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    giusnake, chiotgamer, licran, kikoo31, darksly
    posted the 07/10/2020 at 12:22 PM by akiru
    comments (41)
    giusnake posted the 07/10/2020 at 12:26 PM
    On t'as reconnu The Shareplayer
    chiotgamer posted the 07/10/2020 at 12:31 PM
    Giusnake T'as mis un coeur de l'amour à l'article c'est beau !
    akiru posted the 07/10/2020 at 12:49 PM
    giusnake mdrrr ils ont pas aimé ? (je les suis assez peu mais ca m'arrive !) Après c'est dur de ne pas aime quand même. Le jeu est très bon.
    justx posted the 07/10/2020 at 12:51 PM
    C'est pas faux ce que tu dis surtout que a la maniere d'un assassins creed ca fait un peu liste de personne a tué. Et en fait on ne les tue jamais. A part Abby il n'y a aucun emotion qui ressort de ces meurtres. Meme si Mel le fait de savoir qu'elle est enceinte ma vraiment touché.

    Mais aussi j'avou j'ai pas sympathisé avec les perso secondaire du jeux. A part lev et yara. Je ne les ai pas trpuve normal comme toi. Il m'ont beaucoup fait penser a Ellie jeune en fait. Ils n'ont pas connu le monde d'avant la chute et donc il y a plein de concept qui doivent leur etre expliqué.

    Aussi le fait qu'il viennent d'uneespece de secte avec ses regles et ses croyances. Les a rendu special pour moi on est loin d'un Owen ou d'un isaac.

    J'ai vraiment bien aimé leur histoire
    akiru posted the 07/10/2020 at 12:55 PM
    justx C'est pas faux, j'aurai vraiment pu avec Lev et Yara qui restent au dessus d'un Owen Mel ou Manny c'est clair et net je suis bien d'accord!!! Il m'a sans doute manqué quelque chose. Une caractérisation plus marqué peut-être.
    licran posted the 07/10/2020 at 01:00 PM
    Pas d'accord sur tout notamment les ennemis humanisés, concept intéressant mais gâché par la nom implication du joueur dans les phases importantes, ce que tu reprends. La parallèle avec kojima est très intéressante, on se rappelle tous de la mise à mort de The boss, du combat contre Ocelot dans le MGS4 à la fin, les flashback, pendant le jeu, la musique etc
    C'est certainement quelque chose qui a dû faire peur aux Dogs, et pourtant c'était ce qui nous était promis (torture, exécution etc) .
    shinz0 posted the 07/10/2020 at 01:10 PM
    Je viens juste de le finir, ce jeu était dingue
    Merci Naughty Dog

    Les thèmes de l'amour, haine et vengeance, juste génial

    Ce n'est pas ce que j'attendais mais ce dont j'avais besoin
    viveff posted the 07/10/2020 at 01:28 PM
    La plus grande réussite du jeu reste les tout nouveaux ennemis appelés « rodeurs : Les rôdeurs étaient déjà présent dans le 1, les nouveaux ennemis sont les puants .

    Concernant le jeu et ses thématiques, cela marche plus chez certains que d'autres, personnellement je suis insatisfait de la fin, et je trouve que le gameplay n'est pas forcement en raccord avec la remise en question de Ellie, tuer des centaines de no-name de manière violente ne pose aucun problème, mais quand c'est scénarisé avec Nora, d'un coup c'est horrible je ne vais pas dormir . Le jeu a hérité du gameplay du 1, qui lui était en adéquation avec Joel et sa maniere de voir le monde . Dans le 2 il est sublimé, mais casse le message envoyé par le jeu pour moi .
    akiru posted the 07/10/2020 at 01:45 PM
    viveff Et je suis entièrement d'accord avec ce que tu dis. Il y a une dichotomie entre le gameplay et la narration/histoire.

    Pour les rodeurs tu me mets un doute. J'ai pas le souvenir qu'ils agissaient de la même façon ! Ou alors ils étaient très différent dans le 1 !

    licran C'est exactement ce dont je pensais en faisant le parallèle à Kojima. Heureux que tu y es pensé ! Je suis également d'accord avec toi !

    shinz0 Et j'en suis ravi pour toi. Le jeu est bon, il ne me viendrait pas à l'esprit de dire qu'il est anormal d'aimer le jeu il est vraiment bon !
    shinz0 posted the 07/10/2020 at 01:51 PM
    akiru j'ai cependant un goût amer j'ai dû tuer des chiens

    Des solutions non létales comme assommer ou endormir auraient été bien mais bon le jeu est là aussi pour nous donner une leçon sur la violence...
    akiru posted the 07/10/2020 at 01:55 PM
    shinz0 Et pour les chiens ont peut apparemment eviter de les buter. Chose qu'ils auraient du faire pour les ennemis humain également ou alors s'ils ne voulaient vraiment pas, nous impliquer réellement dans les morts cruciales en étant sans concession.

