5.
nicolasgourry oh pardon, vu que tu m'a l'air bien tatillon, "qui s'interesse a la version PS4 si il existe une version PS5 "
Le succès de la PS5 vient en partie de la rétrocompatibilité, je suis persuadé que tu enlève cette fonction avec l'udpate "gratuit", la PS5 fait des ventes plus base
Heu.... non. La PS5 est juste la suite logique de la PS4 qui fut un immense succés. Les gens ont une confiance aveugle en Sony comme ce fut le cas durant la transition PS1/PS2 et la veulent pas defaut car ils savent qu'ils ne seront pas deçu, la retro n'a rien a voir dans son succes (la PS4 n'etait pas retro et elle a tout bouffé) et n'est en aucun cas un facteur important d'achat.
guiguif "la retro n'a rien a voir sans son succes (la PS4 n'etait pas retro et elle a tout bouffé) et n'est en aucun cas un facteur important d'achat."
Tu veux dire que Jim Ryan s'excuse pour rien (il est hypocrite) ?
"Il a également déclaré que la récompatibilité avec les jeux PS4 sur PS5 était due à un réel désir des fans pour cette fonctionnalité." https://www.gamekyo.com/blog_article456118.html
nicolasgourry oui mais surtout la continuité de la PS4 avec la confiance emmagasiner par les joueurs avec cette dernière (et quasi toute les PlayStation d'ailleurs) et la force de la marque qui sont les principaux moteurs du succès de la console.
On achète une PlayStation pour sa ludo potentielle avant tout et aucune n'a jamais déçu. Donc oui y a une confiance en cette marque.
guiguif tu me parles de la transition "PS1/PS2", la console de Sony la plus vendu est la PS2, elle était retrocompatible...dire que ça n'a pas eu d'influence sur le succès de la console...
Suite "logique"...PS2 "155 millions" PS3 "87 Millions" PS4 "117 Millions", si on veut.
jenicris qui dit le contraire ?
Je parle juste du fait que la rétrocompatibilité avec l'update gratuite des jeux PS4 à permis en partie à la PS5 de se vendre.
nicolasgourry Et ? Que se soit un desire d'avoir cette fonctionnalité fait qu'elle se vend pour ça ? Tu pense vraiment que si elle n'etait pas retro elle serait trouvable dans tout les rayons ? Reveilles-toi parce que là c'est chaud.
Et refais pas l'histoire, la retro PS1 n'est pas non plus responsable du succes de la PS2. Tu crois que les mecs se sont battu a Virgin a la sortie pour lancer leur Crash Bandicoot PS1 sur PS2 ? Nan ils la voulaient parce que des gros hits etaient deja annoncé dessus et qu'ils avaient total confiance, et ils n'ont pas été deçu vu le catalogue de jeux cultes que propose cette machine
Et le succes plus moindre de la PS3 n'a rien a voir non plus avec la retro... La 360 avait bouffé une grosse part du marché un an avant la sortie de la PS3, la PS3 etait abusement cher, les licenses d'exclues tiers qui avaient fait le succes de la PS2 sautaient a tour de bras pour finir multi et les multi tournaient bien moins bien dessus que sur 360 alors qu'elle etait moins cher.
nicolasgourry en plus tu raconte de la merde parce que la PS3 etait retro PS2 dans son premier model... model qui s'est mal vendu a la sortie d'ou la chute du prix et la suppression de la retro et les ventes qui ont augmenté par la suite... (et toutes les PS3 etaient retro PS1)
jenicris mais bien sur...
Pour ça qu'il y a un retro pédalage pour Horizon 2...c'est des joeurs qui vont acheter la version PS4 (de jeux "cross-gen") qui demandent justement que l'update soit gratuit (pour y jouer à un moment sur PS5), si c'était si "insignifiant" pourquoi Sony retropédale pour ce jeu cross-gen qui va arriver...de plus nous avons donc maintenant des jeux cross-gen (qui ont été annoncé en même temps, comme le cas de GT7), qui pour l'un va avoir un update "gratuit" et un autre "payant...
guiguif .
Tu me parles de "suite logique", je te montre que d'une génération à l'autre, c'est pas a chaque fois plus de consoles vendu, donc pour ça que "suite logique"...si on veut.
Je dis aussi que la PS2 était retrocompatible, c'est un fait (je parle pas de la PS3), c'est la console la plus vendu de Sony, c'est un fait, je dis aussi que la PS5, les ventes sont en partie du à sa retrocompatibilité avec l'update gratuit, car comme le dit Jim Ryan (qui s'est excusé)
"Il a également déclaré que la récompatibilité avec les jeux PS4 sur PS5 était due à un réel désir des fans pour cette fonctionnalité."
Donc je ne vois pas en quoi je raconte de la merde...par contre toi tu écris "Ce non sens, on passe de rien a 0 mais les autres seront toujours a 10 comme GOT" et quand je te demande une explication tu me sors "bah je te l'ai dit, parce que pour lui ça a été annoncé a l'epoque et ça serait mentir que de faire finalement payer la MAJ, hors ils n'ont jamais rien dit pour les autres jeux donc ils font ce qu'ils veulent, c'est leur choix de faire raquer, ya pas d'explication a part se faire plus de pognon." donc là tu explique rien, c'est même mieux tu me dis "Bah parce que la com etait deja lancé pour Horizon bien avant les autres." alors que c'est faux, c'est un fait.
nicolasgourry Mais moi je t'ai parlé de la suite logique entre la PS4 et la PS5 et de la PS1 et de la PS2, pas de tout Playstation
Bah si tu racontes de la merde desolé, tu me sors les moyens chiffres de la PS3 alors que justement elle etait retro PS1 / PS2 et que justement elle fut un flop et qu'elle a commencé a cartonné quand la retro PS2 a été retiré pour baisser le prix donc ton histoire de retro qui fait vendre les consoles Sony c'est 0
La Wii etait retro un carton, La Wii U etait retro ça a été un flop, La Switch pas retro, un carton, donc arrete ton char tu seras sympa, la retro n'est jamais un facteur de succès chez quiconque et les ventes de la One n'ont pas explosé non plus grace aux MAJ retro 360.
La PS5 cartonne car avant sa sortie on savait deja qu'il y avait les suites des mastodontes PS4 qui allait se ramener, du Horizon 2, du GoW 2, du GT7, du Ratchet, du Spiderman, du FF16, les trailers ont mis des féssées, point, arrête d'essayer de faire passer les ventes de la machine grace a la retro PS4, ça fait pitié
guiguif "Mais moi je t'ai parlé de la suite logique entre la PS4 et la PS5 et de la PS1 et de la PS2, pas de tout Playstation" à part ce que PS1/PS2/PS4/PS5 n'a rien à avoir avec Playstation...PS = Playstation, il me semble.
Je raconte pas de la merdé désolé, c'est toi qui interprété quelque chose que j'ai pas dit...j'ai dit et je répète que parler de suite logique en parlant du succès, quand tu as "PS2 "155 millions" PS3 "87 Millions" PS4 "117 Millions", je trouve que justement c'est pas une suite logique, ça varie d'une génération à l'autre.
Moi je dis juste que la console la plus vendu de Sony c'est la PS2, elle était retrocompatible, c'est un fait et sa fait partie aussi de son succès, d’où les excuses de Jim Ryan.
"La PS5 cartonne car avant sa sortie on savait deja qu'il y avait les suites des mastodontes PS4 qui allait se ramener" bon là tu me sors une évidence, par principe c'est comme ça avec les constructeurs...donc là tu défonce une porte ouverte...
