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    posted the 08/17/2019 at 05:10 PM by kraken
    comments (54)
    gemini posted the 08/17/2019 at 05:13 PM
    Tout est à jeter dans cette version Netflix. Une honte à tous les niveaux. Même le fait de faire découvrir au plus jeunes dans un tel état c'est naze. En même temps Netflix hormis des séries maison, c'est comme pour les films ça de bas niveau et la on a touché le fond. 0/20
    shinz0 posted the 08/17/2019 at 05:16 PM
    Le débat sur les militaires dans Saint Seiya Netflix n'était pas sur le fait que ça soit censé, crédible ou pas mais surtout que viennent foutre des militaires dedans bordel
    kraken posted the 08/17/2019 at 05:27 PM
    gemini
    mouais, mouais mouais... La série d'origine est très très loin du chef d'oeuvre désolé.
    Violence gratuite inadapté à un public jeune, pas mal de débilité (Saori qui fait un tournoi au grand public alors qu'il est interdit pour un chevalier d'utiliser son armure pour d'autre fins, tous les Bronzes qui sont frère dans le manga, les Gold qui ignore d'existence d'autre Gold dans l'anime, les ages des persos n'importe nawak, genre Shura a tué Aiolos à 9 ans et Saga a tué Shion à 13 ans et bien d'autre truc...), animation ultra au rabais(même pour l'époque). Debut franchement naze sauf quelques rare passages(les combat de Shiryu)
    shinz0
    Sauf que c'est totalement justifié dans la série. Graad a appris l'existence des Chevaliers et naturellement, il a chercher a rivaliser avec eux avec la technologie.
    Pourquoi se reposer sur un ordre dont on ne sait rien et qui obéit à des dieux jouant avec les humains comme des pions quand on peut se débrouiller seul?
    Je tiens à rapeller que c'est le même concept que les Chevalier d'Acier dans la série d'origine(qui sont créé par la technologie).

    Perso, je trouverai au contraire plus débile qu'il n'y ait pas un groupe qui tente ça
    darkxehanort94 posted the 08/17/2019 at 06:02 PM
    kraken Tu oublie celle ou Kido est père des 100 recrues, qu' ils arrivent à connaitre l'emplacement des campas d'entrainement, que le Grand Pope le laisse les utiliser, ect.

    Ça reste quand même Super cool les Chevaliers du Zodiaque.
    shido posted the 08/17/2019 at 06:13 PM
    Tout ça pour dire que la version Netflix reste de la merde
    gemini posted the 08/17/2019 at 06:31 PM
    kraken non mais tu es sérieux? A la base c'est un manga. L'anime est adapté du manga. Normal qu'il ne soit pas adapté à un jeune public. Après tu peux aller regarder Pat Patrouille L'anime avec son OST est culte. L'animation date des années 80 donc logique.

    Après libre à toi de ne pas accrocher, normal. Mais l'anime respecte le travail d'origine. C'est culte. Netflix a fait de la merde. Ça ne veut rien dire.
    guiguif posted the 08/17/2019 at 06:32 PM
    Oui.
    eldrick posted the 08/17/2019 at 06:46 PM
    gemini Après tu peux aller regarder Pat Patrouille L'anime avec son OST est culte.
    Tu parles de l'ost de pat patrouille ou de Saint seiya?
    testament posted the 08/17/2019 at 06:49 PM
    Hyoga57 Et toi t'en penses quoi de cette version Netflix ? obligé t'as kiffé.
    kraken posted the 08/17/2019 at 06:51 PM
    gemini
    euh, le manga vise les 10/ 13 ans à la base c'est pas un truc pour adulte. C'est pour les gosses saint seiya mais si t'es pas conscient que la censure a augmenté en 30 ans et que les série pour ado actuelle peuvent pas avoir la violence de saint seiya c'est que tu as un problème.

    Et balancer la PatPatrol, montre juste que t'y connais rien en série actuelle visant les 10/15 ans et que tu aime afficher ton ignorance du genre.
    Starwars Rebels, Transformer Prime, Star wars Clone wars, Starwars Resistance, How to Train a Dragon ou Miraculous c'est pas plus violent que Saint seiya Netflix(et pas mieux animé ou modélisé)
    Et c'est loin d'être nul, en fait, c'est même meilleur que nombre de Shonen

    L'animation date des années 80 donc logique.
    aucune excuse, dans les années 80, la série se faisait violer par des truc qui étaient plus vieux comme Ashita no Joe saison 2, Cats eyes, Lady Oscar, Cobra, Gundam Zeta et même Dragonball(sans Z) violent la serie techniquement
    Saint seiya est techniquement réellement merdique pour l'époque.

