Et voilà, après 46 heures de jeu, j'ai enfin fini LE JEU que j'attendais depuis 7 ans ! Oui, j'ai bien pris mon temps, fouiller les moindre recoins, prendre des photos etc... Faire tout les trucs annexes et pas foncé tête baissé bien sûr, je l'ai savouré comme on savoure une glace quand il fait 35 degrés l'été, mais du coup chef d'œuvre ou pas ?
- Avant de répondre à la question, petite piqûre de rappel. Ça se passe 4 ans après le premier épisode, Ellie à donc 18 ans et vie dans un refuge de survivant dans le Wyoming. Seulement, il va se passer un truc pas très catholique qui va la poussé à partir "à l'aventure", Dans une Amérique post apo toujours dévasté par la pandémie de Cordyceps.
Ce qui marque avant tout dans The Last of Us Part 2, c'est ses graphismes absolument sublime, qui fourmillent de détails dans tout les sens, avec des pièces passées au peigne fin, rien à été bâclé à ce niveau, un vrai travail d'orfèvre des développeurs, encore plus que dans le premier. Si les environnements extérieures sont déjà sublime, ceux en intérieur ne sont pas en reste non plus.
On a l'impression que rien n'a été laissé au hasard et chaque pièce limite du jeu à quelque chose à raconter, comme ses meubles dévalisé ou on capte direct que d'autre survivant sont passés avant nous, on encore ses portes fermés, cadenassé etc... Pour se protéger d'humain ? Infectés ? Pour fuir tout simplement ?
En parlant d'infectés, ils font leur grand retour dans cet épisode, et si j'avais peur qu'ils soit en second plan et pas assez nombreux, et bah je me suis lourdement trompé ! En effet, bien plus nombreux qu'il ne l'était dans le précédent épisode, ils sont aussi je trouve plus menaçant, les coureurs, Claqueurs, rôdeurs etc... On les connait bien mais sachez que quelques petits nouveau sont de la partie, dont je tairai le nom pour vous laissez la surprise de la découverte .
Les combats contre les infectés sont vraiment fun, stressant etc, même si assez prévisible car on les connait déjà, même si ya quelques nouveaux comme je l'ai dis. Non, si les monstres sont une menaces sérieuses, c'est vraiment contre les humains que vous allez plus galéré, en tout cas ce fut le cas pour moi. En partit parce que ND a vraiment bossé sur l'IA, les rendants bien plus intelligent, coordonnées que dans l'épisode précédent.
C'est simple, à chaque fois que je tentais l'infiltration, je me faisais gauler, et ça se terminer en boucherie (j'ai fais le jeu en survivant). J'ai pas honte de le dire, c'est peut être une des meilleures IA que j'ai pus voir dans un jeu depuis pas mal de temps et même si on échappe pas à quelques petits couacs, elle ne vous fera absolument pas de cadeau. Les mecs sont coordonnées, regardent partout, se retourne parfois, pensant être suivis regarde sous les voitures etc... Il est très difficile de se la jouer full infiltration sans se faire repérer, c'est pas impossible mais très difficile, surtout si comme moi vous n'utilisez pas le mode écoute.
Que dire aussi des chiens qui vous pisteront à l'odeur, et dont les tuer vous fera mal au cœur... Ce que j'ai vraiment aimé dans ce jeu, c'est vraiment ce sentiment de "merde, j'ai l'impression d'avoir tuer quelqu'un limite" et pas juste un ennemi qui me barrait la route comme je me dirait dans de nombreux jeu. Non, là ça fait limite quelques choses, ND ont humanisé leur PNJ, les rendant bien plus humain, sentiment renforcer l'orsqu'on tue un des leurs, ne pouvant pas s'empêcher de crier leur nom, en ayant de la peine dans leur voix, un sentiment que je n'avais eu dans aucun autre jeu ! [/g
Sentiment encore accentuer par l'extrême violence du titre, [g] démembrement, cervelles répandue sur les murs, cris de douleur, tripes, sang etc... Le jeu ne fait clairement pas dans la dentelle ! Surtout que Ellie sait se défendre, couteau, pistolet, sniper, bombes etc... Si l'infiltration est assez classique même si petite nouveauté, la possibilité de s'allonger au sol pour surprendre l'ennemi, c'est vraiment dans les affrontements que j'ai le plus pris mon pied. Ils sont stressant, pas simple et franchement fun, et les libertés d'approches sont plus variés, je fais quoi ? Je place des bombes autour d'une position ? J'y vais au CAC ? Je me trouve une position et je tire au sniper de loin ?
Les variétés d'approche sont nombreuses, et les ennemis sont redoutable, ils visent peut être un peu trop bien quand même x) essaie de vous déloger avec des molotov, vous prenne à revers, dis à leur potes, elle est planqué à tel endroit etc... Quand je vous disais qu'elle était redoutable
Heureusement, souvent accompagné, on se fera aider par notre collègues qui s'avère d'une aide non négligeable, et qui surtout aura un comportement plus réaliste, et se planquer véritablement, et plus passé sous le nez des ennemis sans que ceux ci le voit, ça arrives quand même parfois mais quand même beaucoup beaucoup moins qu'avant.
Une liberté d'approche également accentué par un level design plus travailler, avec des espaces plus grand, et qui gagne en verticalité, pour mieux surprendre l'ennemi. avec carrément de grandes zones ouvertes aussi bien pour looter que lors des combats.
