Cinéma
Question que beaucoup se sont posés étant petit, dont moi :
« Comment se fait-il dans Retour vers le Futur 1 que la mère de Marty dans le présent alternatif ne se rend pas compte que son fils ressemble quand même vachement au mec qu'elle a dragué dans sa jeunesse ? »
Hier, j'ai terminé Fringe. Final bidon, rempli de paradoxe inexpliqués qui, après réflexion, viennent de me faire mettre en lumière que la trilogie de Spielberg est totalement incompréhensible si on réfléchit un minimum. Surtout le 2.
« Doc veut partir dans le futur avec Marty car ce dernier aura un jour un accident qui le rendra handicapé, qui le fera perdre confiance en lui, qui le fera devenir un looser, et qui aura un enfant encore plus looser. Ce dernier aura des problèmes donc Doc souhaite modifier le futur en aidant ce gamin. Quitte à modifier le futur, pourquoi ne pas avoir prévenu Marty en 1985 qu'il aura un accident et comment l'éviter, ce qui aurait réglé le problème en 3 secondes ? »
« Marty part dans le futur, de 1985 à 2015. Comment se fait-il qu'il y a son propre double dans le futur ? Si Marty est parti en de 1985, y'a pas un autre lui-même qui s'est alors créé du néant pour le remplacer jusqu'au futur, si ? »
« Le vieux Biff part de 2015 à 1955 pour donner l'almanach des sports à lui-même (version jeune), afin de créer une nouvelle ligne temporelle dans lequel ce dernier deviendrait riche. Seulement, s'il se situe donc désormais sur une nouvelle ligne temporelle, alors comment le vieux Biff fait pour repartir vers le 2015 qu'on connaît alors... Il devrait arriver dans le 2015 de la ligne qu'il a créé, donc un futur dévasté. Doc explique d'ailleurs lui même ce principe 15mn plus tard...»
« Sachant qu'en allant dans le passé, on reste évidemment sur sa propre ligne temporelle (tracez un shéma, vous comprendrez facilement), comment se fait-il que Doc et Marty, en partant du 2015 de la ligne temporelle A, se retrouve dans le 1985 de la ligne temporelle B sachant que ''l'intersection'' (si on peut appeler ça ainsi) entre les deux lignes se situe en 1955 ? »
C'est donc de la merde, stou
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posted the 09/29/2013 at 01:58 PM by
shanks
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comments (46)
Mais je confirme, RVLF, c'est pas un grand film.
Spielberg ? Zemeckis plutot
Pour ce qui est de la trilogie retour vers le futur, y'a pas mal d'incohérences, comme la plupart des trucs qui touchent au voyage dans le temps.
Ouais 'fin bon
**
J'ai adoré cette trilogie, mais je viens seulement de me rendre compte de certains paradoxes énorme.
Par contre le final de Fringe, merde...
Le pire, c'est le manque de surprise total.
On sait trois épisodes avant la fin comment ça va se terminer.
ce qu'il ne faut pas lire... alors le final est décevant, mais la série est top !
2) Les voyages dans le temps impliquent ÉNORMÉMENT de facteurs à prendre en compte, c'est un sujet super dur à aborder, rien que dans DBZ la saga des Cyborgs et Cell avec Trunks du futur est bourrée d'incohérences, y'en a plus que d'épisodes dans le manga.
3) Tais-toi. :hap:
On voit que tu as bien suivi
Il y a Marty vieux et papa et le jeune qui ressemble 2 goute d'eau est le fils de Marty.
Si Marty est parti en de 1985, y'a pas un autre lui-même qui s'est alors créé du néant pour le remplacer jusqu'au futur, si ? »
Non parceque lorsque Marty rentre chez lui à la fin de la trilogie, dans le temps présent. Marty n'a réellement été absent que quelques instant, pas des jours, mais seulement des minutes.
« Le vieux Biff part de 2015 à 1955 pour donner l'almanach des sports à lui-même (version jeune), afin de créer une nouvelle ligne temporelle dans lequel ce dernier deviendrait riche. Seulement, s'il se situe donc désormais sur une nouvelle ligne temporelle, alors comment le vieux Biff fait pour repartir vers le 2015 qu'on connaît alors... Il devrait arriver dans le 2015 de la ligne qu'il a créé, donc un futur dévasté. Doc explique d'ailleurs lui même ce principe 15mn plus tard...»
