plus ou moins. "qui pratique une activité chez soi, et qui se consacre uniquement à ça" mais bon qui dit otaku et anime dit forcément les types qui ne mattent que des shonen nekketsu, de mécha etc

Il a raison sans pour autant avoir raison

Octobot publié le 31/01/2014 à 23:47
certains se reconnaîtront sur ce site à collectionner des figurines insipides de pétasses racoleuses à longues jambes et gros seins.
=> de la part d'un fan de tentacules, c'est un peu tentaculotté !

Alehas

T'es en train de parler de la communauté la plus adulte et mature de la japanimation, c'est bien ça?
Parle pas d'un domaine que tu touches du doigt, merci.

kurosu non mais si il a raison. Avec toute cette masse de shonen neketsu et compagnie avec les héros nouvelle génération aux cheveux colorés dans tous les sens et aux supers attaques, bah dans l'inconscient des otaku, les personnages "banals" ou "humains" ne pourront pas être interessents. Alors que putain c'est bien souvent l'inverse :s

kube L'entièrement (plus ou moins) des animes récents quoi. J'suis même gonflé de voir les héros de 15 ans se battre contre des adultes motivés et s'en sortir vivant parce qu'ils sont des élus et se faire draguer par des films qui ont rien à faire qu'à se battre à moitié à poil parce que ça fait "femme mûre"...

raioh calme ta joie toi, les mécha la communauté la plus adulte ? Donc la communauté des mecs qui mattent des Gekiga ou autre type old school seraient moins mature que les mecs qui mattent des mécha ? LOOOL

Puis t'inquiète les anime de mecha je les connais, les séries de GO Nagai, Gunbuster et compagnie je les connais, pas besoin de monter sur ton cheval.

alehas Ca depend de quel 'otaku' on parle. Donc c'est facile de dire qu'il a raison

certains se reconnaîtront sur ce site à collectionner des figurines insipides de pétasses racoleuses à longues jambes et gros seins.

Genre Kasumi avec sa superbe collection de figurines.
(oh my god une otaku)

alehas je vais lire la source

alehas +10000 je te confirme ma copine japonaise qui déteste les otakus es aller voir le dernier Miyazaki avec des copines a elle,
Miyazaki attire plus la polulation qui ne regarde pas ou tres peu d'anime

Thedoodknightrises Tiens je suis curieux de savoir ce que tu considères comme un chef d'oeuvre d'animation (japonais pour rester dans le thème) du coup... j'imagine que la presse étrangère ne se rue pas sur tous les films d'animations qui sortent et intellectualisent plus Miyazaki plus que d'autres mais il mérite quand même sa renommé (je trouve)

akinen Je joue a Persona 4, et à un moment, tu rencontre un gamin détective de 15 ans qui a intégré la police pour une enquête

Dommage qu'il y ait si peu de seinen

alehas L'article parle des staff d animation, et non des publics otaku
et puis looker du Miyazaki c'est être otaku
L'exemple qu'on a ici, c'est comme si tu entends parler un David Cage qui critique les autres genres de jeux style FPS qui innovent pas

Certains couillons devraient aller se remater "le tombeau des lucioles"

kurosu
badending oui je sais il parle des animaTEURS otaku, mais ça se rejoint hein ... (forcément c'est pas les otaku eux meme qui sont la cause direct de la direction que prennent les anime mais tu conviendras qu'on est très proche hein.. )

thedoodknightrises n'importe quoi ça se voit que c'est toi qui connaît pas grand chose... La presse française n'y connaît peut être rien en attendant au Japon aussi il est plus qu'acclamer, il est même considéré comme un Dieu vivant par certains et je te rappelles que le Voyage de Chihiro là bas à battu Titanic...

Si un film de Miyazaki est certes grand public, une pauvre production pour otaks avec toujours les mêmes codes grotesques à base de vivel dop dans les cheveux et de fille niaise c'est quoi ?