"arrête d'essayer de faire passer les ventes de la machine grace a la retro PS4, ça fait pitié" je dis que ça en fait partie, j'ai pas dit que ça suffisait...pour ça que j'ai écrit ça "Le succès de la PS5 vient en partie de la rétrocompatibilité, je suis persuadé que tu enlève cette fonction avec l'udpate "gratuit", la PS5 fait des ventes plus base"
Par contre tu m'a toujours pas répondu réellement sur le fait que Sony pour des futures jeux cross-gen pour un jeu (H2) l'update est gratuit pour un autre (GT7) c'est payant...alors qu'ils ont été annoncé en même temps...
jenicris la haine de qui ?
leonr4 publié le 05/09/2021 à 09:52
J'espère que ça va gueuler encore pour GOWR et GT7 pour qu'ils fassent marche arrière et abandonnent cette idée à la con.
hanackil publié le 05/09/2021 à 12:08
nicolasgourry tu peux me rajouter , je suis un pro s mais pas un mouton
et je peux encore continuer comme ça...qui sont des "joueurs" qui préfèrent un constructeurs (ça veut pas dire qu'ils détestent l'autre, mais ils s'y reconnaissent plus sur certains points ect). https://www.gamekyo.com/blog_article458080.html
l'esprit critique ne doit pas être à géométrie variable et passer par l'auto-critique c'est faire preuve d'honnêteté intellectuelle.
jenicris En même temps, Microsoft à perdu trois générations de consoles de suite face à Sony et Nintendo ont également été battu à plusieurs reprises avec la Nintendo 64, la Game Cube et la Wii U, ceci explique cela.
nicolasgourry la grande majorité viennent de mecs qui détestent déjà Sony. Faut pas être aveugle. D'autres aussi critiquent mais s'acharnent pas avec des trolls et compagnie. C'est toute la différence entre les gamer et les groupies fanboys.
nicolasgourry La PS3 est rétro et il s'agit de la console de salon Sony la moins vendue.
La PS4 est la deuxième console de salon Sony la plus vendue et elle n'est pas rétro.
La PS2 à fait ses chiffres monstrueux pour deux raisons que voici :
1) - La présence de son lecteur DVD.
2) - Sa ludothèque impressionnante qui ridiculise celle de toutes les consoles existantes.
Pour la PS5, c'est surtout parce que les gens voulaient une console new-gen. La preuve, la rétro n'a pas boosté les ventes de jeux PS4, au contraire même.
Du coup, même si tu es un gars que j'apprécie, là je rejoins guiguif et jenicris, tu racontes n'importe quoi (pour rester poli).
hyoga57 je dis pas n'importe quoi, vous êtes pas d'accord avec mon analyse, c'est ça la différence, je ne nie pas la présence du lecteur DVD, je ne nie pas la ludothèque, je dis que la retrocompatibilité à jouer aussi dans son succès, sinon pourquoi Jim Ryan s'excuse...il dit "Il a également déclaré que la récompatibilité avec les jeux PS4 sur PS5 était due à un réel désir des fans pour cette fonctionnalité." si il y a une demande des fans, c'est pas pour rien.
La console la plus vendu de Sony c'est la PS2, elle était aussi retrocompatible
La console la plus vendu de Nintendo (100% salon) c'est la Wii, elle était aussi retrocompatible
la console la plus vendu de Nintendo (100% portable) c'est la Nintendo DS, elle est aussi retrocompatible.
La console la plus vendu de Microsoft c'est la X360, elle était aussi retrocompatible.
Donc me dire que la retrocompatibilité n'a aucune influence dans le succès d'une console...évidement que le catalogue joue aussi, c'est une évidence (surtout quand tu as la retrocompatibilité).
Au début la XOne n'était pas retrocompatible, pourquoi les joueurs ont gueulés pour avoir cette fonction sur la console, pour avoir un plus grand catalogue à jouer, il a fallut 2 ans pour que ça commencer à se mettre en place, mais c'était "trop tard", car c'est une fonction qui doit être là dès le départ pour faire la "transition", le succès de la PS4 c'est en partie du au fait que Microsoft vendait à sa sortie la XOne à 500€ (car le Kinect était vendu avec) et la PS4 à 400€ car il n'y avait pas "d'accessoire" (je parle pas de la manette...je parle d'accessoire comme "une caméra" par exemple), donc quand tu as deux consoles pratiquement de la même puissance (voir la PS4 un brin plus puissante) avec 100€ d'écart, évidement que les joueurs vont plus aller vers la console moins chère et un peu plus puissante, je suis persuadé que si la PS4 avait été retrocompatible en plus, alors là les ventes de la PS4 aurait été encore plus haute que les ventes actuelles de la PS4.
nicolasgourrybon là tu me sors une évidence, par principe c'est comme ça avec les constructeurs...donc là tu défonce une porte ouverte... Dit ça a Nintendo avec la 64 apres le carton de la NES/SNES, la GC qui a failli les enterré juste apres et encore pire la Wii U apres le succes indecent de la Wii, les mecs ont fait le grand 8 en deux gen. Dit ça aussi a MS avec le semi-echec One apres le succes de la 360.
je suis persuadé que tu enlève cette fonction avec l'udpate "gratuit", la PS5 fait des ventes plus base" Ose me dire que la PS5 serait partout en rayon si elle avait pas la retro, vas-y j'attends. La PS4 etait pas retro et elle etait en rupture partout durant les premiers mois et elle n'etait pas retro
Par contre tu m'a toujours pas répondu réellement sur le fait que Sony pour des futures jeux cross-gen pour un jeu (H2) l'update est gratuit pour un autre (GT7) c'est payant...alors qu'ils ont été annoncé en même temps...
Je t'ai deja repondu, Le fait que HZ2 soit crossgen a été annoncé bien avant l'annonce que GT7 et GOW2 le soit. Les plans ont changés, ils veulent se faire de la maille, point.
guiguif
"Dit ça a Nintendo avec la 64 apres le carton de la NES/SNES, la GC qui a failli les enterré juste apres et encore pire la Wii U apres le succes indecent de la Wii, les mecs ont fait le grand 8 en deux gen. Dit ça aussi a MS avec le semi-echec One apres le succes de la 360."
"bon là tu me sors une évidence, par principe c'est comme ça avec les constructeurs...donc là tu défonce une porte ouverte..." donc ça veut dire que ça concerne tout les constructeurs donc aussi Nintendo et Microsoft, donc je dis ça aussi pour Nintendo et Microsoft.
"Ose me dire que la PS5 serait partout en rayon si elle avait pas la retro, vas-y j'attends. La PS4 etait pas retro et elle etait en rupture partout durant les premiers mois et elle n'etait pas retro" je vais oser te dire qu'il y a un soucis avec un certain virus par rapport aux "composants"
...c'était pas le cas à l'époque...donc là tu es hors sujet. https://www.20minutes.fr/high-tech/3016291-20210407-pourquoi-y-a-t-il-une-penurie-de-xbox-series-et-ps5
"Je t'ai deja repondu, Le fait que HZ2 soit crossgen a été annoncé bien avant l'annonce que GT7 et GOW2 le soit. Les plans ont changés, ils veulent se faire de la maille, point." il me manque des choses dans l'explication exact.
nicolasgourrydonc ça veut dire que ça concerne tout les constructeurs donc aussi Nintendo et Microsoft, donc je dis ça aussi pour Nintendo et Microsoft.
Nan ça veut tout simplement dire que ton argumentaire sur la retro qui ferais vendre ne tiens absolument pas la route 2 secondes.
je vais oser te dire qu'il y a un soucis avec un certain virus par rapport aux "composants"
Sauf que les courbes montrent que la PS5 se vend plus que la PS4 donc ça va etre quoi cette fois ton contre argument sortie de ton chapeau magique ?
il me manque des choses dans l'explication exact. et c'est quoi qu'il te manque ? La definition de " vouloir plus de pognon " ?
Bizarrement j'ai pas le souvenir que tu etais si pète couille quand Nintendo passait d'une compile avec Mario Galaxy/Sunshine/64 a 45 boules a un simple Skyward Sword a 60 boules
guiguif "Nan ça veut tout simplement dire que ton argumentaire sur la retro qui ferais vendre ne tiens absolument pas la route 2 secondes." pour toi, moi je trouve que ça tiens le route, tu as le droit de penser que c'est pas le cas.
"Sauf que les courbes montrent que la PS5 se vend plus que la PS4 donc ça va etre quoi cette fois ton contre argument sortie de ton chapeau magique ?" sauf que ça n'a rien a voir avec la retrocompatibilité ou pas ça le soucis du COVID et l'approvisionnement des composants, donc ton argument "Ose me dire que la PS5 serait partout en rayon si elle avait pas la retro, vas-y j'attends. La PS4 etait pas retro et elle etait en rupture partout durant les premiers mois et elle n'etait pas retro" tombe à l'eau, vu que je te parles de retrocompatibilité et que le soucis de la PS5 qui n'est pas dans les rayons c'est un soucis de composants.