Non, puisqu'en fait. le fait de voir que Bill vieux revient dans sa ligne temporelle montre justement d'avance (vu que c'est le future) que Marty et Doc ont réussis à contrer les plans de Bill.
« Sachant qu'en allant dans le passé, on reste évidemment sur sa propre ligne temporelle (tracez un shéma, vous comprendrez facilement), comment se fait-il que Doc et Marty, en partant du 2015 de la ligne temporelle A, se retrouve dans le 1985 de la ligne temporelle B sachant que ''l'intersection'' (si on peut appeler ça ainsi) entre les deux lignes se situe en 1955 ? »
Je comprend absolument rien de ce que tu dis.
Ce film est un chef d'oeuvre du cinéma. Il y a tellement de référence du premier au troisième que très peut de réalisateur serait autant minutieux sur les détails. Tout a un lien et tout est cohérent, seulement vous n'avez pas compris la chose donc cela devient de la merde
Non de Zeuse !
C'est clair
Mais bon quand on ne suis pas ou l'on ne veut pas suivre, c'est de la merde
Nan mais t'as pas compris. Si Marty part de 1985 pour aller dans le futur, il est alors absent, parti, plus là...
Donc comment peut-il voir le double de lui-même, qui a vieilli donc, sachant qu'il n'a pas existé sur Terre de 1985 à 2015, tu comprends ?
edit : ah, j'ai vu ce que tu as dit ensuite. C'est effectivement compréhensible par rapport à la fin de la trilogie. En revanche, le coup du vieux Biff, c'est un peu facile hein
Ce que tu ne comprend pas.
Lorsque Marty part dans le future ou dans le passé. ce laps de temps passé ou il fait ses actions et les choix. Ne sont en fait qu'alterner de quelques minutes dans le présent. Puisqu'il régle à chaque fois le retour de la machine à voyage dans le temps le même jour, voir les mêmes heures de son départ.
A la fin du 1er film, Marty a modifié le passé de ses parents pour que Georges soit plus un putain de looser. Donc là il revient dans le présent, en 1985, et retrouve un père qui a mieux réussi, idem pour la mère et les 2 autres gosses. Sauf que... Marty se souvient uniquement de son père looser. Quel Marty a donc été élevé par le "nouveau" Georges et où est-il, du coup ?
De toute façon, à chaque fois que le sujet est utilisé y'a toujours moyen de trouver des paradoxes temporels, c'est inévitable. Ceci dit c'est suffisamment bien traité, intelligemment, pour qu'on s'attarde pas là-dessus dans ce film... donc bon le "c'est de la merde"... y'en a qu'on a pendu pour moins que ça.
alala la génération 2000... , jamais contente
Ben ça n'empêche pas que ça m'explique pas pourquoi Doc ne s'est pas contenté de juste lui dire "fais gaffe, évites de faire la course pour ne pas avoir d'accident".
Pour le dernier paragraphe, voici un shéma de la mort qui tue (http://www.gamekyo.com/images_1/8b3a09d70bec630694d1fc89dec93c2f20130929142254.jpg) qui me turlupine donc sur le fait que le duo passe de 2015 A à 1985 B comme part magie. Alors que la logique (relative hein vu le contexte) voudrait qu'ils aillent d'abord en 1955 pour changer de ligne.
goldmen33
Ben évidemment que si. Biff part dans le passé (et revient) et pourtant, Marty et Doc sont toujours dans un 2015 non dévasté à ce moment là, preuve qu'il y a bien 2 lignes. Après, oui, y'a le coup facile de dire "ouais mais ça anticipe ce qu'ils vont faire plus tard dans le film".
Mais si le temps serait constamment anticipé par rapport aux actions qu'on effectuera plus tard, Marty aurait dû se retrouver dès le début dans un futur sympa où il n'aurait jamais eu d'accident vu qu'il l'évite à la fin du 3 hein
vonkuru
Quel Marty a donc été élevé par le "nouveau" Georges et où est-il, du coup ?
ça on le sait à la fin du 1. Le Marty alternatif par dans le passé sous les yeux du Marty qu'on connaît. En fait, ce dernier le remplace quoi.
mickele
Tu sais lire ? Je viens de te dire que j'avais vu la série en étant petit... et je me rend compte "aujourd'hui" de certaines incohérences. Tu crois que j'ai 17 ans ou quoi ?