Bref, je te rejoins pour dire que ses films sont loin d'êtres tous exceptionnels mais on ne peut pas lui enlever son don naturel pour la créativité et son imagination débordante qui fait passer pour un clown n'importe quel réalisateur hollywoodien qui en serait à sa 43ème adaptation de roman ou remake de film...

gribza Je peux pas non plus

Pourtant, on peut aimer rester chez soi, pour lire, jouer, ou faire n'importe quelle activité et être altruiste.
Tout comme on peut passer son temps dehors et être d'un égoïsme sans borne.

Donc hmm ?

même si c'est plus vrai vu que les otakus deviennent de plus en plus mieux vu on a l'impression (fin au Japon ça reste un phénomene..)

Oui enfin comme le bon français moyen les amalgames sont de sortie, j'aime énormément l'animation sauce miyazaki autant que j'adore un shonen (le meilleur pour moi à ce jour) comme dbz, ça ne fait pas de moi un otaku méprisable.

Ceci dit je ne regarde plus d'animé (enfin si des vieux trucs de vieux les nouveautés à part certains trucs ne me parlant pas du tout)

craven Nan c'est pour défendre le genre. Les animes de bases sont tellement fatiguant des fois qu'il faut se mater ce genre de bidule pour se rafraîchir un peu les idées.

alehas Voila. Et là on arrive à la partie très drôle ou tu vas commencer à réaliser avec effroi l'étendue de ta méconnaissance sur le sujet. On commence ? Ok, alors première étape, tu vas aller sur wikipedia et écrire "super robot" dans la barre de recherche.

Petit indice: Tu viens de passer pour un idiot.

Qu'il puise dans le Roi et l'Oiseau au point qu'il laisse une vague odeur de repompe

Et l'autre qui te balance une liste de 4chan alors qu'il a sûrement regardé deux shows de la liste

Moi j'y connais rien à mecha parce que j'aime pas. C'est juste macross zero que j'ai surkiffé avec evangelion(anime et manga). Patlabor aussi est amazing et j'ai "toléré" gundam seed(les perso, parce que l'histoire est nulle).

Les mécha c'est vraiment saoulant.

Ah j'ai oublié la bande de lelouch mais bon... J'aurai préféré la même histoire sans mecha

thedoodknightrises évites d'étaler tes connaissances. On a chacun des domaines d'expertise. Ce que tu fais est aussi débile que de se moquer des jeunes "puceaux" ou "geek" sans copine parce que vous avez une. C'est pathétique et complètement immature. Si tu connais le sujet, je t'invite à en parler publiquement à tous tes amis, à en faire la pub sur ton facebook twitter ou autre(si tu en as), de passer à la télé, et puis de t'inscrire sur un forum spécialisé pour jeune mal dans sa peau qui n'a rien de mieux à faire que de vouloir humilier les autres pour se sentir intelligent.

Ah aussi, ta tête enfle dangereusement...

Akinen : tu es exactement en train de faire ce que tu méprises, drôle de morale...

thedoodknightrises non mais Super robot ou mecha lol.. Dans ce cas là l'amalgame se fait avec des dizaines de genre de manga sans que ça dérange personne et là vu que c'est le mécha la communauté sacré on y touche pas

Thedoodknightrises Je ne suis pas un expert non plus hein, j'ai vu les oeuvres qui ont été les plus saluées par la critique et souvent je n'ai pas été déçu. A tort ou à raison je range les artistes qui tentent de faire évoluer ou de réaliser des oeuvres plus recherchées et les séries/films plus commerciaux qui existent parce que finalement il y'a des tas de gens pour les regarder. Quand je vois les classements annuels des meilleurs séries d'animation, plus les années passent plus je cherche dans les vieilles générations. Bref ^^

thedoodknightrises on avait pas vraiment l'impression que tu t'adressais à Alehas... tu balançais des généralités...

thedoodknightrises y'a que toi pour faire dire ce qui a pas été dit. Il est pas incriticable le Miyazaki, genre Ponyo .. ça n'empêche que y'a du vrai dans ce qu'il dit, c'est tout. Fais ton connaisseur de Mecha si tu veux, tu me fais rire. Pour un style qui m'intéresse PAS le moins du monde, je pense connaître un peu les classiques ouais. Donc te voir déballer toute ta science sur le SUPER ROBOT alors que j'en ai plus ou moins rien à foutre et que c'est plus ou moins pas le sujet, ça me fait vraiment aucun effet en fait mais même quitte a être le plus gros inculte en mecha de la planète tu vois ni chaud ni froid

