The Last of us accusé de plagiat dans son dernier trailer - zone grise de l'ayant droit
Si vous avez regardé le dernier trailer du jeu, vous avez entendu Ellie interprêter une nouvelle chanson à la guitare.
Il s'agit de la chanson True Faith du groupe New Order.
Problème, ND semble avoir copié non pas la chanson originale (pour laquelle ils ont sûrement signé un deal avec New Order) mais un cover (ou une reprise en français) de l'artiste Kotte Lestner, sortie dans l'un de ses albums, en 2011.
Comble de l'ironie, l'album s'appelle Stolen ou "volé" en français.
Là où ça devient compliqué, c'est que cette reprise de la chanteuse comportait des segments originaux (mélodies et paroles), qu'elle avait elle-composé, et qui se retrouvent copié-collés à l'identique dans le trailer .
Kotte Lestner n'a pas été sollicité pour cette reprise (puisqu'elle n'a pas les droits de la chanson originale) et elle a donc invectivé directement Naughty Dog sur Twitter.
Elle a depuis supprimé son Tweet.
Aux états-unis, dans le droit américain, il faut avoir l'autorisation du compositeur originel pour avoir le droit de sortir commercialement parlant uncover. . Il y a alors un deal entre le créateur et l'artiste qui fait la reprise concernant la répartition des royalties.
Si il n'y a pas eu d'accord au préalable, 100% des droits vont au créateur de la version d'origine de la chanson (ex : puff daddy avec sa reprise non-autorisé d'une chanson de The Police)
Ici, nous sommes dans une véritable zone grise. Comment déterminer clairement la question du droit dans ce cas? La justice américaine semble manquer de jurisprudence dans ce cas précis.
Naught Dog semble aimer taper dans la musique des indépendants, peu médiatisés voir pas du tout.
Lors du trailer d'annonce du jeu il y a quelques années, ils avaient par exemple repris "Throught the valley" du magnifique artiste amércain Shawn James.
Ce dernier depuis a explosé en notoriété, mais un deal avait été signé au préalable. D'ailleurs pour fêter le lancement de The Last of us, il s'apprete à sortir une nouvelle version de la chanson, diffusé ce soir à 18h.
Idem question notoriété pour Low Roar avec Kojima et Death Stranding. Le compositeur japonais avait lui même financé une nouvel album de l'artisite, qui figure dans le jeu (voir les crédits du jeu).
Et vous qu'en pensez vous de cette accusation de plagiat?
Sinon, effectivement si sa reprise a une plus-value par rapport à l'originale (la manière de poser, les paroles), alors il faut la créditer. J'espère qu'elle avait payé les droits pour sa reprise.
L'affaire est réglé depuis un moment. Elle même a fait une cover de l'originale sans payer les droits alors que Sony utilise la version originale en payant les droits.
raioh Oui, J'ai eu la chance de rencontrer Shawn James plusieurs fois, et il m'avait expliqué que c'était Neil Druckmann lui même qui l'avait contacté.
Fretide
Depuis quand on doit payer une personne qui prend une oeuvre qui lui appartient pas?
Donc moi je prend une chanson d'un artiste sans son autorisation jje modifie le ton de la voie puis si quelqu'un reprend ça je lui demande de payer
Attend donc je vais prendre la voiture de mon voisin (sans son autorisation) je vais changer sa peinture sans son consentement puis une fois qu'il l'aura vendu je vais voir l'acheteur et lui dire que la peinture c'est moi qui l'ai faite donc paye moi
altendorfaltendorf le trailer est sorti le 3 Juin dans le State of Play, en pub à part le 4 Juin, c'est à dire HIER, la fille a posté direct ensuite. Nous sommes le 5 Juin, l'article d'IGN date de ce matin, et tu dis que c'est réglé depuis un moment? !
LOL
obi69 Façon de parler Sony a "réglé" le problème dès que la chanteuse s'est manifestée. Pas de menace, mais je pense qu'ils ont eu le temps d'en discuter faut pas y voir nécessairement du mal ^^
orichimarugin Tu fais comment pour penser le cas de Bittersweet symphony de The Verve par exemple? Ils ont été condamnés pour plagiat par les rolling stones, qui eux mêmes avaient piqué le riff principal d'une musique classique libre de droits?
Orichimarugin : Écoute la musique originale avant d'affirmer ce genre de chose : https://www.youtube.com/watch?v=mfI1S0PKJR8
Sa réinterprétation n'a juste RIEN à voir avec l'original, qu'il s'agisse de la musique ou de la façon de poser les paroles, la rythmique, etc.
