Comme d'hab, les gens ouvrent leur gueule sans savoir. J'ai encore en mémoire le "PSNGate" d'il y a quelques mois "holala on peut plus jouer a nos jeux démat" (sauf que c'était FAUX) Enorme la blague.
Donc si j'achète le jeu car ça va faire 10ans qu'il n'y a pas de nouveau Mario Kart... puis en le testant, je me rends compte que j'aime pas ce que Nintendo m'a proposé mais aussi de la manière qu'ils l'ont proposé... Ben je dois fermé ma gueule parce que ce n'est pas un avis positif???
Les gars vous vivez dans quel monde? Vous seriez bien en Corée du Nord
Un bandeur de Nintendo qui poste une vidéo d'un bandeur de Nintendo.
Faut bien défendre corps et âme la console et ce jeu pour justifier les faciles 600 balles dépensés pour la console un jeu et le online, et p'tête une seconde manette ou même plus avec la caméra pour les pigeons.
Oui cette update enmerde des joueurs hardcore, non cette update ne change rien ou presque pour les casu, mais t'as quand même des mecs qui viennent l'ouvrir quand ça ne les concerne pas.
kiryukazuma Oui oui c'est ça, c'est vraiment une mentalité de merde que tu sors là, parceque tu serais le premier à venir dire qu'un jeu est à chier si plusieurs personnes autour de toi chiaient sur un jeu. Cette hypocrisie je rêve
ça vous fait juste chier de voir que des gens ne partagent pas votre hype et dès que vous voyez quelque chose de négatif vous dites que c'est injustifier.
Avec vous les branlos c'est exactement pareil, vous préférez défendre L'IMAGE de votre jeu auprès du plus grand nombre plutôt que de comprendre pourquoi certains joueurs se plaignent, sachant que tout ça ne change rien pour votre petite gueule dans le jeu à votre niveau mais pour entrenir une bonne image, vous voulez clore le débat en vous foutant d'eux, de ceux qui donnent des arguments.
Le mec dans sa vidéo dès l'intro il n'est clairement dans un objectif d'aller plus profondémment sur ce qui dérange certaines personnes, mais instant dans l'approche "MDR des nuls critiquent l'update de Nintendo, alors que la mojorité des gens aiment le jeu, moi je ne cherche pas la compétition et ils devraient faire pareil" c'est quoi ça? Bah si ça ne te concerne pas ferme ta gueule alors et n'essaie pas d'enterrer le débat.
Personne de lucide dit que "Nintendo a tué Mario Kart". Personne de lucide dit que c'est en revanche une bonne chose d'avoir un jeu limité en option en ligne, surtout comparé à Mario Kart Wii avec ses events périodiques ou Mario Kart 8 et ses lobbys personnalisés. La bonne critique est encore une fois noyée dans les extrêmes des 2 camps. J'en est vraiment marre.
La polémique n'a rien d'inutile puisque les mecs ont usé de la facilité pour changer les choses quitte à faire un doigt à une partie du public. S'ils avaient voulu faire les choses bien, il suffisait de laisser le choix façon Smash Bros : Pour le Fun / Pour la Compétition.
Après oui, pour la GRANDE majorité du public de MK, tout cela ne changera rien et encore plus quand on sait que le plus gros pourcentage de l'audience de ce jeu n'a même pas encore la console ni le jeu, donc ne sauront même pas ce qu'il s'est passé.
Mais c'est dommage de mettre en rogne une partie de son public, surtout qu'on doit parler là de gros fans fidèles à la marque, juste en ne laissant pas le "choix".
C'est dingue le niveau des fanboys " may polémique inutile, arrête de vous plaindre que le jeu soit devenu chiant et acceptez les mauvaises idées de game design, c'est forcément bon si ça vient de Nintendo. Comment osez vous demander d'avoir le choix ?"
kiryukazuma
Ah ben oui, interdisons aux gens de se plaindre et n'autorisons que les commentaires positifs comme ça tout ira bien, et cassons le thermomètre la température ira mieux
Ecoutez les joueurs qui critiquent la venu rapide de cette mise à jour, ils sont tous d'accord que MKW est un bon jeu et même que parmi les +200 rally-courses il y a de bonnes selections, mais aussi de très mauvaises dans le lot.
Le problème est un manque d'option. Ni plus ni moins. S'il n'y a pas de feedback, si personne ne critique un minimum, ça ne viendra jamais. Et bien sur que des polémiques, plus importante qu'une mise à jour d'un jeu, ont fait céder et rétropédaler des éditeurs et des entreprises.
masharu
Non, tous les joueurs sont dégoûtés de cette maj parce que la majorité trouve les intercircuits chiants et trop linéaires.
Tu lis tous les threads reddit, les forums, les coms youtube des plus gros fans de MK, tout le monde veut des courses a 3 tout et éviter les intercircuits le plus possible
iglooo Non non, relis mon premier commentaire. Il fait parti d'un des 2 extrêmes, autant chiatique sur les formes que les fanatiques comme Antistar vu le peu de recul sur le sujet.
davidsexking Tu usurpes les paroles modérées. Ça veut surtout le choix, non tout le monde ne veut pas éradiquer les rally pour autant, surtout que des pro-players comme je me répètent trouvent qu'il y a aussi de bonnes course-rallye et rappellent qu'il y en a qui sont à la hauteur des rally qu'on avait dans MK7 et MK8 (Mont Wario, Ile Wuhu...). Donc désolé de te dire d'arrêter d'exagérer la cause, on n'a pas besoin de ça, merci.
masharu je ne pense pas non. Il déplore les fanatiques pour qui toute critique est à bannir (je ne m'attarde pas plus que ça sur le "chiant", je ne le classifierai comme un extrême, c'est l'un des rares membres à prendre le temps de poser avec raison et véritables arguments les critiques qu'il peut émettre sur la S2 ou autre aspect de la folie récente). C'est important en ces temps où les paroles affranchies sont combattues.
iglooo Il dit surtout des conneries et je pense moi que vous êtes un certain nombre à avoir la mentalité de "qu'importe les moyens", et on a pas besoin d'aller aussi loin pour critiquer en fait .