Gundam c'est la religion officielle du Japon depuis 30 ans c'est déjà suffisant comme connaissance

badending euh oué fin dans "le vent se lève" il parle de Horikoshi, du Zero (son père a bossé sur des pieces du Zero) donc euh oué bof.. On s'éloigne de ce qu'il a fait auparavant.. Le seul lien c'est l'aviation quoi mais ça n'a rien à voir avec un "chateau dans le ciel" ou autre

Mais bon après faut en effet peut-être brûler les réalisateurs comme Miyazaki et laisser les animes pour otaku, on risque d'avoir de GROSSES production oui

blindzorro Perfect Blue, Paprika

kurosu Tiens j'avais vue et beaucoup aimé Paprika, par contre pas vue Perfect Blue, merci, je vais mater ça

alehas Wut ? Si ca peut te décoincer le sphincter je prétends pas avoir vu grand chose dans le domaine. Mais ne pas savoir la différence entre les deux et en parler comme si on s'y connaissait, c'est un peu rigolol tu comprends.
Y'a une différence de taille entre Gunbuster et Evangelion. Si tu es pas capable de la voir au premier coup d'oeil et de l'admettre alors au moins évite de discuter sur le sujet.
Je déballe pas ma science, j'évite de te faire passer pour le dernier des abrutis et tu me ris au nez parce que je t'apprend l'existence d'un genre dont tu ne soupconnais même pas l'existence (la honte pour un "connaisseur", c'est vrai, snif snif).
Et c'est précisément pour ce type de raisons que je te l'apprends, cher ami: Non, tu connais que dalle à l'animation japonaise tout entière, et pas seulement le genre mecha, ça, ce n'est "que" le plus gros panneau du domaine, je comprends qu'un vétéran tel que toi puisse s'en dispenser, bien entendu. Tu es en tout cas très drôle de parler avec assurance d'une chose que tu ne maitrise absolument pas.

octobot Ouais et ? Les japonais sont un peuple intouchable ? Dès qu'ils aiment il faut aimer aussi ? Tu crois que les japonais qui vont voir les Ghibli sont plus connaisseurs que le grand public Francais ? Genre leur grand public est mieux renseigné que le notre parce qu'ils sont nés sur place ? Lolz. Oui les films de Miyazaki sont des succès mondiaux, et ? Je vois pas en quoi ca intervient dans leurs qualités substantielles.

Pour le reste, tu suis bêtement les dires de Miyazaki en pensant qu'il en sait plus que toi sur le sujet, alors que c'est probablement faux. Ce type bosse dans un modèle d'animation qui non seulement est unique, mais en plus qui est incomparable à 100% avec tout le reste de l'animation japonaise. C'est comme si je te présentais David Cage comme l'ambassadeur du jeu vidéo dans son entièreté. Donc stop tes comparaisons si tu connais rien d'autre, s'il te plait.
Ses films visent un grand public qui est quasiment à l'opposée totale de ce qui se fait actuellement en matière de japanimation, à tel point qu'en France beaucoup voient ses films sans avoir jamais regardé un seul épisode de 25 minutes d'un anime, voire même sans avoir jamais regardé autre chose qu'un autre Ghibli (putain les pauvres). Par conséquent, tu reconnaitras que quand il ouvre sa gueule pour parler précisément du public opposé au sien en trépignant parce qu'ils ne se plient pas à sa vision (selon moi fortement surestimée) de la japanime, il passe un peu pour Cage qui trépigne sur les joueurs qui jouent encore à Mario.

Prinny maitrise mieux le sujet que toi et il t'emmerde au passage

Merci, c'est grâce à ce genre d'avis que notre communauté se porte toujours aussi bien.


Alehas : C'est toi qu'est venu mettre le mécha comme étant visiblement le deuxième genre à otak'. On connait très bien ta haine à propos des fans de nekketsu, donc tu vas pas me faire croire que c'est par hasard qu'il arrive dans ta tête juste après
Il y a comme toujours avec toi un jugement de valeur derrière, comme ce que tu as fait plus haut avec ton élitisme à deux balles habituel.

