Zelda BotW n'a-t-il pas d'âme ? Je serais tenté de le dire, oui.
Pourtant, des âmes défuntes qui hantent Hyrule, il y en a ! Le problème vient du fait que personne ne semble vouloir crever de mort naturelle dans le monde de Zelda. Les Zoras expliquent qu'ils vivent plus longtemps. D'accord. Jusque-là tout va bien. Mais les Gerudo ? Toute logique est balancée par dessus-bord très tôt. La petite Gerudo est seulement la FILLE du prodige ? Mais elle a pas 100 piges tout de même ? Personne ne vieillit jamais en fait ? Bref, on n'est pas à ça près côté logique. Sans doute des problèmes de traduction.
Bien sûr, j'ai trouvé le monde agréable, les énigmes bien pensées, les graphismes sympa. Mais un souffle d'air frais, mon cul ! Prout.
D'abord, j'ai eu la fâcheuse impression que ce jeu était destiné aux amateurs de Majora's Mask 3D, de ses ses 4 donjons et son journal de quêtes, de la volonté de casser les conventions de progression autour de quatre points cardinaux à explorer dans l'ordre de son choix.
J'ai vu énormément de similitudes avec Xenoblade, ce qui n'est pas surprenant et qui n'a pas besoin d'être argumenté, vu que Monolith s'est profondément impliqué dans le développement.
Toutefois, et j'espère que personne ne trouvera à y redire, je comparerais plutôt le jeu à Final Fantasy XIII LR, pour deux raisons. D'abord parce qu'objectivement, ils sont très proches. Ensuite, parce qu'ayant joué par hasard très récemment à Lightning Returns, mes deux playthroughs sont assez rapprochées dans le temps pour que je me souvienne de tas de détailsdd.
Je ne veux pas chercher à prouver quoique ce soit, comme un plagiat ou je ne sais quoi. Après tout, BotW ressemble BEAUCOUP à Majora's Mask, lui-même souvent qualifié (à raison) de modèle pour FF13-3.
Je dirai juste que comme pour FF13-3, l'histoire de BotW est messianique et apocalyptique. Link se réveille après une stase de XXX années pendant lesquelles personne ne semble avoir beaucoup vieilli au final. Il découvre que son jeu s'est transformé en openworld qu'il peut aborder dans n'importe quel sens, qu'il va falloir passer son temps à changer de fringues et à chercher à sauver les âmes de ses amis défunts et aussi que les ennemis ont reçu un mega buff. Accessoirement, il se réveille juste à temps avant que Ganon ne se libère. "Dépêche-toi" ! Oui sauf que non bobonne, je vais prendre touuuut mon temps et le jeu ne m'encouragera pas à aller plus vite que ça.
Bon, contrairement à FF13, on n'a pas une voix qui vous saoule à longueur de temps comme Hope Estheim... où Fei/Navi/Midna côté Zelda.
Je reviens donc à Majora's Mask. Tout comme ce dernier, BotW offre une liberté d'action totale entre quatre poins cardinaux de sa map gigantesque. Mais contrairement à Majora's Mask et Final Fantasy XIII-3, jamais les quêtes que Link rencontre ne permettent réellement de justifier une progression "libre" de l'histoire. Je veux dire que dans ces deux autres jeux, le gameplay sert l'histoire et inversement. Dans BotW, c'est le divorce complet.
Exemple. Dans Majora's, on peut remonter le temps et utiliser directement un mot de passe au lieu de faire la quête du mot de passe qui prend une journée entière. Ca permet d'avancer le schmilblick, même si ça n'est pas à proprement parler une histoire. On accède plus facilement aux sections plus riches en narration.
Dans LR FF13, trouver le fameux code qui plagie à mort MM dans la première quête du jeu permet de revenir plus tard pour faire avancer le scénario.
Dans Botw, il n'y a pas la contrainte de temps. C'est-à-dire que l'ouverture du monde ne justifie pas la dislocation voir l'abandon de la narration. Le cycle jour/nuit n'a aucun intérêt par exemple. Tout au plus peut-on rebrousser chemin quand on s'ennuie. Et ça arrive souvent.
C'est assez révélateur, voire HUMILIANT qu'un jeu tiers de 2013 ait mieux réussi à être le digne héritier de Zelda Majora's Mask que BotW lui-même, alors que ce dernier s'appuie sur la structure de ce jeu remasterisé récemment pour la 3DS.
A la question "comment peut-on créer une structure de progression pertinente et intéressante pour un monde ouvert de la taille de BotW", la réponse a été à la fois quelque chose de très similaire, structuellement, à MM, mais aussi à des années lumière du génie d'Aonuma lui-même à l'époque.
On hérite de "pouvoirs" qui ne remplacent évidemment pas les masques. Pourtant, il s'agit toujours de s'approprier l'âme des défunts à son compte. Le déguisement est toujours de mise dans la ville Gerudo... Bref, la même chose, sans le génie du voyage dans le temps ou des différentes formes.
C'est pour ça que j'ai attendu le tournant dans le scénario qui aurait permis de remonter le temps. Comme dans tous les Zelda, quoi, pour rendre l'histoire au moins intéressante.
Zelda n'arrive pas à déclencher son pouvoir... Ohhh pourquoi ? Mais elle utilise son pouvoir dans le présent. Elle est télépathe et tout... Donc on sait déjà qu'elle va réussir.
Moi, ce que je m'étais dit, c'était infiniment meilleur : Zelda n'entend pas la déesse lui parler, ni la Master Sword. Link, lui, par contre, entend la déesse à chaque prière. Je pensais que Zelda était tout simplement la détentrice de la triforce du courage et Link celui de la triforce de la sagesse, et que c'était ça, le "gender twist" tellement teasé pendant des années autour de ce jeu. Qu'il y aurait eu une erreur de casting entre les deux. Que la princesse était malheureuse tout simplement parce qu'elle n'était pas faite pour être la crucruche de service et que Link s'était fait bousiller la gueule parce qu'il n'était pas à la hauteur face à Ganon. Je m'attendais à ce que Zelda, avec qui on interagirait dans le passé, puisse découvrir grâce à nous le pourquoi du comment.
Au lieu de ça, on a droit à la Zelda la plus CONNE et la plus inutile, ainsi que la plus gourdasse de toute la série. Link, lui, est le mec qui fait son boulot sans chier une pendule parce qu'il est dans son rôle masculin de prédilection. Zelda se plaint tout le temps pour au final se rendre compte, après que tout le monde soit mort, que finalement quand elle se bouge le cul elle y arrive. Et en plus, elle est foutrement moche.
Clairement, Aonuma ne veut plus se casser le cul à créer des niveaux inventifs et intriqués, ou à faire des scénarios sympa. Jusqu'au caractère des personnages qui deviennent des clichés d'anime de bas étage.
Je suis déçu car j'attendais mieux. J'attendais un scénario. J'attendais même mieux au niveau sonore (musique absente). J'attendais mieux qu'un jeu qui passe son temps à faire des références aux anciens épisodes sans jamais vouloir se donner la peine de les égaler.
Ah, ça, niveau gameplay, c'est intéressant, la physique cohérente et les interactions des monstres avec des objets. La map est facinante, les graphismes jolis, les personnages bien dessinés. Mais... Il manque quelque chose. Tant qu'on découvre, on s'émerveille. Mais quand on se retourne sur ce qu'on a fait ou accompli, on se rend compte de la vacuité du truc. Un peu comme si on avait perdu son temps.

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posted the 03/16/2017 at 07:56 AM by
rickles
Déjà comparer un style de RPG qui se base essentiellement sur son scénario (donc un FF ici) à un Zelda qui s'inspire du tout premier épisode de sa franchise ( TLOZ original), ça fait bizarre.
Zelda c'est vraiment devenu un jeu a scénario à partir de Majora. Mais si tu te rappelle des tout premiers en 2D (les meilleurs pour certains), ce qui faisait l'attrait de ses jeux c'était pas leurs scénar.
Et je pense qu'effectivement, la série c'est quelque peut perdu avec majora qui était lui même un jeu à part.
Des jeux qui voulait trop nous narré des choses avec des dialogues très basiques.
Zelda, ça a toujours été de très très bon jeux (excellent même), mais scénaristiquement parlant, ça à toujours été des jeux très banals aussi.
La force d'un Zelda ne se trouve pas dans son scénar (à part pour MM justement) mais dans son level design,dans gameplay et surtout dans sa capacité laissé le joueur se faire ça propre aventure. L'essence même du jeu original.
Mais dans un soucis de plaire au monde contemporain, il a forcément fallu plaire au gamer adepte de jeu cinématographique et de scénario qui se voulait toujours plus poussé dans le jv alors qu'en fait, bah on s'en fou royalement dans ce jeu.
Tout ce qu'on veut, c'est vivre l'aventure par nous même.
Et tout comme Mario, Link n'a pas été designé pour être charismatique. C'est juste un avatar sensé représenter le joueur de base. Et ne parlons même pas des dialogues... enfin si on peut appeler ça des dialogues dans la mesure où Link ne parle pas.
Bref en gros, pas du d'accord avec ce pavé mais bon, chacun son avis.
Ce qui aurait été étonnant c'est que l'auteur ait un avis éclairé et objectif.
Il est tellement prévisible cet article que c'est a la limite du pathétique.
Visiblement on a pas jouer au même jeu aussi .
shao zelda dans le jeu , elle deviens folle a cause de link car il ne parle pas , elle pense des truc chelou mais encore faut il avoir faite un minimum le jeu ( les flash back , lire les livres que zelda a écrite etc ...)
C'est son avis, il fait ce qu'il veut. Si t'es pas d'accord avec lui. Fait comme moi et argumente au lieu de jeter la pierre. Ton baratin là, ça vaut pas mieux que "may cé surcôté parske cé Zelda..."
Bah, il peut y avoir des éléments intéressants dans le jeu, je ne dit pas le contraire. Mais scénaristiquement parlant, c'est pas ouf quoi... Mais en même temps, c'est pas ce qu'on demande à un Zelda.
Le jour au Zelda aura un scénario aussi poussé qu'un MGS ou un Nier par exemple, c'est que cette licence ne sera définitivement plus pour moi...
Pour en revenir a zelda tu peu le finir en plusieurs run , le rush ganon faisable par les meilleurs , libérer les allier mort puis kill ganon , finir la map (trouver les flash back et tout se qui se rapproche de l'histoire de se zelda) et kill ganon.
Zelda ici ça na rien avoir avec majora , la construction du jeu ressemble bien plus aux premier zelda 2D.
Bah oui, forcément. Il faut bien un contexte pour évoluer dans un monde aussi vaste.