On lui vole clairement tout le travail de réinterprétation qu'elle a fait et qui vient d'elle, sans rien lui demander, même pas son autorisation (ils avaient qu'à faire leur réinterprétation à eux dans ce cas). C'est sale, vraiment sale.
raioh Il y a aussi un cad que j'aime bien, c'est celui de Madworld par Gary Jules / Michael Andrews de Tears for Fears. La reprise avait marqué dans la bande -annonce du 1er Gears of War. Ce cover n'avait rien à voir avec la version originale, et elle a eu un tel succès que même le chanteur de Tears for Fears l'interprête à la Gary Jules dorénavant. Je serais curieux de savoir comment ça s'est passé niveau droits entre eux.
raioh
C'est triste pour ce genre d'artiste mais aussi original soiy la cover ca redte une cover. Ce n'est pas une chanson libre de droit... Et au moment de faire la cover il le savait. On part en proces pour bien moin que ca surtout au etat unis
Obi69 : En général, l'artiste original sera jamais contre une réinterprétation surtout quand elle est ultra personnel. Quand t'es musicien, tu fais tes armes sur des morceaux qui ne sont pas à toi, pareil, tu peux pas interdire les autres de chanter tes chansons. Le vrai point où ce respect général s'arrête, c'est quand quelqu'un utilise une musique ne lui appartenant pas et qu'il laisse un flou faisant croire qu'il est le créateur et qu'il se fait de l'argent dessus sans demander de permission ou au moins de mentionner l'artiste (genre pour le trailer, il aurait suffit de mettre le nom de l'artiste en bas pendant quelques secondes et c'était réglé en vrai).
Ça me fait penser aussi à comment Johnny Cash s'est approprié Hurt, je me souviens avoir lu que l'artiste original avait dit que c'était comme si on avait baisé sa copine et que la chanson lui appartenait plus. Mais il a pas dit ça en mode rageux, il l'a dit dans le sens où ça l'avait touché profondément de voir ce qu'il avait fait avec sa musique.
Justx : Ils avaient qu'a faire leur cover à eux, hein. Comme ils ont fait pour Throught the Valley dans le 1er trailer, sauf que là au moins c'était la musique d'un artiste, donc c'était très simple de retrouver l'artiste, ce qui n'est pas le cas ici vu qu'il s'agit d'une cover donc les gens se disent que c'est Sony/ND qui ont inventé cette reprise de l'original... Le pire, c'est que la doubleuse d'Ellie fait ses propres cover donc ils avaient juste à lui demander s'ils voulaient vraiment une cover à eux... Le problème ici, c'est qu'ils ont complétement copié l’interprétation originale de la nana sans lui demander son autorisation et sans au minimum la mentionner. Bref, il suffisait de pas grand chose quand même pour faire ça correctement.
Le méchant ND pro-LGBT a encore frappé...
P*tain, si je faisait un cover d'un morceau et que celui-ci était utilisé dans une vidéo d'un des JV plus attendu de l'année, je le reposterais en boucle pour me faire de la pub.
Naoshige11 : Sauf que personne en aurait rien à foutre de ce que tu repostes vu que t'es pas connu et ta cover sera vu jusqu'à la fin des temps comme une reprise originale créé par Sony et ND
raioh Oui c'est ça. La "zone grise" vient surtout du fait que la fille a jouté de nouveaux segments à la chanson, segments que l'ont retrouve à l'identique dans ce trailer. Pour Hurt, c'est plus compliqué : Johnny cash a fait la reprise certes, mais elle est du producteur Rick Cubin. Nine ich tails a fait comme tears for fears avec Gary Jules ou comem Dylan avec Hendrix pour all along whatchtower : il a considéré que le cover supplantait la version originale, que ça devenait la version définitive. Mais c'était des artistes qui marchaient bien. Lotte Kestner elle, est complètement méconnu, comme Shawn james en son temps.
Mais pour ce dernier, il a été crédité et il a donc explosé. Lotte Kestner, aucune indication, donc elle ne peut rien en tirer.
Ca me rappelle aussi quand Manu Bongo avait porté plainte contre rihana parce qu'elle avait crédité michael jackson sur une chanson qui lui même avait piqué au chanteur africain.
raioh c'est peut connaitre les réseaux sociaux que de dire ça. Il y a tellement d'outils inclus dans Twitter/Facebook/Insta/Snap (et je cite que les plus connu) pour mettre deux choses en relation qu'il y a une grande possibilité d'utiliser ce genre d'évènements à son avantage.