Sauf que voilà, tu ne connais strictement rien au public de ce genre d'anime/manga. Le simple fait que les animes de mécha se comptent sur les doigts d'une main chaque année est une preuve qu'il ne touche pas ce public. Tu ne connais même pas l'âge moyen d'un fan de mécha, un genre qui a pourtant déjà été certifié via de nombreuses analyses du marché comme touchant un public majoritairement adulte dû à sa longévité.

Et non, savoir que Gundam est une "religion" au Japon n'est pas suffisant. Le genre mécha a toute une histoire, il est le père de la japanime et a imposé des codes qu'on retrouve encore aujourd'hui. Kabuto Koji est aussi populaire que ton Joe au Japon, hein

Octobot

Parce que tu crois qu'on ne trouve pas ces thèmes ailleurs que dans du Miyazaki?

oué lé otaku ses tro dé père vère.

Enkuler de rire, le niveau de ce site a pas changé.

Le débat est assez intéressant (même si le ton des propos le rend ridicule) mais il n'a pas sa place ici dans le sens où il n'a pas de rapport avec les dires de Miyazaki, c'est pourquoi j'invite tout le monde à chercher l'interview.

A qqn qui lui a demandé son secret pour faire des personnages aussi prenants, il a répondu que c'est parce qu'il observe bcp autour de lui, et que dans l'animation actuelle, tenue par des otaku, les personnages ne sont pas crédibles dans leur comportement, c'est pourquoi les otaku devraient sortir de chez eux, connaître du monde et observer les comportements des gens et s'en inspirer pour leurs personnages.

Tout ce débat sur nekketsu mécha et autres genres, que vous appréciez ou détestiez certains codes redondants (qui est dû à un changement stratégique causé par le manque d'argent à gagner en vue d'attirer une niche avec des sous) est un autre sujet.

Par rapport aux propos de Miyazaki, je le trouve mal placé pour donner des leçons, car il refait souvent ses mêmes schémas, avec ses héroïnes avec un fort caractère, pas super crédibles. Conan le fils du futur, et Horus prince du soleil c'était bof, Nadia et le secret de l'eau bleue il ne l'a pas fait au dernier moment, mais si on voulait le lui attribuer pour la réalisation c'est qu'on sait comment il fonctionne. Ses personnages, on aimerait connaître des gens avec la même mentalité, comme les otaku aimeraient connaître des gens comme ils le réalisent, chacun son truc.

somah ah en effet, merci pour la précision c'est déjà un peu plus clair...

Je crois que Miyazaki parle de ralations simples et humaines lorsqu'il parle des personnages. Après oui c'est vrai qu'ils sont redondants aussi d'un film à l'autre avec des caractères qu'on retrouve souvent.

raioh Et donc ?... ça voudrait dire que pour moi Miyazaki est le seul à parler d'écologie ? bravo l'interprétation à 2 balles Sherlock... Et pour ta gouverne, il y a eu 10 commentaires entre temps, merci d'être calé sur la conversation. -__-

thedoodknightrises Miyazaki attaque clairement le public lambda de la japanime (pas le sien).

A te lire on dirait un politicien véreux qui essayerait de voler des voix en discréditant son camp adverse alors que c'est une simple question de point de vu sur la façon de représenter des personnages et leur personnalité dans un animé


Otaku prends le dans tous les sens qu'est ce que ça change ? Chacun en fait sa propre interprétation... C'est comme le terme "geek" ça peut aussi bien se rattacher au gros porc fan de WoW tendance No-Life qu'au gros fan de jeu de société limite rachitique qui a appris tous les mots du dictionnaire elfique... tout comme ça peut être même une fille qui change de portable tous les mois et adore aller sur Facebook...

Bon bah Otaku c'est la même merde, c'est rentré dans la langue populaire, c'est tout ce qui touche de près ou de loin les communautés fanatiques de mangas et autres niaiseries kawaï venant du japon. A tort ou à raison que tu le veuilles ou non on traitera d'otaku la première pucelle en mini jupe avec des oreilles de chats sur la tête point barre. Faut que tu t'y fasses, pètes un coup. A moins que ce soit un terme trop importent pour toi au point de nous chier une pendule, dans ce cas je ne peux que te conseiller de créer une association ou un parti politique pour revendiquer les valeurs propres à l'otaku car autrement tu risques encore longtemps d'être tout seul à déblatérer tes saintes règles.

