Pourquoi ?
Parce que le mec on lui a volé le projet d'une vie pour le déformer et renier l'essence même de ce qui en constituait la racine. Parce qu'il a l'occasion de livrer aux fans sa vision à travers l'univers dont il est l'instigateur. Parce qu'il a toujours dit avoir pensé la suite de KH à travers sa colère et sa haine.
C'est juste un immense cadeau pour les fans, en plus d'être un exutoire pour le mec qui traîne sa rage depuis des années. Je trouve ça absolument dément, en plus de ne jamais avoir vu ça dans un jeu vidéo (un épilogue caché qui explose le quatrième mur à travers les cendres d'une campagne de comm' qui n'a jamais mené à rien). Respect.
(Yozora est tellement classe)
ed3n Voler le projet de sa vie ? Il est pas tout blanc non plus dans cette histoire le Nomura. Tabata a dû rattraper un chantier chaotique et encore il n’a pas pu faire de miracle. Ceci dit c’est quand même marrant que Square ait laissé passer cela ^^ C’est à se demander si FF versus 13 ne pourrait pas réellement revenir un jour ou l’autre.
altendorf > Je dis pas qu'il n'a rien à se reprocher : il n'a pas su gérer ni le planning ni le budget (ils n'avait pas bouclé le premier jeu, c'était déjà une galère monstre, et là il annonce qu'il veut faire une trilogie, ahah). Mais on lui a tout de même volé ses design, son univers, le concept même de fantasy basée sur la réalité, etc... Après ce qu'il a apporté à la boîte (comme le perso le plus connu de la saga FF, ou la création de la troisième franchise la plus importante pour Square après FF et DQ, entre tout un tas d'autres choses), je trouve ça vraiment pas cool c'est tout.
Et bien sûr, il y a tout un tas de choses qu'on ne saura jamais, ça doit être un gros bordel en coulisses.
Mais je comprends le gars, je comprends sa rancune, il y avait mis toutes ses tripes. S'il peut exorciser tout ça à travers un super jeu qui plaira au plus grand nombre, ça vaut le coup de lui laisser sa chance je pense.
ed3n Ah oui clairement c’est une histoire où on aura jamais les détails précis. Et je te rejoins dans le fait que c’est compréhensible qu’il puisse se lâcher de cette manière.
Pourquoi tout le monde se prend la tête ?
Si on voit cette scène, c'est juste par souci pécunier; ça n'a rien coûté à Square Enix d'insérer le perso dans cette scène déjà produite de Final Fantasy Versus XIII (1ère version), c'est tout
Alors on dit merci qui ? Merci Nomura de recycler et de faire des économies à Square Enix
altendorf C'est surtout Square qui a merdé justement. En ne donnant jamais les équipe dont Nomura avait besoi, en donnant constamment la priorité a FF13 et ses suites. Nomura était dans une impasse et pendant ce temps, les consoles nouvelles générations arrivait et nomura voulait un jeu a la pointe de la techno. D'ou l'annulation de tout le report sur PS4 et la complication pour tout reprendre avec une nouvelle techno à la pointe.
Narukamisan c'est pas une question d'être choqué, c'est juste drôle de voir FF absent de KH3 puis de le voir tenter de réanimer le cadavre de Versus au travers de KH.
ed3n Entièrement d'accord avec ce que tu as dit. Je pense que Nomura a peut être été trop ambitieux à l'époque de Versus XIII, il promettait déjà un monde ouvert énorme, alors que de mon point de vue un monde ouvert restreint comme les FF précédents et même KH pouvait amplement suffire à nous donner un jeu d'exception.
jf17 Non le dlc (en tout cas la partie scénario) c'est du vaporware. C'est les 5 dernières heures de KH que tu refais quasiment à l'identique (combats et cinématiques) avec quelques passages scénario inédit (très peu), la zone de fin explorable et 2 boss inédits. Le délire de Versus XIII c'est la toute fin cachée du jeu.
koroued3nfan2jeuxanima777 Mais par contre rêvez pas il ne refera pas Versus XIII dans Kh. il va intégrer un monde ou deux au mieux de cet univers la dans le prochain KH. A la limite un The world end with you et encore j'y crois pas trop. Versus XIII c'était censé être globalement la trame de FFXV existant mais en plus étoffé sur une trilogie. Je le vois pas faire une trilogie KH sans Disney ni refaire en plus riche un jeu déjà sorti.
