cb Justement dans un autre article on parlais des vues FPS & TPS, pareil moi je trouve pour un jeu d'horreur il vaut mieux une vue FPS, tu te fait plus surprendre, tu vois pas ce qu'il peut arriver t'es plus tendu. La vue TPS au contraire ça met plus avant le coté "action". Après le jeu peut être super bien, regarde RE4
cb : Le problème c'est que RE ne fait plus flipper depuis longtemps.
Ils se sont contenter de remettre le jeu à jour graphiquement avec un gameplay moins ennuyant que celui d'origine.
Tu vas voir que maintenant qu'ils sont revenus à une vue TPS car ça râlait sur la vue FPS de RE7 ... ça va maintenant râler pour revenir à la vue FPS !!
xenofamicom Mouais le RE7 surtout la partie dans l'annexe et aussi la partie quand tu vas chercher le bras dans la piaule, tu le fait en VR avec un casque audio, c'est plus flippant que tout les anciens RE réunit
mercure7 Avec une vue TPS, je pense que ça sera de nouveau plus "action", après faut pas que Capcom repartent dans un délire TPS trop bourrin comme les RE 5 & 6, donc pourquoi pas, mais bon j'aurais préféré un remake du RE2 dans la lignée du RE7 (vue FPS+VR). P'tin qu'est ce que j'aimerais que Konami sorte un Silent Hill bien flippant avec un ambiance bien pesante en vue FPS et compatible VR (PC & PS4). Un truc comme le P.T./Silent Hills de Kojima
xenofamicom Ah mais si ils veulent garder le style du RE2 d'époque un peu action, recherche, et des jump scare (plus que de l'horreur finalement) c'est super bien rendu. Ouais j'avais pas pensé à ça, finalement ils ont fait un bon choix de prendre une vue TPS moderne pour rendre hommage à ce jeu. En vue FPS ça aurait été trop éloigné de l'ambiance originale.
xenofamicom"...avec un gameplay moins ennuyant que celui d'origine"
C'est en partie ça le problème. C'est un jeu posé à l'origine, on se déplace dans un labyrinthe, pour trouver son chemin il faut réfléchir, résoudre des énigmes, gérer ses ressources et leur place dans l'inventaire... Resident Evil n'est pas censé avoir un gameplay amusant où on se dit "vivement qu'arrive un zombie pour que je m'amuse à vider mes chargeurs".
Les films d'épouvante jouent allégrement avec l’accalmie que tu pourrais assimiler à de l'ennui. À l'instar des films d'épouvante les changements de plan dans le jeu d'origine avaient la capacité de fabriquer du suspense chose qui n'est plus possible dans la vidéo ci-dessus. Ici quand Leon entre dans un couloir eh bien il voit directement où se trouve l'ennemi et peut anticiper son affrontement, il n'y a plus moyen de tomber nez-à-nez avec un ennemi à la suite d'un changement de plan après avoir traversé une bonne partie de ce couloir.
cb : Ne le prend surtout pas mal, mais as-tu jouer à RE2 à sa sortie en 1998?
Car déjà à l'époque, on soulignait son côté action au détriment du "survival horror" et le gameplay convenait encore à ce moment.
Ensuite, il faut savoir qu'après la sortie de RE3 et Code Veronica, ça gueulait beaucoup chez les joueurs car le gameplay n'était plus possible (les déplacement avec un manche à balai coincé dans le fion!).
Se retrouver en face d'un zombi, devoir ajuster le tir et vider un chargeur (voir 2), c'était clairement pas la joie.
RE4 est arrivé avec autant de changement pour répondre à ce problème et encore aujourd'hui, ce type de gameplay semble plaire (ou du moins, il est moins ennuyeux que les premiers RE!)
Maintenant, je ne vois pas ce qui empêche la réflexion, la résolution d'énigme, la gestion des ressources, etc... dans ce remake.
Ils savent que l'action fait vendre donc il montre les passages ou ça saigne, mais je doute fort qu'ils enlèvent toute la partie recherche/exploration/résolution d'énigmes, etc... (il y aura bien des moments pour se poser et gérer sa partie!).
xenofamicom"Ne le prend surtout pas mal, mais as-tu jouer à RE2 à sa sortie en 1998?"
Oui. J'ai joué à RE1, 2, 3 à leur sortie, épisode Director's cut compris.
"Car déjà à l'époque, on soulignait son côté action au détriment du "survival horror"..."
Du coup tu penses qu'en renforçant le côté action du remake ça va le rendre encore meilleur ?
"... et le gameplay convenait encore à ce moment."
Oui oui c'est ça, les jeux au gameplay plus posé ne conviennent plus à notre époque, c'est pour cette raison que le dernier jeu de David Cage et Until Dawn sont des Doom-like...
"Ensuite, il faut savoir qu'après la sortie de RE3 et Code Veronica, ça gueulait beaucoup chez les joueurs car le gameplay n'était plus possible (les déplacement avec un manche à balai coincé dans le fion!).