Et du loot, vous allez en avoir, avec ses 30- 40 heures de jeu pour les traînard, mais perso ça m'a pas dérangé, dans le sens où le jeu regorge tellement de détail qu'on prend plaisir à parcourir les lieux. Ce qui m'a un peu plus dérangé en revanche, c'est que le jeu perd parfois en rythme, avec des séquences qui ont tendance à s'étirer, notamment avec Abby, où il ne se passe strictement rien, et où on fait que marcher, ou suivre un PNJ. Mais pour un jeu de 40 heures, ça arrive heureusement rarement
Le jeu est très maîtriser dans son rythme, même si comme je l'ai dis, quelques longueurs subsiste, mais c'est quand même du très beau boulot à ce niveau, on s'ennuie jamais.
Le jeu varie constamment ces situations, a base de phase d'exploration, loot, combat infectés, combats humains, cinématique etc... ND maîtrise leur sujet.
C'est aussi grâce au décors qui sont très souvent magnifique, avec un soucis du détail constant, seul ombre au tableau, du clipping qui quand même est assez présent, et de petit bug mais rien de bien méchant. Le clipping est quand même vénère sur certaines zones, c'est à souligner
Autre point que j'ai adoré, c'est l'ambiance. Le sound design du jeu est parfait.
Bruit ambiant, infectés, musique avec tension, bruit des armes etc... Tout à était maîtriser à ce niveau, même si je regrette quand même l'absence de musique marquante qu'il pouvait y'avoir dans le premier épisode, notamment en phase d'exploration, ici la bande son est là mais est plus discrète et je retiens peu de thème marquant par rapport au premier, parfois ya carrément pas de musique du tout, et ça peut être frustrant.
Au niveau des combats, j'en ai déjà parlé mais oublier de mentionner la touche d'esquive qui est réellement pratique et bienvenue. Il sera nécessaire de savoir la maîtriser pour espérer vous en sortir au corps à corps. Le gameplay a été bonifiés, améliorer, il n'y a rien de révolutionnaire, mais c'est pas grave pour ma part. Il fonctionne parfaitement et c'est ce qu'on lui demande.
Au niveau du scénario que je ne spoilerai pas, je dois admettre qu'il m'a pas convaincu à 100 %. Certains choix scénaristique douteux, des séquences qui tire en longueur, et une conclusion mi figue mi raisin. Des personnages secondaires pas tous intéressant, même s'il y'en a, mais quand même des moments de pure génie, notamment vers la deuxième moitié de l'aventure. Le scénario c'est 50/50 pour moi, ya du bon et du moins bon, même si le final est quand même dantesque ! C'est peut être aussi le fait que l'histoire met du temps à démarré et qu'il ne se passe pas grand choses parfois,, ou que parfois, le focus sur certains personnages pas très intéressant est plutôt inutile, je pense notamment au passage avec Abby. Mais d'autre perso s'en sorte bien mieux, Abby déjà mais aussi Ellie etc...
Le scénario soyons clair va divisé, et pour ma part comme je l'ai dis c'est 50/50. Autre point qui m'a un peu saoulé, c'est le fait d'enclencher un script sans le savoir, et pas pouvoir revenir en arrière pour looter la zone, et ça m'est arrivé deux fois quand même, frustrant d'autant plus qu'on le sait pas du tout. Les collectibles inutile également, comme les cartes ou les pièces. Le journal d'Ellie est en revanche intéressant.
Le jeu arrive à faire un truc fort aussi, c'est qu'il nous met dans tout nos état. Colère, tristesse, joie etc... Le jeu est vraiment émotifs, mais c'est surtout en partie grâce a l'excellent jeu d'acteur des personnages. La VF est également excellente.
La challenge j'en ai pas parler mais sachez qu'il est bien présent, surtout contre les humains. D'autant plus entièrement paramétrable avec les outils d'accessibilité.
Conclusion : Si Last of Us 2 n'est pas une copie parfaite, des longueurs, scénario qui met du temps à démarré, il n'en reste pas moins un excellent jeu et un des meilleurs jeu de ND. L'aventure proposé vous bouleversera, vous énervera, vous attristeras même. Et si quelques choix scénaristique peuvent paraître douteux, c'est le jeu que ND voulait faire, comme ils l'ont dis. Un récit noir, à base de gigantesque Vendetta dans une Amérique ravagé par l'apocalypse. Un jeu qui vous fera voyager, vous transmettra des émotions, on ressent pas le jeu, on le vit, a chaque instant, on EST Ellie. Généreux en contenu, peaufiner dans son gameplay est ses phases de jeu, avec une IA redoutable à la clé, Last of Us Part 2 est un très grand jeu, qui surpasse pour ma part peut être pas le premier épisode, mais il l'égale, et c'est déjà un exploit en soit ! Un jeu qui laissera personne indifférent, et c'est aussi ça la marque des grands jeu. Bravo ND, maintenant je vais compter les jours en attendant un hypothétique Part 3 si tant est qu'un jour il arrive...
Les plus
- Un récit noir à base de gigantesque Vendetta
- D'une violence extrême, mais pas abusive et gratuite
- Abby/Ellie
- Graphismes splendides et parfois bluffant
- un souci du détail omniprésent
- Gameplay parfaitement rôdé et améliorer (esquive/s'accroupir etc...)
- 40 heure de durée de vie !
- IA humanisé et redoutable
- de vrais moments de tension
- des passages d'anthologie
- Un choc physique et émotionnelle rarement vu dans un JV
- une ambiance somptueuse et un sound design parfait
- Les infectés restent une menace, et sont pas oublié.
- Un talent d'acteur impeccable soutenu par une VF de qualité
- De nouveau infecté, et présence de boss
- Une narration globalement maîtriser et de qualité
- un récit poignant
- Un level design étoffé et qui gagne en verticalité
- Un retournement scénaristique de génie vers la deuxième moitié.