Arrêté de vous plindre, naintendo ces le petit artisan, ses pa leur faut si la console est vendu 500 euro et le jeu 80, il on pa eu le temp de laissé plus de chois dans les menus, y a seulment eu 11 an entre les 2 jeu en plus
masharu J'ai pas parlé d'éradiquer mais si tu es honnête et lit les forums, tu verras que 90% preferent avoir des courses 3 tours, trouvent les intercircuits chiants, complètement déséquilibrés et hors propos en dehors du mode survie qui est le seul mode où ils ont un sens.
Après si certains ultra casu qui jouent peu aux jv se satisfont de faire 3 tours d'intercircuit en ligne droite puis un tour de vrai circuit, c'est juste pas le cas de la majorité de joueurs qu'on peut lire partout.
D'où le fait que la plupart trouvent que cette maj a ruiné le online de MK pour les joueurs. Donc peut-être que des joueurs casu qui jouent à Mario kart comme ils jouent à un Mario party sont satisfaits des intercircuits qui ne présentent aucune stimulation pour le joueur, mais objectivement, ils sont nazes en terme de game design
Donc oui depuis le départ, tout le monde voulait le choix d'un mode courses 3 tours et Nintendo a décidé en réponse d'imposer les intercircuits
J'avais partagé ici la semaine derniere le jour de cette fameuse MAJ que ça allait faire du bruit
les mecs parlent de drama, de polémique inutile, mais ces memes clowns en font des vidéos qui justement alimentent tout ça.
Merci mais osef en fait. Qu'ils laissent les gens se plaindre s'ils en ont envie y'a pas mort d'homme, c'est qu'un JV, et il y a pas de fumé sans feu.
Surtout que c'etait evident, tu corriges un 'bug' ou une 'feature' que tout le monde exploitait pour faire des circuits classiques sans proposer d'alternative
Personne de lucide dit que "Nintendo a tué Mario Kart". Personne de lucide dit que c'est en revanche une bonne chose d'avoir un jeu limité en option en ligne, surtout comparé à Mario Kart Wii avec ses events périodiques ou Mario Kart 8 et ses lobbys personnalisés. La bonne critique est encore une fois noyée dans les extrêmes des 2 camps.
Effectivement, sois tu devrais etre le fanboy autruche a chanter les louanges de ton dieu Nintendo meme quand celui-ci te la met bien profond (le MSRP de 90€ en physique, Nintendo qui t'impose une façon de jouer unique, etc..).
Sois tu devrais faire parti de ceux qui des le premier jour, voire même avant la sortie t'explique que le jeu est nul, que les intermissions ne sont que des lignes droites chiantes
Forcement, avec un tel biais de départ, on allait pas s'attendre à ce qu'ils s'y amusent après y avoir joué, avec un minimum de recul ou non
La réalité, j'ai beau avoir 80h de jeu déjà (je l'ai mis en pause) je me dis que la nuance risque pas d'en étouffer certains
Et c'est marrant, avant même la sortie du jeu, tu pouvais savoir qui allait être dans chacun des 2 camps ici
51love Clairement dès le départ, on savait qu'il y aurait deux camps :
- Ceux qui argument et sont capables d'expliquer en quoi les intermissions, qui sont pour la majeure partie des lignes droites, sont chiantes, déséquilibrées et ne vont pas au mode circuit mais sympa en mode survie parce que ça s'y prête. Ça c'est la majorité des joueurs et même de gros joueurs fans de MK qui font ce constat argumenté donc ça va être difficile de les cataloguer de méchants anti N en faisant du procès d'intention
- Ceux qui allaient se forcer à défendre une nouveauté mal pensée parce qu'elle vient de Nintendo, mais même eux sont incapables de te dire en quoi ces intermissions sont réussies et quand tu creuses, ils admettent préfèrer 3 tours de circuit
D'ailleurs j'aimerai bien qu'on explique en quoi dire que les intermissions sont mal designées et pas intéressantes pour le mode course peut être catalogué comme " avis extrême" alors que c'est l'avis le plus répandu et qu'il y a de bonnes raisons de le penser
En fait ici, si tu dis qu'un point du jeu est raté, c'est forcément un avis extrême parce que c'est impensable pour certains que Nintendo puisse rater quoique ce soit
Moi je suis d'accord pour qu'ils impose t des maj qui soient en rapport avec leur vision du jeu, sans tenir compte des forumeurs jv qui s'adapteront et comprendront leur connerie avec le temps. Windwaker ça a été pareil, la communauté a pleuré parceque c'était un cartoon, parceque Nintendo ne leur a pas donné l'episode photorealiste de leurs phantasmes. Resultat : meilleur Zelda ever poir un bon nombre de ces personnes. Ils ont fait selon LEUR vision des choses et c'est ce qu'il faut faire pour proposer un renouveau.
Il y a une grosse contradiction concernant ce MK, les haters disent que Nintendo a fâché une partie de sa communauté en changeant la formule, mais en même temps si vous n'avez pas ce changement vous direz que ça n'innove pas par rapport a mk8...
Et troisième problème, les gens qui n'ont pas compris comment jouer à mario kart et qui confondent leur mauvaise capacité d'adaptation avec les soit disants défauts de conception du jeu. Oui t'as encore des boulets qui ont pas compris que mk world apporte un enorme dimension supplémentaire avec la gestion des raccourcis. C'est sur cet élément que ça se joue et c'est quand tu commence a maîtriser ça que tu va enfin comprendre que c'est pas "un jeu de chance". Et le monde ouvert a été conçu pour expérimenter ces raccourcis, s'entrainer, ce n'est pas fait pour vous proposer une expérience à la Xenoblade non plus, faudrait juste se reveiller a un moment donner pour comprendres ces éléments logiques de base.
Le problème n'est pas très compliqué, la sélection aléatoire n'incluait pas les intermissions mais seulement les circuits hors elle aurait du inclure aussi les intermissions.
Nintendo a vu ce bug et corrigé ce bug.
Ce qu'il manque à l'écran de sélection du online, c'est d'avoir le choix entre deux circuits ou deux intermissions ou aléatoire.
Parfois il est possible de choisir un circuit, parfois non.
Le problème est juste à ce niveau, rien n'exclu que Nintendo modifiera ce point prochainement.
j9999 Encore une take éclatée et a côté de la plaque.