Les jeux Rockstar englobe pas mal de beaufs, je sais le reconnaître tu vois. D'ailleurs les jeux vidéos en général... comme tous médias de masse. Journey ou Flower je suis même près à te confirmer qu'il y a des artistes qui se sont branlés dessus en découvrant pour la première fois un jeu vidéo.

Tu vois je suis de bonne foi, à ton tour...

Il faut dire aussi que le débat serait peut-être moins passionné si certaines personnes avaient évité de jouer la carte de la provocation dès leur première intervention sur le sujet.

Qu'il puise dans le Roi et l'Oiseau au point qu'il laisse une vague odeur de repompe

LOL... Faut arrêter avec le Roi et L'Oiseau hein, le film a eu de l'influence sur lui mais pas dans toute sa cinématographie... Je crois que Le Chateau Dans le Ciel reste celui qui s'est le plus inspiré de ce film... Pour le reste, Miyazaki a toujours adoré représenter l'Europe sous toute les coutures et visuellement ses créations sont uniques. On pourrait presque le comparer à Moebius à la limite.

Octobot Dans le fond je suis plutôt d'accord avec ce qu'il a écrit, je trouve les japonais pas vraiment plus connaisseurs, ils sont fiers que Miyazaki soit mondialement connu mais dans l'analyse de l'animation.... le nombre d'images par seconde, la résolution..... et même dans les jeux vidéos ils y accordent pas tellement d'importance.

Je pense que dans le fond de ses films il a su toucher qqch d'universel chez l'homme, mais ça veut pas dire forcément que l'animation est de la qualité.

Il dit que ses assistants ne savent pas dessiner des mouvements humains crédibles à cause de l'impact des Otaku dans l'animation, ça veut dire que pour lui Jojo no Kimyô na Bôken est nul parce que les personnages font des poses anatomiquement impossibles, alors que c'est volontaire et que c'est un choix esthétique, qui montre que la beauté graphique du manga est à séparer de la beauté de la nature et sa contemplation.

Et sur la forme tes "petasses, dieu vivant, vivel dop" c'est des grosses exagérations de generalités

Ce que j'ai toujours pensé d'ailleurs....

Faut peut être comprendre que Miyasaki parle de l'influence qu'ils ont sur l'industrie de l'anime. Et pour ça, il a raison.
La production Otaku vampirise le marché.
Les anime Diurne sont en net regressions en quantité.
Precure est la seule licence de Magical Girl tout public toujours active, C'est pareil pour Gundam pour les mecha.
Il n'y a quasiment plus aucune adaptation de Shojo manga en anime.
Les gros shonen fleuves se rarifie

Vu comment c'est parti, dans 5 ans, les gosses japonais n'auront plus rien à mater.
Et les anime nocturne sont de plus en plus extreme (que ce soit violence, echii ou malsain) et de moins en moins originaux (où est l'époque des Lain, des Gankutsuo ou des Last Exile) et se repose trop sur le moe.

Et le pire c'est que nombre de personnes bossant dans l'animation actuellement actuels ont clairement la philosophie de ces otaku actuels (je pense à Shimbo, au staff de UFOtable, a tout ces scénaristes issu du milieu des visual novel)

Ce marasme dont parle Miyasaki, plein d'animateur l'ont remarqué (Hideaki Anno par exemple)

Tu préfères que les gosses matent quoi? Yugi oh ou des séries bourrés de mort gore, de tueurs psychopathe, des viols ou des nibard à l'air toute les 2 scène.
Il faut se rendre compte que si il n'y a plus d'anime pour enfants, l'animation est morte, car il n'y aura plus de génération qui aura grandi avec des anime et qui aimera toujours ça une fois grand.