- plus ouvert et moins linéaire que par le passé
- Une aventure avec un grand A tout simplement
- Challenge présent et personnalisable ! Et aide au handicapés bienvenue !
- Une mise en scène de folie
- Une conclusion dans la logique des choses
Les -
- Des longueurs
- Des partis pris dans le scénario pas toujours convainquant
- Des script qui parfois empêche de revenir sur ses pas
- Quelques perso secondaires sans intérêt
- Des thèmes musicaux moins marquant que dans le premier
- OST trop en retrait même si de qualité
- Des collectibles inutile
- Quelques micro soucis technique (clipping/petit bug)
- Quelques passages déjà vus
Personnellement, bien que je trouve le jeu bon surtout du coté technique, décors, ambiance et du gameplay infiltration (bien que très simpliste et déjà vu), plus je m'approche de la fin et plus le jeu m'a ennuyé. Le scénario étant pour moi le gros point faible. Hormis Ellie, je n'ai pas eu d'intérêt pour les autres personnages. Le jeu reste néanmoins dans le très haut du panier, mais j'aimerais voir ND faire autre chose à l'avenir et sortir de leur zone de confort du jeu "cinématographique"
Pour la durée, j'ai mis 43 heures en normal (mais après j'aime bien fouiller et j'ai du refaire quelques passages malgré les sauvegardes automatique relativement proche les unes des autres, ce qui aide drôlement).
Pour ma part j'ai apprécié jouer l'autre perso, après c'est un parti pris mais au moins ça change. Et j'ai bien aimé cette fin, pour moi elle reste un peu dans l'esprit de la fin du 1.
Autre point qui m'a un peu saoulé, c'est le fait d'enclencher un script sans le savoir, et pas pouvoir revenir en arrière pour looter la zone, et ça m'est arrivé deux fois quand même, frustrant d'autant plus qu'on le sait pas du tout. Les collectibles inutile également, comme les cartes ou les pièces. Le journal d'Ellie est en revanche intéressant.
Du coup l’enclenchement du script n'est pas un problème dans ton cas, non ? Le seul truc intéressant à looter sont justement les cartes/pièces et les documents qui nous en apprennent plus sur le monde du jeu mais tu n'y prêtes guère attention. Rater des consommables n'est en rien gênant vu le nombre hallucinant d'objets disséminés partout et surtout vu le peu d'utilité qu'ont certains (en difficile les trousses de soin j'en ai pas utilisé des masses).
rbz ca dépend de ta manière de jouer. En difficile j'ai mis environ 33h en essayant de tout fouiller et en jouant infiltration. Celui qui prend moins le temps de tout observer et joue plus "action" mettra nettement moins de 30h. Cela dit, ça n’empêche pas le jeu d'avoir certaines longueurs et certains passages auraient pu être raccourcis (et d'autres auraient mérités d’être plus longs. Et la je pense particulièrement à un certain passage avec l'autre perso en quête d'un objet pour aider quelqu'un).
guiguif Je trouve pas, elle est frustrante je trouve.
yukilin pourquoi il devrait arrêter ? Il excelle totalement dans le domaine.
sonilka Si, parce qu'à cause de ça, j'ai louper des coffres, deux dans une zone, que j'ai malheureusement bâclé contre ma volonté à cause de l'enclenchement du script. Et comme je l'ai dis, j'aime tout explorer donc pour moi oui c'est un peu chiant
populus je comprends. Je suis comme toi, j'aime bien tout ratisser avant d'avancer. C'est pour cela que j'ai pris mon temps parce que je sais aussi que ND aime bien glisser de temps à autre des scripts empêchant de revenir en arrière. Et si tu n'as pas sauvegardé depuis un moment tu l'as dans les fesses, la sauvegarde auto s'enclenchant généralement au moment du script. Après voyons le verre à moitié plein : ca pousse le joueur à refaire le jeu une seconde fois
La durée de vie considérable est clairement un plus, après tout dépends si on aime l'histoire et les nouveaux persos, évidemment si on est pas trop à fond avec ces derniers (qui divisent) c'est autre chose.
ni2bo2narphe1 Requiem for a dream a une des fins les plus marquante du cinéma ou tout forme artistique confondu,jamais un film ne m'aura autant marqué et appris. Et si on pouvait avoir plus de prise de la sorte,peut être que les gens pourraient apprendre de la morale.
Les gens de nos jours sont trop bercés dans le tout est bien qui fini bien,non grigo,c'est pas forcément ça la vie..
ravyxxs Oh je suis entièrement d'accord avec toi , j'adore ce genre de fin personnellement ! Si tu bouquine un peu je te conseil les deux livres dont est tiré Requiem for a dream , "Retour à Brooklyn et Last Exit to Brooklyn "
Le jeu est un chef-d'œuvre dans la profondeur de son récit, il est d'une intelligence insoupçonnée.
2 semaines que j'ai terminé tlou 2, et je me rend compte que le jeu est encore plus maîtrisé que je le pensais.
L'iconisation de Joel est remarquable, la relation Ellie/Joel est carrément devenu viscérale et encore plus mythique qu'avant.
Naughty Dog qui se sert de ce média pour nous faire réagir comme aucun film ou aucun livre ne peut le faire, je trouve ce jeu brillant.
Sans parler de toutes les autres qualités comme le sound design, la direction artistique, les animations, les sensations de jeu.
Les petites longueurs sont nécessaires pour nous donner un sentiment de périples long et laborieux, c'est l'adn de Tlou.