Les changements ils étaient justement dans le gameplay des circuits, pas dans les intercourses qui n'apportent rien de pertinent en terme de gameplay en dehors du mode survie
Donc au final on est privés de l'exploitation des vraies nouveautés intéressantes du jeu qui demandent de la maîtrise en étant cloisonnés dans des circuits à un tour après une route inintéressante en terme de gameplay
Et tu te contredis ensuite en parlent de skill et de gestion des raccourcis. Ça ça n'existe qu'en mode 3 tours. En intercircuit, ça n'a plus aucun intérêt, tu te contentes de bagger jusqu'au début de la course en restant dernier puis tu passes de dernier à premier en cumulant fusée+ champignon. Ça montre bien à quel point le jeu est déséquilibré, particulièrement avec les intercircuits
Et l'Open world n'a aucun intérêt pour t'entraîner, tu peux faire la même chose en time trial et c'est beaucoup plus pertinent qu'en open world puisque tu as les limites que tu aurais en course normale, ce que tu n'aurais pas en tentrainant dans l'open world
davidsexking Je vois pas en quoi les intermissions ne vont pas au mode course et devrait être cantonnées au mode survie.
D'ailleurs, si elles sont sympa pour le mode survie, y'a pas de raison que ça devienne forcement chiant en mode course.
Non, elles apportent de la variété au gameplay, dans la façon d'aborder une course, certaines sont meilleures que d'autres evidemment, elles font se balader, voir du paysage, parcourir l'open world, elles ont et auront leur public et de l'interet.
De plus, suivant l'intermission, parfois le troncon de circuit final peut avoir absolument rien a voir (a l'envers, tracé alternatif) avec le circuit classique, ce qui amene encore un peu plus de variété.
Le seul soucis ici, il est pas d'ordre qualitatif, c'est de brider le potentiel du jeu :
- mode course / championnat devraient pouvoir permettre de choisir des circuits classiques tout court, ou bcp plus simplement du moins. Surtout qu'avec une bonne trentaine il y a deja de quoi faire, et parmis toutes les intermissions.
- mode rally devrait permettre de choisir librement le tracé, et non pas les pauvres 8 actuels, et quand je dis librement, meme pourquoi pas une course.
D'ailleurs si le rally est un enchainement de 6 ou 7 courses, si j'ai envie de faire un rally uniquement en faisant des tours de Rainbow Road, pourquoi ne pas le permettre.
Faut juste etre bcp plus flexibles, ensuite les joueurs feront bien ce qui leurs plaisent.
On dirait juste que t'as décrété ce qui est bien et pas bien, au final tu fais un peu la meme chose que Nintendo, mais heureusement tu n'as aucun pouvoir
51love Parce que le mode survie ne fonctionne pas comme le mode course avec un intercircuit puis un simple tour de course. Quand tu joues en mode course, tu veux faire une course, pas une balade chiante en ligne droite sans aucune stimulation du joueur et qui favorise grandement celui qui bag sur la fin plutôt que le skill qui n'a pas sa place dans en intermission.
Les tracés miroir tu peux les avoir sans intermissions.
La qualité décevante des intercircuits fait évidemment partie du problème, si ça a été dénoncé par la plupart des joueurs et tests c'est bien qu'il y a une raison.
Après tu as le droit d'aimer, après tout t'as bien des gens pour aimer des jeux considérés comme ratés par la majorité ou des jeux contemplatifs téléguidés comme Hellblade (même si je vois pas l'intérêt une fois découvert une première fois, comme les intermissions), mais Nintendo devrait donner le choix à la majorité qui n'aime pas ça d'avoir un mode avec seulement des circuits 3 tours ou au pire un mix des deux intermissions puis 3 tours s'ils veulent vraiment imposer leurs intermissions sans accepter qu'elles ne sont pas à la hauteur en terme de gameplay.
Je décrète rien, je donne mon avis et je constate que c'est aussi celui de la majorité des joueurs. La différence entre moi et Nintendo, c'est que moi j'impose rien, je demande juste d'avoir le choix pour ceux qui n'aiment pas les intermissions pour toutes les raisons citées
Il existe pourtant une manière très simple de s'éviter toutes polémiques : offrir un système de recherche de lobby avec différents critères. Comme SSBU le propose par exemple. Mais Nintendo fait encore une fois du Nintendo. Et ce qu'il y a de prodigieux c'est que certains approuvent. Nintendo remet quand même en question le choix des joueurs hein. Parce que la sélection se basait sur un vote. Quasi tout le monde optait pour le choix aléatoire, y avait aucun problème. Bref ils n'ont aucun sens des priorités chez Nintendo. Plutôt que venir chambouler les règles avec une MàJ qui n'a aucun sens, peut être aurait il fallu s'occuper de choses plus importantes. Au hasard le mode Survie (le mode phare du jeu) qui est castré, le machin tournant en boucle sur 8 rallyes et, pire encore, peut balancer X fois le même rallye d'affilé. Parce que si le jeu se veut un jeu à suivi, y a pas mal de choix faits qui sont au mieux discutables au pire totalement incompréhensibles.
davidsexking Nan mais je parle pas de mes goûts, je dis juste que laisser la liberté totale est ce qu'ils doivent faire pour plaire à tous les types de joueurs.
Si je te parle de moi même si c'est pas le sujet je vais te dire que je préfère les tracés les plus techniques, comme la plupart des joueurs 'serieux' dont ceux qui en parlent sur internet et qui ont déjà pour la plupart peut être 80h sur le jeu comme moi
Mais faut aussi accepter que l'on n'est pas les nombrils du monde, il y a des joueurs qui vont préférer le feeling très différent des intermissions, probablement plutôt les casu, et les forcer à faire des rally, a enchaîner les 6 courses cest tout aussi ridicule que refuser un accès facile aux courses traditionnelles de Nintendo
Et là où je te rejoins pas c'est que tu dis qu'elles sont nulles, qu'elles sont de qualité décevantes alors quelles bénéficient de beaucoup de boulot pour les rendre vivantes d'une part, et qu'elle profite d'un gro travail de level design.
Après libre à toi de ne pas aimer, a moi d'en penser ce que je veux, c'est pas le sujet.