Si la génération des 30/40 ans en france n'avait pas eu Récré A2 et le club do qui nous avait nourri au animes dès l'enfance, je doute qu'il y aurais autant de fan d'anime et de manga en france. (on est les numéro 2 après le japon, devant les USA)

Après, je ne dit pas qu'il faut faire que du Yugioh, mais encourager des titres visant la jeunesse plutôt que de les bacher et les ignorer car "c'est pour les gosses", ce serait mieux.
On a été gosse a une époque, ne privons pas nos enfants de leur animes à eux.

Quand je vois par exemple comment a été reçu la saison 1 de Saint Seiya Omega alors que c'etait un des titre jeunesse actuel les plus ambitieux abordant des thème limite au japon vu le niveau qu'a atteint la censure des anime (à cause des excès des anime otaku), je suis dégouté.

Les fan d'anime devrait replacer les série dans le contexte actuel avant de les critiquer.

Non mais ce qu'il faut pas lire. Non seulement on me demande de baisser mon froc tout ça pour reconnaitre l'évidence "Oui, une partie de la japanime actuelle = de la grosse merde pour semi dépravé, omg ce scoop", mais en plus on a pas le droit de se sentir visé par Miyazaki parce que son discours "peut être interprété de différentes manières".

C'est quoi ce bullshit bien-pensant juste pour pas admettre qu'on n'y connait rien et qu'on veut froisser personne ? Octobot, tu as rien vu en japanime, tu connais pas tes classiques, et tu généralises en essayant de rattacher bêtement les 3 titres dont tu te souviens. Tu es ridicule et ignorant, alors tais toi, ou à défaut, révises tes classiques et tu pourras l'ouvrir.

Arrêtez d'utiliser un mot que vous ne connaissez pas. Actuellement et dans le contexte de la phrase de Miyazaki, le terme ne laisse aucun doute: Il assimile tout un public qui n'a absolument pas les mêmes gouts au mot "Otaku". Comme l'a fait remarquer Somah, on ne peut ignorer la signification de ce mot dans la société japonaise actuelle: On assimile (à tort) "Otaku" a un passionné de japanimation, un type qui ne regarde que ça. Là dedans on retrouve de tout. Des mecs qui se branlent à longueur de journée sur des gamines en jupettes, des trentenaires qui mattent des animes de science fiction à longueur de journée, ou encore des gamins qui consomment du shonen en masse. Et donc oui, cette assimilation est débile, et ce public ne se branle pas sur du Miyazaki parce qu'il ne se reconnait pas dans ses délires grand public.

Je crois qu' il a un peu raison. De manière générale j'ai l'impression que les mangas et anime d'aujourd'hui sont moins bons car trop axé baston + boobs. Mais il doit y avoir bcq d'exceptions.

Pour prendre un domaine que je connais mieux prenez les jeux video japonais. Vous avez pas l'impression qu'ils font moins de bons jeux ? Ils ont l'air de s'être un peu retranché sur eux même.

Alors oui il faut de tout mais faut en priorité proposé des trucs correctes que tu puisse regarder en famille ou entre amis, pas trucs louches.

PS : le dernier ghibli m'a plutôt ennuyé par contre

badending , perso ce genre de collection ne me choc pas le moins du monde .
Les OTAKUS sont une part des fans de ceci ou cela, on peut ne pas être réceptif a certains genres, mais on ne peut nier que sans l'apport financier des fans .
L'animation japonaise se porterait bien plus mal .
Je veux bien 10 séries par an du niveau de GITS, mais je me marre bien en regardant IKKITOUSEN .
Donc avoir les 2 me conviens très bien .

être contre les otakus et par exemple faire un jeux vidéo comme Ninokuni...qui est fait pour jouer à la maison (entre autre)...
"Otaku (おたく en hiragana, dérivé du kanji お宅) est une personne qui consacre une certaine partie de son temps à une activité d'intérieur comme les mangas, animes, les idoles japonaises, ou encore les jeux vidéo liés à la culture japonaise." Wikipédia
Les otakus c'est pas que des collectionneurs d'idole japonaise (sous entendu d’héroïne légèrement vêtu), ça c'est une caricature.

lover Moi non plus ça ne me choque pas, à vrai dire j'envie la collection de figurines de Kasumi. En fait c'était surtout en réponse au commentaire provocateur d'Octobot qui avait des petits relents misogynes. Sinon je partage ton avis.