Mais oui, ça n'a strictement rien à avoir avec Majora (qui encore une fois, est un jeu vraiment à part). La structure même de celui-ci fait en sorte que le scénario même du jeu est en fait une partie intégrante de son level design. Cela dit, ce système fait en sorte que le jeu en lui-même est beaucoup plus étriqué qu'il ne le serait sans cette aspect scénaristique.
Pour moi, MM est un jeu a part dans la licence Zelda. Ce n'est pas un mal mais cela ne doit faire croire au joueur que la licence doit forcément prendre ce chemin là.
Moi aussi, j'aime les OW en général. (sauf GTA qui est excellent mais c'est pas ma came)
Et justement, plus que le gigantisme de la map, ce qui me fait rêver avec ce Zelda, c'est vraiment l'attention apporter à chaque détails qui te permettent d'appréhender le jeu de mille et une manière possible. C'est juste ouf toutes les interactions possible avec les éléments du décors, la physique, les pnj, les ennemis, les chevaux, les éléments climatiques etc...
A chaque fois que je joue, j'expérimente des trucs et à chaque fois, je découvre une nouvelle propriété de quelques choses. Et bordel, qu'est ce que c'est gratifiant lorsque cela arrive.
J'avais jamais ressenti ça dans un jv avant.
Mais la lecture était intéressante, et je trouve que tes attentes étaient légitimes, même si au final déçues.
Dommage que ta tribune se transforme une fois de plus en zone de discussion de fanboys qui détournent complètement le but de l'article et pire encore ne réagissent pratiquement pas à ce que tu dis...
Merci pour la lecture
Très bon article, bien évidemment les fanboys passeront à côté et n'essayeront pas de comprendre ton point de vue et vont le rejeter en bloc.
Et comme par hasard, on mettra toujours ceux qui sont pas d'accord dans une case (fanboy ici donc).
Mais bon ayant déjà discuté avec toi de certaines choses, cela ne m'étonne même pas au final. Tu seras forcément d'accord avec lui vu ton parti pris de base sur le jeu.
Elle est bien bonne celle-là. Ca vaut pas mieux que thomass2 ce que tu dis au final. Généraliser et mettre les gens dans une case, ça donne l'impression d'avoir raison sans avoir besoin d'argumenter...
Je commence vraiment à en avoir marre des gens qui n'arrivent pas a voir plus loin que le terme "Haters ou fanboys".
Relevez un peu le niveau bordel!!!
Pour info je m'adresse à Rickles , ton avis ne m'intéresse pas le moins du monde. Comme tu l'as dit on a suffisament "discuté" ensemble et on en arrive à la même conclusion, ça n'a aucun intérêt.
Et c'est pas parce que tu ajoutes 3"!" à la fin de tes phrases que je vais plus t'écouter. Je n'ai pas de parti pris, j'ai un avis, une opinion basée sur mon expérience en tant que joueur et je ne vais pas altérer mon jugement parce qu'il ne plaît pas à certaines personnes.
Et je n'aime pas cet article parce qu'il est critique envers ce jeu, mais tout simplement parce qu'il a pris la peine de prendre du temps, de mener une reflexion et de la mener jusqu'au bout contrairement à 99% des articles sur ce jeu qui ne se contentent que de dire "c'est génial, c'est super, mon investissement est rentabilisé etc".
Qui relève le niveau ? Les gens qui ont un sens critique ou ceux qui sont complètement dénués de ce dernier ?
Moi j'ai ma petite idée sur la question, si tu veux continuer à débattre c'est en MP, cet article n'a pas besoin qu'on le dégrade davantage.
On dirait un clébard affamé qui n'a pas eu à manger depuis 2 semaines et à qui on vient de balançer un beau petit os...
La parenté à Majora's Mask:
J'ai ressenti la même chose. On a pas de véritable fil rouge à suivre (hormis de reconstitué le passé de Link et de récupérer la Master Sword, seuls éléments permettant de débloquer la "minuscule" véritable fin), mais on a 4 sous-intrigues indépendantes qui tournent autour des problèmes de 4 peuples distincts et la finalité de chaque quête est de libérer un "géant" pour contrer un mal absolu et destructeur.
La mort est très présente dans cet univers par rapport au plot des 4 prodiges, des villes en ruines et d'un royaume tombé... bon ce n'est pas post apocalyptique absolu, vu que le monde s'est quand même reconstruit et il est ironiquement le plus vivant de toute la saga Zelda. Le développement n'est pas le même, mais on a cette atmosphère mélancolique, voir tragique (pauvre Mipha).
Cela dit, ce découpage des quêtes et la mise en avant de quatre peuple (comme par hasard) resteront peut-être les seules affiliations à Majora's Mask. Le traitement et le développement autour de la mort n'a pas la même profondeur, et parfois c'est très dommage que le développement des prodiges ne va pas plus loin (malgré le potentiel) et d'une fin creuse et frustrante.
La quête des souvenirs:
J'ai bien aimé l'idée de développer la personnalité de Zelda (et la relation avec les prodiges) via ce format, certes décousue, mais c'était intéressant, sachant que j'ai trouvé le personnage de Zelda plutôt bon en "nerd ado frustrée". C'est peut-être dommage, encore une fois, qu'on avait pas plus de scènes avec tout le groupe des prodiges, c'était plus intéressant de voir leur relation entre eux que l'éternel Link et Zelda.
Cependant, je suis comme toi, j'ai trouvé la finalité de la quête très décevante, car on illustre seulement quelque chose qu'on savait déjà, le réveil du pouvoir de Zelda (la "force" de The Minish Cap?) et la défaite de Link face... à des gardiens (mince, on espérait un truc épique face à Ganon).
Malgré des bonnes idées, il y a énormément de facilité et on voit bien qu'ils ont voulu faire un effort, mais qu'ils n'ont pas pu aller plus loin parce que le développement du jeu était déjà galère. J'ai limite le "hype" pour le scénario supplémentaire tellement que je reste sur ma faim...
La fin:
Comme toi, je la trouve décevante, car elle est trop simple, rapide, creuse et on se dit "tout ça pour ça". Elle ne donne aucune récompense au joueur de s'être "emmerdé" à libérer les prodiges et rassembler les souvenirs, en plus du développement final de Zelda que j'ai trouvé naze: elle n'a rien à foutre des prodiges morts qui ont souffert plus qu'elle, pas d'adieu, pas de retours sur les autres PNJ, la raison du pourquoi Ganon a hacké les gardiens n'est pas évoquée (on peut juste imaginer que face à sa première défaite il y a 10000 ans, il a infecté les gardiens/bêtes divines pour les prendre possession 10 000 ans plus tard, ce qui conforte avec son apparence de virus/parasite). Cela dit, si on s'attendait à un énorme twist pour justifier l'absence de vrai fil rouge progressif, j'ai bien aimé la découverte de l'apparence de Ganon et la raison qu'il soit devenu un fléau.
Sinon, Shao :
à un Zelda qui s'inspire du tout premier épisode de sa franchise ( TLOZ original), ça fait bizarre.
Malgré l'abattage de Nintendo à dire que BOTW est Zelda 1, mais en 3D, je ne l'ai vraiment pas ressenti.
BOTW est plutôt un mélange de Majora's Mask (les histoires distinctes et le focus sur les PNJ), The Wind Waker (le bac à sable sans vraies limites) et de A Link Between World (absence de linéarité, tous les items dispo dès le début), mais de Zelda 1...? Vite fait, vraiment vite fait, si on veut jouer sur le symbolisme des 30 ans de la série et que "non, chez Nintendo on ne fait pas un jeu open world pour se mettre à jour sur la concurrence". Zelda 1 restait un jeu progressif et qui te donnait un ordre idéal à respecter: numérotation et difficulté progressive des donjons, des items qui te permettent d'accéder à d'autres lieux/donjons... alors que BOTW n'offre pas de ce genre de "concept backtracking' et progressif. Les 4 donjons principaux sont de difficulté équivalente, il n'y a pas de zone accessible en avançant le scénario, les mobs les plus dangereux sont facile à contourner et les plus génériques sont de niveaux équivalent au début (en plus d'être facile à éviter, l'avantage et le désavantage des espaces ouverts, on dessine moins de parcours à péripéties marquantes).
De plus, je trouverai ça dommage d'ignorer le travail sur les villages, les PNJ et certaines quêtes qui sont presque les meilleures de la saga (Majora's Mask reste mon préféré, du moins). Il y a un gros travail effectué où les développeurs se sont quand même emmerdés à trouver des noms pour chaque PNJ, des petits traits physiques/personnalité pour les distinguer.
Donc non, BOTW n'est pas dénué de narration, c'est même un des meilleurs épisodes sur le sujet par le nombre de PNJ et ces petits détails qui les rendent attachants (Sidon, le meilleurs), le travail sur les cut scenes et le doublage qui renforce l'immersion.
Après, je rejoins Rickles que le fil rouge reste frustrant, j'aurais aimé quelque chose de plus consistant, des quêtes principales moins inégales (qu'est-ce qu'elle est creuse celle des Piafs), car il ne donne pas assez au final, et évidemment Zelda, ce n'est pas The Witcher et autre, mais il a un côté naïf et attachant.
La série doit vivre à son temps et même si le scénario est évidemment "optionnel" et que c'est le gameplay qui compte (blabla), ce n'est pas non plus un élément à négliger. Je trouve que Zelda, depuis Ocarina of Time, s'attache à développer la narration dans ses jeux, ce n'est pas de la narration lourde, mais on est pas dans le vide qu'incarnait Zelda 1, 2, voir le 3.
A ce jour, c'est peut-être Skyward Sword qui a la narration la plus lourde avec un gros développement autour de la relation Link x Zelda, l'évolution de Groose... suivi par Twilight Princess en moins intéressant ("Oh le château est envahi par Xanto, engloutie dans les ténèbres... mais on s'en fout, tout va bien à la cité de Hyrule!").
Et tout comme Mario, Link n'a pas été designé pour être charismatique. C'est juste un avatar sensé représenter le joueur de base. Et ne parlons même pas des dialogues... enfin si on peut appeler ça des dialogues dans la mesure où Link ne parle pas.
Je ne suis vraiment pas d'accord.
Link, désormais, se rapproche davantage d'un héros "fixe", car même s'il ne parle pas, le jeu dessine sa personnalité à travers les cut scenes, sous-entendus, le choix de ses réponses (et c'est une racaille dans BOTW qui se fait un harem de zoras), même sa dégaine et tu découvres qu'il a tout une histoire (son entrée dans la chevalerie, formé par son père qui a formé Mipha aussi, son combat contre Ganon...etc).
C'est une évolution qui existe depuis les épisodes 64, la plus forte était dans Skyward Sword où le scénario montrait clairement l'attachement de Link à Zelda. On est donc très loin de la coquille vide faite pour que le joueur puisse s'identifier... Procédé que je n'ai jamais été d'accord, vu qu'on s'identifie aussi à des héros à la personnalité/histoire clairement définie...