Le boulot est là, le potentiel est la, juste Nintendo qui ne l'exploite pas suffisamment.
51love Je trouve qu'il y en a juste une de vraiment sympa qui correspond à ce que tu dis, c'est l'une de celles menant au château de Bowser, très vivante et avec beaucoup d'obstacles qui demandent d'être vraiment concentrées et pas juste de se décaler pour éviter une voiture, si toutes étaient comme ça, ça aurait été plus sympa (même si quand même redondant de refaire ça a chaque fois) mais dans les faits 90% des intermissions sont bien en dessous de ce niveau. Le boulot fait sur ces intermissions est quand même très sommaire pour la plupart et n'arrive même pas à 10% du boulot fait sur le level design des circuits (à part certains décevants comme la plage et le cinéma boo qui ont peu d'intérêt) donc pas étonnant que les circuits soient plus demandés.
Je pense que le fait que les gens sont ok avec les intermissions en survie et pas en course tient à deux choses :
- Le sentiment d'urgence en survie qui fait que tu dois être constamment être a l'affût et faire en sorte d'être dans les premiers. C'est tout l'inverse en mode course ou être dernier est le plus gros avantage avant de commencer la vraie course, aucun intérêt de se battre pour la première place avant le début de la course en se faisant exploser car tracé trop linéaire ne permettant de prendre aucune marge de sécurité. Ça change tout entre l'intérêt des intermissions qui sont un somnifère où tu peux te contenter d'appuyer sur A en dehors ce mode
- La course est plus longue et plus variée en te faisant passer par plusieurs circuits
La seule façon de corriger les intermissions pour leur donner de l'intérêt en course serait de rajouter plus d'obstacles difficiles pour te garder éveillé en les rendant plus vivants.
Et donner un réel intérêt au fait d'être dans les premiers ou corriger le déséquilibre largement en faveur des derniers. Parce qu'en l'état si tu veux gagner la course, il suffit de rester dernier, alors que tu es juste derrière tout le monde en ligne droite mais tu les dépasses tous d'un coup avec les objets pétés que t'as eu parce que tu étais dernier et tu passes de 24e à 1er-3e d'un coup. Jai fais ça dans mes 10 dernières courses, taux de réussite 90%,
davidsexking alors pour le coup je te rejoins sur l'équilibrage, mais pas seulement des intermissions, l'équilibrage global du jeu, pour moi c'est un peu trop explosif.
Mais là encore, ça pourrait etre en partie résolu avec de la liberté de parametrage. Comme sur Smash Bros, ou meme dans Mario Kart offline.
Finalement, la blue me dérange moins, avec les champis, j'en esquive tres regulierement et le timing est vraiment friendly. J'ai plus de mal avec l'éclair qui fait perdre tous les items, et qui tombe quasi toutes les courses, quasi apres la derniere rangée d'item et/ou juste au moment d'un top raccourci suivant les courses, donc c'est bien d'avoir sous la main au cas ou un item pour se proteger a ses moments là (et il y en a pas mal au final).
Effectivement, plus que jamais sur les intermissions, c'est une strategie tout a fait viable en l'etat de rester en queue de peleton, perso je prefere tout de meme etre plutot dans le haut du panier au moins a mi course, c'est quand meme assez risqué surtout si en face les mecs sont bons.
Apres la ou je te rejoins vraiment pas, car pour moi c'est une évidence, tu peux pas mettre autant de soin dans des courses 'fermées' que dans un open world, tu peux pas mettre autant de soin dans 30 courses que dans 200 intermissions.
Malgré tout, je te trouve un peu dur sur le sujet car l'open world est grand, proposer un level design vraiment tres solide et les intermissions ont du demander un travail considérable.
Si on pense à la quantité de contenu, a intégrer dans un open world, avec le nouveau moteur de jeu qui est quand meme bcp plus costaud que ce que les jeux du genre ont proposé dans le passé vu que toutes les surfaces horizontales ou non interagissent et sont 'roulables'. àa change enormement de chose dans la conception des levels.
D'ailleurs tu as combien d'heures de jeu? Car vu que le jeu ne poussait pas du tout a faire les intermissions jusqu'au fameux patch (aussi parce que le mode survie estt tres limité en parcours), j'ai beau avoir 80h au compteur, je suis meme pas sur d'avoir vu la moitié.
Et je pensais que bcp qui critiquent ont meme pas fait 20% des intermissions, rien qu'une quarantaine differente, donc bon
51love Justement c'est tout le problème des intermissions, comme tu dis, a cause de leur conception au sein d'un open world, elles ne pourront jamais être au niveau d'un circuit et donc c'est d'autant plus idiot de leur part de les imposer au détriment des vrais circuits sans autre choix.
Avoir voulu les intégrer a un open world est justement ce qui a totalement bridé le concept, en soit l'Open world on aurait pu s'en passer vu le niveau du contenu et ça leur aurait permis de faire des tracés entre courses plus fantaisistes et créatifs sans que tout doive s'agencer parfaitement avec l'Open world.
Je dois être a 50h au moins, la plupart en online, j'ai vu la majorité des intermissions et poncé l'Open world (aussi très déçu de ce côté, l'Open world en soit est très bien agencé et cohérent mais le contenu n'est tellement pas à la hauteur de sa conception. T'as l'impression que c'est surtout une base pour des dlc mais en l'état on aurait pu sen passer) et honnêtement, je m'en souviens pas d'une mémorable en dehors du château de Bowser, la plupart sont vraiment quelconques et ne proposent aucun intérêt ludique en ne stimulant pas le joueur. T'as juste occasionnellement une jolie mise en scène visuellement mais tu l'as vu une fois, ça te suffit.
elles ne pourront jamais être au niveau d'un circuit...
et elles ne chercheront jamais a être au niveau d'un circuit, alors je veux bien que les meilleures intermissions puissent etre aussi bonnes que certains circuits, mais globalement, ça ne sera pas le cas, et ce n'est pas l'objectif.
Et ce constat, on peut le faire dans tous les jeux "lineaires" qui sont passés open world. Ce dernier ajoute une certaine plus value sur certains aspects, peu apporter un gameplay/ une experience alternative au schema linéaire classique, mais il ne pourra pas faire 'mieux' sur les forces d'une structure linéaire.