La il fait une petite ref pour exciter les fans mais son projet de départ est mort puisque FFXV existe et c'est comme ça. C'est dommage pour lui mais il devrait passer à autre chose.
altendorf Bah quand tu écoute l'itw de Julien Merceron ayant travaillé chez Square au moment du dev FFXV il t'explique à demi mot que l'ambiance à son arrivée était déplorable et que qd on lui demande comment sera FFXV (par sorti à ce moment la) il répond : il sera comme il sera mais pour le XVI ils feront mieux.
Donc oui FFXV sous l'égide de Nomura c'était pas la fête. C'est pas pour rien qu'ils lui ont collé 2 co réal pour FFVII remake et que seul le producteur s'exprime sur le jeu.
En tout cas tout ça explique pourquoi il y a eu à un moment des rumeurs de FF versus XV. Les fuites venaient probablement de ça.
FFXV n'a plus rien à voir niveau scénario avec Versus XIII, hein, les idées de Nomura ont été balayées. Stella devait être une ennemie, malgré le fait que Noctis et elle s'aimaient, Noct' avait le pouvoir de voir les âmes des morts (ses yeux devenant rouges pour l'occasion), Etro devait être davantage mise en avant, étant donné que le projet était lié au Fabula Nova Crystallis qui a donné vie à FFXIII et Agito (devenu Type-0), etc...
Les fins secrètes teasent toujours la suite de la saga au sein des épisodes principaux : celle du I qui annonçait the world that never was, celle II qui présentait BbS (les armures, les nouveaux persos qui sont devenus centraux, etc). Aucun doute sur le fait que la fin secrète du III annonce les développements scénaristiques majeurs du IV.
windrunner Oui t'as raison l'identité de KH réside en partie dans sa composante Disney, donc la saga pourrait difficilement être autre chose, mais au vu de l'insistance autour de Verum Rex dans KH3, ça ne sera sûrement pas sans importance dans les projets de Nomura à venir. Cela pourrait tout aussi bien être un nouveau jeu à part, sans forcément se nommer Final Fantasy...
ed3n Bien sur que si ça a à voir. VSXIII est devenu XV by Nomura puis le FFXV que l'on connait . L'idée d'Insomnia qui s’effondre, le prince en cavale, Ardyn, l'empire et le cristal, les primordiaux, la nuit éternelle, l'idée d'intégrer une fantasy dans la réalité... La mort du personnage principal féminin après lequel le personnage cour et qu'il voit dans des souvenirs, rêves ... Tout ça a été traité dans FFXV ou ses dérivés. Film oav ext ... Après on peut toujours dire que ça a été mal fait, mais j'aurais pas parié grand chose non plus sur ce jeu réalisé par Nomura quand tu vois le bordel qu'est le scénario de KH et sa façon de te faire croire que c'est compliqué alors que c'est juste volontairement alambiqué pour faire genre. Kh en terme de scénario c'est des reveal wtf par des personnages qui se contentent de passer des portails, balancer 2 punch line un peu mystérieuse sous des capuches et repartir.
Étonnamment après des années de Spinoff, de scénario tordu et essoré dans tout les sens, des promesses et des reports infini de FFXV pour finalement se faire virer du projet, Nomura a enfin réussi à pondre un bon jeu avec KH3 en concluant Xehanort et en intronisant une trame vraiment bien avec le Mom.
Et la avec ce DLC ça recommence. Recyclage intempestif de la fin en mode branlette cérébrale et multi réalité. Teasing pour agiter le fan, promesse de Versus XIII qu'on te ressort ...
Pour moi ça joue sur une vieille nostalgie de fans qui réclament un jeu qui n'a jamais existé et qu'il a lui même à remodelé et à laissé à quelqu'un d'autre.
Et ce DLC honteux de KH3 c'est quoi ? Un gros recyclage de la fin du jeu avec 3 4 cacahuètes demandé par les fans : "explorez Scala, On a pas compris pour Xion, pk Kairi est pas jouable ? ..." Que des trucs qu'on aurait du avoir dans le jeu initial ! Depuis quand dans un KH numéroté on ne visite pas la zone finale quoi bordel !!