On est plus en 1986.
Et pourtant j'y ai joué une quinzaine d'heures... C'est quoi le plus ridicule ? Moi qui pourrait mentir sur ce fait ou toi qui n'accepte pas que ça puisse être le cas ?
Et j'ai bien précisé y avoir joué sur Wii U qui ne semble pas être la meilleure version techniquement mais bon le jeu ne pêche malheureusement pas que sur le côté technique.
Ensuite ton ton agressif, tu peux te le garder, à part suinter comme un goret en rage tu ne me fais ni chaud ni froid.
Je m'en fou qu'on m'écoute ou pas. Le "!" signifie un ras-le-bol. Qui vas m'écouter sur un blog comme ça sérieux?
Bref...
Tu t'adresses pas forcément à moi, mais tu me désignes ouvertement dans ton poste et pas en des termes très élogieux. Donc je te le dis ouvertement, oui je répond à tes propos quand bien même tu t'adresserais à Rickles.
Ton avis, je m'en fou aussi. Ce que j'ai pas aimer c'est que tu arrives sur ce topic pour cracher sur les gens qui sont pas d'accords avec Rickles.
T'as compris le fond de mon poste ou pas?
Et je n'aime pas cet article parce qu'il est critique envers ce jeu, mais tout simplement parce qu'il a pris la peine de prendre du temps, de mener une reflexion et de la mener jusqu'au bout contrairement à 99% des articles sur ce jeu qui ne se contentent que de dire "c'est génial, c'est super, mon investissement est rentabilisé etc".
J'aurai pu prendre ça au sérieux si t'étais pas venu avec tes histoires de "fanboys" juste derrière ça.
Le truc, c'est que je suis sur que si quelqu'un faisait une réflexion poussé et cohérente sur "pourquoi le jeu est excellentissime" tu serais l'un des premier à venir dire que tu penses le contraire.
La différence, c'est que moi j'aurais jamais fait un poste en pointant les gens qui sont pas d'accord comme toi et ton histoire de fanboy.
Qui relève le niveau ? Les gens qui ont un sens critique ou ceux qui sont complètement dénués de ce dernier ?
Ceux qui argumentent tout simplement sans partir dans des raccourcis pour se donner raison... tout simplement.
Un sens critique, c'est totalement subjectif. Une critique peut être biaisé.
On peut critiquer tout et n'importe quoi, même les choses sensés être excellentes de ton point de vu.
D'ailleurs la critique est aussi critiquable soit dit en passant...
Mais bon... j'ai l'impression qu'à part "fanboy" et "hater" certains n'ont rien d'autre à dire lorsqu'un avis diverge des leurs.
PS: J'étais ban depuis une semaine de ce site, je n'y ai même pas foutu les pieds pendant toute cette période. Faut pas faire une fixette comme ça ou sinon faut consulter
Tu peux vérifier mon fil de commentaire, il passe du 09/03 à aujourd'hui
shao
Comme je t'ai dit, ton avis ne m'intéresse pas, je ne suis pas fan des dictateurs de la pensée qui pensent toujours avoir raison et qui aiment à jouer les redresseurs de tort.
Perd ton temps avec ceux qui ont envie de perdre du temps avec toi, me dire à moi que je ne prends pas le temps d'argumenter mon point de vue etc c'est une forme de foutage de gueule mais j'accepte la critique aussi fausse soit elle
N'essaye pas de mettre les gens dans les cases qui t'arrangent et vois plus loin que le bout de ton nez, par exemple t'aurais pu te dire que la dénomination "fanboy" faisait peut être allusion au commentaire inutile de Thomass... Ou pas, quand on veut se payer quelqu'un on le fait même si ça dépasse toute forme de logique.
Enfin un point de vue argumenté. (Merci à toi.
Je te répond juste après. Car ce que tu dis est vraiment intéressant.
uchii
Dictateur de la pensée...
Et j'adore aussi le "qui pense toujours avoir raison". Encore un argument de quelqu'un qui n'a pas grand chose à dire. Au lieu, d'argumenter on préfère cataloguer les gens. Ca compense avec le manque d'argument.
Mais écoutes, si mon avis ne t'intéresse pas arrêtes simplement de me répondre, ça sera plus simple, non?
Moi, j'ai dis ce que j'avais à te dire. Tu le prends comme tu veux après.
Le truc c'est je n'ai jamais mis quelqu'un dans une case ici. Que ça soit toi, un fan de sony, un fan de Microsoft ou un fan de Nintendo. Pour moi, c'est une faiblesse argumentaire.
N'essaye pas de mettre les gens dans les cases qui t'arrangent et vois plus loin que le bout de ton nez, par exemple t'aurais pu te dire que la dénomination "fanboy" faisait peut être allusion au commentaire inutile de Thomass... Ou pas, quand on veut se payer quelqu'un on le fait même si ça dépasse toute forme de logique.
Le problème c'est tu as fait une généralité en disant "les fanboys" donc ton histoire là... à d'autre, s'il te plait.
T'as beau vouloir faire le mec vague, tes écrits trahissent ta pensée. Maintenant, tu peux nier, faire le mec vague genre "je vise personne", je m'en fou. J'ai dit ce que j'avais à dire.
Le scénario des Zelda a jamais volé très haut, et ce que tu parles c'est plus des mécaniques de jeu ou certains détails qui t'ont plu alors que moi j'y ai rien trouvé de si spécial, question de gout.
Si je devais lui reprocher quelque chose ce serait plus parce que cet open world manque de vrais donjons , chacun avec son thème et ses graphismes particuliers.
Ensuite ça manque d'events, on pourrait presque passer du premier plateau et de son intro au boss de fin, les quatre boss je sais pas ça a l'air presque répétitif et sans surprise. Il lui aurait fallu de gros events certains chronologiques et liés à l'histoire avec des semi boss sur la map et de events annexes liés à un lieu comme par exemple un village en feu qui se fait envahir avec un boss.
Parce que les Lynels c'est très cheap, ils sont balancés sur la map et attendent que le joueur vienne s'y frotter, il n'y a aucune histoire et aucun dialogue ou event particulier.
Zelda me plait énormément , je l'ai fini, si je devais mettre un 10/10 ce serait plutôt pour l'encourager par rapport au level design de l'open world avec sa DA et de beaucoup de lieux qui sont superbes ainsi que pour le gameplay novateur de pouvoir grimper partout et utiliser l'aile delta, le coté exploration libre c'est simplement une super évolution pour Zelda, c'est comme si Zelda de la Snes devenait 3D et sans transitions.
Non mais là... Tu t'es enflâmé tout seul
Niveau technique ça r-âme trop tout de même
Plus sérieusement, vois ce jeu comme un banc d'essai. Le prochain ne tombera peut-être pas dans les travers que tu reproches à celui-ci. Mais visiblement tu avais des attentes, et ça, ce n'est jamais vraiment bon...
shao sur les fanboys, uchii n'a pas vraiment tord, la moindre critique, même objective sur le taux d'ips par exemple, est prise par certains comme un viol de leur famille. Le degré de fanatisme visiblement premier degré qu'a déclenché le jeu est une calamité sans nom
"Et pourtant j'y ai joué une quinzaine d'heures...C'est quoi le plus ridicule ? Moi qui pourrait mentir sur ce fait ou toi qui n'accepte pas que ça puisse être le cas ?"
--->Apparemment tu m'as mal compris on dirait (te voir parler technique wii-u ou switch, c'est limite triste tellement ça n'a rien à voir...
Si on t'avait vu objectif depuis 1 mois, si on avait pas observé un mec venir rager à chaque article du jeu...La oui, ton point de vue aurait été intéressant...
Sauf qu'ici, il n'y a que thomass2, qui est à ranger dans cette case. Le reste... bah non. Bref, j'ai critiquer le jeu aussi dans d'autre sujet. Et je suis d'accord avec pas mal de point sur certaines critiques mais j'ai aussi le droit de dire lorsque je ne suis pas d'accord tout comme d'autres, sans pour autant être cataloguer de fanboy non?
Bref, j'accepte la critique de Rickles si tu remarques bien. J'ai même pris sa défense lorsque thomass2 est venu avec sa critique nausée à bonde.
Et tu sais quoi? J'ai même pris la défense d'Uchii lorsque celui-ci défendait Nier A. alors qu'à la base, le jeu ne m'intéressait pas.
Et je vais même t'avouer autre chose. C'est même grâce à son article que j'ai eu envie de prendre le jeu.
Donc, moi ça me fait rire lorsqu'il me sort ses conneries. Bref...
Chacun son avis, comme je le dis souvent mais encore faut-il les respecter pour ne pas que ça parte en vrille comme ici.
Y'a juste pas énormément de choses à raconter c'est tout. Ta réponse se base sur ton interprétation de mon message et pas sur le sens que je lui donne donc du coup on fait comment ?
Tu connais mieux que moi le sens que je donne à ce que j'écris ? Ok si tu veux. Et ton avis ne m'intéresse pas dans le sens où on est pas là pour débattre de cas personnels, je t'ai dit que si tu veux me parler directement tu viens par MP et on en discute, à la base je ne parlais pas de toi mais à venir comme un justicier à distribuer les leçons de morales j'ai juste signalé que ce genre de comportement je m'en bats les reins...
Je pense surtout que c'est parce que tu crois être ciblé dans mes critiques que tu t'excites, ça me donne l'impression que c'est toi que tu défends (est-ce nécessaire ?) plutôt que moi que tu critiques mais bref.
Et oui j'aurai du écrire "les fanboys comme Thomass" mais je me suis contenté de les fanboys donc j'aimerai que tu trouves la force en toi de comprendre que tu n'étais pas ciblé et que du coup toute ta diatribe n'est qu'une perte de temps.
Prends le comme tu veux, comme un aveu de ce que tu veux et même comme un manque d'argumentation de mon côté, mais la réalité c'est que je ne veux même pas débattre d'un sujet aussi inintéressant ici sauf par MP si vraiment tu veux aller au bout de cette discussion.
Et concernant mon article sur Nier il est de toute façon parti en couilles à cause de gens qui font bien pire que mes petites interventions ça et là.
J'aimerai d'ailleurs pour ceux qui me les brisent à chaque coin de site qu'on trouve le ou les moments où j'ai critiqué Zelda sans appuyer mes critiques par des arguments construits...
Les avis je les respecte, mais pas la peine de venir me prendre la tête pour quelque chose de trivial, je pense que y'a plus intéressant à discuter que comment tu me considères etc.