Bref tout film qui touche au voyage dans le temps sont remplis d'incohérence. L'un des rares qui ne le soit pas c'est " La Machine à explorer le temps ", et encore mes souvenirs me font peut être défaut.
La fonction Edit fonctionne
Non, mais c'est dans la compréhension de toute la ligne du temps et d'ailleurs doc comprend, mais ils ne peut pas tout dire. Puisqu'il alternera la ligne du temps une nouvelle fois.
Je vais te l'expliquer autrement.
Lorsque Papy Tanen vole la machine pour devenir riche.
On est d'accord que Marty et doc à cet instant la on fait un voyage dans le temps et se trouve sur une ligne du temps propre à leurs choix !
Pour que cette ligne du temps future puisse exister, il faut que Marty revienne dans le présent pour devenir vieux avoir un gosse et que le Marty de 85 vient à leurs rescousse et donc de la Biff récupère le véhicule. mais pour tout ca faut que Biff et Marty reparte dans leurs présent juste après le vol de tanen.
C'est pourquoi ce futur n'est directement infecté, mais que lorsqu'il parte dans leurs présent, ils ne vont plus à leurs ligne temporelle de leurs choix de 55, mais à la ligne temporelle de Papy Tanen de 55.
D'ailleurs en 85 de tanen, Marty suggère d'aller dans le futur. juste à l'instant ou tanen va voller la machine. mais Doc explique bien que cela n'est pas possible et que cette ligne temporelle (le choix de marty 55)n'est pas possible et qu'ils sont à présent sur la ligne temporelle (les choix de Tanen 55) et donc se serait un future dévasté et pas sereine comme le début du second épisode.
Le schéma illustre bien que pour revenir sur la ligne temporelle de Marty, il faut aller modifier les évènements de 55 comme le dit doc dans le film.
Concernant la course de voiture qu'il peut modifier. Doc dit que l'on ne peut et ne doit alterner les choix de chacun par les évènement future. puisque tout est changeable et que tout est dans les choix de ce que feront les gens. D'ailleurs lorsqu'il dit cela (fin du 3) le renvoyer de marty futur s'éfface et cela montre ou indique si tu veux que marty à mûri de cette expérience temporelle et ne se laisse pas aussi vite entrainé par les insultes et provocations.
C'est d'ailleurs pour cela que doc de 55 refuse de lire la lettre de Marty.
Il a raison lorsqu'il dit qu'en 55 marty change le destin de sa famille. d'ailleurs son frere et sa soeur ne sont plus des naze dans le présent alors qu'au début si.
Forcément la richesse de papa mcfly fait que l'éducation qu'a subi marty n'est surement pas la même qu'a ses début et pourtant Marty à toujours la même personnalité.
Là c'est moi qui a du mal à suivre
En gros, c'est de l'anticipation à chaque instant mais il est étrange que des choses soient anticipés et pas d'autres.
L'erreur à mon sens, c'est que beaucoup de cas de l'époque se sont attardés sur les voyages dans le temps et ont laissé de coté les différentes lignes temporelles alors que l'un ne va pas sans l'autre.
Une ligne reste immuable tant qu'on va dans le futur mais au moindre tour dans le passé, on crée obligatoirement une nouvelle voie. Fringe l'explique bien, ce qui n'empêche pas les paradoxes tout de même, et DBZ le faisait également à sa façon (lorsqu'il revient dans le passé, Trunks crée du coup une nouvelle ligne, tandis que son futur reste le même).
Alors que dans Retour vers le Futur, on a l'impression que le scénariste s'est juste contenté des voyages dans le temps, comme si on pouvait tout placer sur une seule et même ligne en justifiant que les paradoxes venaient en fait d'anticipation (et aussi pour rendre le scénario compréhensible en se basant en fait sur un seul vrai personnage).
C'est d'ailleurs pour cela que doc de 55 refuse de lire la lettre de Marty
Ce qu'il fait ensuite en passant
Je vais me faire incendier, mais le Scénare de DBZ tien sur un mouchoir de poche
Ce qu'il fait ensuite en passant
Oui probablement par curiosité et c'est surement le doc du présent qui le lit et remplace la lettre de Marty par un autre auxquel Doc de 55 pensent vraiment l'avoir déchiré.
En même temps 30 ans passe entre les évènements et comme dirait les politiciens, il n'y a plus de prescription
30 ans de ban
The shield c'est à pouet pouet.
Sinon je suis un très grand fan de cette trilogie
La par contre à voir.