Pour Fabula nova machin, ça a toujours été du bull shit. (c'est pas pour rien qu'ils ont fait genre circulez ya rien à voir quelques années après) La preuve c'est qu'ils ont bricolé une trilogie XIII avec des histoires de voyages dans le temps et sur les réflexions des fans " ça serait bien qu'on puisse jouer Serah, On visite pas beaucoup Cocoon, Ya pas de ville dans FFXIII, c'est trop linéaire faut faire un open world ... " Pour VS xiii et Fabula truc on sait aussi que quand ils ont montré les trailer E3 il n'y avait rien d'autre que ça et quelques idées éparses. Seul FFXIII était en dev depuis la fin de la PS2.
Alors oui comme le dit anima777 Verum rex Yozora et la fin secrète Versus XIII, c'est l'avenir de KH ça je dit pas le contraire. Mais pour qui ? pourquoi ? C'est totalement hors contexte KH. Le mieux qu'il puisse faire c'est de créer une IP Verum Rex avec Sora en side kick ou relier TWEWY, ce qu'il avait amorcé dans DDD mais même. C'est super casse gueule. Parce qu'en teasant VSxiii x Kh il réveille des années de fantasme sur un jeu irréalisable pour quelques irréductibles fans qui seront une fois de plus déçu. Car KH sans Disney c'est impossible plus de 2 mondes d'affilé et VersusXIII avec Simba, Mickey et Donald, juste pitié quoi ... La fracture de l’œil... La dissonance esthétique. Sans parler que comme je le disais plus haut, le budget qu'il faut pour réaliser correctement VSXIII c'est celui d'un FF canonique. Ce qu'il n'aura jamais pour un KH Spin off ou un TWEWY 2 ou même une nouvelle IP Verum Rex.
En résumé Nomura fait du Nomura il vend du rêve et la réalité ça sera le monde Yozora explorable en 5h avec 2 3 scènes rappelant les trailer de 2006 un scénario encore alourdi par une trame multivers et quelques phases actions shoot à la Sanfransokyo et basta.
Hum, non, le FFvXIII était basé sur une pièce de Shakespeare et sur un pan de la mythologie Fabula. Si certains points ont évidemment étaient repris (rien que le design de Noctis pour commencer, ou l'attaque de l'Empire sur Insomnia, que l'on voit désormais dans Kingsglaive), l'essence même du scénario concocté par Nomura, ce que le jeu devait raconter, n'existe plus. Par exemple, je ne vois jamais Noctis en cavale dans FFXV, au contraire il vit dans l'insouciance et se rend à son mariage. La fantasy mélangée à la réalité oui, on retrouve le concept, c'est précisément ce que j'explique plus haut en disant que cette idée, et les design, lui ont été volés.
Les scenarios de KH ne sont pas compliqués, ils sont, comme tu le dis, alambiqués. C'est une technique d'écriture comme une autre, celle ci se concentre sur un plaisir immédiat et des révélations en pagaille, permises grâce à une sur utilisation du mystère. Ça plaît ou pas. Pour le DLC c'est clairement un morceau amputé du jeu de base, pour les raisons évoquées (sortir le jeu à temps ET faire du pognon en plus). Et c'est nul, dommage surtout, mais c'est comme ça.
Pour FNC il y avait des plans gigantesques mais les soucis liés au changement de génération et au marché des téléphones portables (Agito XIII) ont abouti au résultat qu'on connaît. Ce n'était pas du bullshit, ils voulaient réitérer l'exploit Compilation of FFVII et Alliance of Ivalice. C'était un choix marketing cohérent avec leur stratégie de l'époque. Et on voit d'ailleurs clairement un tableau d'Etro dans l'un des premiers trailers de gameplay de Versus.
Pour la trilogie FFVXIII, je la trouve thématiquement parfaite. Jouer des humains alliés pour défier le destin dans le premier épisode, puis réduire les personnages pour proposer un perso principal mi humain mi divin capable de voyager dans le temps et contrôler les créatures, et enfin prendre le contrôle d'un seul perso aux pouvoirs de Déesse, j'ai trouvé ça énorme.
Si Nomura fait du Nomura, ça m'ira très bien. Je connais le bonhomme, je sais que je m'éclate à chacun de ses jeux, que je prendrai tout autant mon pied avec la suite, et ça me suffit amplement. Ça ne m'empêche pas de m'éclater avec Disco Elysium, FFXIV ou Yakuza 7 à côté, mais tant que je prends plaisir à jouer à ce qu'il propose, même si ce n'est pas parfait, pourquoi rechigner ?