Allez encore quelques jours avant que les rats retourne dans leurs trous.
raioh tu peux mesuré tes propos avant de condamné directement Naughty Dog de plagiat et en plus de plagiat intentionnelle. Putain mais tu te prend pour qui sans déconner.
l 'humanité vas finir par tourner en rond ! c'est inéductable .
le nombre vas devenir un probléme à moyen/court terme !
faite des gosses pour du playstation ou du xbxox ou du apple ou du samsung ! franchement .
le devenir .
Personnellement si qui que ce soit reprenait de près ou de loin une de mes créations, je lui demanderai des comptes. D'abord gentiment puis autrement s'il le fallait.
Dedad : Pour quelqu'un d'objectif contrairement au fanboy que tu es, essaye surtout pas de me donner des leçons, t'es très mal placé pour dire quoi que ce soit
raioh
Sauf qu'il n'y a aucun précédent qui met en lumiere le fait qu'un artiste qui reprend une chanson non libre de droit d'un autre artiste. Peut pretendre a une remuneration.
Au derniere nouvelle voila ce que dit la loi belge
" Règle générale. Le droit d'auteur a une durée de 70 ans après la mort de l'auteur. Au terme de cette durée, les oeuvres tombent dans le domaine public et peuvent donc être exploitées sans l'autorisation des titulaires de droit d'auteur"
Alors je veux bien que la loi varie d'un pays a un autre mais faut etre sacremebt culotté pour s'approprie la chanson d'autrui alors que c'est juste une cover aussi original soit elle. Et des cover original y en a des tonnes.
Tout ce que l'on peut reprocher a ND ou Sony c'est de ne pas avoir lié sa publication a l'artiste qui a fait la cover mais il n'ont aucune obligation de le faire meme si moralement c'est regrettable.
Mais une cover peut legalement etre retire des reseau comme youtube si l'artiste original en reclame les droits.
Justx : Pas forcement rémunération. Mais tu peux au moins demander l'autorisation et/ou faire mention de l'artiste qui a réinterprété la musique, c'est le minimum quand tu reprends complétement le travail d'un artiste. Parce que "cover", ça minimise grandement le travail qu'elle a fait sur le morceau quand même, c'est pas juste une cover où tu chantes à la place de l'article, c'est une réinterprétation de la musique.
justx sauf que là on est pas stricto sensu dans une pure reprise mais une réinvention complète, avec notamment de nouvelles parties originales (musiques ET paroles) et que c'est sur ces parties que s'est appuyé le trailer.
Quelqu'un a ete remunéré on est tous d'accord la dessus. Ce n'est donc legalement pas un plagiat puisque les auteurs ce sont posé la question au moment d'attribué la remuneration a qui de droit.
obi69
Que le trailer s'appuie ou non sur des parties originales d'une interpretation de la chanson ne retire pas les droit a l'auteur original de la chanson. Faut quand meme bien se rendre compte de ca. Que demande l'auteur de la reprise en fait ?
dedad Il y a rien a attendre de lui, des qu'il s'agit d'une faire contre Sony il exulte et s'en donne à cœur joie. Enfin pour revenir à l'article moi ca me fait bien rire, certes sa reprise était assez éloignée de l'originale mais ca reste une reprise..donc bon elle aurai du se la fermer et profiter a nouveau d'une nouvelle notoriété .
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Sinon, effectivement si sa reprise a une plus-value par rapport à l'originale (la manière de poser, les paroles), alors il faut la créditer. J'espère qu'elle avait payé les droits pour sa reprise.
Néanmoins ils pourraient citer la jeune femme quelque part même si ce son est potentiellement présent que dans le spot de pub.
Obi69 : Oui oui sorry, j'avais pas vu ce que tu avais écrit sous les vidéos, pour ça que je l'ai précisé.
Depuis quand on doit payer une personne qui prend une oeuvre qui lui appartient pas?
Donc moi je prend une chanson d'un artiste sans son autorisation jje modifie le ton de la voie puis si quelqu'un reprend ça je lui demande de payer
Attend donc je vais prendre la voiture de mon voisin (sans son autorisation) je vais changer sa peinture sans son consentement puis une fois qu'il l'aura vendu je vais voir l'acheteur et lui dire que la peinture c'est moi qui l'ai faite donc paye moi
LOL
Tu ne paierais pas un rappeur qui ferait une reprise?
https://www.youtube.com/watch?v=mfI1S0PKJR8
Sa réinterprétation n'a juste RIEN à voir avec l'original, qu'il s'agisse de la musique ou de la façon de poser les paroles, la rythmique, etc.