"Bizarrement j'ai pas le souvenir que tu etais si pète couille quand Nintendo passait d'une compile avec Mario Galaxy/Sunshine/64 a 45 boules a un simple Skyward Sword a 60 boules"
Déjà j'ai fait cet article et regarde mes interventions dans les commentaires...tu vois que je ne suis pas d'accord avec ce que l'on a pour le prix...de plus j'ai déjà dit que quelque soit le constructeur, je dépense pas plus de 50€ maximum (en fait 45€) en Neuf. https://www.gamekyo.com/blog_article448273.html
Et sur un autre article j'ai écrit ça "En tout cas, pour les ventes de Super Mario 3D All-Stars, c'est pas grâce à moi, j'ai pas acheté cette compilation à ce prix et avec ce résultat, Nintendo à largement les moyens de mieux faire." depuis j'ai toujours pas acheté cette compilation (même à 45€, le prix que j'ai vu en magasin). https://www.gamekyo.com/newsfr78581_charts-us-mario-3d-all-stars-est-l-un-des-meilleurs-lancements-de-l-histoire-de-la-franchise.html
Et j'ai pas non plus acheté Zelda HD...que j'ai vu aussi à 45€...
nicolasgourry et pourtant avec mes exemples de la One et de la Wii U qui font suite a 2 énormes succès cela s'est traduit pas des echecs alors qu'elles etaient retro, mais là évidement c'est pas pareil j'imagine
Donc expliques moi le succes de la PS4 a sa sortie vu qu'elle n'avait pas de retro, c'etait quoi cette fois ? Hum ? Sachant que son catalogue etait moins bon en premiere année que celui de la PS5...
Bref je ne vais plus perdre mon temps avec toi, tu raconte beaucoup d'inepties et comme je suis pas le seul a le dire, pas besoin de continuer cette discussion. (PS: Bravo pour Nintendo)
guiguif
Je vais reprendre ce que j'ai dit plus haut.
je ne dis pas d’ineptie, tu n'es pas d'accord avec mon analyse, c'est ça la différence, je ne nie pas la présence du lecteur DVD, je ne nie pas la ludothèque, pour la PS2, je dis que la retrocompatibilité à jouer aussi dans son succès, sinon pourquoi Jim Ryan s'excuse...il dit "Il a également déclaré que la récompatibilité avec les jeux PS4 sur PS5 était due à un réel désir des fans pour cette fonctionnalité." si il y a une demande des fans, c'est pas pour rien.
La console la plus vendu de Sony c'est la PS2, elle était aussi retrocompatible
La console la plus vendu de Nintendo (100% salon) c'est la Wii, elle était aussi retrocompatible
la console la plus vendu de Nintendo (100% portable) c'est la Nintendo DS, elle est aussi retrocompatible.
La console la plus vendu de Microsoft c'est la X360, elle était aussi retrocompatible.
Donc me dire que la retrocompatibilité n'a aucune influence dans le succès d'une console...évidement que le catalogue joue aussi, c'est une évidence (surtout quand tu as la retrocompatibilité).
Au début la XOne n'était pas retrocompatible, pourquoi les joueurs ont gueulés pour avoir cette fonction sur la console, pour avoir un plus grand catalogue à jouer, il a fallut 2 ans pour que ça commencer à se mettre en place, mais c'était "trop tard", car c'est une fonction qui doit être là dès le départ pour faire la "transition", le succès de la PS4 c'est en partie du au fait que Microsoft vendait à sa sortie la XOne à 500€ (car le Kinect était vendu avec) et la PS4 à 400€ car il n'y avait pas "d'accessoire" (je parle pas de la manette...je parle d'accessoire comme "une caméra" par exemple), donc quand tu as deux consoles pratiquement de la même puissance (voir la PS4 un brin plus puissante) avec 100€ d'écart, évidement que les joueurs vont plus aller vers la console moins chère et un peu plus puissante, je suis persuadé que si la PS4 avait été retrocompatible en plus, alors là les ventes de la PS4 aurait été encore plus haute que les ventes actuelles de la PS4.
nicolasgourry mais la console ne se serait pas moins vendu sans parce que je vais t'apprendre un truc qui va peut-etre te surprendre: on achete une console next-gen pour les nouveaux jeux. La retro c'est cool, on est content, je suis content, mais c'est clairement pas pour ça que moi et n'importe quel acheteur l'avons prise sinon autant garder la PS4
Et les joueurs voulaient la retro complete PS1/PS2, chose tres facile a faire mais on l'a pas eu et tu vois ça se vend quand meme par paquet, etrange
La console la moins vendu de Sony c'est la PS3, elle était retrocompatible PS1/PS2
La console portable la moins vendu de Sony c'est la PSV, elle était retrocompatible PS1 PSP
La console la moins vendu de Nintendo (100% salon) c'est la Wii U, elle était aussi retrocompatible Wii
la console la moins de Nintendo (100% portable) c'est la Nintendo 3DS, elle est retrocompatible DS.
La console la moins vendu de Microsoft hormis son premier tatage de terrain c'est la One, elle était aussi retrocompatible sur 2 gens.
Bref 1 point partout, argumentaire non recevable
Au début la XOne n'était pas retrocompatible, pourquoi les joueurs ont gueulés pour avoir cette fonction sur la console Personne n'a gueulé hein, ça faisait juste partout d'un sondage que MS avait lancé pour savoir ce que les joueurs voulaient comme feature sur One.
Le succès de la PS4 c'est en partie du au fait que Microsoft vendait à sa sortie la XOne à 500€ Alors pourquoi ce succes a continuer ? T'oserais donc me dire que les exclues PS4 n'ont pas marqué la gen ? Qu'elles sont moins bonne que celle de MS ?
je suis persuadé que si la PS4 avait été retrocompatible en plus, alors là les ventes de la PS4 aurait été encore plus haute que les ventes actuelles de la PS4. Dit ça aux consoles que j'ai liste plus haut
guiguif "Bref je ne vais plus perdre mon temps avec toi, tu raconte beaucoup d'inepties et comme je suis pas le seul a le dire, pas besoin de continuer cette discussion" ah tu continues alors !
"on achete une console next-gen pour les nouveaux jeux"...d’où des jeux crossgen (donc acheter la version PS4 pour y jouer sur PS5) que tu peux upgradé gratuitement (enfin ça dépend des jeux)...
Je répète, j'ai jamais dit que ça suffisait pour faire un succès, mais c'est un argument qui permet un succès (comme tu dis "La retro c'est cool, on est content, je suis content"), tu vois pas la nuance, j'ai l'impression, maintenant quand tu écris "mais c'est clairement pas pour ça que moi et n'importe quel acheteur l'avons prise sinon autant garder la PS4", là je peux te dire que je connais des acheteurs qui ont la PS5 et qui joue à des jeux PS4 "upgradé" gratuitement, ils sont content que leur consoles puissent faire ça, ils ont pas acheté que pour ça, mais ça a joué dans leur décision d'achat aussi.
"Alors pourquoi ce succes a continuer ? T'oserais donc me dire que les exclues PS4 n'ont pas marqué la gen ? Qu'elles sont moins bonne que celle de MS ?" Pourquoi, d'abord car comme il y avait une différence de prix (à cause du Kinect, la fausse bonne idée...) donc déjà plus rapide pour installer un parc, de plus les joueurs achètent les consoles Sony pour les jeux "japonais" moins présent que sur les consoles Microsoft et les jeux étaient "exclusif" (c'est les exclusivités ça fait parti de ce qui permet le succès d'une console), je parle des jeux Sony, longtemps à la console, donc forcément pour jouer, il te faut la console et cerise sur le gâteau, la console était un brin plus puissante que la XOne, donc tout ça mélangé, évidement ça permet d'avoir déjà un possible succès.
La PS4 a sortie au début des remasters (vu que la console était pas retrocompatible), c'est quoi un "remaster", c’est quelque part un jeu retrocompatible upgardé qui dit pas son nom.
"Personne n'a gueulé hein, ça faisait juste partout d'un sondage que MS avait lancé pour savoir ce que les joueurs voulaient comme feature sur One." le sondage à du être prit en compte, vu que par la suite, il y a eu la "retrocompatibilité" prise en compte et apparut comme fonction sur XOne....mais bon 2 ans après...c'est trop tard pour faire "la transition".
nicolasgourryah tu continues alors ! Nan j’arrête là, je voulais juste surtout demonter ta ptite liste avec des contres exemples prouvant que ce que tu avances est faux
guiguif
Juste pour préciser, quand je dis "retrocompatible" c'est mettre le CD gamecube dans la Wii, mettre le DVD PS4 dans la PS5, de plus ça doit être là dès le début de la console pour avoir un impact (le temps de la transition).