Se retrouver en face d'un zombi, devoir ajuster le tir et vider un chargeur (voir 2), c'était clairement pas la joie."
Ça a tellement gueulé que Capcom a sorti juste après le remake de RE1 et RE0 sur gamecube, des épisodes qui se sont quasiment autant vendus que RE4 sur gamecube
"RE4 est arrivé avec autant de changement pour répondre à ce problème et encore aujourd'hui, ce type de gameplay semble plaire (ou du moins, il est moins ennuyeux que les premiers RE!)"
RE4 a pratiquement été un four sur Gamecube vu l'ambition qu'il y avait derrière. Un jeu qui s'est à peine mieux vendu qu'un remake et que l'épisode Zero sorti à une poignée de mois d'intervalle. Ils ont été obligés de casser l'exclusivité pour le sortir sur PS2. Et là encore il s'est moins bien vendu que RE3 sur PS2
"Maintenant, je ne vois pas ce qui empêche la réflexion, la résolution d'énigme, la gestion des ressources, etc... dans ce remake."
Ah ?! Tu ne trouves pas ça ennuyeux ? J'aurais parié le contraire en prenant ces quelques exemples...
"Ils savent que l'action fait vendre donc il montre les passages ou ça saigne, mais je doute fort qu'ils enlèvent toute la partie recherche/exploration/résolution d'énigmes, etc... (il y aura bien des moments pour se poser et gérer sa partie!)."
Ce n'est pas le propos. La "recherche/exploration/résolution d'énigmes, etc..." c'est un tout dont faisait partie la caméra cinématographique, qui a popularisé le genre "survival horror". Venir m'expliquer qu'on peut se passer du système de caméra originel comme on pourrait se passer de "la recherche", de "l'exploration", de "la résolution d'énigmes" ça n'a pas de sens... sauf pour les fans de RE4 qui restent persuader que RE4 étaient un survival horror. Quand on a récemment sorti une version remasterisée d'un remake ultra populaire en prélude à l'arrivée du remake de sa suite on évite de bazarder un élément de gameplay si important qu'il est capable de faire glisser un jeu dans un genre différent.
Depuis des années les fans réclamaient l'arrivée du remake du 2, fidèle au remake du 1, car ils en avaient ras la casquette du gameplay sauce RE4, RE5, RE6, RERevelations 1 et 2, REORC avec leur saleté de caméra épaule et toutes les mécaniques de jeu adaptées qui l'accompagnaient ! Ce que je vois dans cette vidéo et dans l'autre vidéo plus longues avec les développeurs n'est pas à la hauteur de l'épisode originel et du remake du 1.
"Ensuite, il faut savoir qu'après la sortie de RE3 et Code Veronica, ça gueulait beaucoup chez les joueurs car le gameplay n'était plus possible (les déplacement avec un manche à balai coincé dans le fion!)."
Juste pour info : ce n'est pas le système de caméra qui est responsable de l'effet "balai coincé dans le fion" ! Le tant acclamé RE4 a une maniabilité "tank control" à l'instar des premiers épisodes de Resident Evil. Et Devil May Cry 1, 3 et 4, réputés pour leur super gameplay, possédaient un système de caméra identique aux premiers Resident Evil
cb : Je vais pas chercher à te répondre car sur beaucoup de question, nous avons des points de vues différents et des attentes différentes tout simplement... ce sera un débat sans fin.
T'aimes pas le gameplay avec vue sur l'épaule et moi j'aime bien.
Pour ce qui est de l'action, j'ai l'impression qu'on c'est pas bien compris, mais soit.
Par contre, toute ta partie sur les ventes des jeux resident sur Gamecube, je ne peux que constater que t'as dû rien capter. Tu mélanges tout et tu dis beaucoup de n'importe quoi...
Savais-tu seulement que RE4 sur PS2 à été annoncer par capcom avant la sortie du jeu sur Gamecube, ce qui a clairement eu un impact sur les ventes...??
Et as-tu tenu compte que le gamecube était un peu comme la Wii U: une console qui ne permettait pas aux jeux de bien se vendre!
La série RE se vendait très bien sur PSone (enfin surtout le 2), et c'est déjà avec RE Code Veronica sur Dreamcast que les chiffres devenaient moins bon. Oui, pour une série, quitter les consoles sony c'était plutôt une mauvaise idée durant l'ère PSone et PS2. (et les fans de sony n'étaient pas prêts à acheter d'autres consoles pour continuer à jouer à certaines séries!!)
Révise un peu tout ça avant de prétendre que les ventes sont dus à cause du changement de gameplay ou autres...
Sinon, comment t'expliques que RE5 (ou le 6) soit le volet le mieux vendu (alors que pour les fans, il s'agit des plus mauvais volets!)
Ou comment justifier aussi que RE7 a fait un moins bon départ que RE6 sur tout les territoires...??
xenofamicom"T'aimes pas le gameplay avec vue sur l'épaule et moi j'aime bien."
Ça me dérange surtout pour la suite d'un remake qui ne proposait pas de vue caméra épaule et pour un jeu qui doit en partie son succès à ses angles de caméra fixe.