Je pense par exemple a Elden Ring, combien de fois j'ai lu que le jeu était 'moche', 'grand' mais 'vide', 'open world pas tres interessant', 'trop accessible, 'pas assez sous like' en comparaison du remake de Demon's Souls. Forcement, les ambitions sont ailleurs, et en dehors de l'experience OW à cheval, le jeu propose des lieux eux aussi plus linéaires, qui se rapprochent des experiences old school, mais propose un volet exploration, d'exploration via l'open world suceptible d'apporter de la diversiter a l'experience et donc a attirer un nouveau public, c'est ce qu'ils ont reussi d'ailleurs vu les ventes.
Ici, c'est un premier jet en matiere d'Open World pr la serie aussi, Mario Kart World se bonifiera avec le temps, mais cette formule, plus complete, plus ambitieuse, a mon avis, ils auront bien du mal à revenir en arriere dans le futur.
A terme, ils arreteront les conneries de vouloir nous imposer les intermissions partout, surtout qu'elles permettent pas non plus de se balader finalement de façon tres libre meme pendant les courses, des fois on se fait repecher de façon un peu honteuse pour un soit disant Open World
Il y a clairement du boulot encore, mais j'irai pas à dire qu'il faut les supprimer, ni du mode course.
... et donc c'est d'autant plus idiot de leur part de les imposer au détriment des vrais circuits sans autre choix.
51love Après Elden Ring est peut-être un mauvais exemple de comparaison parce que lui a vraiment réussi avec brio son passage en open world, c'est super bien connecté, hyper développé et gigantesque sans que tu te fasses jamais chier (bon à part la zone de neige peut-être en trop mais c'est juste 10% du jeu) et le contenu est 2x plus dense et impressionnant en terme de variété que dans un Souls. Tout ça alors que c'était leur premier jeu, c'est devenu le meilleur OW dans un jeu du genre et on imagine plus un Souls autrement.
Après je veux bien que ce soit difficile pour un jeu de course de faire un OW pertinent mais s'ils étaient un peu plus ouverts sur le monde, il y avait matière pour s'inspirer de jeux de course qui ont de bons open world comme FH qui aurait pu être une bonne inspiration d'OW réussi et au coeur du jeu qui ne donne pas la sensation de ne pas être exploité
Sur le sujet, je pense que les joueurs veulent seulement une case "avecsans intermission" à cocher, tu leur donnes ça et ils seront heureux mais je suis pas aussi optimiste que toi connaissant Nintendo, j'ai de gros doutes sur le fait qu'ils ravaleront leur fierté pour accepter que les intermissions soient autant rejetées, ils sont plus du genre a nous forcer à les jouer en pensant qu'on finira par les aimer
davidsexking Pour moi aussi Elden Ring a reussi avec brio son passage a l'Open World, mais c'est pas l'avis de tout le monde.
Et puis a l'inverse de Mario Kart World, ce n'est pas un jeu a suivi, meme s'il a eu un gros DLC (qui est plutot un jeu dans le jeu), donc Mario Kart World, je prefere attendre de voir comment il va évoluer d'ici sa version definitive, via MAJ et via DLC.
Mais sans aller aussi loin, j'aurais pu citer plein d'autres jeux comme BotW, qui sont devenus OW alors qu'ils étaient bcp plus linéaires par le passé, et tous ont essuyé leur lot de critique lié à l'experience alternative que propose l'OW (vide, moche, pas interessant, on veut des vrais palais pas tous ces sanctuaires bidons, etc...)
mais je suis pas aussi optimiste que toi connaissant Nintendo, j'ai de gros doutes sur le fait qu'ils ravaleront leur fierté pour accepter que les intermissions soient autant rejetées, ils sont plus du genre a nous forcer à les jouer en pensant qu'on finira par les aimer
oh oui ils en sont tout a fait capable et l'ont d'ailleurs deja fait avec le dernier patch, ils ne pouvaient pas ignorer ce que faisaient les joueurs
Mais par le passé, si ça fait du bad buzz, si ça remet en question l'interet des joueurs envers le jeu, business is business, il a tout le dernier mot
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Et oui, faut trouver de quoi taper sur MKW.
C'est le mal d'aujourd'hui... tous le monde donne son avis (très très souvent inutile) sur tout...
Tu aimes, joues et partages. Tu n'aimes pas, joue a ce qu'il te plait mais surtout ne dit rien...
Les vrai savent
Les gars vous vivez dans quel monde? Vous seriez bien en Corée du Nord
Faut bien défendre corps et âme la console et ce jeu pour justifier les faciles 600 balles dépensés pour la console un jeu et le online, et p'tête une seconde manette ou même plus avec la caméra pour les pigeons.
Oui cette update enmerde des joueurs hardcore, non cette update ne change rien ou presque pour les casu, mais t'as quand même des mecs qui viennent l'ouvrir quand ça ne les concerne pas.
kiryukazuma Oui oui c'est ça, c'est vraiment une mentalité de merde que tu sors là, parceque tu serais le premier à venir dire qu'un jeu est à chier si plusieurs personnes autour de toi chiaient sur un jeu. Cette hypocrisie je rêve
ça vous fait juste chier de voir que des gens ne partagent pas votre hype et dès que vous voyez quelque chose de négatif vous dites que c'est injustifier.
Avec vous les branlos c'est exactement pareil, vous préférez défendre L'IMAGE de votre jeu auprès du plus grand nombre plutôt que de comprendre pourquoi certains joueurs se plaignent, sachant que tout ça ne change rien pour votre petite gueule dans le jeu à votre niveau mais pour entrenir une bonne image, vous voulez clore le débat en vous foutant d'eux, de ceux qui donnent des arguments.
Le mec dans sa vidéo dès l'intro il n'est clairement dans un objectif d'aller plus profondémment sur ce qui dérange certaines personnes, mais instant dans l'approche "MDR des nuls critiquent l'update de Nintendo, alors que la mojorité des gens aiment le jeu, moi je ne cherche pas la compétition et ils devraient faire pareil" c'est quoi ça? Bah si ça ne te concerne pas ferme ta gueule alors et n'essaie pas d'enterrer le débat.