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tkt pas sora nous aussi ont pense la même chose de tous ça
Parce que le mec on lui a volé le projet d'une vie pour le déformer et renier l'essence même de ce qui en constituait la racine. Parce qu'il a l'occasion de livrer aux fans sa vision à travers l'univers dont il est l'instigateur. Parce qu'il a toujours dit avoir pensé la suite de KH à travers sa colère et sa haine.
C'est juste un immense cadeau pour les fans, en plus d'être un exutoire pour le mec qui traîne sa rage depuis des années. Je trouve ça absolument dément, en plus de ne jamais avoir vu ça dans un jeu vidéo (un épilogue caché qui explose le quatrième mur à travers les cendres d'une campagne de comm' qui n'a jamais mené à rien). Respect.
(Yozora est tellement classe)
Et bien sûr, il y a tout un tas de choses qu'on ne saura jamais, ça doit être un gros bordel en coulisses.
Mais je comprends le gars, je comprends sa rancune, il y avait mis toutes ses tripes. S'il peut exorciser tout ça à travers un super jeu qui plaira au plus grand nombre, ça vaut le coup de lui laisser sa chance je pense.
Si on voit cette scène, c'est juste par souci pécunier; ça n'a rien coûté à Square Enix d'insérer le perso dans cette scène déjà produite de Final Fantasy Versus XIII (1ère version), c'est tout
Alors on dit merci qui ? Merci Nomura de recycler et de faire des économies à Square Enix
Nomura a surtout pas eu de bol dans ce projet.
Ce serait pas con et pas surprenant de tease avec ce DLC et en fait transformer ce Versus XIII en KH IV, V et VI, lui qui voulait une trilogie looool
ed3n Entièrement d'accord avec ce que tu as dit. Je pense que Nomura a peut être été trop ambitieux à l'époque de Versus XIII, il promettait déjà un monde ouvert énorme, alors que de mon point de vue un monde ouvert restreint comme les FF précédents et même KH pouvait amplement suffire à nous donner un jeu d'exception.
C'est d'ailleurs pour ça que je l'attendais autant...
korou ed3n fan2jeux anima777 Mais par contre rêvez pas il ne refera pas Versus XIII dans Kh. il va intégrer un monde ou deux au mieux de cet univers la dans le prochain KH. A la limite un The world end with you et encore j'y crois pas trop. Versus XIII c'était censé être globalement la trame de FFXV existant mais en plus étoffé sur une trilogie. Je le vois pas faire une trilogie KH sans Disney ni refaire en plus riche un jeu déjà sorti.
La il fait une petite ref pour exciter les fans mais son projet de départ est mort puisque FFXV existe et c'est comme ça. C'est dommage pour lui mais il devrait passer à autre chose.
altendorf Bah quand tu écoute l'itw de Julien Merceron ayant travaillé chez Square au moment du dev FFXV il t'explique à demi mot que l'ambiance à son arrivée était déplorable et que qd on lui demande comment sera FFXV (par sorti à ce moment la) il répond : il sera comme il sera mais pour le XVI ils feront mieux.
Donc oui FFXV sous l'égide de Nomura c'était pas la fête. C'est pas pour rien qu'ils lui ont collé 2 co réal pour FFVII remake et que seul le producteur s'exprime sur le jeu.
En tout cas tout ça explique pourquoi il y a eu à un moment des rumeurs de FF versus XV. Les fuites venaient probablement de ça.
Les fins secrètes teasent toujours la suite de la saga au sein des épisodes principaux : celle du I qui annonçait the world that never was, celle II qui présentait BbS (les armures, les nouveaux persos qui sont devenus centraux, etc). Aucun doute sur le fait que la fin secrète du III annonce les développements scénaristiques majeurs du IV.
Étonnamment après des années de Spinoff, de scénario tordu et essoré dans tout les sens, des promesses et des reports infini de FFXV pour finalement se faire virer du projet, Nomura a enfin réussi à pondre un bon jeu avec KH3 en concluant Xehanort et en intronisant une trame vraiment bien avec le Mom.
Et la avec ce DLC ça recommence. Recyclage intempestif de la fin en mode branlette cérébrale et multi réalité. Teasing pour agiter le fan, promesse de Versus XIII qu'on te ressort ...