Mais je n'ai rien contre le gameplay avec vue caméra épaule, en règle générale j'adore ça. Par exemple, The Last of Us est excellent dans son genre et j'aurais exactement de la même manière fortement critiqué TLOU2 s'il avait proposé un gameplay avec vue à base d'angles fixes.
"Savais-tu seulement que RE4 sur PS2 à été annoncer par capcom avant la sortie du jeu sur Gamecube, ce qui a clairement eu un impact sur les ventes...??"
Je me suis emmêlé les pinceaux sur ce point :
Le jeu a été commercialisé en 2005 sur GameCube. Suite au succès mitigé de la console, Capcom décide pour des raisons financières de rompre le contrat d'exclusivité avec Nintendo, et d'adapter le jeu sur la PlayStation 2 de Sony.
Si on cherche des excuses aux ventes mitigées de RE4 sur GC il faut également dire que sortir un "épisode remake" (qui a eu droit à une version Director's Cut) et RE0 à 7 mois d'intervalle a eu une répercussion négative sur leurs ventes. D'autant plus que le parc de consoles gamecube en 2002 (date de sortie du remake et de l'épisode 0) n'était pas non plus le même qu'en 2005 (date de sortie de RE4).
"Et as-tu tenu compte que le gamecube était un peu comme la Wii U: une console qui ne permettait pas aux jeux de bien se vendre!"
J'en ai pleinement conscience, d'où l'intérêt d'éviter de prendre les ventes inférieures du remake et de RE0 comme référence pour justifier l'orientation action de la série
"La série RE se vendait très bien sur PSone (enfin surtout le 2), et c'est déjà avec RE Code Veronica sur Dreamcast que les chiffres devenaient moins bon."
Absolument et tu as aussi conscience que la fanbase de Resident Evil était sur Playstation. Capcom s'est tiré des balles dans le pied en sortant des épisodes en exclusivité sur Dreamcast et sur Gamecube.
Normal que RE3 se soit moins bien vendu que le 2, à part sa qualité graphique et sa maniabilité qui étaient meilleures, cet épisode n'arrivait pas à la cheville du 2. Un épisode très bourrin, avec un seul scénario, avec plus ou moins du recyclage d'environnements du 2. Je ne pense pas que le système de caméra soit responsable de ses ventes inférieures.
Et les ventes de Code Veronica à l'instar de celles de RE4 ont été diluées à cause de son exclusivité temporaire.
La gestion de la série a été calamiteuse entre les épisodes à la qualité en dents de scie, les exclusivités définitives ou temporaires sur d'autres consoles qui agaçaient la fanbase, Capcom qui sortait un nouvel épisode quasiment tous les ans depuis 96 jusqu'à arriver à saturation en sortant parfois des épisodes majeurs à quelques mois d'intervalle. Ce qu'il fallait c'était une pause, et sur PS2 il se sera écoulé quasiment 4 ans entre la sortie de Code Veronica et celle de RE4 (en mettant volontairement de côté les épisodes online dont la fonctionnalité principale n'était pas accessible à tous à l'époque), là encore le parc de consoles PS2 au moment de l'arrivée de RE4 était plus important. De plus RE4 a aussi bien été aidé par la popularité croissante des films d'action avec Milla Jovovitch qui a permit d'élargir la fanbase Resident Evil avec de nouveaux fans plus assoiffés d'action.
"Révise un peu tout ça avant de prétendre que les ventes sont dus à cause du changement de gameplay ou autres..."
Mais c'est toi qui affirmait que les ventes de la série déclinaient et qu'elles avaient besoin du changement de gameplay pour remonter :
"RE4 est arrivé avec autant de changement pour répondre à ce problème et encore aujourd'hui, ce type de gameplay semble plaire (ou du moins, il est moins ennuyeux que les premiers RE!)"
J'ai tenté de te démontrer que ce n'était pas aussi simple.
Toujours est-il que tu sembles plus concerner par les chiffres de vente que par la conservation de l'essence de la série comme si tu trouvais normal qu'on travestisse une série de jeu vidéo pour qu'elle se vende. C'est sans doute là que nos points de vue divergent.
"Sinon, comment t'expliques que RE5 (ou le 6) soit le volet le mieux vendu (alors que pour les fans, il s'agit des plus mauvais volets!)
Ou comment justifier aussi que RE7 a fait un moins bon départ que RE6 sur tout les territoires...??"