Personne de lucide dit que "Nintendo a tué Mario Kart". Personne de lucide dit que c'est en revanche une bonne chose d'avoir un jeu limité en option en ligne, surtout comparé à Mario Kart Wii avec ses events périodiques ou Mario Kart 8 et ses lobbys personnalisés. La bonne critique est encore une fois noyée dans les extrêmes des 2 camps. J'en est vraiment marre.
Après oui, pour la GRANDE majorité du public de MK, tout cela ne changera rien et encore plus quand on sait que le plus gros pourcentage de l'audience de ce jeu n'a même pas encore la console ni le jeu, donc ne sauront même pas ce qu'il s'est passé.
Mais c'est dommage de mettre en rogne une partie de son public, surtout qu'on doit parler là de gros fans fidèles à la marque, juste en ne laissant pas le "choix".
Ah ben oui, interdisons aux gens de se plaindre et n'autorisons que les commentaires positifs comme ça tout ira bien, et cassons le thermomètre la température ira mieux
Ecoutez les joueurs qui critiquent la venu rapide de cette mise à jour, ils sont tous d'accord que MKW est un bon jeu et même que parmi les +200 rally-courses il y a de bonnes selections, mais aussi de très mauvaises dans le lot.
Le problème est un manque d'option. Ni plus ni moins. S'il n'y a pas de feedback, si personne ne critique un minimum, ça ne viendra jamais. Et bien sur que des polémiques, plus importante qu'une mise à jour d'un jeu, ont fait céder et rétropédaler des éditeurs et des entreprises.
Non, tous les joueurs sont dégoûtés de cette maj parce que la majorité trouve les intercircuits chiants et trop linéaires.
Tu lis tous les threads reddit, les forums, les coms youtube des plus gros fans de MK, tout le monde veut des courses a 3 tout et éviter les intercircuits le plus possible
Nintendo ne laisse pas le choix aux joueurs mais c'est ok parce que c'est Nintendo, vous êtes désespérant.
Après si certains ultra casu qui jouent peu aux jv se satisfont de faire 3 tours d'intercircuit en ligne droite puis un tour de vrai circuit, c'est juste pas le cas de la majorité de joueurs qu'on peut lire partout.
D'où le fait que la plupart trouvent que cette maj a ruiné le online de MK pour les joueurs. Donc peut-être que des joueurs casu qui jouent à Mario kart comme ils jouent à un Mario party sont satisfaits des intercircuits qui ne présentent aucune stimulation pour le joueur, mais objectivement, ils sont nazes en terme de game design
Donc oui depuis le départ, tout le monde voulait le choix d'un mode courses 3 tours et Nintendo a décidé en réponse d'imposer les intercircuits
les mecs parlent de drama, de polémique inutile, mais ces memes clowns en font des vidéos qui justement alimentent tout ça.
Merci mais osef en fait. Qu'ils laissent les gens se plaindre s'ils en ont envie y'a pas mort d'homme, c'est qu'un JV, et il y a pas de fumé sans feu.
Surtout que c'etait evident, tu corriges un 'bug' ou une 'feature' que tout le monde exploitait pour faire des circuits classiques sans proposer d'alternative
zekk
masharu
Effectivement, sois tu devrais etre le fanboy autruche a chanter les louanges de ton dieu Nintendo meme quand celui-ci te la met bien profond (le MSRP de 90€ en physique, Nintendo qui t'impose une façon de jouer unique, etc..).
Sois tu devrais faire parti de ceux qui des le premier jour, voire même avant la sortie t'explique que le jeu est nul, que les intermissions ne sont que des lignes droites chiantes
Forcement, avec un tel biais de départ, on allait pas s'attendre à ce qu'ils s'y amusent après y avoir joué, avec un minimum de recul ou non
La réalité, j'ai beau avoir 80h de jeu déjà (je l'ai mis en pause) je me dis que la nuance risque pas d'en étouffer certains
Et c'est marrant, avant même la sortie du jeu, tu pouvais savoir qui allait être dans chacun des 2 camps ici
ils sont "mignons".
- Ceux qui argument et sont capables d'expliquer en quoi les intermissions, qui sont pour la majeure partie des lignes droites, sont chiantes, déséquilibrées et ne vont pas au mode circuit mais sympa en mode survie parce que ça s'y prête. Ça c'est la majorité des joueurs et même de gros joueurs fans de MK qui font ce constat argumenté donc ça va être difficile de les cataloguer de méchants anti N en faisant du procès d'intention
- Ceux qui allaient se forcer à défendre une nouveauté mal pensée parce qu'elle vient de Nintendo, mais même eux sont incapables de te dire en quoi ces intermissions sont réussies et quand tu creuses, ils admettent préfèrer 3 tours de circuit
En fait ici, si tu dis qu'un point du jeu est raté, c'est forcément un avis extrême parce que c'est impensable pour certains que Nintendo puisse rater quoique ce soit
Oui. On peut laisser les gens se plaindre tout comme on peut également laisser les gens comme Antistar se plaindre des gens qui se plaignent.
Elle est pas belle la vie ? Chacun est libre de se plaindre de ce qu'il veut
Il y a une grosse contradiction concernant ce MK, les haters disent que Nintendo a fâché une partie de sa communauté en changeant la formule, mais en même temps si vous n'avez pas ce changement vous direz que ça n'innove pas par rapport a mk8...
Et troisième problème, les gens qui n'ont pas compris comment jouer à mario kart et qui confondent leur mauvaise capacité d'adaptation avec les soit disants défauts de conception du jeu. Oui t'as encore des boulets qui ont pas compris que mk world apporte un enorme dimension supplémentaire avec la gestion des raccourcis. C'est sur cet élément que ça se joue et c'est quand tu commence a maîtriser ça que tu va enfin comprendre que c'est pas "un jeu de chance". Et le monde ouvert a été conçu pour expérimenter ces raccourcis, s'entrainer, ce n'est pas fait pour vous proposer une expérience à la Xenoblade non plus, faudrait juste se reveiller a un moment donner pour comprendres ces éléments logiques de base.
Nintendo a vu ce bug et corrigé ce bug.
Ce qu'il manque à l'écran de sélection du online, c'est d'avoir le choix entre deux circuits ou deux intermissions ou aléatoire.
Parfois il est possible de choisir un circuit, parfois non.