    Mais l'anime respecte le travail d'origine.
    tellement qu'il change le design des armures, donnes des nouveau maitre à 2 des 5 heros, change en grand partie la backstory du maitre d'un des 3 autre, modifie le caractère d'un des heros.
    Qu'il a tellement de fillers et de modification dans l'histoire qu'il est impossible de faire un saint Seiya Kai.(car bon, pour rappel, Saint seiya anime, c'est 30% de fillers)
    L'anime est devenu culte justement car il ne respecte pas le manga...
    hyoga57janvier2013avril2020 posted the 08/17/2019 at 06:56 PM
    testament J'ai beau être fan de Saint Seiya, ce truc c'est de la merde du niveau de Dragon Ball Evolution.
    testament posted the 08/17/2019 at 07:00 PM
    fan2jeux posted the 08/17/2019 at 07:10 PM
    Shun en femme, pkoi pas mais arrivé a l arc hades, ils seront bien emmerdés
    nobleswan posted the 08/17/2019 at 07:18 PM
    Débile faut voir dans la serie de 86 il y avait bien les militaire de la fondation graad qui tirait sur Ikki et les chevaliers noir avec leur helico. T'avais aussi des militaires qui tirait sur Hyoga avant son combat contre le Crystal Saint en Siberie.

    Voir des Saints vs des militaire ça me choque pas en soit, c'est surtout le fait qu'ils galère contre eux qui est abusé comme tu l'explique dans ton article.
    choroq posted the 08/17/2019 at 07:22 PM
    fan2jeux

    Bah maintenant, toute type de forme qu'un humain a décidé de prendre doit être accepté, c'est l'éthique, mais surtout il le feront si c'est bon pour le business.
    tenjin posted the 08/17/2019 at 07:25 PM
    Est-ce que la question c'est vraiment de savoir si c'est cohérent ou si c'est juste une idée de merde que personne n'avait envie de voir?
    Et l'animation de la serie originale n'est pas ouf c'est clair, mais quand on voit les shonen a +100 épisodes de nos jours (one piece, naruto, etc) force est de constater la violente baisse de qualité et d'homogénéité par rapport à l'époque, meme en comparant à des trucs pas fameux.
    5120x2880 posted the 08/17/2019 at 07:29 PM
    Du coup ils se font plomber au M16 les danseuses en collants dans leurs armures chromées ou pas ? C'est ce que le peuple a besoin de savoir.
    gemini posted the 08/17/2019 at 08:17 PM
    kraken mdr... non mais laisses tomber. Saint Seiya c'est pas pour toi. Il en faut pour tous les goûts c'est tout. Après ça pas comparer l'anime/manga Saint Seiya à cette daube Netflix parce que pour le coup c'est toi qui passe pour un idiot
    zekk posted the 08/17/2019 at 08:42 PM
    Ou sinon, on passerait pas à autre chose ?
    eldrick posted the 08/17/2019 at 08:55 PM
    zekk Ou sinon, on passerait pas à autre chose ?

    Oui tu es plus team saint seiya ou précure? :3

    http://www.gamekyo.com/blog_article358525.html
    opthomas posted the 08/17/2019 at 08:59 PM
    kraken Faut arrêter de défendre l'indéfendable c'est surtout que ça décridibilise l'Hypermyth, les guerres que ce livre les Saints d'Athèna ne sont pas des guerres humaines mais des saintes contres les armés d'autre dieux pas un putain de TANK A LA CON POUR FAIRE BANDE LE RICAINS DÉBILE !!!!

    nobleswan C'est juste pour un publique arméloque.
    zekk posted the 08/17/2019 at 09:00 PM
    eldrick ho merde, j ai raté ça
    eldrick posted the 08/17/2019 at 09:03 PM
    zekk Je me suis jamais remis de cette article en fait.

    opthomas Silence cloporte et va t'instruire avec les grands. :3

    https://www.youtube.com/watch?v=K7kotIPsy7o
    opthomas posted the 08/17/2019 at 09:12 PM
    eldrick Je n'écoute pas des Anti-Charlie
    nobleswan posted the 08/17/2019 at 09:14 PM
    opthomas De toute façon on est plus à ça près avec Saint Seiya. Pour moi la serie s'est terminé en 2004 avec la sortie de Tenkai Hen. Aprés ça à changé... Chapter Inferno et Elysion etaient de vastes blagues niveau animations, et je parle pas non plus des doubleurs originel des Bronzes Saint qui ont sauté au profit de d'autres qui ont totalement fait perdre l'aspect epique des personnages.