    Du coup personellement je n'ai pas reçu la "leçon" sur la violence en pleine face justement.
    shinz0 posted the 07/10/2020 at 01:57 PM
    akiru pour mon 1er run je voulais fouiller tout les lieux visités donc j'ai du faire le ménage pour ne pas être embêté
    dalbog posted the 07/10/2020 at 02:02 PM
    Perso c'est le GOTY 2020, le jeu m'a retourné.
    Ça a très fonctionné sur moi, je pensais pas les dogs à ce niveau.

    Ils se sont servi de l'intéractivité du JV pour déstabiliser et questionner la valeur ce média,
    j'ai trouvé ça brillant.
    shinz0 posted the 07/10/2020 at 02:03 PM
    akiru posted the 07/10/2020 at 02:10 PM
    dalbog absolument pas d'accord sur l'interactivité justement mais je me suis suffisamment exprimé dessus. Il y a des chance que ce soit le goty par contre oui.
    shinz0 pareil haha j'ai tout fouillé. C'est vraiment le meilleur aspect du jeu ca je trouve haha
    akinen posted the 07/10/2020 at 02:11 PM
    Excellente critique. Je ne recherche pas plus de violence par contre. Néanmoins j’ai bien ressentis l’écart entre ce qu’il se passe à l’écran et mes actes. Tout ce que l’on voit fait partis d’un film et on n’ai jamais impliqué.

    À contrario, le jeu nous force constamment la main sur les shity friends d’abbey.
    Une expérience décevante en terme narrative mais époustouflante en terme de gameplay
    viveff posted the 07/10/2020 at 02:28 PM
    Akiru Ils sont présent dans le sous-sol de l'hotel par exemple, effectivement, ils sont un peu plus impactant dans le II, dans l'immeuble avec Ellie ou il n'y a que ça par exemple .

    Pour reprendre le système des prénoms, personnellement c'est un petit détail sympa, mais ça n'a pas fonctionné pour moi, personnellement j'etais plus comme les canettes de Coca-cola, je cherchais mon prénom ou ceux de mes potes, et pas de la pitié pour eux .
    dalbog posted the 07/10/2020 at 02:32 PM
    Avec les choix, le jeu et son récit n'aurait eu aucun sens.
    Ils ont l'intelligence de ne pas tomber dedans.

    Le but étant de forcer le joueur à suivre une trame narrative en miroir pour lui faire résonner les morts et son point de vue initial.
    Le coup de maître c'est de le placer en tant qu'acteur involontaire lorsque le récit arrive à son paroxysme.

    Je n'avais jamais vu ça dans un jeuxvideo, et la grande réussite de ND c'est de jouer avec sa structure linéaire et l'intéractivité du JV sans avoir le moindre choix, sinon ça n'aurait pas marché.
    akiru posted the 07/10/2020 at 02:44 PM
    dalbog Là dessus je te suis et je suis d'accord avec toi. Mais justement je ne réclame pas des fins alternatives, j'accepte le côté linéaire. Un Kojima ou un Yoko Taro font des trames linéaire par exemple. Je réclame plus d'implication. Qu'on arrête de me mettre de côté dans les moments importants et qu'on me fasse vivre ce que ressente les personnages. On l'a peut être ressentit oui comme dans un film de manière passive mais pas de manière active. Sauf a de trop rare occasions que je cite dans mon texte. Mais je suis d'accord avec toi sur cette intention que je ne condamne pas. Pour moi c'était l'occasion de se lâcher complètement sur notre implication avec un tel thème. Je ne l'ai malheureusement pas du tout ressenti de manière active.

    viveff Ok oui je vois très bien. Disons qu'ils en ont fais un vrai éléments de gameplay adverse là ou c'était peut etre plus scripté dans le 1.
    Et oui je te suis totalement pour les prénoms c'est ce que je dis également.
    viveff posted the 07/10/2020 at 02:54 PM
    Dalbog Cela dépend comment c'est amené, comme si les jeux à choix perdaient tous sens du récit .