Donc
"La console la moins vendu de Microsoft hormis son premier tatage de terrain c'est la One, elle était aussi retrocompatible sur 2 gens." au bout de 2 ans...donc ça n'a plus le même impact, vu que la "transition" est passé, c'est ce que j'ai expliqué plus haut.
"La console la moins vendu de Sony c'est la PS3, elle était retrocompatible PS1/PS2" Tu pouvais mettre les CD PS1 et PS2 dans tout les modèles de PS3 ?
Donc il reste
"La console la moins vendu de Nintendo (100% salon) c'est la Wii U, elle était aussi retrocompatible Wii" sauf que beaucoup n'ont rien comprit à ce qu'étais la Wii lors de la présentation (certains pensaient même que la Wii c'était "juste la manette"...donc tu peux avoir de la retrocompatibilité dans ce cas là, c'est sur que ça suffira pas pour avoir du succès, vu que la communication sur la machine elle même est mauvaise -et incompréhensible-...comme j'ai dit la retrocompatibilité permet aussi d'avoir du succès...mais il suffira pas si il n'y a pas d'autre argument convaincant à coté)
"la console la moins de Nintendo (100% portable) c'est la Nintendo 3DS, elle est retrocompatible DS." mais qui était de la même "génération" que la PSVita à eu un plus grand succès qu'elle (sachant que les versions physique des jeux PS1/PSP ne rentrait pas dans la console, contrairement là la 3DS qui pouvait entrer les jeux DS).
nicolasgourry Mec il faut vraiment qu'un jour tu comprenne que personne n'achete une console pour la retrocompatibilité. Le jour ou t'aura la PS5, tu l'acheteras pour les jeux PS5, pas pour les jeux PS4 meme si tu seras content de pouvoir relancer des vieux jeux, mais ça ira pas plus loin, tu voudras tes claques next-gen avant tout.
Et la Switch est une tres belle preuve que t'es a coté de la plaque vu son carton et son total absence de retro, d'ailleurs tout le monde a ouvert son cul pour racheter les jeux Wii U plein pot, ya meme pas eu un ptit quelque chose pour ceux qui avaient acheté les jeux Wii U meme en demat (et me sort pas l'excuse de son concept, pas de retro, point)
- Bah vu comment les Pro-M se sont branlés sur cette feature (abandonné depuis 2 ans d'ailleurs) pour palier au manque d'exclue je pensais que meme 2 ans apres c'etait un impact important
- Bien sur que la PS3 lisait les CD PS1 et PS2.
- Nan mais commence pas avec ton " ouais mais les gens ils ont pas compris ce qu'etait la Wii U ", la console etait retro Wii, point, le reste on s'en branle.
- Et le fait que la 3DS ait eu un meilleurs succes que la Vita change quelque chose au fait que se soit la console portable de Nintendo la moins vendu alors qu'elle avait le catalogue monumental de la DS ? Nan donc pareil que pour la Wii merci de pas trouver de vieilles excuses pour te donner raison, ya que les chiffres qui compte, le reste je m'en bat les noix.
Difficile de convaincre quelqu'un de mauvaise foi qui prend ce qu'il l'arrange comme tu essaies de faire plus haut.... puis au fond que tu penses que son succes soit du a la retro on s'en branle un peu, elle cartonne et le 9 Sept ça va envoyer de bonnes choses, c'est tout ce qui compte, allez bise.
guiguif
"- Nan mais commence pas avec ton " ouais mais les gens ils ont pas compris ce qu'etait la Wii U ", la console etait retro Wii, point, le reste on s'en branle." je commence pas, je dis ça depuis le début que ça suffit pas tout seul, mais que ça aide pour un succès.
"Difficile de convaincre quelqu'un de mauvaise foi qui prend ce qu'il l'arrange comme tu essaies de faire plus haut.... " si tu te parles tout seul, je peux plus rien faire.
Tu as deux modèles de la même puissance
PS5 - 500€- modèle A retrocompatible (qui permet d'upgradé)
PS5 -500€- modèle B non retrocompatible
nicolasgourrysi tu te parles tout seul, je peux plus rien faire. et bien quelle repartie proche du neant
Tu choisis le modèle A ou B, soit honnête ? Le model B vu qu'elle est au meme prix banane, tu prend pas un truc qui a des choses en moins si tu le fout au meme prix qu'un truc qu'a des choses ne plus... mais ça ne change pas que si la PS5 n'avait pas eu de retro je l'aurais prise quand meme car si j'achete une nouvelle console c'est pour.... pour.... les nouveaux jeux
Bon allez, si @jenicris ou hyoga57 veulent reprendre le flambeau, je te laisse, j'ai autre chose a foutre (d'ailleurs t'as bien evincé le cas Switch etrangement, mais bon je sais un peu a qui je parle)
guiguif
"Le model B vu qu'elle est au meme prix banane, tu prend pas un truc qui a des choses en moins si tu le fout au meme prix qu'un truc qu'a des choses ne plus..." euh justement c'est le modèle A qui à des trucs en plus...bon là tu commences à t'embrouiller tout seul...
"Tu prend pas un truc qui a des choses en moins si tu le fout au meme prix qu'un truc qu'a des choses ne plus...", donc elle aura plus de succès, c'est ce que je t'explique depuis le début, la retrocompatibilité amène un plus dans le succès, par rapport à un modèle ou c'est pas le cas, si ça n'avait pas d'impact dans ton choix tu prendrais pas le modèle avec quelque chose en plus, tu dirais "moi je m'en fiche de la rétrocompatibilité, même si les deux consoles ont la même puissance et sont aux même prix".
"et bien quelle repartie proche du neant" c'est juste un constat le fait que je te dise "si tu te parles tout seul, je peux plus rien faire quand tu écris "Difficile de convaincre quelqu'un de mauvaise foi qui prend ce qu'il l'arrange comme tu essaies de faire plus haut.... " surtout avec ce que je viens de te démontrer, tu m'as donné raison, merci.
Pour la Switch, si elle avait une retrocompatibilité des jeux 3DS, je pense qu'elle aurait encore plus de vente, comme je le dis pour la PS4 si elle avait eu la retrocompatibilité en plus, donc j'évince rien.
nicolasgourry Bon je te rep une derniere fois car là c'est chaud... Oui "A" (la fatigue) mais STP arrete d'etre teubé, evidement que si tu met une machine au meme prix avec des trucs en plus elle va avoir plus de succes, réfléchis dugenoux... t'as le choix entre le dernier smartphone avec toutes les nouvelles options au prix du model de l'an passé tu prend quoi ?
Et encore je vais te donner l'exemple de la PS3, peut-etre que ton cerveau va enfin fonctionner:
Pour la Switch, si elle avait une retrocompatibilité des jeux 3DS, je pense qu'elle aurait encore plus de vente non car les gens s'en branlent de la 3DS et sont bien content qu'on en ait fini de cette machine qui n'a marché que grace a Pokemon et MH
guiguif
Déjà tu écris "- Bien sur que la PS3 lisait les CD PS1 et PS2." donc là maintenant tu me dis que c'est pas pour tout les modèles.
"PS3 retro PS2 600 euros: Flop
PS3 sans retro PS2 400 euros: Carton"
C'est la différence de prix...tu as toujours pas comprit que j'ai dit que la retrocompatibilité fait parti du succès...mais c'est pas le seul élément...j'ai beau te le dire, je ne sais combien de fois.
Pour ça que j'ai prit cette exemple
Tu as deux modèles de la même puissance
PS5 - 500€- modèle A retrocompatible (qui permet d'upgradé)
PS5 -500€- modèle B non retrocompatible
et que tu reconnais que tu prends le modèle A...donc au même prix, tu prends bien la machine retrocompatible.
Pour ça que je le répète les consoles les plus vendus de chaque constructeur ont un point commun "la retrocompatibilité", donc ça a bien fait partie de leur succès (je dis pas que c'est le seul élément qui à fait le succès, mais ça en fait partie).
La console la plus vendu de Sony c'est la PS2, elle était aussi retrocompatible
La console la plus vendu de Nintendo (100% salon) c'est la Wii, elle était aussi retrocompatible
la console la plus vendu de Nintendo (100% portable) c'est la Nintendo DS, elle est aussi retrocompatible.