Alors là il y a différents facteurs à prendre en compte et tu y réponds en partie en posant la question. Pourquoi les fans achètent des jeux qu'ils trouvent médiocres ? Parce que ce sont des fans ! Ils sont manipulables par le marketing, la com du jeu leur fait croire à chaque fois que c'est un "retour aux sources" (c'est un vrai running gag) et à chaque fois ils tombent dans le panneau tandis que Capcom essaye d'ouvrir toujours un peu plus la licence à un autre public (ce qui engendre automatiquement des tensions entre les fans). J'ai dit qu'il fallait aussi prendre en compte le succès des films, il y a des fans de Resident Evil qui ont découvert la série avec le 4ème épisode et qui ont surkiffé RE6 mais dès qu'on leur parle d'un gameplay moins bourrin avec RE7 ça leur refile de l'urticaire. RE7 était un épisode spécial qui à première vue n'avait rien à voir avec la série (aucun personnage connu, pas de zombies, pas de lieu connu, une vue FPS, un jeu recommandé en VR... les joueurs ont cru que c'était un nouveau Outlast ou Silent Hill au moment du reveal)
Bon, tout ça pour dire que le type de caméra n'est pas le seul responsable des bonnes ou des mauvaises ventes des jeux, sans quoi Dead Space 3 avec sa vue caméra épaule n'aurait pas bidé.
cbMais c'est toi qui affirmait que les ventes de la série déclinaient et qu'elles avaient besoin du changement de gameplay pour remonter :
Bon j'ai compris d'ou vient le problème de malentendu maintenant...
Relis bien ce que j'ai écris: je n'ai jamais parlé des ventes avant que tu en parles! Tu as fais une fixation sur les chiffres inutilement.
J'ai seulement parlé de la formule RE "à l'ancienne" qui devait être renouvelé après Code Veronica et RE3.
Je me disais bien que tes pavés n'avaient pas de sens
xenofamicom"J'ai seulement parlé de la formule RE "à l'ancienne" qui devait être renouvelé après Code Veronica et RE3."
Oui tu as aussi parlé d'une histoire de "balai dans le cul" pour justifier le changement de formule sauf qu'on le retrouve à l'identique dans le fondement des héros de RE4 et RE5 (Tank Control)...
C'est toi qui décrètes que la formule devait être renouvelée après RECV et RE3 en te basant sur tes goûts personnels ou ce sont les développeurs qui décident de renouveler une formule pour atteindre un objectif de vente ? Par exemple, c'est parce que GOW Ascension s'est ramassé dans les charts que GOW a modifié sa formule. Tu me répondras que Capcom a changé de formule avec RE6 alors que le jeu a cartonné et je te répondrai que la réception critique de cet épisode par les joueurs et les journalistes a vraiment été catastrophique ce qui n'était absolument pas le cas de Code Veronica, Resident Evil Remake et RE0, même si ce dernier a été moins bien reçu que le remake. D'ailleurs on ne serait pas là à parler du remake du 2 si l'aura de RE Remake et RE0 était si mauvaise, ils ont même été remasterisées sur la gen actuelle tellement leur formule est démodée...
Enfin Shinji Mikami a déclaré lui-même qu'il a été mis sous une énorme pression par Capcom pendant le développement de RE4 : « il avait été conclu que si le jeu ne se vendait pas bien, la série aurait été annulée »
Il y avait bien un objectif financier derrière ce changement de formule dont tu te félicites...
cb : Je ne décrète absolument rien, contrairement à toi qui semble très déçu du remake de Re2, qui ne semble pas correspondre à ce que tu voulais...
Et tu reviens toujours avec les ventes! Tu as un fameux problème l'ami...
Pour ce qui est du développement de RE4, Mikami n'a pas été mis en pression par la direction pour les raisons que tu cites.
C'est Yoshiki Okamoto lui même qui l'a dit: la série n'a jamais été en danger à proprement dit, le problème c'est que le remake (qui à eu de très bonnes critiques!) n'a pas eu le succès commercial qu'il méritait sur Gamecube, Capcom était largement en dessous des objectifs.
La pression oui, mais pour que le jeu sorte sur PS2 tout simplement (Mikami ayant affirmé que ça restera une exclu Nintendo et la direction commes les investisseurs d'ailleurs exigeaient une version PS2, ce qui arriva, d'ailleurs, savais-tu seulement que la version PS2 à été développé dans le dos de Mikami? ce qui l'a poussé à quitter Capcom peu de temps après la sortie de RE4!!)
Pour ce qui est d'un objectif financier, nouvelle formule ou pas, il y en a toujours un
Mais RE4 à toujours été annoncé comme étant le volet du changement coute que coute... (d'ailleurs, avant même qu'il soit annoncé sur Gamecube, quand tout le monde pensait que RE4 sortirai sur PS2, beaucoup de responsables chez Capcom (dont Mikami et Okamoto) parlaient déjà de grand bouleversement pour RE4, dont un jeu plus ouvert, la fin des portes et la disparition des coffres afin de renouveler la série qui en avait besoin selon eux.
Si tu veux refaire l'histoire à leur place, n'hésite pas, fais nous marrer
xenofamicom Mon problème c'est surtout que tu tournes autour du peau au lieu de me dire clairement sur quoi tu te bases pour affirmer qu'il fallait que la formule évolue après RE3 et CV. On sait déjà que ce n'est pas à cause du balai dans le cul.
"...le problème c'est que le remake (qui à eu de très bonnes critiques!) n'a pas eu le succès commercial qu'il méritait sur Gamecube, Capcom était largement en dessous des objectifs."