    ND a fait fort pour essayer de faire ressentir les mêmes choses à chaque joueur, la première zone ouverte de Seattle par exemple, ou peut importe dans quelle ordre on essaye de prendre de l'essence, c'est toujours le deuxième choix qui fonctionnera, ou de mettre des artefacts 'obligatoire' a différent endroit, pour être sur de l'avoir, et donner l'impression au joueur qu'il est récompensé d'avoir fouiller plus tôt .

    Concernant ce choix, ça aurait pu être des choix "cachés", je t'invite à regarder Metro par exemple, ou la remise en question fonctionne, ici, je n'ai pas trouvé que ça a fonctionné, plusieurs fois je me suis retrouvé en dehors, car entre ce que j'avais fais/ressenti, et ce le jeu me montre, la suspension consentie de l'incrédulité en prend un coup, chose que je n'ai pas vraiment ressenti sur le 1 .
    dalbog posted the 07/10/2020 at 03:02 PM
    akiru
    L'implication active tu l'a en jouant Ellie d'un côté et Abby de l'autre et avec les dialogues Ingame.
    L'implication émotionnelle tu l'a avec les cinématiques et ses expressions faciales et dans la confrontation jouable qui est le point culminant

    La remise en question elle est en deux temps, les bases dans la 1ére partie, et sa résonnance dans la 2éme pour ainsi s'achever dans son final.

    C'est la structure qui ne vous plait pas, moi j'ai trouvé ça brillant.
    viveff posted the 07/10/2020 at 03:13 PM
    Dalbog Quand l'implication émotionnelle et active, comme tu les appelles, ne vont pas ensemble, et sont contradictoires, c'est un peu compliqué de mettre cela en place .

    La structure ne me pose pas de problème, si c'est elle était bien emmené, t’emmener à un point culminant, pour te faire un retour en arriere, niveau implication et émotion, ce n'est pas le top . Ne pas tuer Abby, quand c'est la seule contre qui on a un combat, mais tuer les autres en cinématique, ce n'est pas top non plus je trouve .
    darksly posted the 07/10/2020 at 03:33 PM
    Même si je ne suis pas forcement d'accord, tu argumentes bien ton point de vue, c'est bien construit et agréable à lire.
    sonilka posted the 07/10/2020 at 03:35 PM
    Pas d'accord sur la vision Tommy/Owen. Je ne vois pas de traitement particulier appliqué à Tommy dans le jeu. C'est juste le frère qui part en mode vendetta et rien d'autre. Et qu'on ne revoit quasi pas du jeu si ce n'est rapidement à la fin. Alors que Owen me semble plus travaillé. C'est le gars lambda qui flirte avec Abby avant de se lasser (Abby étant obsédé par la vengeance) mais c'est surtout le seul perso à avoir réellement un poil de bon sens. Un type qui en a marre de faire le soldat et de risquer sa vie pour des conneries et qui n'aspire qu'à se barrer loin de tout ce bordel. C'est aussi le seul qui s'oppose à ce que l'on abatte Ellie et Tommy au départ car pas venu pour ca.

    Le premier évènement véritablement marquant du jeu est la rencontre entre Ellie et Nora. Qu’est-ce que c’est que cette mise en scène ? Qu’est-ce que c’est que ce choix d’un plan face cam sur le visage d’Ellie pour nous montrer ce qu’elle ressent pendant l’acte en gommant tout l’aspect violent de la séquence jusqu’à sauter le moment même où elle arrive à la faire parler ?

    Tellement. Je n'ai pas compris ce choix de la part de ND. Ca nuit complètement à l'implication du joueur et ca jure avec le reste et comme tu le dis les exécutions à coup de machette/marteau des différents ennemis croisés. Même le fait de vouloir nous montrer la transformation d'Ellie ne marche pas tant c'est mal amené. Et au dela de ca, ce choix n'a pas le moindre sens quand à coté tu peux dégommer à la pelle une armée entière de soldats. C'est le même reproche que l'on peut faire à Uncharted avec d'un coté le Nathan sympa/comique qui cherche à chaque confrontation avec le super vilain à calmer le jeu et dialoguer mais qui en même temps déboite tous les ennemis qu'il croise durant son périple. C'est clairement un point sur lequel ND doit évoluer. Et rapidement.
    dalbog posted the 07/10/2020 at 03:43 PM
    Ne pas tuer Abby c'est tout l'intéret du récit sur la vengeance d'Ellie.
    Elle finit par accepter sa culpabilité et le fait qu'elle n'est pas pardonner à Joel de son vivant, elle comprend que le pardon est la clef pour enfin faire le deuil de Joel et pour ne plus avoir son image ensanglanté
    Bref...