La console la plus vendu de Microsoft c'est la X360, elle était aussi retrocompatible.
"non car les gens s'en branlent de la 3DS et sont bien content qu'on en ait fini de cette machine qui n'a marché que grace a Pokemon et MH" les gens peuvent vouloir jouer à la Pokémon X et Y (si la console était retrocompatible) et attendre le prochain (ou d'autres remake)...donc là tu dis rien de convaincant, de plus c'est bien connu que le succès de la 3DS ne vient que deux c'est deux seules licences.
Quand tu sais que l'une des raison du succès de la Switch, c'est les jeux "indés", combien sont des jeux qui visuellement sont "moins beau" ou "aussi beau" que les jeux 3DS (alors si en plus tu pouvais "upgarder"), donc si la Switch avait été retrocompatible, vu le coté "nostalgique", je pense qu'elle aurait fait encore plus de vente.
nicolasgourry je t'ai dit qu’évidement que si tu met une fonction en plus pour le meme prix les gens iront vers celle qui a une fonctionnalité en plus, mais si tu rajoute 200 balles avoir la retro comme sur PS3 personne ne l'aurait acheté comme ce fut le cas de la PS3
Oui oui et les consoles les moins vendu ont aussi ce point commun... on tourne en rond.
Oui les gens sont nostalgique de la 3DS c'est ça, l'une des pires consoles de Nintendo, effectivement
guiguif
"je t'ai dit qu’évidement que si tu met une fonction en plus pour le meme prix les gens iront vers celle qui a une fonctionnalité en plus, mais si tu rajoute 200 balles avoir la retro comme sur PS3 personne ne l'aurait acheté comme ce fut le cas de la PS3" j'ai jamais dit le contraire, justement, le succès c'est un tout, la retrocompatibilité est ce qui peut aider au succès, mais ça suffit pas si c'est la seule chose, évidement...quand tu as 200€ d'écart tu peux te payer la PS2 et la retrocompatiblité PS1 qui va avec, c'est sur que c'est mieux qu'une console à 600€ ou tout est retrocompatible...mais si tu mets la PS3 400€ avec retro, tu va voir que la choix va être vite fait avec une PS3 à 600€ sans retro.
Pour toi et quelques autres (mais pas pour tous), c'est l'une des pires de Nintendo, pour la Nintendo 3DS.
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Même si ça dérange les pro S c'est la vérité
On est loin de leur très bonne communication durant la précédente Gen.
Horizon 2 "Il a été annoncé lors de la révélation de la PlayStation 5 en juin 2020"
GT7 "Le jeu a été annoncé le 11 juin 2020 lors de la révélation de la PlayStation 5"
GOW "Le jeu est annoncé par un teaser en septembre 2020 à l'occasion d'une conférence PlayStation"
J'ai lu ça sur Wikipédia, j'ai pas l'impression que la communication à commencer pour H2 avant les autres.
Maintenant qui s’intéressent aux versions PS4 d'un jeu PS5 ? On voit tres bien que les ventes des versions "old gen" sont ridicule malgres un parc 10 fois plus grand.
Le succès de la PS5 vient en partie de la rétrocompatibilité, je suis persuadé que tu enlève cette fonction avec l'udpate "gratuit", la PS5 fait des ventes plus base, des joueurs ont passé le pas, car justement l'update gratuit des jeux PS4 à jouer dans la balance pour justifier leur achat de la PS5.
Le succès de la PS5 vient en partie de la rétrocompatibilité, je suis persuadé que tu enlève cette fonction avec l'udpate "gratuit", la PS5 fait des ventes plus base
Heu.... non. La PS5 est juste la suite logique de la PS4 qui fut un immense succés. Les gens ont une confiance aveugle en Sony comme ce fut le cas durant la transition PS1/PS2 et la veulent pas defaut car ils savent qu'ils ne seront pas deçu, la retro n'a rien a voir dans son succes (la PS4 n'etait pas retro et elle a tout bouffé) et n'est en aucun cas un facteur important d'achat.
Tu veux dire que Jim Ryan s'excuse pour rien (il est hypocrite) ?
"Il a également déclaré que la récompatibilité avec les jeux PS4 sur PS5 était due à un réel désir des fans pour cette fonctionnalité."
https://www.gamekyo.com/blog_article456118.html
On achète une PlayStation pour sa ludo potentielle avant tout et aucune n'a jamais déçu. Donc oui y a une confiance en cette marque.
Suite "logique"...PS2 "155 millions" PS3 "87 Millions" PS4 "117 Millions", si on veut.
Je parle juste du fait que la rétrocompatibilité avec l'update gratuite des jeux PS4 à permis en partie à la PS5 de se vendre.
Et refais pas l'histoire, la retro PS1 n'est pas non plus responsable du succes de la PS2. Tu crois que les mecs se sont battu a Virgin a la sortie pour lancer leur Crash Bandicoot PS1 sur PS2 ?
Et le succes plus moindre de la PS3 n'a rien a voir non plus avec la retro... La 360 avait bouffé une grosse part du marché un an avant la sortie de la PS3, la PS3 etait abusement cher, les licenses d'exclues tiers qui avaient fait le succes de la PS2 sautaient a tour de bras pour finir multi et les multi tournaient bien moins bien dessus que sur 360 alors qu'elle etait moins cher.
Pour ça qu'il y a un retro pédalage pour Horizon 2...c'est des joeurs qui vont acheter la version PS4 (de jeux "cross-gen") qui demandent justement que l'update soit gratuit (pour y jouer à un moment sur PS5), si c'était si "insignifiant" pourquoi Sony retropédale pour ce jeu cross-gen qui va arriver...de plus nous avons donc maintenant des jeux cross-gen (qui ont été annoncé en même temps, comme le cas de GT7), qui pour l'un va avoir un update "gratuit" et un autre "payant...
Tu me parles de "suite logique", je te montre que d'une génération à l'autre, c'est pas a chaque fois plus de consoles vendu, donc pour ça que "suite logique"...si on veut.
Je dis aussi que la PS2 était retrocompatible, c'est un fait (je parle pas de la PS3), c'est la console la plus vendu de Sony, c'est un fait, je dis aussi que la PS5, les ventes sont en partie du à sa retrocompatibilité avec l'update gratuit, car comme le dit Jim Ryan (qui s'est excusé)
"Il a également déclaré que la récompatibilité avec les jeux PS4 sur PS5 était due à un réel désir des fans pour cette fonctionnalité."
Donc je ne vois pas en quoi je raconte de la merde...par contre toi tu écris "Ce non sens, on passe de rien a 0 mais les autres seront toujours a 10 comme GOT" et quand je te demande une explication tu me sors "bah je te l'ai dit, parce que pour lui ça a été annoncé a l'epoque et ça serait mentir que de faire finalement payer la MAJ, hors ils n'ont jamais rien dit pour les autres jeux donc ils font ce qu'ils veulent, c'est leur choix de faire raquer, ya pas d'explication a part se faire plus de pognon." donc là tu explique rien, c'est même mieux tu me dis "Bah parce que la com etait deja lancé pour Horizon bien avant les autres." alors que c'est faux, c'est un fait.
Et les forums sont une bulles. Le grand public s'en tape de cela.
Bah si tu racontes de la merde desolé, tu me sors les moyens chiffres de la PS3 alors que justement elle etait retro PS1 / PS2 et que justement elle fut un flop et qu'elle a commencé a cartonné quand la retro PS2 a été retiré pour baisser le prix donc ton histoire de retro qui fait vendre les consoles Sony c'est 0
La Wii etait retro un carton, La Wii U etait retro ça a été un flop, La Switch pas retro, un carton, donc arrete ton char tu seras sympa, la retro n'est jamais un facteur de succès chez quiconque et les ventes de la One n'ont pas explosé non plus grace aux MAJ retro 360.
La PS5 cartonne car avant sa sortie on savait deja qu'il y avait les suites des mastodontes PS4 qui allait se ramener, du Horizon 2, du GoW 2, du GT7, du Ratchet, du Spiderman, du FF16, les trailers ont mis des féssées, point, arrête d'essayer de faire passer les ventes de la machine grace a la retro PS4, ça fait pitié
Je raconte pas de la merdé désolé, c'est toi qui interprété quelque chose que j'ai pas dit...j'ai dit et je répète que parler de suite logique en parlant du succès, quand tu as "PS2 "155 millions" PS3 "87 Millions" PS4 "117 Millions", je trouve que justement c'est pas une suite logique, ça varie d'une génération à l'autre.