J'ai écrit plus haut que le remake est sorti l'année de la commercialisation du Gamecube (donc sur un faible parc de consoles), qu'une partie des ventes a pu être cannibalisée par RE0 sorti 7 mois après, sans oublier qu'il s'agit d'un "remake" sorti après une "version Director's Cut" (l'amour de Capcom pour le recyclage), et enfin contrairement à RE4 il n'est pas sorti sur PS2 là où se trouvait la fanbase de la série. Que Capcom ait très mal géré la licence RE à cette époque est indéniable.
"Pour ce qui est d'un objectif financier, nouvelle formule ou pas, il y en a toujours un "
C'est drôle de faire semblant de ne pas comprendre en effet
"(d'ailleurs, avant même qu'il soit annoncé sur Gamecube, quand tout le monde pensait que RE4 sortirai sur PS2, beaucoup de responsables chez Capcom (dont Mikami et Okamoto) parlaient déjà de grand bouleversement pour RE4, dont un jeu plus ouvert, la fin des portes et la disparition des coffres afin de renouveler la série qui en avait besoin selon eux."
Oui, ils se sont levés un matin et ils se sont dit : "la série à besoin de se renouveler !" Il y a moyen de savoir ce qui a réellement motivé cette décision ou c'est un secret ? Là encore si tu possèdes des liens vers des interviews n'hésite pas à les partager.
Si mes réponses te font marrer je suis heureux de contribuer à ta bonne humeur
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A 4:10 mmmm sympathique...
Il est dans mon top 5 et je l'attend fermement!
Ils se sont contenter de remettre le jeu à jour graphiquement avec un gameplay moins ennuyant que celui d'origine.
mercure7 Avec une vue TPS, je pense que ça sera de nouveau plus "action", après faut pas que Capcom repartent dans un délire TPS trop bourrin comme les RE 5 & 6, donc pourquoi pas, mais bon j'aurais préféré un remake du RE2 dans la lignée du RE7 (vue FPS+VR). P'tin qu'est ce que j'aimerais que Konami sorte un Silent Hill bien flippant avec un ambiance bien pesante en vue FPS et compatible VR (PC & PS4). Un truc comme le P.T./Silent Hills de Kojima
Après, ils ont essayés de faire un remake d'un jeu qui date de 1998. Il est dur de trouver la bonne formule, mais ce que je vois me plait assez
J'aurais préféré un style de jeu à la RE 3,5 avec des cameras fixes mais une visée libre au moment d'opérer. Ca aurait été juste parfait.
Les films d'épouvante jouent allégrement avec l’accalmie que tu pourrais assimiler à de l'ennui. À l'instar des films d'épouvante les changements de plan dans le jeu d'origine avaient la capacité de fabriquer du suspense chose qui n'est plus possible dans la vidéo ci-dessus. Ici quand Leon entre dans un couloir eh bien il voit directement où se trouve l'ennemi et peut anticiper son affrontement, il n'y a plus moyen de tomber nez-à-nez avec un ennemi à la suite d'un changement de plan après avoir traversé une bonne partie de ce couloir.
Car déjà à l'époque, on soulignait son côté action au détriment du "survival horror" et le gameplay convenait encore à ce moment.
Ensuite, il faut savoir qu'après la sortie de RE3 et Code Veronica, ça gueulait beaucoup chez les joueurs car le gameplay n'était plus possible (les déplacement avec un manche à balai coincé dans le fion!).
Se retrouver en face d'un zombi, devoir ajuster le tir et vider un chargeur (voir 2), c'était clairement pas la joie.
RE4 est arrivé avec autant de changement pour répondre à ce problème et encore aujourd'hui, ce type de gameplay semble plaire (ou du moins, il est moins ennuyeux que les premiers RE!)
Maintenant, je ne vois pas ce qui empêche la réflexion, la résolution d'énigme, la gestion des ressources, etc... dans ce remake.
Ils savent que l'action fait vendre donc il montre les passages ou ça saigne, mais je doute fort qu'ils enlèvent toute la partie recherche/exploration/résolution d'énigmes, etc... (il y aura bien des moments pour se poser et gérer sa partie!).
Oui. J'ai joué à RE1, 2, 3 à leur sortie, épisode Director's cut compris.
"Car déjà à l'époque, on soulignait son côté action au détriment du "survival horror"..."
Du coup tu penses qu'en renforçant le côté action du remake ça va le rendre encore meilleur ?
"... et le gameplay convenait encore à ce moment."
Oui oui c'est ça, les jeux au gameplay plus posé ne conviennent plus à notre époque, c'est pour cette raison que le dernier jeu de David Cage et Until Dawn sont des Doom-like...
"Ensuite, il faut savoir qu'après la sortie de RE3 et Code Veronica, ça gueulait beaucoup chez les joueurs car le gameplay n'était plus possible (les déplacement avec un manche à balai coincé dans le fion!).
Se retrouver en face d'un zombi, devoir ajuster le tir et vider un chargeur (voir 2), c'était clairement pas la joie."