Le problème est juste à ce niveau, rien n'exclu que Nintendo modifiera ce point prochainement.
Les changements ils étaient justement dans le gameplay des circuits, pas dans les intercourses qui n'apportent rien de pertinent en terme de gameplay en dehors du mode survie
Donc au final on est privés de l'exploitation des vraies nouveautés intéressantes du jeu qui demandent de la maîtrise en étant cloisonnés dans des circuits à un tour après une route inintéressante en terme de gameplay
Et tu te contredis ensuite en parlent de skill et de gestion des raccourcis. Ça ça n'existe qu'en mode 3 tours. En intercircuit, ça n'a plus aucun intérêt, tu te contentes de bagger jusqu'au début de la course en restant dernier puis tu passes de dernier à premier en cumulant fusée+ champignon. Ça montre bien à quel point le jeu est déséquilibré, particulièrement avec les intercircuits
Et l'Open world n'a aucun intérêt pour t'entraîner, tu peux faire la même chose en time trial et c'est beaucoup plus pertinent qu'en open world puisque tu as les limites que tu aurais en course normale, ce que tu n'aurais pas en tentrainant dans l'open world
D'ailleurs, si elles sont sympa pour le mode survie, y'a pas de raison que ça devienne forcement chiant en mode course.
Non, elles apportent de la variété au gameplay, dans la façon d'aborder une course, certaines sont meilleures que d'autres evidemment, elles font se balader, voir du paysage, parcourir l'open world, elles ont et auront leur public et de l'interet.
De plus, suivant l'intermission, parfois le troncon de circuit final peut avoir absolument rien a voir (a l'envers, tracé alternatif) avec le circuit classique, ce qui amene encore un peu plus de variété.
Le seul soucis ici, il est pas d'ordre qualitatif, c'est de brider le potentiel du jeu :
- mode course / championnat devraient pouvoir permettre de choisir des circuits classiques tout court, ou bcp plus simplement du moins. Surtout qu'avec une bonne trentaine il y a deja de quoi faire, et parmis toutes les intermissions.
- mode rally devrait permettre de choisir librement le tracé, et non pas les pauvres 8 actuels, et quand je dis librement, meme pourquoi pas une course.
D'ailleurs si le rally est un enchainement de 6 ou 7 courses, si j'ai envie de faire un rally uniquement en faisant des tours de Rainbow Road, pourquoi ne pas le permettre.
Faut juste etre bcp plus flexibles, ensuite les joueurs feront bien ce qui leurs plaisent.
On dirait juste que t'as décrété ce qui est bien et pas bien, au final tu fais un peu la meme chose que Nintendo, mais heureusement tu n'as aucun pouvoir
Les tracés miroir tu peux les avoir sans intermissions.
La qualité décevante des intercircuits fait évidemment partie du problème, si ça a été dénoncé par la plupart des joueurs et tests c'est bien qu'il y a une raison.
Après tu as le droit d'aimer, après tout t'as bien des gens pour aimer des jeux considérés comme ratés par la majorité ou des jeux contemplatifs téléguidés comme Hellblade (même si je vois pas l'intérêt une fois découvert une première fois, comme les intermissions), mais Nintendo devrait donner le choix à la majorité qui n'aime pas ça d'avoir un mode avec seulement des circuits 3 tours ou au pire un mix des deux intermissions puis 3 tours s'ils veulent vraiment imposer leurs intermissions sans accepter qu'elles ne sont pas à la hauteur en terme de gameplay.
Je décrète rien, je donne mon avis et je constate que c'est aussi celui de la majorité des joueurs. La différence entre moi et Nintendo, c'est que moi j'impose rien, je demande juste d'avoir le choix pour ceux qui n'aiment pas les intermissions pour toutes les raisons citées
La logique aurait voulu que les intermissions soient réservées au mode survie
Si je te parle de moi même si c'est pas le sujet je vais te dire que je préfère les tracés les plus techniques, comme la plupart des joueurs 'serieux' dont ceux qui en parlent sur internet et qui ont déjà pour la plupart peut être 80h sur le jeu comme moi
Mais faut aussi accepter que l'on n'est pas les nombrils du monde, il y a des joueurs qui vont préférer le feeling très différent des intermissions, probablement plutôt les casu, et les forcer à faire des rally, a enchaîner les 6 courses cest tout aussi ridicule que refuser un accès facile aux courses traditionnelles de Nintendo
Et là où je te rejoins pas c'est que tu dis qu'elles sont nulles, qu'elles sont de qualité décevantes alors quelles bénéficient de beaucoup de boulot pour les rendre vivantes d'une part, et qu'elle profite d'un gro travail de level design.
Après libre à toi de ne pas aimer, a moi d'en penser ce que je veux, c'est pas le sujet.
Le boulot est là, le potentiel est la, juste Nintendo qui ne l'exploite pas suffisamment.
Je pense que le fait que les gens sont ok avec les intermissions en survie et pas en course tient à deux choses :
- Le sentiment d'urgence en survie qui fait que tu dois être constamment être a l'affût et faire en sorte d'être dans les premiers. C'est tout l'inverse en mode course ou être dernier est le plus gros avantage avant de commencer la vraie course, aucun intérêt de se battre pour la première place avant le début de la course en se faisant exploser car tracé trop linéaire ne permettant de prendre aucune marge de sécurité. Ça change tout entre l'intérêt des intermissions qui sont un somnifère où tu peux te contenter d'appuyer sur A en dehors ce mode
- La course est plus longue et plus variée en te faisant passer par plusieurs circuits
Et donner un réel intérêt au fait d'être dans les premiers ou corriger le déséquilibre largement en faveur des derniers. Parce qu'en l'état si tu veux gagner la course, il suffit de rester dernier, alors que tu es juste derrière tout le monde en ligne droite mais tu les dépasses tous d'un coup avec les objets pétés que t'as eu parce que tu étais dernier et tu passes de 24e à 1er-3e d'un coup. Jai fais ça dans mes 10 dernières courses, taux de réussite 90%,
Mais là encore, ça pourrait etre en partie résolu avec de la liberté de parametrage. Comme sur Smash Bros, ou meme dans Mario Kart offline.