Laisse plutôt ça aux gens aigris et deg comme kurapika qui invente des histoires comme quoi je chiais sur ce jeu avant sa sortie, ce qui est faux, sauf s'il esquive le fait que j'ai eu le jeu quelques jours avant comme, et qui se cachent derrière un masque de mauvaise foi parce que les critiques que j'ai émise lui irrite le colon parce qu'elles sont valables tout simplement.
Si je n'étais qu'un banal troll, on s'emmerderait pas à ce point à me prouver que j'ai tort
PS: J'étais en blackout total concernant Zelda, je n'avais regardé que les impressions de Gamekult qui n'étaient pas élogieuses pour un sou et ça ne m'a pas empêché d'acheter la version Wii U...
Du coup me dire que depuis un mois je suis en chien sur les articles Zelda ça me fait drôlement rire, je n'ai commencé à réagir :
1 - qu'après avoir joué au jeu
2 - qu'en voyant que les tests et impressions faisaient abstractions totales des défauts qui existent dans le jeu
Mais ça c'est bien trop compliqué à comprendre pour un idiot comme toi, tu préfères inventer les choses et bien faire en sorte que tout aille dans ton sens
Et comme ça me fatigue que ta seule ligne de défense ce soit "Tu n'as pas joué au jeu" et "Impossible que tu ais eu le jeu avant etc etc" voici :
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/11/1489668230-dsc-0016.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/11/1489668230-dsc-0017.jpg
Et où je me le suis procuré ? Très simple...
TRADER
27 février, 16:07 ·
Nouvel arrivage Européen:
The legend of Zelda Breath of the Wild WIIU
Et sorry pour le gamepad un peu cracra mais il a pas beaucoup servi dernièrement donc il a méchamment pris la poussière
Y'a juste pas énormément de choses à raconter c'est tout. Ta réponse se base sur ton interprétation de mon message et pas sur le sens que je lui donne donc du coup on fait comment ?
Tu connais mieux que moi le sens que je donne à ce que j'écris ? Ok si tu veux. Et ton avis ne m'intéresse pas dans le sens où on est pas là pour débattre de cas personnels, je t'ai dit que si tu veux me parler directement tu viens par MP et on en discute, à la base je ne parlais pas de toi mais à venir comme un justicier à distribuer les leçons de morales j'ai juste signalé que ce genre de comportement je m'en bats les reins...
Dans ce cas là, tu aurais du m'envoyer ta réponse en MP dès le début, je t'aurais répondu volontier en MP également. Là, non seulement tu me réponds ici mais en plus, tu prouves qu'il y a bien plus à dire sur le problème que tu sembles affirmer. C'est pas bien grave, parce que perso, je m'en fou. Mais je pense qu'on aurait pu éviter ça depuis le début.
Je pense surtout que c'est parce que tu crois être ciblé dans mes critiques que tu t'excites, ça me donne l'impression que c'est toi que tu défends (est-ce nécessaire ?) plutôt que moi que tu critiques mais bref.
Et oui j'aurai du écrire "les fanboys comme Thomass" mais je me suis contenté de les fanboys donc j'aimerai que tu trouves la force en toi de comprendre que tu n'étais pas ciblé et que du coup toute ta diatribe n'est qu'une perte de temps.
Ce n'est pas qu'une impression, c'est réellement le cas. Je me défend.
Te critiquer, ça ne m'intéresse pas à la base. T'as ton avis sur le jeu, je le respecte. Ce que tu penses de l'article de Rickles aussi. Mais ton premier poste était assez généraliste dans sa façon d'aborder la chose. Tu parles de tribunes qui, je cite: "se transforme une fois de plus en zone de discussion de fanboys qui détournent complètement le but de l'article et pire encore ne réagissent pratiquement pas à ce que tu dis..."
Tout en sachant que je suis celui qui avait écrit le plus de commentaires sur cet article. Comment voulais-tu que je le prenne franchement?
Un simple "ne t'en fais, pas tu n'es pas visé" ou autres en réponse, aurait déjà bien atténué la chose et on ne serait pas parti dans un débat inutile comme tu le dis.
Et j'aurais peut-être pu aussi effacer mon commentaire en sachant cela.
Mais bon, maintenant que tu affirmes clairement que j'étais pas visé, c'est cool.
Et concernant mon article sur Nier il est de toute façon parti en couilles à cause de gens qui font bien pire que mes petites interventions ça et là.
Surement oui, et je suis le premier à dire que c'est complètement naze d'avoir réagit comme ça sur ton article. Encore une fois, je comprendrai jamais pourquoi on chie sur quelqu'un qui a un avis.
Perso, je préfère largement débattre des points qui divergent plutôt que de partir dans des attaques personnelles qui ne font jamais avancer un débat.
Bref, continuer en MP ne me dérange pas du tout.
Je ne passe pas FF13-3 que pour faire le pont avec Majora's. Donc même si on est aveugle face aux similitudes scénaristiques entre FF13-3 et BotW, là n'est pas la question puisque le consensus porte sur l'héritage de Majora's Mask dans les mondes ouverts et de son influence transformative sur le fil directeur d'un jeu scénarisé.
Désolé mon petit Weldar, j'avais dit que je te répondrai mais j'ai malencontreusement effacé le pavé que j'étais en train d'écrire à cause d'une fausse manip.
Je suis en train de réécrire mais ça risque de prendre un peu de temps... dsl
1) Zelda est un jeu et pas un support. Jeu vidéo =/= console.
2) Je ne crache pas dessus, je lui mets 8/10 et j'encense son monde ouvert et son gameplay basé sur la physique. Ton commentaire est purement hystérique.
3) Je n'ai pas acheté de support. Je n'ai pas la Switch.
Comment peut-on être aussi à côté de la plaque dans une seule phrase ? Tu t'es bonifié avec les années mais des fois ça te revient comme à l'époque de JeuxFrance, pardonne-moi de le dire.
Majora est dans une monde "imaginaire" ou link est mort. Voila le scénario. le boss final est le majora et non ganon.
BOTW link est mort durant la première attaque de ganon devant le mure de (j'ai oublier le nom).
Il n y aucune ressemblance entre BOTW et Majora ( ho lol il y a 4 géants). Scénario totalement opposé pour les 2.
Majora est basé sur le déni de la mort , déni de la réalité , le monde de Majora est le déni a l'état pur.
https://www.youtube.com/watch?v=ib1fIhISoXg .
BOTW est plutôt la renaissance et la libération , la réussite d'un échec passé totalement l'opposé de Majora.
Je t'invite vraiment a revoir t'es classiques T'a comparaison ne tien pas.
MAIS.
Là où va mon argument, c'est justement que Majora a une mécanique qui est absente de BotW.
Mon argument n'est pas de dire qu'ils sont similaires. Quand bien même, si c'était mon argument, j'aurais raison.
Je n'utilise Majora que pour montrer que par le passé, Nintendo a pensé à une méthode intéressante d'ouvrir le gameplay en le libérant de la contrainte du fil directeur. Majora est en fait dirigiste. Il a une approche qui veut qu'on ne tienne pas la main du joueur, mais il opère différemment par rapport à BotW qui te laisse une liberté de mouvement et de progression littérale. Là où Majora est intriqué, les régions de BotW sont limite sans lien les unes avec les autres (limite). Là où les détails sont primordiaux pour la progression dans Majora, limite on s'en fout dans Zelda Botw.
Ma critique, c'est le délitement de tous les aspects structurels de Zelda dans quelque chose qui n'a pas de structure, qui finalement tient plus de la flemme ou de la perte d'un savoir-faire que d'une révolution.
Le plus évident, c'est le découpage des donjons en petits morceaux éparpillés. Parce que c'est plus dur de faire un vrai donjon avec des énigmes logiques et labyrinthiques que de sortir des pièces carrées avec des puzzles ingénieux mais fastoches. Autre symptôme de la grossièreté du "propos" de ce Zelda BotW, les labyrinthes sont des labyrinthes LITTERALEMENT PARLANT (référence aux trois labyrinthes du jeu).
Ou le degré zéro du level design étalé sans honte.
Zelda, ce sont des puzzle spatiaux. Les colosses de BotW, bien que décevants à mon goût, sont de vrais "puzzles". Mais ils n'ont pas l'envergure des niveaux d'un WW, TP ou SS.
yurilowelle C'est bien, contredis mon argument FACTUEL avec des FAN THEORIES
Je ne suis que tristesse. Je quitte Gamekyo.
yurilowelle
Je pense que la comparaison avec Majora's Mask vient du découpage de la quête principale en 4 sous-intrigues autour de 4 peuples pour libérer un "géant" pour empêcher la libération d'un être destructeur.
Même si la thématique est évidemment différente, il y a un certain focus autour de la mort et de la mélancolie.
nemesistavern
Je pense, comme Rickles, qu'on s'est fait "avoir" avec le trailer de Janvier (moi en tout cas) qui vendait le scénario de BOTW comme presque épique et finalement très présent à travers une Zelda combattant aux côtés de Link, des compagnons... et en réalité, quand tu commences le jeu, ces fameuses cut scenes épiques sont en réalité des flashback que tu ramasses ici et là en explorant.
Je suis d'accord cependant, et je le redis, que même en gardant ce format de narration dans BOTW, il aurait fallut plus de consistance car on reste drôlement sur sa faim, ironie pour un jeu "immense".
Et je suis d'accord que les gros donjons sont décevants, car ils sont répétitifs (map interactive, thématique de la machine en forme d'animal, boss visuellement copié collé) et pas forcément plus long qu'un Sanctuaire.
Mon principal reproche en fait, c'est l'absence de donjons avec une vraie identité et que le nombre de salle dépasse un nombre de 5... Plutôt que de faire 120 sanctuaires identiques, ils auraient pu en faire 12 en travaillant la thématique et de trouver une alternative pour les orbe de puissance.
(ajoutons à cela des boss qui sont "bof" en fait)
Pour le reste, c'est interessant. Je n'ai pas lu les passages sur la fin car je n'ai pas fini le jeu mais le parallele avec MM est interessant meme si je ne le partage pas.
shao
J'avais jamais ressenti ça dans un jv Avant
J'ai exactement le meme ressenti. Et c'est pour ca que je kiffe autant le jeu. Et aussi pourquoi il divise tant. Mais pour moi c'est dans cette direction que doit poursuivre l'equipe pour les prochains. Celui ci etant une ebauche, ils auront la possibilité d'affiner, faire le tri et corriger certaines choses.
Je ne parle pas vraiment du fond, mais de la structure de l'ensemble de la quête principale. L'idée que tu vas voir un peuple pour régler leurs soucis.
Majora's Mask, on peut aussi réduire l'histoire à Link doit empêcher la Lune de s'écraser dans un monde parallèle/onirique/métaphore blabla.
Je pense qu'au final, on retiendra de BOTW, plus ses villages, ses PNJ (Sidon, Hudsoooooon...etc) que l'histoire très convenue de Zelda réduite à l'éternelle "fille à sauver", même si on lui développe une personnalité vachement cool... mais la finalité reste la même.