    La grande époque des combat ultra violent avec du sang partout, les morceaux d'armure qui eclates, des seiyus qui jouait leur vie à chaque attaques. Les musiques de seiji yokoyama (Paix a son âme) et des génériques et chanson de Nobuo Yamada et Makeup ont l'a retrouvera plus, tout simplement.

    Pour moi les Omega, Lost Canvas, Soul of gold ou encore la serie Netflix c'est de la fumisterie.
    opthomas posted the 08/17/2019 at 09:23 PM
    nobleswan Alors je dirais que pour Omega il y a du bon et du mauvais on va dire qu'ici on est dans un cas GTist ou tu as de bonnes idées et concept mais que c'est très mal branlé. Lost Canvas pourtant est une série très plébiscité par les fans cependant je lui préfère Next Dimension car j'ai à cœur la vision d'auteur sur un récit/évenement canonique. Passons à Soul of Gold pour ma part j'ai trouvé ça bon tu as des Saint d'Or qui on eu des arcs de rédemptions mentions spécial à Mask de Mort qui te donne envie de vouloir qui gagne ses combats. Par contre zéro pointé pour Santia Sho tout du moins ça version animé qui reste une purge monumental je lui préfère ça version manga.

    D'ailleurs pour l'anecdote tout comme pour Broly, Eris est un personnage de Saint Seiya qui dispose de deux version marrant

    Après je comprend très bien là ou tu veux en venir, j'ai un sentiment mitigé aussi sur ce plan surtout les Seiyus ( Toru Furuya = Seiya bordel à queux ) Mais bon je désespère par ravoir dans l'avenir du bon qui arrive pour la licence.
    nobleswan posted the 08/17/2019 at 09:41 PM
    opthomas cependant je lui préfère Next Dimension

    Ah enfin quelqu'un avec du gout.
    Et bah tu vois de même, Next Dimension ça reste pour moi ce qui se rapproche le plus de la grande époque, déjà parce que c'est vraiment Kurumada lui même qui dessine et façonne l'histoire mais surtout comme c'est lui tu retrouve direct le coté épiques des persos tout en t'attachant aux nouveaux (Suikyo). Ça reste classique mais t'es quand même happé par l'histoire. Je pense que ND ça s'adresse aux fans de la première heures et aux trentenaire/quarantenaire.

    Voila, le seul truc que j'ai trouvé bien dans Omega c'est Toru Furuya qui redevient Seiya. Ça m'a fait ultra plaisir. Mais le reste c'est moyen. Lost Canvas j'ai trouvé ça un peu tiré par les cheveux quand même pour moi ça à succomber aux sirènes des autres mangas du moment.

    Soul of Gold heureusement qu'il y a le charismes des Gold Saint qui t'oblige à regarder, mais au delà de ça l'histoire et les autres persos sont d'un classicisme absolu.

    Bref tout ça pour dire que le vrai Saint Seiya c’était ça: https://www.youtube.com/watch?v=xTbRm5xM2io
    gemini posted the 08/17/2019 at 10:43 PM
    eldrick Mmmm est il vraiment nécessaire de préciser?
    kraken posted the 08/17/2019 at 11:51 PM
    opthomas
    T'es conscient que l'hypermyth n'est pas canon, il n'a été écrit ni par Kurumada, ni pas les scenariste de l'anime et aucune des oeuvre ne l'utilisent comme reférence.
    Et puis va dire ça à ce terrible ennemi qu'est la falaise qui defonce Seiya lorsque Saori se fait enlever par Jamian.
    Ah et cette même falaise qui ridiculise Shun sans arret dans les film.
    Sans oublier les Chevaliers d'acier...

    tenjin
    force est de constater la violente baisse de qualité et d'homogénéité par rapport à l'époque, meme en comparant à des trucs pas fameux.
    homogénéité peut être qualité surement pas, saint seiya Omega, Precure, le dernier tiers de Dragonball Super ou Kitaro violent techniquement saint seiya 86.
    Saint seiya 86 et homogène car niveau animation, c'est limite un slideshow. On a tendance a se foutre du Mekai/Elyion niveau animation, mais en fait, c'est à peine pire que la série de 86.