Moi je dis juste que la console la plus vendu de Sony c'est la PS2, elle était retrocompatible, c'est un fait et sa fait partie aussi de son succès, d’où les excuses de Jim Ryan.
"La PS5 cartonne car avant sa sortie on savait deja qu'il y avait les suites des mastodontes PS4 qui allait se ramener" bon là tu me sors une évidence, par principe c'est comme ça avec les constructeurs...donc là tu défonce une porte ouverte...
"arrête d'essayer de faire passer les ventes de la machine grace a la retro PS4, ça fait pitié" je dis que ça en fait partie, j'ai pas dit que ça suffisait...pour ça que j'ai écrit ça "Le succès de la PS5 vient en partie de la rétrocompatibilité, je suis persuadé que tu enlève cette fonction avec l'udpate "gratuit", la PS5 fait des ventes plus base"
Par contre tu m'a toujours pas répondu réellement sur le fait que Sony pour des futures jeux cross-gen pour un jeu (H2) l'update est gratuit pour un autre (GT7) c'est payant...alors qu'ils ont été annoncé en même temps...
jenicris la haine de qui ?
leonr4 publié le 05/09/2021 à 09:52
J'espère que ça va gueuler encore pour GOWR et GT7 pour qu'ils fassent marche arrière et abandonnent cette idée à la con.
hanackil publié le 05/09/2021 à 12:08
nicolasgourry tu peux me rajouter , je suis un pro s mais pas un mouton
et je peux encore continuer comme ça...qui sont des "joueurs" qui préfèrent un constructeurs (ça veut pas dire qu'ils détestent l'autre, mais ils s'y reconnaissent plus sur certains points ect).
https://www.gamekyo.com/blog_article458080.html
l'esprit critique ne doit pas être à géométrie variable et passer par l'auto-critique c'est faire preuve d'honnêteté intellectuelle.
La PS4 est la deuxième console de salon Sony la plus vendue et elle n'est pas rétro.
La PS2 à fait ses chiffres monstrueux pour deux raisons que voici :
1) - La présence de son lecteur DVD.
2) - Sa ludothèque impressionnante qui ridiculise celle de toutes les consoles existantes.
Pour la PS5, c'est surtout parce que les gens voulaient une console new-gen. La preuve, la rétro n'a pas boosté les ventes de jeux PS4, au contraire même.
Du coup, même si tu es un gars que j'apprécie, là je rejoins guiguif et jenicris, tu racontes n'importe quoi (pour rester poli).
La console la plus vendu de Sony c'est la PS2, elle était aussi retrocompatible
La console la plus vendu de Nintendo (100% salon) c'est la Wii, elle était aussi retrocompatible
la console la plus vendu de Nintendo (100% portable) c'est la Nintendo DS, elle est aussi retrocompatible.
La console la plus vendu de Microsoft c'est la X360, elle était aussi retrocompatible.
Donc me dire que la retrocompatibilité n'a aucune influence dans le succès d'une console...évidement que le catalogue joue aussi, c'est une évidence (surtout quand tu as la retrocompatibilité).
Au début la XOne n'était pas retrocompatible, pourquoi les joueurs ont gueulés pour avoir cette fonction sur la console, pour avoir un plus grand catalogue à jouer, il a fallut 2 ans pour que ça commencer à se mettre en place, mais c'était "trop tard", car c'est une fonction qui doit être là dès le départ pour faire la "transition", le succès de la PS4 c'est en partie du au fait que Microsoft vendait à sa sortie la XOne à 500€ (car le Kinect était vendu avec) et la PS4 à 400€ car il n'y avait pas "d'accessoire" (je parle pas de la manette...je parle d'accessoire comme "une caméra" par exemple), donc quand tu as deux consoles pratiquement de la même puissance (voir la PS4 un brin plus puissante) avec 100€ d'écart, évidement que les joueurs vont plus aller vers la console moins chère et un peu plus puissante, je suis persuadé que si la PS4 avait été retrocompatible en plus, alors là les ventes de la PS4 aurait été encore plus haute que les ventes actuelles de la PS4.
Dit ça a Nintendo avec la 64 apres le carton de la NES/SNES, la GC qui a failli les enterré juste apres et encore pire la Wii U apres le succes indecent de la Wii, les mecs ont fait le grand 8 en deux gen. Dit ça aussi a MS avec le semi-echec One apres le succes de la 360.
je suis persuadé que tu enlève cette fonction avec l'udpate "gratuit", la PS5 fait des ventes plus base" Ose me dire que la PS5 serait partout en rayon si elle avait pas la retro, vas-y j'attends. La PS4 etait pas retro et elle etait en rupture partout durant les premiers mois et elle n'etait pas retro
Par contre tu m'a toujours pas répondu réellement sur le fait que Sony pour des futures jeux cross-gen pour un jeu (H2) l'update est gratuit pour un autre (GT7) c'est payant...alors qu'ils ont été annoncé en même temps...
Je t'ai deja repondu, Le fait que HZ2 soit crossgen a été annoncé bien avant l'annonce que GT7 et GOW2 le soit. Les plans ont changés, ils veulent se faire de la maille, point.
"Dit ça a Nintendo avec la 64 apres le carton de la NES/SNES, la GC qui a failli les enterré juste apres et encore pire la Wii U apres le succes indecent de la Wii, les mecs ont fait le grand 8 en deux gen. Dit ça aussi a MS avec le semi-echec One apres le succes de la 360."
"bon là tu me sors une évidence, par principe c'est comme ça avec les constructeurs...donc là tu défonce une porte ouverte..." donc ça veut dire que ça concerne tout les constructeurs donc aussi Nintendo et Microsoft, donc je dis ça aussi pour Nintendo et Microsoft.
"Ose me dire que la PS5 serait partout en rayon si elle avait pas la retro, vas-y j'attends. La PS4 etait pas retro et elle etait en rupture partout durant les premiers mois et elle n'etait pas retro" je vais oser te dire qu'il y a un soucis avec un certain virus par rapport aux "composants"
...c'était pas le cas à l'époque...donc là tu es hors sujet.
https://www.20minutes.fr/high-tech/3016291-20210407-pourquoi-y-a-t-il-une-penurie-de-xbox-series-et-ps5
"Je t'ai deja repondu, Le fait que HZ2 soit crossgen a été annoncé bien avant l'annonce que GT7 et GOW2 le soit. Les plans ont changés, ils veulent se faire de la maille, point." il me manque des choses dans l'explication exact.
Nan ça veut tout simplement dire que ton argumentaire sur la retro qui ferais vendre ne tiens absolument pas la route 2 secondes.
je vais oser te dire qu'il y a un soucis avec un certain virus par rapport aux "composants"
Sauf que les courbes montrent que la PS5 se vend plus que la PS4 donc ça va etre quoi cette fois ton contre argument sortie de ton chapeau magique ?
il me manque des choses dans l'explication exact. et c'est quoi qu'il te manque ? La definition de " vouloir plus de pognon " ?
Bizarrement j'ai pas le souvenir que tu etais si pète couille quand Nintendo passait d'une compile avec Mario Galaxy/Sunshine/64 a 45 boules a un simple Skyward Sword a 60 boules
"Sauf que les courbes montrent que la PS5 se vend plus que la PS4 donc ça va etre quoi cette fois ton contre argument sortie de ton chapeau magique ?" sauf que ça n'a rien a voir avec la retrocompatibilité ou pas ça le soucis du COVID et l'approvisionnement des composants, donc ton argument "Ose me dire que la PS5 serait partout en rayon si elle avait pas la retro, vas-y j'attends. La PS4 etait pas retro et elle etait en rupture partout durant les premiers mois et elle n'etait pas retro" tombe à l'eau, vu que je te parles de retrocompatibilité et que le soucis de la PS5 qui n'est pas dans les rayons c'est un soucis de composants.