J'ai plusieurs problèmes avec ta déclaration. Passons sur le fait que ton cul n'a pas cicatrisé depuis que j'ai descendu Pokémon SUN/MOON.
Ou plutôt, arrêtons-nous-y. SUN/MOON a été défendu par toi, à raison, comme un Pokémon qui se focalise sur l'histoire, au contraire de ses prédécesseurs. C'était pour toi une qualité du jeu. Qu'il se focalise sur le scénario, c'est un fait indéniable. Que c'était relativement nouveau pour la série, tout le monde est d'accord pour le dire.
Donc, je comprends mal le rapport à Zelda et à la cohérence par rapport au passif de la série, en donnant un argument qui contredit ton propos. (C'est-à-dire une série non scénarisée qui compte à fond sur le scénar dans sa dernière itération).
Parce qu'au cas où tu le saurais pas, la particularité de BotW est justement de se défaire d'un scénario linéraire au profit de la liberté totale. Ca veut dire que Zelda avait un scénario.
Tu n'as peut-être pas joué à Skyward Sword, sinon tu ne dirais pas des énormités pareilles. Zelda est fortement scénarisé, et le marketing s'appuie d'ailleurs même pour BotW sur les cutscenes "souvenir".
On pouvait légitimement s'attendre à un scénario un tant soit peu travaillé. Ma proposition d'histoire était bien plus intéressante que ce que Nintendo a fait de son univers. Ils n'auraient pas eu besoin de changer quoi que ce soit, et ça aurait donné une toute autre résonance aux souvenirs de Link. Je critique parce que ces souvenirs ne contribuent en rien à l'histoire de base.
yurilowelle
Tu compare le blanc et le noir 2 couleurs totalement a l'opposé
On est au bord de la névrose là. On dirait que tu le scandes pour te convaincre toi-même et que tu le répètes au cas où tu l'oublies et que les faits t'imposent de changer d'avis. Bientôt tu vas me dire que ces deux jeux ne font pas partie de la même licence...
Je ne théorise rien tu tout. Je vous laisse contempler le passé de la série pour offrir un angle de vue sur le présent.
Je ne théorise pas qu'il y a 4 donjons principaux et 4 boss.
Je ne théorise pas que les morts nous donnent leur pouvoirs
Je ne théorise pas que les 4 géants nous viennent en aide contre la menace principale a la fin
Je ne théorise pas que le jeu ne se concentre pas sur un scénario linéaire mais sur des épisodes courts liés à des quêtes annexe
De quel jeu j'ai parlé ? Majora ou BotW ? C'est pas des faits ? Tu te touches sur des photos de Trump le soir en imaginant réécrire la définition des faits ?
C'est pas pour rien que tu peu kill ganon sans les libérer. Les libère t'apporte de l'aide pour kill ganon, tu libérè 1 gardien tu peu aller kill ganon par exemple.
Le rapprochement dans l 'aspect open world ? Non Majora n a rien de comparable avec BOTW.
Tu a le choix dans BOTW dans Majora non et c'est pas la seul grande différence. Tu aura remarqué aussi qu'il n y aucun village , lac ou autre qui porte le nom d'une des zones de Majora.
Par contre il y a masse référence a OOT car nous sommes dans le même monde, BOTW est une suite a OOT( mais pas 100 ans plus tard mais bcp bcp plus loin).
Majora c'est termina , ici c'est Hyrule
Effectivement, mais je partais du principe qu'en jouant à la "régulière", tu vas voir 4 tribus pour te préparer au boss final qui attend sagement au centre du monde (comme Skull Kid, mais la comparaison s'arrête là).
La finalité est en soi la même, bien que BOTW a le concept de poser que 98% du jeu est optionnel, il y a que le tutorial et le combat contre Ganon qui sont obligatoires.
(concernant les caméos des noms des zones, il y a tous les épisodes concernés, tu as aussi bien le monde pourtant onirique de Link's Awakening que Majora's Mask, notamment dans la zone des Zoras)
Enfin bref voila quoi
J-Je pense qu'il y a juste un effet pot pourris entre les zones liées réellement aux jeux différents (on retrouve bien les ruines du Ranch Lon Lon), et d'autres qui sont juste des clins d'oeil (Baie de Horon, Pont des Indigogo...etc).
L'excuse du hero muet, c'est d'un ridicule à notre epoque...(surtout que l'on entend clairement ses cris et souffrances)
Ps: les fallout et autres elders scrolls eux ont veritablement un hero qui sert d'avatar.
Mon pavé arrive...
Malgré l'abattage de Nintendo à dire que BOTW est Zelda 1, mais en 3D, je ne l'ai vraiment pas ressenti.
BOTW est plutôt un mélange de Majora's Mask (les histoires distinctes et le focus sur les PNJ), The Wind Waker (le bac à sable sans vraies limites) et de A Link Between World (absence de linéarité, tous les items dispo dès le début), mais de Zelda 1...? Vite fait, vraiment vite fait, si on veut jouer sur le symbolisme des 30 ans de la série et que "non, chez Nintendo on ne fait pas un jeu open world pour se mettre à jour sur la concurrence". Zelda 1 restait un jeu progressif et qui te donnait un ordre idéal à respecter: numérotation et difficulté progressive des donjons, des items qui te permettent d'accéder à d'autres lieux/donjons... alors que BOTW n'offre pas de ce genre de "concept backtracking' et progressif. Les 4 donjons principaux sont de difficulté équivalente, il n'y a pas de zone accessible en avançant le scénario, les mobs les plus dangereux sont facile à contourner et les plus génériques sont de niveaux équivalent au début (en plus d'être facile à éviter, l'avantage et le désavantage des espaces ouverts, on dessine moins de parcours à péripéties marquantes).
Alors sans aller jusqu'à dire que Zelda 1 est BTOW, la structure non linéaire des deux jeux reprennent les même bases. Et oui, on ne peut pas faire tous les donjons dans l'ordre que l'on veut dans Zelda "mais" les possibilités de les faire dans différents ordres sont assez nombreuses malgré tout.
De plus, là ou les deux se rejoignent dans leurs structures respective finalement, c'est que rien ne t'indique en tant que tel ou tu dois allez dans le jeu. C'est à toi de le découvrir par toi même.
Pour ce qui est de MM, je ne suis pas du tout d'accord. Effectivement, les pnj sont assez développés dans BOTW. Mais ce n'est en rien comparable avec MM qui te pousse volontairement à t'intéresser à la vie des pnj qui t'entoure. Tu ne peux pas avancer dans le jeu sans ça. Comme je te l'ai dans mon commentaire d'avant, les pnj de MM font partis intégrante du level design. Ce ne sont pas juste des pnj qui donnent de la vie au monde comme dans BOTW. Ils sont la clé du jeu, l'élément de progression au même titre que les donjons.
Certaines quêtes sont facultative mais en général, c'est l'élément central du jeu avec la loop de temps de 3 jours.
En ce sens, BOTW est carrément différent de MM. Les pnj ont de l'importance pour donner de la consistance au monde et non pas pour progresser dans l'aventure. Ils sont important seulement si le joueur s'y intéresse et seulement qu'à cette condition. Sans ça, le joueur peut aisément s'en passer. Alors bien sur, ils sont très développer notamment sur le train de vie. Ils font tout un tas de chose en l'espace d'une journée selon l'endroit où ils se trouvent, le temps qu'il fait, l'heure qu'il est etc...
Mais tout ces détails sont juste là pour apporter de la vie au jeu et non pour que tu t'y intéresses obligatoirement comme dans MM.
Cela reste incroyable, entendons-nous bien. Et je ne remet pas du tout en cause le travaille apporter à tout ça.
Je dis simplement que les deux sont totalement différent dans la manière de traiter de l'importance des pnj.
Et c'est en ce sens que je trouve les deux très différents selon moi. Ils n'aspirent pas au même objectif avec leurs pnj respectifs même si on peut retrouver certains éléments de MM dans BOTW.
Cela dit, je suis déjà plus d'accord avec la comparaison de WW. En terme de structure de monde ouvert, on s'y rapproche beaucoup plus même si, WW reste très linéaire dans sa construction.
Et il ne fait aucun doute que ALBW reste le plus proche en terme de structure même s'il reste bien moins vaste.
Après, je rejoins Rickles que le fil rouge reste frustrant, j'aurais aimé quelque chose de plus consistant, des quêtes principales moins inégales (qu'est-ce qu'elle est creuse celle des Piafs), car il ne donne pas assez au final, et évidemment Zelda, ce n'est pas The Witcher et autre, mais il a un côté naïf et attachant.
Pour la fin du jeu, je pourrais répondre à ça qu'une fois terminé. Après, j'ai fait le domaine des piafs tout récemment et oui, cette partie était assez light surtout le donjon. (même si celui-ci était très intéressant en terme de level design).
Après, de mon point de vu, j'ai toujours trouvé les fils rouge de Zelda frustrant. En général, on a que très peut d'information sur ce que devient les pnj ou même link à la fin de Zelda. Je crois d'ailleurs que MM est le pire dans ce cas. Car à part le fait qu'il soit devenu ami avec Skull kid à la toute fin, on sait rien de ce qu'il advient de Link. S'il a retrouvé Navi, s'il a réussit à rentré en Hyrule etc...Rien de tout cela.
Mais je trouve aussi que ça rajoute de la mélancolie à l'aventure que l'on vient d'accomplir. Le fait d'avoir achever quelque chose de fort et de te laisser imaginer la suite comme il te plaira.
Après personnellement, j'ai vraiment pas envie que Zelda s'inspire plus que ça de TW3.
TW3 ne brille pas non plus par son gameplay et ce n'est pas le but d'un Zelda de partir dans des quêtes annexe complexe et scénarisé. Et en faisant cela, je pense que le gameplay en pâtirait énormément.
La série doit vivre à son temps et même si le scénario est évidemment "optionnel" et que c'est le gameplay qui compte (blabla), ce n'est pas non plus un élément à négliger. Je trouve que Zelda, depuis Ocarina of Time, s'attache à développer la narration dans ses jeux, ce n'est pas de la narration lourde, mais on est pas dans le vide qu'incarnait Zelda 1, 2, voir le 3.
A ce jour, c'est peut-être Skyward Sword qui a la narration la plus lourde avec un gros développement autour de la relation Link x Zelda, l'évolution de Groose... suivi par Twilight Princess en moins intéressant ("Oh le château est envahi par Xanto, engloutie dans les ténèbres... mais on s'en fout, tout va bien à la cité de Hyrule!").