Ça a tellement gueulé que Capcom a sorti juste après le remake de RE1 et RE0 sur gamecube, des épisodes qui se sont quasiment autant vendus que RE4 sur gamecube
"RE4 est arrivé avec autant de changement pour répondre à ce problème et encore aujourd'hui, ce type de gameplay semble plaire (ou du moins, il est moins ennuyeux que les premiers RE!)"
RE4 a pratiquement été un four sur Gamecube vu l'ambition qu'il y avait derrière. Un jeu qui s'est à peine mieux vendu qu'un remake et que l'épisode Zero sorti à une poignée de mois d'intervalle. Ils ont été obligés de casser l'exclusivité pour le sortir sur PS2. Et là encore il s'est moins bien vendu que RE3 sur PS2
"Maintenant, je ne vois pas ce qui empêche la réflexion, la résolution d'énigme, la gestion des ressources, etc... dans ce remake."
Ah ?! Tu ne trouves pas ça ennuyeux ? J'aurais parié le contraire en prenant ces quelques exemples...
"Ils savent que l'action fait vendre donc il montre les passages ou ça saigne, mais je doute fort qu'ils enlèvent toute la partie recherche/exploration/résolution d'énigmes, etc... (il y aura bien des moments pour se poser et gérer sa partie!)."
Ce n'est pas le propos. La "recherche/exploration/résolution d'énigmes, etc..." c'est un tout dont faisait partie la caméra cinématographique, qui a popularisé le genre "survival horror". Venir m'expliquer qu'on peut se passer du système de caméra originel comme on pourrait se passer de "la recherche", de "l'exploration", de "la résolution d'énigmes" ça n'a pas de sens... sauf pour les fans de RE4 qui restent persuader que RE4 étaient un survival horror. Quand on a récemment sorti une version remasterisée d'un remake ultra populaire en prélude à l'arrivée du remake de sa suite on évite de bazarder un élément de gameplay si important qu'il est capable de faire glisser un jeu dans un genre différent.
Depuis des années les fans réclamaient l'arrivée du remake du 2, fidèle au remake du 1, car ils en avaient ras la casquette du gameplay sauce RE4, RE5, RE6, RERevelations 1 et 2, REORC avec leur saleté de caméra épaule et toutes les mécaniques de jeu adaptées qui l'accompagnaient ! Ce que je vois dans cette vidéo et dans l'autre vidéo plus longues avec les développeurs n'est pas à la hauteur de l'épisode originel et du remake du 1.
Juste pour info : ce n'est pas le système de caméra qui est responsable de l'effet "balai coincé dans le fion" ! Le tant acclamé RE4 a une maniabilité "tank control" à l'instar des premiers épisodes de Resident Evil. Et Devil May Cry 1, 3 et 4, réputés pour leur super gameplay, possédaient un système de caméra identique aux premiers Resident Evil
T'aimes pas le gameplay avec vue sur l'épaule et moi j'aime bien.
Pour ce qui est de l'action, j'ai l'impression qu'on c'est pas bien compris, mais soit.
Par contre, toute ta partie sur les ventes des jeux resident sur Gamecube, je ne peux que constater que t'as dû rien capter. Tu mélanges tout et tu dis beaucoup de n'importe quoi...
Savais-tu seulement que RE4 sur PS2 à été annoncer par capcom avant la sortie du jeu sur Gamecube, ce qui a clairement eu un impact sur les ventes...??
Et as-tu tenu compte que le gamecube était un peu comme la Wii U: une console qui ne permettait pas aux jeux de bien se vendre!
La série RE se vendait très bien sur PSone (enfin surtout le 2), et c'est déjà avec RE Code Veronica sur Dreamcast que les chiffres devenaient moins bon. Oui, pour une série, quitter les consoles sony c'était plutôt une mauvaise idée durant l'ère PSone et PS2. (et les fans de sony n'étaient pas prêts à acheter d'autres consoles pour continuer à jouer à certaines séries!!)
Révise un peu tout ça avant de prétendre que les ventes sont dus à cause du changement de gameplay ou autres...
Sinon, comment t'expliques que RE5 (ou le 6) soit le volet le mieux vendu (alors que pour les fans, il s'agit des plus mauvais volets!)
Ou comment justifier aussi que RE7 a fait un moins bon départ que RE6 sur tout les territoires...??
Ça me dérange surtout pour la suite d'un remake qui ne proposait pas de vue caméra épaule et pour un jeu qui doit en partie son succès à ses angles de caméra fixe.
Mais je n'ai rien contre le gameplay avec vue caméra épaule, en règle générale j'adore ça. Par exemple, The Last of Us est excellent dans son genre et j'aurais exactement de la même manière fortement critiqué TLOU2 s'il avait proposé un gameplay avec vue à base d'angles fixes.
"Savais-tu seulement que RE4 sur PS2 à été annoncer par capcom avant la sortie du jeu sur Gamecube, ce qui a clairement eu un impact sur les ventes...??"