Fini en un peu moins de 25h en difficile alors que j'estime avoir pris vraiment mon temps. Malgré ça j'ai trouvé le jeu trop long. Le plaisir que je prenais durant les 2/3 du jeu s'est estompé sur le dernier tiers.
J'ai pas aimé le level design et la trame que le joueur doit suivre (on nous montre le lieu où on doit se rendre au loin et le chemin qu'on doit prendre et jalonné de zones de combat) Ça n'évolue pas de ce côté depuis le premier jeu alors qu'on nous parlait de hub central et de zones ouvertes pouvant être rejoint en bateau. Au final c'est pas du tout ça.
Je vois que beaucoup d'autres personnes n'ont pas aimé le fait de ne pas pouvoir rebrousser chemin lorsqu'on déclenche le script de certaines zones qu'on aimerait explorer de fond en comble. C'est tellement frustrant.
Bref au delà des graphismes, de la mise en scène et du scénario en béton manette en main je n'ai pas été 100% conquis.
populus j'avoue que voir "d'une violence extreme" dans les + me fait sourciller, donc plus c'est violent meilleur c'est ?
Si c'est ton kiff je connais quelques videos sur youtube ou des soldats se font tuer en live (camera go pro etc), tu vas kiffer si t'aimes la violence extreme
Un scénario et des séquences "inutiles" (qui ne le sont pas. C'est pas parce qu'on peut pas flinguer tout le monde et égorger des mecs que c'est des séquences inutiles ) que beaucoup de monde n'auront pas compris finalement, c'est ça qu'il faut retenir de The last of Us II et de la majorité des gamer d'aujourd'hui, triste.
dalbog oui jai telement apprécié le jeu qui ma fait complètement lâché destiny.
D'habitude quand je finis un jeu je retourne en général directement sur Destiny là j'ai eu envie de monter le jeu à fond et c'est la qu'ont ce rend compte du travail sans précédent.
God of War m'avais aussi fait lâcher Destiny de cette manière mai j'ai pas ressenti le même travail de fond incroyable que dans The Last of Us 2
Je suis à 100% de ton avis. Le scénario, le rythme et le focus mis sur certains persos m'ont saoulés. Et puis cette manie de déclencher un script qui nous empêche de revenir en arrière!!!
En fait c'est le secret derrière la beauté des jeux ND. Le jeu charge et décharge constamment des zones en nous empêchant de revenir en arrière, donc il est largement plus facile de balancer toute la puissance de la machine. Bien sûr ce sont des génies, mais là où ça ne dérange pas énormément dans uncharted car les objectifs sont clairement définis et visible, dans TLOU ça saoule à mort parce qu'il y a des collectibles important pour améliorer ses armes, son personnage ou carrément pour ouvrir tout un pan d'arbre de compétence.
Moi ça m'est arrivé 2 ou 3 fois et j'ai eu la chance de ne rater aucun arbre de compétence.
Néanmoins je retiendrai toujours cette volonté de balancer cliffhanger sur cliffhanger, climax et anti-climax jusqu'à l'overdose, à tel point qu'il dénature l'expérience et nous rend plus spectateur d'un grand bazar plutôt qu'acteur de cette vengeance.
On a cette impression constante de subir un scénario lourd qui prend des détours inutiles pour nous emmener là où il veut. Plus encore que d'autres jeux et voir même, au CONTRAIRE de beaucoup de jeux, je n'ai pas eu l'impression d'avoir incarné un personnage, d'avoir vécu une aventure...
J'ai l'impression d'avoir vu un film. Dans le 1 j'étais Joel, j'ai sauvé Eli.
Dans le 2... Ben j'ai vu des personnages s'entredéchirer et toute la vanité humaine. Est-ce que ça m'a plus? Ben l'enrobage vaut 10/10... Mais je ne me suis jamais retrouvé dans aucun des personnages. Aucun.
Je n'ai même pas pu ressentir de l'empathie pour la tristesse d'Eli puisque le jeu s'est évertué à me convaincre qu'elle avait changé et qu'elle n'avait plus ce même amour envers lui.
Aucun perso ne m'a attiré de sympathie. Ils sont tous déconstruits et les seuls qui ont un semblant d'arc narratif positif, sont ceux que "de base", je détestais plus que tout.
Ahhh, la belle expérience d'un film blockbuster ultra beau mais tellement saoulé car on a trouvé complètement incohérent toutes les décisions prises par les héros.
thethreestrikes Non mais tu déconnes ou quoi ? Quand je met ça dans les plus, ça veut dire que le jeu est sans concession et que ya pas de censure à la con... Le jeu est très violent et oui c'est un plus dans l'univers car ya pas de demi mesure, ND sont allés au bout des choses. Donc rien à voir avec des trucs du style que je prend du plaisir à voir des soldats de faire tuer, plus que limite ton commentaire vraiment...
anakaris j'ai jamais dis ça... Ou tu vois que j'ai mis séquences inutiles ? Je dis juste que ya quelque longueurs
akinen moi c'est le contraire je me suis complètement identifié à Ellie, j'avais l'impression d'être elle dans le jeu, c'était assez surprenant. J'ai partagé avec elle sa colère, ses souffrances, ses joies. La qualité des expressions faciales même en plein jeu m'a fait ressentir cela, c'est très fort de la part des Dogs
populus non je trouve ca juste curieux de glorifier "l'ultra violence" et de le mettre dans les +.
Dans TLOU2 c'est vraiment de la violence gratuite juste pour choquer je pense pas que ca fasse grandir le JV.