Et justement, je pense que c'est en voulant vivre avec son temps que la saga Zelda à commit quelques erreur de parcourt. Cela ne veut pas dire qu'elle ne devait pas évoluer en terme de scénario, loin de là. Mais à force de vouloir instauré une ligne droite à suivre pour plaire au joueurs contemporain, je trouve qu'on a perdu ce qui faisait vraiment l'essence de Zelda. L'aventure, l'exploration et la découverte.
La narration dans Ocarina n'est pas lourde mais je pense qu'elle l'est devenu au fur et à mesure des épisodes 3D.
J'ai beau adorer TP par exemple, mais je sais qu'il y a pas mal de choses en terme de gameplay qui sont devenues chiants par rapport au fait de vouloir confiner le joueur dans un tracé linéaire. Et c'est justement en jouant à BTOW que je m'en rend compte. Et je parle même pas de SS qui est vraiment très lourd à certains endroit. Cela ne m'empêche pas de l'adoré aussi cela dit.
Je ne suis vraiment pas d'accord.
Link, désormais, se rapproche davantage d'un héros "fixe", car même s'il ne parle pas, le jeu dessine sa personnalité à travers les cut scenes, sous-entendus, le choix de ses réponses (et c'est une racaille dans BOTW qui se fait un harem de zoras), même sa dégaine et tu découvres qu'il a tout une histoire (son entrée dans la chevalerie, formé par son père qui a formé Mipha aussi, son combat contre Ganon...etc).
C'est une évolution qui existe depuis les épisodes 64, la plus forte était dans Skyward Sword où le scénario montrait clairement l'attachement de Link à Zelda. On est donc très loin de la coquille vide faite pour que le joueur puisse s'identifier... Procédé que je n'ai jamais été d'accord, vu qu'on s'identifie aussi à des héros à la personnalité/histoire clairement définie...
On est plus en 1986.
Lorsque je disait que tout comme Mario, Link n'a pas été designé pour être charismatique. Je parlais bien de sa création à la base.
Evidemment qu'aujourd'hui Link a plus de consistance. Et ça ne date pas de BOTW de toute manière. C'était déjà le cas dans OOT.
D'ailleurs, il me semble que Link a toujours été un peu insolent dans certains cas. lol
Je me rappelle encore de Link's awakning ou il était possible de foutre le boxons dans certains endroit. ^^
Il me semble aussi qu'il y avait quelque réplique insolente dans OOT.
Cela dit, ce qui fait vraiment la différence dans BOTW, c'est tout d'abord l'intégration des voit dans le jeu et donc l'incapacité de changer de Nom au début du jeu.
L'autre changement qui rentre en compte est aussi du au fait que Link n'a d'outsider pour s'exprimer à sa place. Du coup, ils ont du effectivement lui donner plus de poids dans ces répliques.
Cela dit, je vois toujours Link comme une coquille relativement vide (du moins, au point où j'en suis) dans BOTW. Il n'a pas vraiment de point de vu sur pas mal de choses en règle général. Il ne répond qu'au question qu'on lui pose, soit en étant insolent soit en étant conciliant mais tout dépend du joueur au final. Cela ne changera pas le point de vu du joueur vis-à-vis de lui.
Et pour moi, c'est pas plus mal au final, j'ai pas envie d'un Link Geralt. J'ai pas non plus envie d'un Link qui donne son avis sur tout et n'importe quoi. C'est pas Zelda pour moi ça.
Au final, chacun aura sa vision de la série et c'est pas plus mal. Personnellement, j'aime la direction prise par la licence avec BOTW même s'il y a redire sur certains points. J'espère qu'ils continueront dans cette lancé à l'avenir.
Bref, voilà mon pavé promis.
Désolé pour les fautes dégueulasse au passage. Je les vois en me relisant en ce moment même et j'ai un peu la flemme de les corriger.
Mon cul n'a pas cicatrisé ? Tu crois que j'ai encore en memoire tout ca et que je ressasse depuis tout ce temps ?
shao je partage ton avis sur Link. Et sur ce Zelda en general. Je ne comprends cette volonté qu'on les joueurs aujourd'hui a vouloir que Zelda se mette au niveau des autres ou les singent betement. Il n'y aurait pas pire selon moi pour la serie que de la voir copier les standards actuels. Zelda n'est pas TES ou TW. Et inversement.
Cette tendance notamment a vouloir absolument un scenario ultra travaillé facon TW3 pour tous les OW est ridicule. Surtout quand on sait que TW c'est avant tout des livres et donc un univers/personnages deja bien etablis. Il est impossible de produire un jeu avec un scenario similaire et aussi riche. Ca partirait dans tous les sens. A moins de developper l'univers avant la sortie du soft via des livres ou series, c'est impensable. Ou laisser le temps a l'IP de se developper au fil des opus. Mais en un seul jeu, c'est impossible.
Ouais, je suis assez d'accord.
L'avantage The Witcher, c'est qu'il s'inspire de roman déjà existant.
Si je devais les distanguer je dirais queThe Witcher pour moi est une aventure qui se suis alors que Zelda BTOW est une aventure qui se vit.
Bon, ce n'est que mon point de vu après. J'oblige personne à penser comme moi.
Je pense que mon pavé répondra aussi à ta réponse.
Désolé d'avance pour les fautes.
Je trouve aussi qu'on est loin de la coquille vide, et BOTW marque un coup, comme on le disait avec l'image qu'il a un véritable background tout derrière qu'on découvre au fur et à mesure comme quand on découvre l'histoire de Cloud dans FF VII (comparaison bancale, mais c'est le premier exemple qui me venait en tête, haha).
yurilowelle
La cartographie change d'un épisode à l'autre et j'ai plutôt l'impression que les développeurs s'en fichent un peu d'être respectueux au détail près pour marquer une continuité, comme parfois, ce côté pot pourris de l'univers de BOTW me donne l'idée que c'est en réalité un reboot du monde.
Shao
Trop de fautes, je ne lis pas. Au revoir.
Les PNJs dans BOTW:
Comme le jeu part du principe que tout est optionnel, sauf le tutorial et défoncer Ganon (même son donjon est à 95% optionnel), oui les PNJ ne sont pas importants.
Cependant, il est clair aussi que pour vraiment progresser et atteindre le 100%, les PNJ restent importants et je ne parle pas de faire que des annexes pour des bonus, mais les quête sanctuaires qui sont souvent débloquées en discutant avec des PNJ, ces mêmes sanctuaires qui permettent à Link de progresser en upgradant sa vie/stamina. En comparant à Majora's Mask, on peut aussi dire que l'ensemble des quêtes annexes sont à juste titre optionnelles et que la quête principale (faire les 4 géants) se suffit à elle-même. Sauf que la quête principale de Majora's Mask est en soi, courte, exactement comme BOTW si on joue à la régulière (j'oserai dire qu'en 10 heures, on peut avoir libérer les prodiges), et ce serait très dommage de passer à côté des villages/PNJ/annexes où il y a un gros soin apporté.
C'est probablement une question d'intérêt/attente, mais mon point préféré dans BOTW, ce n'est pas l'exploration qui a été au contraire a été mi figue mi raisin (tantôt j'étais émerveillé, tantôt déçu, tantôt je m'emmerdais profondément), mais la vie qu'on découvrait dans les villages et leurs habitants.
Évidemment, le travail sur les PNJ et leur quotidien n'est pas le même que dans Majora's Mask, mais ils ont réussi à donner une crédibilité et un mode de vie aux PNJ (qui n'a jamais stalké Paya...?... je me cache). C'est franchement le second meilleurs Zelda pour le traitement de ses PNJ et annexes.
Fil rouge et frustration:
J'en dirais pas plus si tu n'as pas terminé le jeu, je ne veux clairement pas te spoiler gratuitement.
Le soucis que j'ai avec BOTW c'est qu'il est clairement l'épisode où on reste sur sa faim, car on aurait aimé plus de contenu autour du plot. La fin est juste trop simple par rapport à l'énorme développement qu'il y autour de l'univers et des PNJ qu'on a pu s'attacher. Zelda a toujours eu des fins évasives, ce qui ne m'a pas gêné, mais le final manque clairement d'un développement. L'attente du joueur en guise de récompense d'avoir fait le jeu à la "normale" n'est pas en adéquation je dirais.
L'essence de Zelda:
Oui, Zelda c'est avant tout un jeu d'exploration, mais avoir une bonne narration et de l'exploration libre n'est pas du tout impossible. Il y a bon nombre de jeux qui le font, le défaut de BOTW est d'avoir "vulgarisé" cette image d'ouverture comme en dénigrant l'identité des donjons en rendant aucun mémorable car ils sont trop nombreux et génériques (je parle du donjon en lui-même, pas le puzzle contenu).
En soi, BOTW ouvre la bonne voie du jeu d'aventure moderne avec son open world et sa liste de quêtes à faire quand on veut. Il suffirait seulement de donner plus de constance à ces quêtes pour le prochain épisode. Je ne sais plus qui le disait, mais je vois aussi BOTW comme un "béta test".
Enfin, l'essence de Zelda reste évasive à mon sens, sachant qu'il y a pas mal de joueurs qui ne jouent pas à Zelda pour les mêmes raisons: le plaisir du backtracking, les puzzle, les donjons.
Lin-Lin:
Je ne souhaite pas non plus un Link fixe qui aurait droit à ses propres répliques dans un dialogue donné avec une personnalité prététablie. Je ne verrais pas l'intérêt.
Cela dit, je le redis, je trouve toujours que Link, depuis plusieurs épisodes, sa personnalité est juste illustrée de façon subtile, même si son gros trait de caractère restera le "courage sexuel" et BOTW marque un gros coup dans le traitement du personnage, même si plusieurs aspects personnel resteront libre à l'imagination du joueur comme le shipping par exemple (Link x Mipha? Link x Zelda? Link x Paya? Link x Sidon...etc), mais on a clairement un Link vivant, qui a une histoire et dont ses choix de réponses (et souvent du même ton, on a rarement des réponses "génériques" dans BOTW) lui donnent vraiment une personnalité.
Comme le jeu part du principe que tout est optionnel, sauf le tutorial et défoncer Ganon (même son donjon est à 95% optionnel), oui les PNJ ne sont pas importants.
Cependant, il est clair aussi que pour vraiment progresser et atteindre le 100%, les PNJ restent importants et je ne parle pas de faire que des annexes pour des bonus, mais les quête sanctuaires qui sont souvent débloquées en discutant avec des PNJ, ces mêmes sanctuaires qui permettent à Link de progresser en upgradant sa vie/stamina. En comparant à Majora's Mask, on peut aussi dire que l'ensemble des quêtes annexes sont à juste titre optionnelles et que la quête principale (faire les 4 géants) se suffit à elle-même. Sauf que la quête principale de Majora's Mask est en soi, courte, exactement comme BOTW si on joue à la régulière (j'oserai dire qu'en 10 heures, on peut avoir libérer les prodiges), et ce serait très dommage de passer à côté des villages/PNJ/annexes où il y a un gros soin apporté.