    Le retour en arrière avec Abby est essentiel pour faire résonner les actes de Ellie, ils ont utilisé un shéma narratif en mirroir avec un léger décalage temporel pour accentuer les actions passées et futures, et surtout avec un point de vue différent qui est Abby mais que seul le joueur sait et a même contribué.

    C'est tout le génie de Naughty dog, ils jouent avec les angles et rien que pour ça ce jeu fera date pour moi.
    shinz0 posted the 07/10/2020 at 04:01 PM
    dalbog quand tu comprends les motivations d'Abby même si elle est détestable, c'est très dur de ne pas avoir de l'emphatie pour elle

    À la fin je ne voulais pas appuyer sur "carré", je suis resté 5 minutes à attendre pour voir si il se passait quelques choses
    yukilin posted the 07/10/2020 at 04:03 PM
    Bon article, tu soulève un gros problème notamment que j'ai ressenti durant tout le jeu : l'implication. Jamais le jeu n'aura réussi à me faire ressentir de l'empathie pour ses personnages, de la morale dans mes actions...rien. Ce souci allié à de gros soucis d'écriture et beaucoup de limitations ou de déjà vu, notamment en terme de gameplay, font que pour moi le jeu est juste bon... Dommage en effet
    dalbog posted the 07/10/2020 at 04:07 PM
    Vous êtes tout simplement peut-être passé à coté du jeu ,ça arrive.

    L'implication du joueur c'est d'être omniscient dans la 2éme partie, on sait des choses que Abby ne sait pas encore, on ressent les conséquences parce qu'on contribué a le faire avec Ellie, et vice versa.

    C'est un parti pris scénaristique assez audacieux.
    viveff posted the 07/10/2020 at 04:09 PM
    Bien sur, accepter sa culpabilité à la ferme et vivre sa nouvelle vie, ce n’était pas possible, la pardonner à 20sec de la tuer et s'en foutre de toutes les autres pnj qu'on a tué c'est très pardonnable .

    Parce que jouer Abby a servi à ça ? Elle n'a aucune conscience des jours 1 et 2, seul le jour 3 et retrouver le cadavre de Owen l'a poussé à se venger, A quelle moment cela fait résonner les actes de Ellie ?

    Faire un shéma narritif ou l'on incarne les deux camps, ce n'est pas du génie, ça a été vu dans plusieurs œuvres .

    La ou le jeu fait fort, c'est dans le gameplay, ses graphismes/animations et son sens du détail, mais je n’espère pas pour son scénario .
    nady posted the 07/10/2020 at 04:10 PM
    Globalement d'accord sauf sur Jesse qui pour moi n'est clairement là que pour justifier que Dina ait un enfant, et derrière il ne meurt uniquement pour justifier que ça devient l'enfant d'un couple lesbien.
    C'est quand même bien triste d'écrire un personnage uniquement pour ce but là...
    viveff posted the 07/10/2020 at 04:11 PM
    L'une des fameuses phrases, NOUS sommes passés à coté du jeu, nous devons être trop stupide pour comprendre, et ce n'est pas le jeu qui s'y est mal pris bien entendu.
    dalbog posted the 07/10/2020 at 04:17 PM
    viveff

    Donne moi un seul jeu qui va aussi loin que TLOU 2 sur ce thème, je te lance le défi.
    Perso en 23 ans de JV j'en ai jamais vu, ils l'ont fait qu'effleurer tout au mieux.

    Le jeu a 95 sur 100 en moyenne et 10/10 sur ce site, c'est qu'il y a une raison.
    viveff posted the 07/10/2020 at 04:30 PM
    Dalbog Sur quelle thème exactement ? La vengeance ? La culpabilité ? Les zombies ?

    Quand a la note, elle est subjectif oui, outre le review bombing, positif comme négatif est injustifié, mais il n’empêche que des critiques existe sur le jeu, qui reste un bon jeu, je ne vois personne dire le contraire ici .