TLOU1 est un peu violent mais juste ce qu'il faut, TLOU2 lui depasse les bornes.
anakaris ah oui je maintiens ce que je dis pour les perso, genre Isaac ou encore Yara c'est bof
thethreestrikes pas du tout non, il est très violent oui mais jamais dans la gratuité, faut arrêter de faire les offusqué un peu. Justement je souligne le fait que ND sont allés au bout des choses, et que le thème du jeu c'est la haine évidemment que ça aller être violent...
populus Yara ça va encore, Isaac j'avoue son sort est vite expédié, ça m'a un peu surpris, je m'attendais au moins à un échange de coup de feu avec lui avec le joueur aux commandes d'Abby. Au final il y a échange de coup de feu, enfin si on veut, mais en cinématique, le joueur ne contrôle rien. Un peu dommage mais bon. Le personnage est longuement installé de façon indirecte dans l'intrigue (de nombreux documents parlent de lui à travers tout Seattle, ainsi on apprend qui il est sans jamais véritablement le rencontrer, un peu comme la prophétesse des Scars), mais au final c'est presque insignifiant en face du boulot considérable et de qualité abattu par les Dogs sur tout le reste.
thethreestrikesDans TLOU2 c'est vraiment de la violence gratuite juste pour choquer je pense pas que ca fasse grandir le JV.
TLOU1 est un peu violent mais juste ce qu'il faut, TLOU2 lui depasse les bornes.
on vous a jamais entendu dire quoi que ce soit vous autres sur les Mortal Kombat, Devil May Cry (le mec se fait passer à travers le corps avec de grandes gerbes de sang chaud une gigantesque épée juste pour montrer qu'il est cooool et immortel ), GTA (où on peut carboniser au lance-flamme un quartier tout entier avant que la police ne daigne venir nous emmerder), Manhunt (où le but du jeu est littéralement d'être le plus sadique possible, ni plus ni moins, pour augmenter l'audimat d'un jeu télévisé macabre...), The Punisher (le jeu), Thrill Kill, Hatred, Agony, Soldier of Fortune, et autre jeu inutilement et abusivement violents.
Mais j'avoue The Last of Us II qui raconte une histoire de vengeance qui tourne mal et une histoire de vie gâchée par un cercle vicieux de la haine et de la violence c'est de la violence "gratuite juste pour choquer"
anakaris j'aurai quand même aimé que ce personnage soit un peu plus développé, car comme tu dis, on en apprend sur lui via les documents et c'est tout c'est dommage..
anakaris Faut laisser tomber des fois, le propos de la violence est le même que dans le 1. Dans le 1 on justifie la violence parce que les autres veulent récupérer Ellie et parce qu'on est dans un milieu post apo, et dans le 2 on justifie la violence par la vengeance et encore par la situation post apo.
Mais oui c'est clair que c'est de la violence gratuite sans aucun propos derrière. LOL
Quand tu penses que des jeux se font chier à étudier et essayer de débattre sur la violence en elle même dans son propos, pendant que les 3/4 des jeux PEGI 16 voir PEGI 12 sont des jeux violents où on justifie jamais pourquoi on massacre des gens à la pelle... Enfin bon...
anakaris beaucoup des jeux que tu cites ont fait polemique, à mon avis tu regardes juste mal.
sandman oui bien sur, à une epoque ou tu censures Senran Kagura parce que des persos manga ont une culotte ou un soutiens gorge TLOU2 lui tres realiste dans les massacres et la violence ca passe nickel et c'est meme un point fort, on vit une sacrée epoque.
populus oui mais non je peux pas etre d'accord la dessus.
thethreestrikes mais quel rapport? Ca n'a aucun rapport, au revoir.
C'est vrai que faire la promotion de la pedo-pornographie c'est mieux que la violence d'un jeu qui parle justement de cette violence. Franchement ca craint de penser ca.
Et puis encore une fois ca n'a rien à voir, d'un coté tu as un produit japonais qui traite sans honte de jeunes filles à peine habillé, chose qui n'est pas très bien vu en europe. Alors que la violence de TLOU2 est universelle.
thethreestrikes ils ont fait polémique car la violence exacerbée et l’extrême brutalité visuelle n'était jamais justifiée. Tout l'inverse de ce que TLOUII propose, donc la polémique et le sentiment aigre-doux de certains hypocrites est fallacieux.
Après que la justification que tente d'apporter TLOUII ne vous plaise pas tant pis, mais on ne peut pas nier que TLOUII essaye au minimum de contextualiser sa violence extrême.
thethreestrikes la violence à le droit de te révulser mais c'est pas mon cas car je trouve qu'elle est pas gratuite et qu'elle sert à l'univers, qu'elle appuie un propos. Donc ne critique pas stp ce que je met dans ce qui est pour moi une force merci
sandman pedo pornographie ? Deja d'ou pedo d'une ? C'est des persos manga qui ne ressemblent pas à des filles ni de pres ni de loin, et de deux de la pornographie dans ce jeu va falloir te lever tot pour la trouver, si pour toi montrer une culotte et un soutiens gorge c'est de la pornographie tu dois etre catho non ?
J'aime pas specialement ce genre de jeu mais faut pas deconner avec les mots.
populus donc t'as aucun soucis avec un jeu comme Hatred par exemple ? Ni qu'a l'avenir si COD refait une mission à la No Russians qu'ils passent un cran au dessus niveau gore avec des gens qui gemissent ou se trainent par terre en pleurant dans des flaques de sang, puisqu'il faut appuyer le propos du jeu qui est le terrorisme ?
anakaris TLOU2 c'est pas justifié non plus, mais bon tu t'inventes la justification toi meme donc voila
thethreestrikes Hattred si parce que c'est juste un jeu de tuerie de masse. Et j'aime pas trop ton commentaire à me faire passer pour un gros malade qui kiffe les gerbes de sang ou quoi... Et dans MW2 la tuerie dans l'aéroport ça sert à l'histoire justement, c'est osé mais couillu. Et puis je sais faire la différence entre JV et réalité
thethreestrikes ah ok donc tu sais pas réfléchir quoi, t'es limité, on a compris. Fallait le dire plus tôt, j'aurais dut m'en douter vu que tu comprends jamais rien. La preuve encore ici.