C'est probablement une question d'intérêt/attente, mais mon point préféré dans BOTW, ce n'est pas l'exploration qui a été au contraire a été mi figue mi raisin (tantôt j'étais émerveillé, tantôt déçu, tantôt je m'emmerdais profondément), mais la vie qu'on découvrait dans les villages et leurs habitants.
Évidemment, le travail sur les PNJ et leur quotidien n'est pas le même que dans Majora's Mask, mais ils ont réussi à donner une crédibilité et un mode de vie aux PNJ (qui n'a jamais stalké Paya...?... je me cache). C'est franchement le second meilleurs Zelda pour le traitement de ses PNJ et annexes.
Bien sur qu'il sont important si tu veux faire le 100%. C'est d'ailleurs exactement ce que je voulais dire par "Ils sont important seulement si le joueur s'y intéresse et seulement qu'à cette condition".
D'ailleurs la différence qu'il y a entre les pnj de MM et les pnj de BOTW, c'est dans l'un, tu t'intéresses vraiment à leurs problèmes existentiels alors que dans l'autre, cela relève plus de leurs centres d'intérêt dont ils te font part.
C'est très différent dans la manière de traiter les choses. MM se veut beaucoup plus grave et c'est d'ailleurs aussi pour ça que le joueur est poussé a s'y attarder plus.
Contrairement à toi, je que j'apprécie le plus dans BOTW ce n'est pas forcément le fait qu'il est de la vie dans les villages (bien que ça y contribue). Mais bien tout ses petits détails qui font que tu découvres tout le temps quelque choses de nouveau. Des petits détails apporter par ci par là, qui veulent parfois rien dire pour les gens qui n'observent pas mais qui me rendent fou à chaque fois que je m'en rend compte. Et ça peut autant être dans un village que pendant un combat ou tout simplement en explorant certaines contrées.
A chaque fois, je me dit: "putain mais ça existe ça?" ou alors "merde, on peut faire ça?"
Et sans exagéré, ce genre de chose m'arrive à chaque partie depuis que j'y joue. Le dernier en date:
J'arrive devant un monstre qui aspire les armes. Le lui lance mon épée rouillé. Il l'avale et la recrache toute neuve!
Ah ce moment là, j'étais comme un fou devant ma console. Et ce genre de chose, il y en a des tas et des tas. T'as vraiment l'impression qu'ils ont pensé à tout en terme d'interaction. Et je pense que je peux largement dire que cela renforce énormément le côté exploration/découverte du jeu.
En ce sens, on peut que c'est exactement ce que j'attends d'un Zelda.
J'en dirais pas plus si tu n'as pas terminé le jeu, je ne veux clairement pas te spoiler gratuitement.
Le soucis que j'ai avec BOTW c'est qu'il est clairement l'épisode où on reste sur sa faim, car on aurait aimé plus de contenu autour du plot. La fin est juste trop simple par rapport à l'énorme développement qu'il y autour de l'univers et des PNJ qu'on a pu s'attacher. Zelda a toujours eu des fins évasives, ce qui ne m'a pas gêné, mais le final manque clairement d'un développement. L'attente du joueur en guise de récompense d'avoir fait le jeu à la "normale" n'est pas en adéquation je dirais.
Je verrai bien une fois fini. Peut-être que je te donnerai raison qui sait. En attendant je prend mon temps, et je kiffe vraiment chaque minutes passé sur le jeu.
Oui, Zelda c'est avant tout un jeu d'exploration, mais avoir une bonne narration et de l'exploration libre n'est pas du tout impossible. Il y a bon nombre de jeux qui le font, le défaut de BOTW est d'avoir "vulgarisé" cette image d'ouverture comme en dénigrant l'identité des donjons en rendant aucun mémorable car ils sont trop nombreux et génériques (je parle du donjon en lui-même, pas le puzzle contenu).
En soi, BOTW ouvre la bonne voie du jeu d'aventure moderne avec son open world et sa liste de quêtes à faire quand on veut. Il suffirait seulement de donner plus de constance à ces quêtes pour le prochain épisode. Je ne sais plus qui le disait, mais je vois aussi BOTW comme un "béta test".
Enfin, l'essence de Zelda reste évasive à mon sens, sachant qu'il y a pas mal de joueurs qui ne jouent pas à Zelda pour les mêmes raisons: le plaisir du backtracking, les puzzle, les donjons.
Je part du principe que quand tu veux exceller sur un aspect dans un jeu, tu dois forcément en privilégier un au détriment d'un autre. C'est d'ailleurs le parti pris de TW3 qui se concentre énormément sur sa narration et emmène cette aspect jusqu'au firmament alors que sur son gameplay... bah, c'est pas vraiment ça et ça s'en ressent vraiment.
Zelda, c'est un peu l'anti TW3 si tu veux. Le gameplay et les interactions sont folles, l'exploration est incroyable, le level design est excellent mais l'histoire est beaucoup plus en retrait.
Mais je suis d'accord pour dire que chacun ne joue pas à Zelda pour les même raison. Et c'est sans doute pour ça qu'il tant d'avis divergeant au sujet des épisodes de la série. Et c'est pas avec cet que cela va s'arrêter apparemment. lol
Je ne souhaite pas non plus un Link fixe qui aurait droit à ses propres répliques dans un dialogue donné avec une personnalité prététablie. Je ne verrais pas l'intérêt.
Cela dit, je le redis, je trouve toujours que Link, depuis plusieurs épisodes, sa personnalité est juste illustrée de façon subtile, même si son gros trait de caractère restera le "courage sexuel" et BOTW marque un gros coup dans le traitement du personnage, même si plusieurs aspects personnel resteront libre à l'imagination du joueur comme le shipping par exemple (Link x Mipha? Link x Zelda? Link x Paya? Link x Sidon...etc), mais on a clairement un Link vivant, qui a une histoire et dont ses choix de réponses (et souvent du même ton, on a rarement des réponses "génériques" dans BOTW) lui donnent vraiment une personnalité.
Comme je l'ai dit, on voit cela depuis pas mal d'épisodes déjà. Ce n'est pas nouveau. Link a aussi une histoire dans OOT, MM, TP, WW, SS. Toujours eu un background assez poussé depuis OTT et le joueur a toujours su s'identifier par rapport à ça. Ce n'est pas nouveau selon moi. Ce qui change par contre, c'est l'évolution des représentations du personnage grâce aux avancées techniques.
Personnellement, je trouve pas que ce Link a plus de personnalité que les autres.
Le trailer commercial était trompeur en effet.
Ils ont mélangé les flashbacks avec le jeu , on aurait cru que l'on rencontrerait la princesse et que même on l'assisterait , et il en est rien.
Le pire durant l'interview, le gars en charge de la princesse était tout content de lui , alors que j'ai trouvé la princesse pas du tout normale.
Link la suite et fait de son mieux, il la ferme et elle ne montre aucune grattitude car elle est déçue par elle même
Il n'y a donc pas d'urgence à faire ce Zelda, ce qui est bien dommage.
Le trailer commercial était trompeur en effet.
Ils ont mélangé les flashbacks avec le jeu , on aurait cru que l'on rencontrerait la princesse et que même on l'assisterait , et il en est rien.
Sans mentir, j'avoue avoir aussi été déçu de ça à cause de l'aspect trompeur du trailer.
Le soucis que j'ai avec BOTW c'est qu'il est clairement l'épisode où on reste sur sa faim, car on aurait aimé plus de contenu autour du plot. La fin est juste trop simple par rapport à l'énorme développement qu'il y autour de l'univers et des PNJ qu'on a pu s'attacher. Zelda a toujours eu des fins évasives, ce qui ne m'a pas gêné, mais le final manque clairement d'un développement. L'attente du joueur en guise de récompense d'avoir fait le jeu à la "normale" n'est pas en adéquation je dirais.
Justement il y a une raison a cela , le monde de Zelda BOTW n est pas terminer , l histoire principale oui mais tu aura d autre evenement , du contenu supplementaire , nintendo a prevu de gros DLC pour la fin de l année , une nouvelle histoire ( événement 1 ans apres la defaite de ganon ) , nouveau donjon ( au moins 3 , tu aura peut être le chateau d hyrule réssucité ( les hyliens )
l open world va servir justement a d autre affrontement . 1 ans apres de repos dans le royaume d hyrule , tu sera obliger de reprendre le combat a la fin de l année , nintendo se base sur la realité , cest peut etre un etrange deroulement de la facon de voir les choses . cest justement pour laisser le temp au joueur de finir zelda pratiquement a 100 %
Un retour d'Hyrule avant sa destruction serait parfait.
Je trouve Zelda très garce à la fin, en plus de sortir de son cocon de 100 ans en mode osef, aucune reconnaissance envers Link et les Prodiges ou une excuse quelconque.
On va dire qu'il y a un petit côté sympa où elle propose à Link d'aller au domaine Zora pour lui apprendre la nouvelle pour Mipha... parce qu'il ne sait pas qu'elle est m-morte?...
Shao
Mais bien tout ses petits détails qui font que tu découvres tout le temps quelque choses de nouveau. Des petits détails apporter par ci par là, qui veulent parfois rien dire pour les gens qui n'observent pas mais qui me rendent fou à chaque fois que je m'en rend compte. Et ça peut autant être dans un village que pendant un combat ou tout simplement en explorant certaines contrées.
Je ne le nie pas que BOW est un sacré sandbox et complètement fou dans les nombreux petits détails à la con qu'on peut y trouver.
En fait, il est plus sandbox qu'autre chose étant donné que les mécaniques sont surtout concentrées dans les Sanctuaires dont c'est peut-être la raison de leur existence, mettre des puzzle, mais dans des zones spéciales, car en extérieur, on peut casser les énigmes trop facilement à cause de la grimpette.
C'est amusant, mais c'est une chose qui m'amuse juste par la curiosité comme quand on fait le con dans GTA, on se dit "ça va deux minutes" et on rejoue sérieusement pour avancer les missions.
Ce que je regrette en fait dans l'open world de ce Zelda, c'est le manque d'exotisme dans l'exploration à cause des donjons: ils n'ont aucune personnalité visuelle, ils sont trop nombreux. On a clairement pas l'image du donjon authentique, charismatique, unique qu'on a dans les Zelda habituellement et c'est quelque chose que j'ai beaucoup regretté (en plus du nombre de zones intérieures qui se limite à... deux/trois zones, à tout casser) par rapport à l'idée que je me faisais d'un Zelda en gros focus sur l'exploration dans un open world.
J'ai bien aimé l'idée des Sanctuaires, il y avait ce côté addictif d'en débusquer, les puzzles sont géniaux, mais l'absence d'un certain exotisme, dépaysement, m'a un peu déçu.