    Et le 1 a eu un 95, la ou le 2 est descendu à 94, et sans des avis de joueurs aussi tranchés, comme quoi .
    dalbog posted the 07/10/2020 at 04:43 PM
    Les personnages ne sont qu'un prétexte.
    On s'en fiche que Dina sert à porter le bébé de Jesse et être la petite amie de Dina,
    ce que ND veut nous raconter c'est la zone grise de l'humanité,
    changer notre perception et faire résonner les morts en fonction du point de vue,
    que la vengeance d'Ellie est plus profonde qu'elle est en a l'air,
    déstabiliser le joueur pour le faire réagir.

    TLOU2 c 'est tout ça
    pas de savoir comment Ellie et Dina se sont galoche la 1ére fois
    akiru posted the 07/10/2020 at 05:36 PM
    sonilka clairement et content que tu sois d'accord sur ce point.
    Pour Tommy je suis d'accord avec toi en soit. Je l'aime bien juste parce que je trouve stylé. Pour Owen aussi en soit je l'ai juste trouvé classique et en surface. Pour comparer à mgs v par exemple c'est un peu le personnage de emmerich. Mais ce que j'ai aimé ds ce dernier c'est qu'on le deteste reellement car il va a l'encontre des ideaux de snake. Or apres coup quand on sort du jeu et qu'on y repense, on se dit que c'etait peut etre le seul un poil censé qui a compris qu'avoir l'arme nucleaire etait insensé. Et la on se dit que peut etre snake nous a bien enrôlé dans sa quete de vengeance. Dommage que c'est contrebalancé avec toutes les horreurs qu'a fait emmerich par le oassé. Mais le traitement est interessant et remet vraiment (essaye tout du moins) de remettre le joueur et ses actions en questions.

    Je n'ai pas du tout ressenti ce genre de choses chez Owen. Il m'a pas fait ressentir hrand chose en fait. On reste en surface. (Sorry pour les fautes, tel portable oblige)
    vyse posted the 07/10/2020 at 06:04 PM
    Je fais le jeu actuellement, l'histoire est tellement a chier que j'ai aucune retenue a vous lire me spoiler ; je suis malheureusement daccord avec l'avis publié par akiru ..Dissonnance narrative ; rythme mal soutenu ; personnage secondaire loupés ; empathie nulle sur les personnages ( on se fou de leur destin) Seul Ellie est réussie ? mais Quid des Flashbacks akiru ? les meilleurs scènes du jeu ! c'est l'unique raison qui me fait continuer a jouer ; avoir encore plus de scènes avec Joel ! retrouver cette belle ambiance du 1 ! C'est la que tu vois que ce jeu c'est Joel et Ellie POINT l'un sans l'autre comme les duos / groupe de musique / ou teamate , ca ne fonctionne pas !
    akiru posted the 07/11/2020 at 09:42 AM
    vyse j'ai énormément aimé les flashbacks avec Joel. Surtout celui de la visite au musée qui etait fantastique. Aimant petit les dinosaures et ayant une apetance pour l'astronomie j'etais comme Ellie. Et puis ca faisait sens pour le joueur et sa quete de vengeance.
    masharu posted the 07/11/2020 at 05:58 PM
    dalbog Le problème c'est que niveau déroulement on aurait pu avoir une bien meilleure empathie pour Abby si le joueur avait appris à la connaitre avant la mort de Joel. Tel que c'est maintenant forcément les gens sont divisé parce que l'on suit Ellie depuis le début (et même depuis The Last of Us sur PS3 hein...) et il ne veulent que ça en fait.
    akiru posted the 07/11/2020 at 10:46 PM
    akinen darksly yukilin Etant occupé après le post je tenais quand même à vous dire merci d'avoir trouvé ma critique interessante que vous soyez d'accord ou non !! Ca va peut etre me pousser à en faire d'autres quand le jeu en vaudra la peine.
    akiru posted the 07/11/2020 at 10:48 PM
    masharu Il y a sûrement de cela qui joue oui. Ou alors ils n'ont juste pas trouvé la formule parfaite pour mettre en place Abby. Un prologue avec le perso aurait peut-être pu etre interessant, ou des personnages secondaires plus interessant qui aurait crée une osmose vraiment plaisante avec tout le groupe. Mais ca à un peu échoué à ce niveau je pense, clairement.
    yukilin posted the 07/12/2020 at 07:19 AM
    akiru : De rien. J'espère effectivement que tu feras d'autres critiques