"Bizarrement j'ai pas le souvenir que tu etais si pète couille quand Nintendo passait d'une compile avec Mario Galaxy/Sunshine/64 a 45 boules a un simple Skyward Sword a 60 boules"
Déjà j'ai fait cet article et regarde mes interventions dans les commentaires...tu vois que je ne suis pas d'accord avec ce que l'on a pour le prix...de plus j'ai déjà dit que quelque soit le constructeur, je dépense pas plus de 50€ maximum (en fait 45€) en Neuf.
https://www.gamekyo.com/blog_article448273.html
Et sur un autre article j'ai écrit ça "En tout cas, pour les ventes de Super Mario 3D All-Stars, c'est pas grâce à moi, j'ai pas acheté cette compilation à ce prix et avec ce résultat, Nintendo à largement les moyens de mieux faire." depuis j'ai toujours pas acheté cette compilation (même à 45€, le prix que j'ai vu en magasin).
https://www.gamekyo.com/newsfr78581_charts-us-mario-3d-all-stars-est-l-un-des-meilleurs-lancements-de-l-histoire-de-la-franchise.html
Et j'ai pas non plus acheté Zelda HD...que j'ai vu aussi à 45€...
Donc expliques moi le succes de la PS4 a sa sortie vu qu'elle n'avait pas de retro, c'etait quoi cette fois ? Hum ? Sachant que son catalogue etait moins bon en premiere année que celui de la PS5...
Bref je ne vais plus perdre mon temps avec toi, tu raconte beaucoup d'inepties et comme je suis pas le seul a le dire, pas besoin de continuer cette discussion. (PS: Bravo pour Nintendo)
Je vais reprendre ce que j'ai dit plus haut.
je ne dis pas d’ineptie, tu n'es pas d'accord avec mon analyse, c'est ça la différence, je ne nie pas la présence du lecteur DVD, je ne nie pas la ludothèque, pour la PS2, je dis que la retrocompatibilité à jouer aussi dans son succès, sinon pourquoi Jim Ryan s'excuse...il dit "Il a également déclaré que la récompatibilité avec les jeux PS4 sur PS5 était due à un réel désir des fans pour cette fonctionnalité." si il y a une demande des fans, c'est pas pour rien.
La console la plus vendu de Sony c'est la PS2, elle était aussi retrocompatible
La console la plus vendu de Nintendo (100% salon) c'est la Wii, elle était aussi retrocompatible
la console la plus vendu de Nintendo (100% portable) c'est la Nintendo DS, elle est aussi retrocompatible.
La console la plus vendu de Microsoft c'est la X360, elle était aussi retrocompatible.
Donc me dire que la retrocompatibilité n'a aucune influence dans le succès d'une console...évidement que le catalogue joue aussi, c'est une évidence (surtout quand tu as la retrocompatibilité).
Au début la XOne n'était pas retrocompatible, pourquoi les joueurs ont gueulés pour avoir cette fonction sur la console, pour avoir un plus grand catalogue à jouer, il a fallut 2 ans pour que ça commencer à se mettre en place, mais c'était "trop tard", car c'est une fonction qui doit être là dès le départ pour faire la "transition", le succès de la PS4 c'est en partie du au fait que Microsoft vendait à sa sortie la XOne à 500€ (car le Kinect était vendu avec) et la PS4 à 400€ car il n'y avait pas "d'accessoire" (je parle pas de la manette...je parle d'accessoire comme "une caméra" par exemple), donc quand tu as deux consoles pratiquement de la même puissance (voir la PS4 un brin plus puissante) avec 100€ d'écart, évidement que les joueurs vont plus aller vers la console moins chère et un peu plus puissante, je suis persuadé que si la PS4 avait été retrocompatible en plus, alors là les ventes de la PS4 aurait été encore plus haute que les ventes actuelles de la PS4.
Et les joueurs voulaient la retro complete PS1/PS2, chose tres facile a faire mais on l'a pas eu et tu vois ça se vend quand meme par paquet, etrange
La console la moins vendu de Sony c'est la PS3, elle était retrocompatible PS1/PS2
La console portable la moins vendu de Sony c'est la PSV, elle était retrocompatible PS1 PSP
La console la moins vendu de Nintendo (100% salon) c'est la Wii U, elle était aussi retrocompatible Wii
la console la moins de Nintendo (100% portable) c'est la Nintendo 3DS, elle est retrocompatible DS.
La console la moins vendu de Microsoft hormis son premier tatage de terrain c'est la One, elle était aussi retrocompatible sur 2 gens.
Bref 1 point partout, argumentaire non recevable
Au début la XOne n'était pas retrocompatible, pourquoi les joueurs ont gueulés pour avoir cette fonction sur la console Personne n'a gueulé hein, ça faisait juste partout d'un sondage que MS avait lancé pour savoir ce que les joueurs voulaient comme feature sur One.
Le succès de la PS4 c'est en partie du au fait que Microsoft vendait à sa sortie la XOne à 500€ Alors pourquoi ce succes a continuer ? T'oserais donc me dire que les exclues PS4 n'ont pas marqué la gen ? Qu'elles sont moins bonne que celle de MS ?
je suis persuadé que si la PS4 avait été retrocompatible en plus, alors là les ventes de la PS4 aurait été encore plus haute que les ventes actuelles de la PS4. Dit ça aux consoles que j'ai liste plus haut
"on achete une console next-gen pour les nouveaux jeux"...d’où des jeux crossgen (donc acheter la version PS4 pour y jouer sur PS5) que tu peux upgradé gratuitement (enfin ça dépend des jeux)...
Je répète, j'ai jamais dit que ça suffisait pour faire un succès, mais c'est un argument qui permet un succès (comme tu dis "La retro c'est cool, on est content, je suis content"), tu vois pas la nuance, j'ai l'impression, maintenant quand tu écris "mais c'est clairement pas pour ça que moi et n'importe quel acheteur l'avons prise sinon autant garder la PS4", là je peux te dire que je connais des acheteurs qui ont la PS5 et qui joue à des jeux PS4 "upgradé" gratuitement, ils sont content que leur consoles puissent faire ça, ils ont pas acheté que pour ça, mais ça a joué dans leur décision d'achat aussi.
"Alors pourquoi ce succes a continuer ? T'oserais donc me dire que les exclues PS4 n'ont pas marqué la gen ? Qu'elles sont moins bonne que celle de MS ?" Pourquoi, d'abord car comme il y avait une différence de prix (à cause du Kinect, la fausse bonne idée...) donc déjà plus rapide pour installer un parc, de plus les joueurs achètent les consoles Sony pour les jeux "japonais" moins présent que sur les consoles Microsoft et les jeux étaient "exclusif" (c'est les exclusivités ça fait parti de ce qui permet le succès d'une console), je parle des jeux Sony, longtemps à la console, donc forcément pour jouer, il te faut la console et cerise sur le gâteau, la console était un brin plus puissante que la XOne, donc tout ça mélangé, évidement ça permet d'avoir déjà un possible succès.
La PS4 a sortie au début des remasters (vu que la console était pas retrocompatible), c'est quoi un "remaster", c’est quelque part un jeu retrocompatible upgardé qui dit pas son nom.
"Personne n'a gueulé hein, ça faisait juste partout d'un sondage que MS avait lancé pour savoir ce que les joueurs voulaient comme feature sur One." le sondage à du être prit en compte, vu que par la suite, il y a eu la "retrocompatibilité" prise en compte et apparut comme fonction sur XOne....mais bon 2 ans après...c'est trop tard pour faire "la transition".
Juste pour préciser, quand je dis "retrocompatible" c'est mettre le CD gamecube dans la Wii, mettre le DVD PS4 dans la PS5, de plus ça doit être là dès le début de la console pour avoir un impact (le temps de la transition).
Donc
"La console la moins vendu de Microsoft hormis son premier tatage de terrain c'est la One, elle était aussi retrocompatible sur 2 gens." au bout de 2 ans...donc ça n'a plus le même impact, vu que la "transition" est passé, c'est ce que j'ai expliqué plus haut.
"La console la moins vendu de Sony c'est la PS3, elle était retrocompatible PS1/PS2" Tu pouvais mettre les CD PS1 et PS2 dans tout les modèles de PS3 ?