Quelle mauvaise foi ahurissante.
Pas la peine de répondre ou de venir me parler à l'avenir si c'est pour parler dans le vide et faire si peu d'effort de réflexion comme ça.
thethreestrikes ce déni. C'est beau. On dirige des jeunes filles qui sont à l'école, qui ressemble à des mineurs, et qui se balade en culotte/soutien gorge dans leurs jeux. Mais effectivement y'a aucun problème lol
Je suppose que dans la rue tu mates les mineures sous leurs jupes et que tu reves que les filles se baladent à moitié dénudés pour que tu puisses les mater sans honte... Pas étonnant que les femmes se plaignent encore et toujours des mecs et de leur mentalité de merde avec ce genre de propos.
Si t’arrive pas à comprendre que c'est un fantasme purement japonais, et que donc en europe ca passe beaucoup moins bien parce qu'on traite déjà un peu mieux la femme, c'est ton problème. Et si t'arrive pas à comprendre que les japonais sont globalement assez frustré par leur modèle de vie et que donc ils se portent sur ce genre de jeux pour compenser, je peux rien pour toi non plus.
Et le coup du catho, je suis mdr. Belle argument de merde.
Mais bon quand on arrive pas à comprendre qu'une violence peut etre expliqué au travers d'un scénario, alors que la nudité n'est jamais explicable dans un jeu autre que pour attirer les mâles en manque de corps féminin (même kojima a essayé de trouver une explication à la tenue de Quiet dans MGS5 et on en rit encore.)
populus ben non Hatred c'est un jeu ou tu joues un mec mal dans sa peau qui a la haine du monde, donc c'est justifié niveau contexte. Meme raisonnement que TLOU2, et encore Hatred c'est des petits bonhommes y a pas la violence graphique realiste de TLOU2.
anakaris ah ca je m'en doutais pas que tu tomberais dans l'insulte facile et classique "t'as pas de cerveau, t'es un con, moi je suis intelligent moi je sais", dommage je te pensais plus mature.
sandman je joue pas à ce genre de jeu je te l'ai dit. Sauf que je sais faire la difference entre un perso manga qui ne ressemble pas à une fille ni une femme et la realité. Chose que visiblement toi tu as du mal.
Perso je respecte les femmes j'ai aucun soucis avec ca ni rien à me reprocher.
Puis bon pourquoi pas censurer le Coran en Europe aussi alors qui parle de "corriger les femmes qui obeissent pas" si ta preoccupation majeur c'est le respect des femmes au lieu de t'en prendre à de pauvres jeux de niche avec des persos fictifs dessinés de facon animé ? Faut etre droit dans ses bottes un moment donné.
thethreestrikes Tu t'emballes tout seul. Moi ca me dérange pas de jouer à des jeux sexualisés à outrance, au sinon je jouerai pas à beaucoup de rpg et pas à beaucoup de jeux japonais qui ne font que montrer des boobs et des tenues affriolantes.
Et pour reprendre ton exemple en l'adaptant à TLOU2:
Sauf que je sais faire la difference entre un jeu PEGI 18 réaliste et la realité. Chose que visiblement toi tu as du mal.
Déjà que tu confirmes à chaque commentaire que tu n'arrives pas à reconnaitre une fille ou une femme d'un jeu vidéo manga. C'est fort de café de dire qu'une fille de senran kagura ne ressemble pas à une fille mdr.
Et je te passe les milliards d'exemples de films réalistes, avec des vrais gens, qui se font torturer, mutiler même si on sait que c'est de l'acting. Ca reste de la violence ultra gratuite, parfois même pas interdit au moins de 16 ans.
Perso je suis droit dans mes bottes.
Et je ne ferai pas l'amalgame avec la religion comme tu l'as fait, c'est le genre de choses hors de propos qui te dépassent vu ta vision extrémiste de l'islam. Et je ne défends pas l'islam, je connais juste des gens qui pratiquent l'islam de façon totalement tolérante et réellement protecteur envers les femmes, et pas de la façon que raconte les médias sur les extrémistes islamistes.
- Des longueurs
peut être qu'il est trop long du coup ?
40h ça me parait de base tellement too much pour ce genre de jeu. a moins qu'il y'ait 25h de cinématiques.^^
Pour ma part j'ai apprécié jouer l'autre perso, après c'est un parti pris mais au moins ça change. Et j'ai bien aimé cette fin, pour moi elle reste un peu dans l'esprit de la fin du 1.