Je me suis emmêlé les pinceaux sur ce point :
Si on cherche des excuses aux ventes mitigées de RE4 sur GC il faut également dire que sortir un "épisode remake" (qui a eu droit à une version Director's Cut) et RE0 à 7 mois d'intervalle a eu une répercussion négative sur leurs ventes. D'autant plus que le parc de consoles gamecube en 2002 (date de sortie du remake et de l'épisode 0) n'était pas non plus le même qu'en 2005 (date de sortie de RE4).
"Et as-tu tenu compte que le gamecube était un peu comme la Wii U: une console qui ne permettait pas aux jeux de bien se vendre!"
J'en ai pleinement conscience, d'où l'intérêt d'éviter de prendre les ventes inférieures du remake et de RE0 comme référence pour justifier l'orientation action de la série
"La série RE se vendait très bien sur PSone (enfin surtout le 2), et c'est déjà avec RE Code Veronica sur Dreamcast que les chiffres devenaient moins bon."
Absolument et tu as aussi conscience que la fanbase de Resident Evil était sur Playstation. Capcom s'est tiré des balles dans le pied en sortant des épisodes en exclusivité sur Dreamcast et sur Gamecube.
Normal que RE3 se soit moins bien vendu que le 2, à part sa qualité graphique et sa maniabilité qui étaient meilleures, cet épisode n'arrivait pas à la cheville du 2. Un épisode très bourrin, avec un seul scénario, avec plus ou moins du recyclage d'environnements du 2. Je ne pense pas que le système de caméra soit responsable de ses ventes inférieures.
Et les ventes de Code Veronica à l'instar de celles de RE4 ont été diluées à cause de son exclusivité temporaire.
La gestion de la série a été calamiteuse entre les épisodes à la qualité en dents de scie, les exclusivités définitives ou temporaires sur d'autres consoles qui agaçaient la fanbase, Capcom qui sortait un nouvel épisode quasiment tous les ans depuis 96 jusqu'à arriver à saturation en sortant parfois des épisodes majeurs à quelques mois d'intervalle. Ce qu'il fallait c'était une pause, et sur PS2 il se sera écoulé quasiment 4 ans entre la sortie de Code Veronica et celle de RE4 (en mettant volontairement de côté les épisodes online dont la fonctionnalité principale n'était pas accessible à tous à l'époque), là encore le parc de consoles PS2 au moment de l'arrivée de RE4 était plus important. De plus RE4 a aussi bien été aidé par la popularité croissante des films d'action avec Milla Jovovitch qui a permit d'élargir la fanbase Resident Evil avec de nouveaux fans plus assoiffés d'action.
"Révise un peu tout ça avant de prétendre que les ventes sont dus à cause du changement de gameplay ou autres..."
Mais c'est toi qui affirmait que les ventes de la série déclinaient et qu'elles avaient besoin du changement de gameplay pour remonter :
J'ai tenté de te démontrer que ce n'était pas aussi simple.
Toujours est-il que tu sembles plus concerner par les chiffres de vente que par la conservation de l'essence de la série comme si tu trouvais normal qu'on travestisse une série de jeu vidéo pour qu'elle se vende. C'est sans doute là que nos points de vue divergent.
"Sinon, comment t'expliques que RE5 (ou le 6) soit le volet le mieux vendu (alors que pour les fans, il s'agit des plus mauvais volets!)
Ou comment justifier aussi que RE7 a fait un moins bon départ que RE6 sur tout les territoires...??"
Alors là il y a différents facteurs à prendre en compte et tu y réponds en partie en posant la question. Pourquoi les fans achètent des jeux qu'ils trouvent médiocres ? Parce que ce sont des fans ! Ils sont manipulables par le marketing, la com du jeu leur fait croire à chaque fois que c'est un "retour aux sources" (c'est un vrai running gag) et à chaque fois ils tombent dans le panneau tandis que Capcom essaye d'ouvrir toujours un peu plus la licence à un autre public (ce qui engendre automatiquement des tensions entre les fans). J'ai dit qu'il fallait aussi prendre en compte le succès des films, il y a des fans de Resident Evil qui ont découvert la série avec le 4ème épisode et qui ont surkiffé RE6 mais dès qu'on leur parle d'un gameplay moins bourrin avec RE7 ça leur refile de l'urticaire. RE7 était un épisode spécial qui à première vue n'avait rien à voir avec la série (aucun personnage connu, pas de zombies, pas de lieu connu, une vue FPS, un jeu recommandé en VR... les joueurs ont cru que c'était un nouveau Outlast ou Silent Hill au moment du reveal)
Bon, tout ça pour dire que le type de caméra n'est pas le seul responsable des bonnes ou des mauvaises ventes des jeux, sans quoi Dead Space 3 avec sa vue caméra épaule n'aurait pas bidé.
Bon j'ai compris d'ou vient le problème de malentendu maintenant...
Relis bien ce que j'ai écris: je n'ai jamais parlé des ventes avant que tu en parles! Tu as fais une fixation sur les chiffres inutilement.
J'ai seulement parlé de la formule RE "à l'ancienne" qui devait être renouvelé après Code Veronica et RE3.