J'espère que si le prochain Zelda reprend la même formule, ils feront l'effort d'éviter la facilité avec ce genre de procédé. Je préfère amplement un open world moins grand, mais avec davantage de travail sur les intérieurs/mécaniques que de faire un truc immense et remplie de manière pas fofolle.
Ouai je sais pas mais ça colle pas je trouves pour une soit disant princesse, et les flashbacks c'est pas ça, elle aurait du être présente dans le jeu et assister Link, ça l'aurait fait.
Quand il s'agit de Zelda, il faut appréciez ou ce taire!
Justement, j'ai bien aimé ce personnage de Zelda en mode "nerd ado frustrée".
En soi, Zelda avait ce dégoût de ne pas avoir de talent contrairement aux prodiges/Link (pour cela qu'elle ne pouvait pas l'encadrer) et elle préférait se replier vers l'archéologie, moins spirituel. C'est un trait que j'ai bien aimé, même si évidemment tout cela allait aboutir à la découverte de sa force en souhaitant protéger Link dans le dernier flashback, chose qui a été teasé par Mipha qui racontait qu'elle arrivait à utiliser son pouvoir parce qu'elle voulait protéger quelqu'un (Link, encore une fois).
Si j'ai bien aimé ce "dénouement" cruel autour des Prodiges parce que Zelda n'a pas été à la hauteur à ce moment là, par contre, j'ai trouvé pour l'ensemble du grand final, garce. Elle n'a pratiquement rien à faire de ce qu'ont enduré les prodiges par sa faute, elle semble indifférente, même si elle s'est "sacrifiée" pour empêcher Ganon de sortir pendant 100 ans (de façon un peu WTF, elle découvre son pouvoir et elle devient méga OP pour bloquer Ganon).
J'exagère un peu peut-être, elle demande quand même à Link d'aller voir le roi Zora à la toute fin du jeu, sans doute pour s'excuser de n'avoir pu empêcher la mort de Mipha...
En fait, il est plus sandbox qu'autre chose étant donné que les mécaniques sont surtout concentrées dans les Sanctuaires dont c'est peut-être la raison de leur existence, mettre des puzzle, mais dans des zones spéciales, car en extérieur, on peut casser les énigmes trop facilement à cause de la grimpette
Je peux t'assurer que les mécaniques que tu utilises dans les sanctuaires sont aussi très utiles dans l'OW. Après, tout dépendra de ta manière de jouer ainsi que ta capacité à utiliser toutes les mécaniques à disposition pour progresser. Tu peux complètement passer à côté et faire tout le jeu sans (même si je pense que ça rendrait le jeu plus chiant selon moi).
Dans un sens, c'est pas si différent des autres opus de la série où tu pouvez faire le jeu dans jamais utiliser certains item pour terminer le jeu.
Bien sur cette aspect dans BOTW est poussé à l'extrême et c'est aussi ce qui fait sont charme. Car aucune de tes parties ne ressemblera à une autre. Il y a toujours moyen de faire un truc différemment de la fois d'avant. Ce qui donne (selon moi) une durée de vie infinie au jeu.
Surtout qu'on pas fini de découvrir des choses dans le jeu. Et je suis sur que BOTW sera un de ces jeux où on continuera de découvrir des choses même des années après sa sortie.
C'est amusant, mais c'est une chose qui m'amuse juste par la curiosité comme quand on fait le con dans GTA, on se dit "ça va deux minutes" et on rejoue sérieusement pour avancer les missions.
Ce que je regrette en fait dans l'open world de ce Zelda, c'est le manque d'exotisme dans l'exploration à cause des donjons: ils n'ont aucune personnalité visuelle, ils sont trop nombreux. On a clairement pas l'image du donjon authentique, charismatique, unique qu'on a dans les Zelda habituellement et c'est quelque chose que j'ai beaucoup regretté (en plus du nombre de zones intérieures qui se limite à... deux/trois zones, à tout casser) par rapport à l'idée que je me faisais d'un Zelda en gros focus sur l'exploration dans un open world.
Le côté sandbox que tu reproches à GTA, c'est justement ce qui fait que GTA est un très grand jeu.
Ceci dit, GTA c'est pas non plus ma came car non seulement, je ne fais jamais rien d'autre que faire des conneries dans le jeu mais en plus, je trouve que le fait de faire n'importe quoi de t'apporte pas grand choses dans le jeu, si ce n'est le plaisir de faire n'importe quoi.
Dans BOTW par contre, je trouve que découvrir, tester des choses ou faire le con peut t'apporter énormément. Tout ce que tu découvre dans le jeu pourra être utile à un moment donné du jeu. Et moi je trouve ça énorme personnellement.
Pour les donjons, je suis en partie d'accord. Même si je savais déjà que le vrai intérêt du jeu ne serai pas vraiment ses donjons mais vraiment l'OW en lui même. (d'ailleurs Nintendo a beaucoup plus communiquer sur cette aspect du jeu qu'autres choses)
L'OW, c'est vraiment ça la promesse de ce Zelda. C'est sur ce point qu'ils ont réellement bosser et qu'ils se sont vraiment concentrer.
Et pour moi le pari est largement réussi à ce niveau.
J'aime beaucoup les sanctuaires car au delà d'être des minis donjons implantés un peu partout dans la map, ils ont réellement une utilité. Après, c'est vrai qu'esthétiquement parlant, ils sont plus où moins identique. Et je comprends que ça puisse être pris comme un défaut malgré le parti pris assumé. Sachant qu'en plus de ça, les donjons principaux du jeu ne sont pas vraiment parmi les plus mémorable de la licence malgré le fait qu'ils soient vraiment ingénieux dans leurs conceptions.
Donc effectivement, pour les gens qui aiment principalement les donjons dans Zelda, ça peut effectivement faire bizarre.
Mais personnellement, je trouve qu'on fait déjà des choses tellement intéressante en dehors de ceux-ci que ça ne se ressent pas plus que ça chez moi. Je n'ai pas cette envie comme dans d'autre Zelda de faire à tout prix le donjon suivant. Non, dans BOTW, j'ai juste envie de me balader de découvrir de nouveaux lieux , de tester de nouvelles choses, de mettre en place de nouvelles stratégies etc...
L'immersion dans le monde extérieur est tellement bien travaillé que tu comprends largement pourquoi les donjons sont cette fois-ci, plus en retrait dans cette épisode. Pour moi, c'est pas vraiment un défaut mais plus une histoire de préférence.
Certains préfère TP car les donjons sont excellent tandis que d'autres le trouves mauvais car le monde en dehors des donjons est vraiment fade.
Bah, ici c'est un peu l'inverse. Les donjons sont pas particulièrement ouf (surtout pour la licence) mais l'OW est oufissime.
J'espère que si le prochain Zelda reprend la même formule, ils feront l'effort d'éviter la facilité avec ce genre de procédé. Je préfère amplement un open world moins grand, mais avec davantage de travail sur les intérieurs/mécaniques que de faire un truc immense et remplie de manière pas fofolle.
Je pense que c'est une question de point de vu, mais je que le monde du jeu est rempli comme il le faut. Pour toutes les raisons que j'ai avancer dans ce commentaire.
Après, il a des défauts pour moi, c'est clair et net (quel jeu n'en a pas?).
Mais ils ne trouvent ailleurs pour ma part.
(dsl de te rep que maintenant)
Question de point de vu et de goût au final.
Pour avoir terminé tous les Sanctuaires, tous les annexes et obtenu 180 graines de ces affreux bestiaux (et je n'irais pas plus loin, j'ai autre chose à faire), on ressent une certaine routine sur le long terme qui ne surprend plus.
Effectivement, aux premières heures du jeu, on est méga surpris face au contenu immense, la richesse du gameplay, mais le gros problème de BOW est de te donner ces mécaniques dès le début et sur un long terme, et cette richesse s'essouffle.
Il suffit de voir le recyclage des Sanctuaires (et ses 48000 épreuves de forces), et qu'on fait toujours la même chose dans l'overworld au final. Il y a effectivement des détails à la con qu'on peut trouver, mais ils n'apportent pas réellement à la progression du joueur, c'est plus du "ah tiens, on peut faire ça... ok...".
C'est pour cela que j'ai préféré découvrir le soin apporté aux villages que l'exploration elle-même qui devient vite ennuyante dans l'overworld, malgré un gros soin apporté à la cohérence et aux détails de l'environnement. Je pense que j'aurais préféré davantage de zones "scriptées" comme le domaine zora à notre première visite pour transcrire des "parcours semés d'embuches" .
On entre seulement dans une question de goût du genre "je préfère la flânerie" aux mécaniques dans un overworld.
Question de point de vu et de goût au final.
Bah, c'est exactement ce que je disais au final. De plus, comme je te disais plus haut, je ne ressens pas du tout la nécessité de faire tous les sanctuaire dans le jeu. Malgré une quarantaine d'heure, je n'ai fait qu'une vingtaine de sanctuaire, préférant largement découvrir les recoins de la map et faisant un sanctuaire vraiment lorsque je sais que l'endroit est très important.
Je me garde tous les sanctuaires pour la fin. Donc je ne ressens pas cette répétitivité dont tu me parles parce que l'OW me fascine plus qu'autre chose.
Il y a effectivement des détails à la con qu'on peut trouver, mais ils n'apportent pas réellement à la progression du joueur, c'est plus du "ah tiens, on peut faire ça... ok..."
Moi, c'est tout le contraire, tout ce que je découvre m'est vraiment utile dans mes parties. Après, ça dépend surtout du contexte mais en général, je suis souvent amener a utiliser ce que tu appelles "ces petits détails à la con" plus souvent que tu ne pourrais le croire.
Après comme je te l'ai dit, tout dépendra de ta manière de jouer et de prendre en compte ce que le jeu te propose en terme de mécanique. Moi ça me sert, mais je comprends aussi que certains joueurs puissent passer à côté de certaines choses.
j'aurais préféré davantage de zones "scriptées" comme le domaine zora à notre première visite pour transcrire des "parcours semés d'embuches" .
On entre seulement dans une question de goût du genre "je préfère la flânerie" aux mécaniques dans un overworld.
Bah moi, c'est exactement le contraire. Les moment scripté dans Zelda moins il y en a et mieux je me porte en vérité. Vu que les jeux Zelda n'ont jamais vraiment exceller dans les dialogues ou les scénarios, je préfère largement un jeu comme celui-ci qui te pousse à te faire ta propre aventure avec quelque moment scripté, qu'un Zelda qui t'assomme en dialogues chiant et inutiles.
Dans TP, c'était limite mais dans SS ça frôlait l'indigestion parfois. Alors que BOTW, c'est vraiment parfait selon moi.