Du coup l’enclenchement du script n'est pas un problème dans ton cas, non ? Le seul truc intéressant à looter sont justement les cartes/pièces et les documents qui nous en apprennent plus sur le monde du jeu mais tu n'y prêtes guère attention. Rater des consommables n'est en rien gênant vu le nombre hallucinant d'objets disséminés partout et surtout vu le peu d'utilité qu'ont certains (en difficile les trousses de soin j'en ai pas utilisé des masses).
rbz ca dépend de ta manière de jouer. En difficile j'ai mis environ 33h en essayant de tout fouiller et en jouant infiltration. Celui qui prend moins le temps de tout observer et joue plus "action" mettra nettement moins de 30h. Cela dit, ça n’empêche pas le jeu d'avoir certaines longueurs et certains passages auraient pu être raccourcis (et d'autres auraient mérités d’être plus longs. Et la je pense particulièrement à un certain passage avec l'autre perso en quête d'un objet pour aider quelqu'un).
yukilin pourquoi il devrait arrêter ? Il excelle totalement dans le domaine.
sonilka Si, parce qu'à cause de ça, j'ai louper des coffres, deux dans une zone, que j'ai malheureusement bâclé contre ma volonté à cause de l'enclenchement du script. Et comme je l'ai dis, j'aime tout explorer donc pour moi oui c'est un peu chiant
Les gens de nos jours sont trop bercés dans le tout est bien qui fini bien,non grigo,c'est pas forcément ça la vie..
2 semaines que j'ai terminé tlou 2, et je me rend compte que le jeu est encore plus maîtrisé que je le pensais.
L'iconisation de Joel est remarquable, la relation Ellie/Joel est carrément devenu viscérale et encore plus mythique qu'avant.
Naughty Dog qui se sert de ce média pour nous faire réagir comme aucun film ou aucun livre ne peut le faire, je trouve ce jeu brillant.
Sans parler de toutes les autres qualités comme le sound design, la direction artistique, les animations, les sensations de jeu.
Les petites longueurs sont nécessaires pour nous donner un sentiment de périples long et laborieux, c'est l'adn de Tlou.
J'ai pas aimé le level design et la trame que le joueur doit suivre (on nous montre le lieu où on doit se rendre au loin et le chemin qu'on doit prendre et jalonné de zones de combat) Ça n'évolue pas de ce côté depuis le premier jeu alors qu'on nous parlait de hub central et de zones ouvertes pouvant être rejoint en bateau. Au final c'est pas du tout ça.
Bref au delà des graphismes, de la mise en scène et du scénario en béton manette en main je n'ai pas été 100% conquis.
J'ai abandonné mon 2nd run de Spider-Man.
De Tlou 2 ?
Moi je laisse le temps de digérer, d'y réfléchir, et j'y touche plus jusqu'à me refaire le 1 et 2 de suite.
Si c'est ton kiff je connais quelques videos sur youtube ou des soldats se font tuer en live (camera go pro etc), tu vas kiffer si t'aimes la violence extreme
D'habitude quand je finis un jeu je retourne en général directement sur Destiny là j'ai eu envie de monter le jeu à fond et c'est la qu'ont ce rend compte du travail sans précédent.
God of War m'avais aussi fait lâcher Destiny de cette manière mai j'ai pas ressenti le même travail de fond incroyable que dans The Last of Us 2
En fait c'est le secret derrière la beauté des jeux ND. Le jeu charge et décharge constamment des zones en nous empêchant de revenir en arrière, donc il est largement plus facile de balancer toute la puissance de la machine. Bien sûr ce sont des génies, mais là où ça ne dérange pas énormément dans uncharted car les objectifs sont clairement définis et visible, dans TLOU ça saoule à mort parce qu'il y a des collectibles important pour améliorer ses armes, son personnage ou carrément pour ouvrir tout un pan d'arbre de compétence.
Moi ça m'est arrivé 2 ou 3 fois et j'ai eu la chance de ne rater aucun arbre de compétence.
Néanmoins je retiendrai toujours cette volonté de balancer cliffhanger sur cliffhanger, climax et anti-climax jusqu'à l'overdose, à tel point qu'il dénature l'expérience et nous rend plus spectateur d'un grand bazar plutôt qu'acteur de cette vengeance.
On a cette impression constante de subir un scénario lourd qui prend des détours inutiles pour nous emmener là où il veut. Plus encore que d'autres jeux et voir même, au CONTRAIRE de beaucoup de jeux, je n'ai pas eu l'impression d'avoir incarné un personnage, d'avoir vécu une aventure...
J'ai l'impression d'avoir vu un film. Dans le 1 j'étais Joel, j'ai sauvé Eli.
Dans le 2... Ben j'ai vu des personnages s'entredéchirer et toute la vanité humaine. Est-ce que ça m'a plus? Ben l'enrobage vaut 10/10... Mais je ne me suis jamais retrouvé dans aucun des personnages. Aucun.
Je n'ai même pas pu ressentir de l'empathie pour la tristesse d'Eli puisque le jeu s'est évertué à me convaincre qu'elle avait changé et qu'elle n'avait plus ce même amour envers lui.
Aucun perso ne m'a attiré de sympathie. Ils sont tous déconstruits et les seuls qui ont un semblant d'arc narratif positif, sont ceux que "de base", je détestais plus que tout.
Ahhh, la belle expérience d'un film blockbuster ultra beau mais tellement saoulé car on a trouvé complètement incohérent toutes les décisions prises par les héros.
anakaris j'ai jamais dis ça... Ou tu vois que j'ai mis séquences inutiles ? Je dis juste que ya quelque longueurs
akinen moi c'est le contraire je me suis complètement identifié à Ellie, j'avais l'impression d'être elle dans le jeu, c'était assez surprenant. J'ai partagé avec elle sa colère, ses souffrances, ses joies. La qualité des expressions faciales même en plein jeu m'a fait ressentir cela, c'est très fort de la part des Dogs
Dans TLOU2 c'est vraiment de la violence gratuite juste pour choquer je pense pas que ca fasse grandir le JV.
TLOU1 est un peu violent mais juste ce qu'il faut, TLOU2 lui depasse les bornes.
thethreestrikes pas du tout non, il est très violent oui mais jamais dans la gratuité, faut arrêter de faire les offusqué un peu. Justement je souligne le fait que ND sont allés au bout des choses, et que le thème du jeu c'est la haine évidemment que ça aller être violent...