Donc il reste
"La console la moins vendu de Nintendo (100% salon) c'est la Wii U, elle était aussi retrocompatible Wii" sauf que beaucoup n'ont rien comprit à ce qu'étais la Wii lors de la présentation (certains pensaient même que la Wii c'était "juste la manette"...donc tu peux avoir de la retrocompatibilité dans ce cas là, c'est sur que ça suffira pas pour avoir du succès, vu que la communication sur la machine elle même est mauvaise -et incompréhensible-...comme j'ai dit la retrocompatibilité permet aussi d'avoir du succès...mais il suffira pas si il n'y a pas d'autre argument convaincant à coté)
"la console la moins de Nintendo (100% portable) c'est la Nintendo 3DS, elle est retrocompatible DS." mais qui était de la même "génération" que la PSVita à eu un plus grand succès qu'elle (sachant que les versions physique des jeux PS1/PSP ne rentrait pas dans la console, contrairement là la 3DS qui pouvait entrer les jeux DS).
Tu m'as pas convaincu avec tes contres exemple
Et la Switch est une tres belle preuve que t'es a coté de la plaque vu son carton et son total absence de retro, d'ailleurs tout le monde a ouvert son cul pour racheter les jeux Wii U plein pot, ya meme pas eu un ptit quelque chose pour ceux qui avaient acheté les jeux Wii U meme en demat (et me sort pas l'excuse de son concept, pas de retro, point)
- Bah vu comment les Pro-M se sont branlés sur cette feature (abandonné depuis 2 ans d'ailleurs) pour palier au manque d'exclue je pensais que meme 2 ans apres c'etait un impact important
- Bien sur que la PS3 lisait les CD PS1 et PS2.
- Nan mais commence pas avec ton " ouais mais les gens ils ont pas compris ce qu'etait la Wii U ", la console etait retro Wii, point, le reste on s'en branle.
- Et le fait que la 3DS ait eu un meilleurs succes que la Vita change quelque chose au fait que se soit la console portable de Nintendo la moins vendu alors qu'elle avait le catalogue monumental de la DS ? Nan donc pareil que pour la Wii merci de pas trouver de vieilles excuses pour te donner raison, ya que les chiffres qui compte, le reste je m'en bat les noix.
Difficile de convaincre quelqu'un de mauvaise foi qui prend ce qu'il l'arrange comme tu essaies de faire plus haut.... puis au fond que tu penses que son succes soit du a la retro on s'en branle un peu, elle cartonne et le 9 Sept ça va envoyer de bonnes choses, c'est tout ce qui compte, allez bise.
"- Nan mais commence pas avec ton " ouais mais les gens ils ont pas compris ce qu'etait la Wii U ", la console etait retro Wii, point, le reste on s'en branle." je commence pas, je dis ça depuis le début que ça suffit pas tout seul, mais que ça aide pour un succès.
"Difficile de convaincre quelqu'un de mauvaise foi qui prend ce qu'il l'arrange comme tu essaies de faire plus haut.... " si tu te parles tout seul, je peux plus rien faire.
Tu as deux modèles de la même puissance
PS5 - 500€- modèle A retrocompatible (qui permet d'upgradé)
PS5 -500€- modèle B non retrocompatible
Tu choisis le modèle A ou B, soit honnête ?
Tu choisis le modèle A ou B, soit honnête ? Le model B vu qu'elle est au meme prix banane, tu prend pas un truc qui a des choses en moins si tu le fout au meme prix qu'un truc qu'a des choses ne plus... mais ça ne change pas que si la PS5 n'avait pas eu de retro je l'aurais prise quand meme car si j'achete une nouvelle console c'est pour.... pour.... les nouveaux jeux
Bon allez, si @jenicris ou hyoga57 veulent reprendre le flambeau, je te laisse, j'ai autre chose a foutre
"Le model B vu qu'elle est au meme prix banane, tu prend pas un truc qui a des choses en moins si tu le fout au meme prix qu'un truc qu'a des choses ne plus..." euh justement c'est le modèle A qui à des trucs en plus...bon là tu commences à t'embrouiller tout seul...
"Tu prend pas un truc qui a des choses en moins si tu le fout au meme prix qu'un truc qu'a des choses ne plus...", donc elle aura plus de succès, c'est ce que je t'explique depuis le début, la retrocompatibilité amène un plus dans le succès, par rapport à un modèle ou c'est pas le cas, si ça n'avait pas d'impact dans ton choix tu prendrais pas le modèle avec quelque chose en plus, tu dirais "moi je m'en fiche de la rétrocompatibilité, même si les deux consoles ont la même puissance et sont aux même prix".
"et bien quelle repartie proche du neant" c'est juste un constat le fait que je te dise "si tu te parles tout seul, je peux plus rien faire quand tu écris "Difficile de convaincre quelqu'un de mauvaise foi qui prend ce qu'il l'arrange comme tu essaies de faire plus haut.... " surtout avec ce que je viens de te démontrer, tu m'as donné raison, merci.
Pour la Switch, si elle avait une retrocompatibilité des jeux 3DS, je pense qu'elle aurait encore plus de vente, comme je le dis pour la PS4 si elle avait eu la retrocompatibilité en plus, donc j'évince rien.
Et encore je vais te donner l'exemple de la PS3, peut-etre que ton cerveau va enfin fonctionner:
PS3 retro PS2 600 euros: Flop
PS3 sans retro PS2 400 euros: Carton
Etrange...
Déjà tu écris "- Bien sur que la PS3 lisait les CD PS1 et PS2." donc là maintenant tu me dis que c'est pas pour tout les modèles.
"PS3 retro PS2 600 euros: Flop
PS3 sans retro PS2 400 euros: Carton"
C'est la différence de prix...tu as toujours pas comprit que j'ai dit que la retrocompatibilité fait parti du succès...mais c'est pas le seul élément...j'ai beau te le dire, je ne sais combien de fois.
Pour ça que j'ai prit cette exemple
Tu as deux modèles de la même puissance
PS5 - 500€- modèle A retrocompatible (qui permet d'upgradé)
PS5 -500€- modèle B non retrocompatible
et que tu reconnais que tu prends le modèle A...donc au même prix, tu prends bien la machine retrocompatible.
Pour ça que je le répète les consoles les plus vendus de chaque constructeur ont un point commun "la retrocompatibilité", donc ça a bien fait partie de leur succès (je dis pas que c'est le seul élément qui à fait le succès, mais ça en fait partie).
La console la plus vendu de Sony c'est la PS2, elle était aussi retrocompatible
La console la plus vendu de Nintendo (100% salon) c'est la Wii, elle était aussi retrocompatible
la console la plus vendu de Nintendo (100% portable) c'est la Nintendo DS, elle est aussi retrocompatible.
La console la plus vendu de Microsoft c'est la X360, elle était aussi retrocompatible.
"non car les gens s'en branlent de la 3DS et sont bien content qu'on en ait fini de cette machine qui n'a marché que grace a Pokemon et MH" les gens peuvent vouloir jouer à la Pokémon X et Y (si la console était retrocompatible) et attendre le prochain (ou d'autres remake)...donc là tu dis rien de convaincant, de plus c'est bien connu que le succès de la 3DS ne vient que deux c'est deux seules licences.
Quand tu sais que l'une des raison du succès de la Switch, c'est les jeux "indés", combien sont des jeux qui visuellement sont "moins beau" ou "aussi beau" que les jeux 3DS (alors si en plus tu pouvais "upgarder"), donc si la Switch avait été retrocompatible, vu le coté "nostalgique", je pense qu'elle aurait fait encore plus de vente.
Oui oui et les consoles les moins vendu ont aussi ce point commun... on tourne en rond.
Oui les gens sont nostalgique de la 3DS c'est ça, l'une des pires consoles de Nintendo, effectivement
"je t'ai dit qu’évidement que si tu met une fonction en plus pour le meme prix les gens iront vers celle qui a une fonctionnalité en plus, mais si tu rajoute 200 balles avoir la retro comme sur PS3 personne ne l'aurait acheté comme ce fut le cas de la PS3" j'ai jamais dit le contraire, justement, le succès c'est un tout, la retrocompatibilité est ce qui peut aider au succès, mais ça suffit pas si c'est la seule chose, évidement...quand tu as 200€ d'écart tu peux te payer la PS2 et la retrocompatiblité PS1 qui va avec, c'est sur que c'est mieux qu'une console à 600€ ou tout est retrocompatible...mais si tu mets la PS3 400€ avec retro, tu va voir que la choix va être vite fait avec une PS3 à 600€ sans retro.
Pour toi et quelques autres (mais pas pour tous), c'est l'une des pires de Nintendo, pour la Nintendo 3DS.