Je me disais bien que tes pavés n'avaient pas de sens
Oui tu as aussi parlé d'une histoire de "balai dans le cul" pour justifier le changement de formule sauf qu'on le retrouve à l'identique dans le fondement des héros de RE4 et RE5 (Tank Control)...
C'est toi qui décrètes que la formule devait être renouvelée après RECV et RE3 en te basant sur tes goûts personnels ou ce sont les développeurs qui décident de renouveler une formule pour atteindre un objectif de vente ? Par exemple, c'est parce que GOW Ascension s'est ramassé dans les charts que GOW a modifié sa formule. Tu me répondras que Capcom a changé de formule avec RE6 alors que le jeu a cartonné et je te répondrai que la réception critique de cet épisode par les joueurs et les journalistes a vraiment été catastrophique ce qui n'était absolument pas le cas de Code Veronica, Resident Evil Remake et RE0, même si ce dernier a été moins bien reçu que le remake. D'ailleurs on ne serait pas là à parler du remake du 2 si l'aura de RE Remake et RE0 était si mauvaise, ils ont même été remasterisées sur la gen actuelle tellement leur formule est démodée...
Enfin Shinji Mikami a déclaré lui-même qu'il a été mis sous une énorme pression par Capcom pendant le développement de RE4 : « il avait été conclu que si le jeu ne se vendait pas bien, la série aurait été annulée »
Il y avait bien un objectif financier derrière ce changement de formule dont tu te félicites...
Et tu reviens toujours avec les ventes! Tu as un fameux problème l'ami...
Pour ce qui est du développement de RE4, Mikami n'a pas été mis en pression par la direction pour les raisons que tu cites.
C'est Yoshiki Okamoto lui même qui l'a dit: la série n'a jamais été en danger à proprement dit, le problème c'est que le remake (qui à eu de très bonnes critiques!) n'a pas eu le succès commercial qu'il méritait sur Gamecube, Capcom était largement en dessous des objectifs.
La pression oui, mais pour que le jeu sorte sur PS2 tout simplement (Mikami ayant affirmé que ça restera une exclu Nintendo et la direction commes les investisseurs d'ailleurs exigeaient une version PS2, ce qui arriva, d'ailleurs, savais-tu seulement que la version PS2 à été développé dans le dos de Mikami? ce qui l'a poussé à quitter Capcom peu de temps après la sortie de RE4!!)
Pour ce qui est d'un objectif financier, nouvelle formule ou pas, il y en a toujours un
Mais RE4 à toujours été annoncé comme étant le volet du changement coute que coute... (d'ailleurs, avant même qu'il soit annoncé sur Gamecube, quand tout le monde pensait que RE4 sortirai sur PS2, beaucoup de responsables chez Capcom (dont Mikami et Okamoto) parlaient déjà de grand bouleversement pour RE4, dont un jeu plus ouvert, la fin des portes et la disparition des coffres afin de renouveler la série qui en avait besoin selon eux.
Si tu veux refaire l'histoire à leur place, n'hésite pas, fais nous marrer
"...le problème c'est que le remake (qui à eu de très bonnes critiques!) n'a pas eu le succès commercial qu'il méritait sur Gamecube, Capcom était largement en dessous des objectifs."
J'ai écrit plus haut que le remake est sorti l'année de la commercialisation du Gamecube (donc sur un faible parc de consoles), qu'une partie des ventes a pu être cannibalisée par RE0 sorti 7 mois après, sans oublier qu'il s'agit d'un "remake" sorti après une "version Director's Cut" (l'amour de Capcom pour le recyclage), et enfin contrairement à RE4 il n'est pas sorti sur PS2 là où se trouvait la fanbase de la série. Que Capcom ait très mal géré la licence RE à cette époque est indéniable.
Concernant la pression par rapport aux ventes que Mikami a reçu de la part de Capcom, c'est ce qu'il a affirmé dans cette interview accordée au site allemand GamePro : https://www.gamepro.de/artikel/vanquish-vorschau-fuer-xbox-360-und-playstation-3,1964809,seite4.html Si tu as des liens qui permettent d'infirmer ses propos n'hésite pas à les partager.
"Pour ce qui est d'un objectif financier, nouvelle formule ou pas, il y en a toujours un
C'est drôle de faire semblant de ne pas comprendre en effet
"(d'ailleurs, avant même qu'il soit annoncé sur Gamecube, quand tout le monde pensait que RE4 sortirai sur PS2, beaucoup de responsables chez Capcom (dont Mikami et Okamoto) parlaient déjà de grand bouleversement pour RE4, dont un jeu plus ouvert, la fin des portes et la disparition des coffres afin de renouveler la série qui en avait besoin selon eux."
Oui, ils se sont levés un matin et ils se sont dit : "la série à besoin de se renouveler !" Il y a moyen de savoir ce qui a réellement motivé cette décision ou c'est un secret ? Là encore si tu possèdes des liens vers des interviews n'hésite pas à les partager.
Si mes réponses te font marrer je suis heureux de contribuer à ta bonne humeur