TLOU1 est un peu violent mais juste ce qu'il faut, TLOU2 lui depasse les bornes.
Mais j'avoue The Last of Us II qui raconte une histoire de vengeance qui tourne mal et une histoire de vie gâchée par un cercle vicieux de la haine et de la violence c'est de la violence "gratuite juste pour choquer"
Mais oui c'est clair que c'est de la violence gratuite sans aucun propos derrière. LOL
Quand tu penses que des jeux se font chier à étudier et essayer de débattre sur la violence en elle même dans son propos, pendant que les 3/4 des jeux PEGI 16 voir PEGI 12 sont des jeux violents où on justifie jamais pourquoi on massacre des gens à la pelle... Enfin bon...
sandman oui bien sur, à une epoque ou tu censures Senran Kagura parce que des persos manga ont une culotte ou un soutiens gorge TLOU2 lui tres realiste dans les massacres et la violence ca passe nickel et c'est meme un point fort, on vit une sacrée epoque.
populus oui mais non je peux pas etre d'accord la dessus.
C'est vrai que faire la promotion de la pedo-pornographie c'est mieux que la violence d'un jeu qui parle justement de cette violence. Franchement ca craint de penser ca.
Et puis encore une fois ca n'a rien à voir, d'un coté tu as un produit japonais qui traite sans honte de jeunes filles à peine habillé, chose qui n'est pas très bien vu en europe. Alors que la violence de TLOU2 est universelle.
Après que la justification que tente d'apporter TLOUII ne vous plaise pas tant pis, mais on ne peut pas nier que TLOUII essaye au minimum de contextualiser sa violence extrême.
C'est malhonnête que de prétendre le contraire.
J'aime pas specialement ce genre de jeu mais faut pas deconner avec les mots.
populus donc t'as aucun soucis avec un jeu comme Hatred par exemple ? Ni qu'a l'avenir si COD refait une mission à la No Russians qu'ils passent un cran au dessus niveau gore avec des gens qui gemissent ou se trainent par terre en pleurant dans des flaques de sang, puisqu'il faut appuyer le propos du jeu qui est le terrorisme ?
anakaris TLOU2 c'est pas justifié non plus, mais bon tu t'inventes la justification toi meme donc voila
Quelle mauvaise foi ahurissante.
Pas la peine de répondre ou de venir me parler à l'avenir si c'est pour parler dans le vide et faire si peu d'effort de réflexion comme ça.
Je suppose que dans la rue tu mates les mineures sous leurs jupes et que tu reves que les filles se baladent à moitié dénudés pour que tu puisses les mater sans honte... Pas étonnant que les femmes se plaignent encore et toujours des mecs et de leur mentalité de merde avec ce genre de propos.
Si t’arrive pas à comprendre que c'est un fantasme purement japonais, et que donc en europe ca passe beaucoup moins bien parce qu'on traite déjà un peu mieux la femme, c'est ton problème. Et si t'arrive pas à comprendre que les japonais sont globalement assez frustré par leur modèle de vie et que donc ils se portent sur ce genre de jeux pour compenser, je peux rien pour toi non plus.
Et le coup du catho, je suis mdr. Belle argument de merde.
Mais bon quand on arrive pas à comprendre qu'une violence peut etre expliqué au travers d'un scénario, alors que la nudité n'est jamais explicable dans un jeu autre que pour attirer les mâles en manque de corps féminin (même kojima a essayé de trouver une explication à la tenue de Quiet dans MGS5 et on en rit encore.)
anakaris ah ca je m'en doutais pas que tu tomberais dans l'insulte facile et classique "t'as pas de cerveau, t'es un con, moi je suis intelligent moi je sais", dommage je te pensais plus mature.
sandman je joue pas à ce genre de jeu je te l'ai dit. Sauf que je sais faire la difference entre un perso manga qui ne ressemble pas à une fille ni une femme et la realité. Chose que visiblement toi tu as du mal.
Perso je respecte les femmes j'ai aucun soucis avec ca ni rien à me reprocher.
Puis bon pourquoi pas censurer le Coran en Europe aussi alors qui parle de "corriger les femmes qui obeissent pas" si ta preoccupation majeur c'est le respect des femmes au lieu de t'en prendre à de pauvres jeux de niche avec des persos fictifs dessinés de facon animé ? Faut etre droit dans ses bottes un moment donné.
Et pour reprendre ton exemple en l'adaptant à TLOU2:
Sauf que je sais faire la difference entre un jeu PEGI 18 réaliste et la realité. Chose que visiblement toi tu as du mal.
Déjà que tu confirmes à chaque commentaire que tu n'arrives pas à reconnaitre une fille ou une femme d'un jeu vidéo manga. C'est fort de café de dire qu'une fille de senran kagura ne ressemble pas à une fille mdr.
Et je te passe les milliards d'exemples de films réalistes, avec des vrais gens, qui se font torturer, mutiler même si on sait que c'est de l'acting. Ca reste de la violence ultra gratuite, parfois même pas interdit au moins de 16 ans.
Perso je suis droit dans mes bottes.
Et je ne ferai pas l'amalgame avec la religion comme tu l'as fait, c'est le genre de choses hors de propos qui te dépassent vu ta vision extrémiste de l'islam. Et je ne défends pas l'islam, je connais juste des gens qui pratiquent l'islam de façon totalement tolérante et réellement protecteur envers les femmes, et pas de la façon que raconte les médias sur les extrémistes islamistes.