Finalement, la blue me dérange moins, avec les champis, j'en esquive tres regulierement et le timing est vraiment friendly. J'ai plus de mal avec l'éclair qui fait perdre tous les items, et qui tombe quasi toutes les courses, quasi apres la derniere rangée d'item et/ou juste au moment d'un top raccourci suivant les courses, donc c'est bien d'avoir sous la main au cas ou un item pour se proteger a ses moments là (et il y en a pas mal au final).
Effectivement, plus que jamais sur les intermissions, c'est une strategie tout a fait viable en l'etat de rester en queue de peleton, perso je prefere tout de meme etre plutot dans le haut du panier au moins a mi course, c'est quand meme assez risqué surtout si en face les mecs sont bons.
Apres la ou je te rejoins vraiment pas, car pour moi c'est une évidence, tu peux pas mettre autant de soin dans des courses 'fermées' que dans un open world, tu peux pas mettre autant de soin dans 30 courses que dans 200 intermissions.
Malgré tout, je te trouve un peu dur sur le sujet car l'open world est grand, proposer un level design vraiment tres solide et les intermissions ont du demander un travail considérable.
Si on pense à la quantité de contenu, a intégrer dans un open world, avec le nouveau moteur de jeu qui est quand meme bcp plus costaud que ce que les jeux du genre ont proposé dans le passé vu que toutes les surfaces horizontales ou non interagissent et sont 'roulables'. àa change enormement de chose dans la conception des levels.
D'ailleurs tu as combien d'heures de jeu? Car vu que le jeu ne poussait pas du tout a faire les intermissions jusqu'au fameux patch (aussi parce que le mode survie estt tres limité en parcours), j'ai beau avoir 80h au compteur, je suis meme pas sur d'avoir vu la moitié.
Et je pensais que bcp qui critiquent ont meme pas fait 20% des intermissions, rien qu'une quarantaine differente, donc bon
Avoir voulu les intégrer a un open world est justement ce qui a totalement bridé le concept, en soit l'Open world on aurait pu s'en passer vu le niveau du contenu et ça leur aurait permis de faire des tracés entre courses plus fantaisistes et créatifs sans que tout doive s'agencer parfaitement avec l'Open world.
Je dois être a 50h au moins, la plupart en online, j'ai vu la majorité des intermissions et poncé l'Open world (aussi très déçu de ce côté, l'Open world en soit est très bien agencé et cohérent mais le contenu n'est tellement pas à la hauteur de sa conception. T'as l'impression que c'est surtout une base pour des dlc mais en l'état on aurait pu sen passer) et honnêtement, je m'en souviens pas d'une mémorable en dehors du château de Bowser, la plupart sont vraiment quelconques et ne proposent aucun intérêt ludique en ne stimulant pas le joueur. T'as juste occasionnellement une jolie mise en scène visuellement mais tu l'as vu une fois, ça te suffit.
et elles ne chercheront jamais a être au niveau d'un circuit, alors je veux bien que les meilleures intermissions puissent etre aussi bonnes que certains circuits, mais globalement, ça ne sera pas le cas, et ce n'est pas l'objectif.
Et ce constat, on peut le faire dans tous les jeux "lineaires" qui sont passés open world. Ce dernier ajoute une certaine plus value sur certains aspects, peu apporter un gameplay/ une experience alternative au schema linéaire classique, mais il ne pourra pas faire 'mieux' sur les forces d'une structure linéaire.
Je pense par exemple a Elden Ring, combien de fois j'ai lu que le jeu était 'moche', 'grand' mais 'vide', 'open world pas tres interessant', 'trop accessible, 'pas assez sous like' en comparaison du remake de Demon's Souls. Forcement, les ambitions sont ailleurs, et en dehors de l'experience OW à cheval, le jeu propose des lieux eux aussi plus linéaires, qui se rapprochent des experiences old school, mais propose un volet exploration, d'exploration via l'open world suceptible d'apporter de la diversiter a l'experience et donc a attirer un nouveau public, c'est ce qu'ils ont reussi d'ailleurs vu les ventes.
Ici, c'est un premier jet en matiere d'Open World pr la serie aussi, Mario Kart World se bonifiera avec le temps, mais cette formule, plus complete, plus ambitieuse, a mon avis, ils auront bien du mal à revenir en arriere dans le futur.
A terme, ils arreteront les conneries de vouloir nous imposer les intermissions partout, surtout qu'elles permettent pas non plus de se balader finalement de façon tres libre meme pendant les courses, des fois on se fait repecher de façon un peu honteuse pour un soit disant Open World
Il y a clairement du boulot encore, mais j'irai pas à dire qu'il faut les supprimer, ni du mode course.
sur ce point on est d'accord.
Après je veux bien que ce soit difficile pour un jeu de course de faire un OW pertinent mais s'ils étaient un peu plus ouverts sur le monde, il y avait matière pour s'inspirer de jeux de course qui ont de bons open world comme FH qui aurait pu être une bonne inspiration d'OW réussi et au coeur du jeu qui ne donne pas la sensation de ne pas être exploité
Sur le sujet, je pense que les joueurs veulent seulement une case "avecsans intermission" à cocher, tu leur donnes ça et ils seront heureux mais je suis pas aussi optimiste que toi connaissant Nintendo, j'ai de gros doutes sur le fait qu'ils ravaleront leur fierté pour accepter que les intermissions soient autant rejetées, ils sont plus du genre a nous forcer à les jouer en pensant qu'on finira par les aimer
Et puis a l'inverse de Mario Kart World, ce n'est pas un jeu a suivi, meme s'il a eu un gros DLC (qui est plutot un jeu dans le jeu), donc Mario Kart World, je prefere attendre de voir comment il va évoluer d'ici sa version definitive, via MAJ et via DLC.
Mais sans aller aussi loin, j'aurais pu citer plein d'autres jeux comme BotW, qui sont devenus OW alors qu'ils étaient bcp plus linéaires par le passé, et tous ont essuyé leur lot de critique lié à l'experience alternative que propose l'OW (vide, moche, pas interessant, on veut des vrais palais pas tous ces sanctuaires bidons, etc...)
Mais par le passé, si ça fait du bad buzz, si ça remet en question l'interet des joueurs envers le jeu, business is business, il a tout le dernier mot