On lui vole clairement tout le travail de réinterprétation qu'elle a fait et qui vient d'elle, sans rien lui demander, même pas son autorisation (ils avaient qu'à faire leur réinterprétation à eux dans ce cas). C'est sale, vraiment sale.
C'est triste pour ce genre d'artiste mais aussi original soiy la cover ca redte une cover. Ce n'est pas une chanson libre de droit... Et au moment de faire la cover il le savait. On part en proces pour bien moin que ca surtout au etat unis
Ça me fait penser aussi à comment Johnny Cash s'est approprié Hurt, je me souviens avoir lu que l'artiste original avait dit que c'était comme si on avait baisé sa copine et que la chanson lui appartenait plus. Mais il a pas dit ça en mode rageux, il l'a dit dans le sens où ça l'avait touché profondément de voir ce qu'il avait fait avec sa musique.
Justx : Ils avaient qu'a faire leur cover à eux, hein. Comme ils ont fait pour Throught the Valley dans le 1er trailer, sauf que là au moins c'était la musique d'un artiste, donc c'était très simple de retrouver l'artiste, ce qui n'est pas le cas ici vu qu'il s'agit d'une cover donc les gens se disent que c'est Sony/ND qui ont inventé cette reprise de l'original... Le pire, c'est que la doubleuse d'Ellie fait ses propres cover donc ils avaient juste à lui demander s'ils voulaient vraiment une cover à eux... Le problème ici, c'est qu'ils ont complétement copié l’interprétation originale de la nana sans lui demander son autorisation et sans au minimum la mentionner. Bref, il suffisait de pas grand chose quand même pour faire ça correctement.
P*tain, si je faisait un cover d'un morceau et que celui-ci était utilisé dans une vidéo d'un des JV plus attendu de l'année, je le reposterais en boucle pour me faire de la pub.
Mais pour ce dernier, il a été crédité et il a donc explosé. Lotte Kestner, aucune indication, donc elle ne peut rien en tirer.
Ca me rappelle aussi quand Manu Bongo avait porté plainte contre rihana parce qu'elle avait crédité michael jackson sur une chanson qui lui même avait piqué au chanteur africain.
raioh tu peux mesuré tes propos avant de condamné directement Naughty Dog de plagiat et en plus de plagiat intentionnelle. Putain mais tu te prend pour qui sans déconner.
le nombre vas devenir un probléme à moyen/court terme !
faite des gosses pour du playstation ou du xbxox ou du apple ou du samsung ! franchement .
le devenir .
Sauf qu'il n'y a aucun précédent qui met en lumiere le fait qu'un artiste qui reprend une chanson non libre de droit d'un autre artiste. Peut pretendre a une remuneration.
Au derniere nouvelle voila ce que dit la loi belge
" Règle générale. Le droit d'auteur a une durée de 70 ans après la mort de l'auteur. Au terme de cette durée, les oeuvres tombent dans le domaine public et peuvent donc être exploitées sans l'autorisation des titulaires de droit d'auteur"
Alors je veux bien que la loi varie d'un pays a un autre mais faut etre sacremebt culotté pour s'approprie la chanson d'autrui alors que c'est juste une cover aussi original soit elle. Et des cover original y en a des tonnes.
Tout ce que l'on peut reprocher a ND ou Sony c'est de ne pas avoir lié sa publication a l'artiste qui a fait la cover mais il n'ont aucune obligation de le faire meme si moralement c'est regrettable.
Mais une cover peut legalement etre retire des reseau comme youtube si l'artiste original en reclame les droits.
Quelqu'un a ete remunéré on est tous d'accord la dessus. Ce n'est donc legalement pas un plagiat puisque les auteurs ce sont posé la question au moment d'attribué la remuneration a qui de droit.
obi69
Que le trailer s'appuie ou non sur des parties originales d'une interpretation de la chanson ne retire pas les droit a l'auteur original de la chanson. Faut quand meme bien se rendre compte de ca. Que demande l'auteur de la reprise en fait ?
On devrait deja commencer par la
Blague à part, c'est vrai que le cas présent est quand même un peu particulier. On aurait pu s'attendre à plus de vigilance de la part de ND après les micro-polémiques autour du look d'Ellie calqué sur Ellen Page, le look Nadine Ross calqué sur l'actrice Kandyse McClure, ou encore la reproduction d'un concept art d’Assassin’s Creed IV: Black Flag dans U4.
À ouais tu est bien placé pour jugé toi.