Pour moi ça joue sur une vieille nostalgie de fans qui réclament un jeu qui n'a jamais existé et qu'il a lui même à remodelé et à laissé à quelqu'un d'autre.
Et ce DLC honteux de KH3 c'est quoi ? Un gros recyclage de la fin du jeu avec 3 4 cacahuètes demandé par les fans : "explorez Scala, On a pas compris pour Xion, pk Kairi est pas jouable ? ..." Que des trucs qu'on aurait du avoir dans le jeu initial ! Depuis quand dans un KH numéroté on ne visite pas la zone finale quoi bordel !!
Pour Fabula nova machin, ça a toujours été du bull shit. (c'est pas pour rien qu'ils ont fait genre circulez ya rien à voir quelques années après) La preuve c'est qu'ils ont bricolé une trilogie XIII avec des histoires de voyages dans le temps et sur les réflexions des fans " ça serait bien qu'on puisse jouer Serah, On visite pas beaucoup Cocoon, Ya pas de ville dans FFXIII, c'est trop linéaire faut faire un open world ...
Alors oui comme le dit anima777 Verum rex Yozora et la fin secrète Versus XIII, c'est l'avenir de KH ça je dit pas le contraire. Mais pour qui ? pourquoi ? C'est totalement hors contexte KH. Le mieux qu'il puisse faire c'est de créer une IP Verum Rex avec Sora en side kick ou relier TWEWY, ce qu'il avait amorcé dans DDD mais même. C'est super casse gueule. Parce qu'en teasant VSxiii x Kh il réveille des années de fantasme sur un jeu irréalisable pour quelques irréductibles fans qui seront une fois de plus déçu. Car KH sans Disney c'est impossible plus de 2 mondes d'affilé et VersusXIII avec Simba, Mickey et Donald, juste pitié quoi ... La fracture de l’œil... La dissonance esthétique. Sans parler que comme je le disais plus haut, le budget qu'il faut pour réaliser correctement VSXIII c'est celui d'un FF canonique. Ce qu'il n'aura jamais pour un KH Spin off ou un TWEWY 2 ou même une nouvelle IP Verum Rex.
En résumé Nomura fait du Nomura il vend du rêve et la réalité ça sera le monde Yozora explorable en 5h avec 2 3 scènes rappelant les trailer de 2006 un scénario encore alourdi par une trame multivers et quelques phases actions shoot à la Sanfransokyo et basta.
Les scenarios de KH ne sont pas compliqués, ils sont, comme tu le dis, alambiqués. C'est une technique d'écriture comme une autre, celle ci se concentre sur un plaisir immédiat et des révélations en pagaille, permises grâce à une sur utilisation du mystère. Ça plaît ou pas. Pour le DLC c'est clairement un morceau amputé du jeu de base, pour les raisons évoquées (sortir le jeu à temps ET faire du pognon en plus). Et c'est nul, dommage surtout, mais c'est comme ça.
Pour FNC il y avait des plans gigantesques mais les soucis liés au changement de génération et au marché des téléphones portables (Agito XIII) ont abouti au résultat qu'on connaît. Ce n'était pas du bullshit, ils voulaient réitérer l'exploit Compilation of FFVII et Alliance of Ivalice. C'était un choix marketing cohérent avec leur stratégie de l'époque. Et on voit d'ailleurs clairement un tableau d'Etro dans l'un des premiers trailers de gameplay de Versus.
Pour la trilogie FFVXIII, je la trouve thématiquement parfaite. Jouer des humains alliés pour défier le destin dans le premier épisode, puis réduire les personnages pour proposer un perso principal mi humain mi divin capable de voyager dans le temps et contrôler les créatures, et enfin prendre le contrôle d'un seul perso aux pouvoirs de Déesse, j'ai trouvé ça énorme.
Si Nomura fait du Nomura, ça m'ira très bien. Je connais le bonhomme, je sais que je m'éclate à chacun de ses jeux, que je prendrai tout autant mon pied avec la suite, et ça me suffit amplement. Ça ne m'empêche pas de m'éclater avec Disco Elysium, FFXIV ou Yakuza 7 à côté, mais tant que je prends plaisir à jouer à ce qu'il propose, même si ce n'est pas parfait, pourquoi rechigner ?