    Les Bronze et les Silver saint c'est de la merde niveau puissance, faut se faire une raison (d'ailleurs episode G et Lost Canvas le montre bien)
    Par contre zéro pointé pour Santia Sho tout du moins ça version animé qui reste une purge monumental je lui préfère ça version manga.
    Saintia Sho est une purge tout court.
    Un Shonen où il faut attendre le volume 7 pour que le main character gagne un combat en solo et le volume 13 pour que tout les perso du groupe de heros aient gagné un combat en solo, désolé, mais c'est à chier.
    la moitié du manga est du remplissage et la moitié du reste est du fanservice bien gras et une des raisons du ratage de l'anime est qu'il n'y a rien à raconter avant le volume 7 justement et que l'anime a dû rusher à mort pour y arriver(en fait l'adaptation aurait mieux fait de carrement zapper les volume 2 et 3,la moitié du 4 et le 6 plutôt que de les rusher, ça aurait été mieux)
    Le manga semble plus interessé à son concentrer sur ces putain de gold saint sans interets que de traiter ses personnages.
    nobleswan

    Soul of Gold heureusement qu'il y a le charismes des Gold Saint qui t'oblige à regarder, mais au delà de ça l'histoire et les autres persos sont d'un classicisme absolu.


    Quel charismes ont les Gold? en dehors de celui du fanservice. Surtout dans cette série qui les utilise en mode yolo
    La force de Soul of Gold c'est surtout d'avoir un réalisateur qui vient du monde de la parodie et qui a dit dans un interview avoir volontairement forcé tout les élément classiques de saint seiya pour faire de la série une parodie de la licence.
    Car l'image qu'on les japonais ont de saint seiya, c'est de la parodie de Shonen.
    Soul of Gold est à prendre comme ça. c'est une parodie, faut la regarder au 3ème degré, mais les fans français et latins prennent saint seiya tellement au serieux qu'ils sont incapable de comprendre ça

    Voir des Saints vs des militaire ça me choque pas en soit, c'est surtout le fait qu'ils galère contre eux qui est abusé comme tu l'explique dans ton article.
    Ben en fait, comme je le dit dans l'article, non ce n'est pas abusé car à la base, Kurumada n'a pas fait ses chevaliers de bronze et d'Argent si fort. du mach 1 et du mach 2 c'est rien face à nos armes modernes.
    Et plus généralement, les persos de Saint Seiya sont parmi les heros de Shonen d'action les plus faibles (un Sangoku, un Yusuke, un Jojo, un Naruto ou un Ichigo pourraient se les bouffer sans problème)
    C'est sur que ça casse le mythe mais le problème ne vient pas de la série Netflix mais bien de Kurumada qui a instauré des norme de puissance bien trop basse.
    Si les Bronze saint attaquaient à mach 5 et les Silver à mach 10, là oui, ce serait ridicule de les voir galerer contre des Tank et des mitrailettes, mais à Mach 1, non, après tout rien que la vitesse moyenne d'un avion de chasse est entre Mach 2 et 3

    Bref tout ça pour dire que le vrai Saint Seiya c’était ça

    Ouais, et si je trouve la scene très classe car j'ai grandi avec, que la mise en scene dechire et que la conviction du doublage et l'insert Song est efficace, fort est de constater que si je met la nostalgie de côté, ce passage c'est aussi:
    -une quantité de sang qui est juste ridicule et fait sourire tant c'est abusé
    -un discours sur l'amitié tout aussi cliché que ceux présents dans la série Netflix
    -Une animation quasi absente, des dessins manquant de détails et des dessin réutilisés alors que le passage fait que 2 minutes.
    Bref, pas que des qualités

    Et au passage, comme je l'ai dit plusieurs fois, avant d'arriver aux Gold saint, en dehors des combats de Shiryu car c'est un badass, peut on cité un combat vraiment marquant dans saint seiya.

    gemini
    Bah, moi au moins j'argumente, toi, en dehors d'aduler la série/manga en racontant pas mal de conneries sur celle là (genre dire que l'anime est fidèle au manga ou sortir l'argument année 80 pour justifier son animation au rabais alors que même à l'époque son animation était bof) ou de dire que la série de netflix c'est de la merde mais sans être capable de dire pourquoi(et en racontant aussi pas mal de connerie comme dire que la 3D est du niveau de la patpatrol) t'es juste pas capable de dire quelque chose sur Saint Seiya.
    Bref, l'exemple même du fan incapable de prendre du recul sur son oeuvre.
    J'aime beaucoup Saint Seiya, j'ai grandi avec la série et j'ai vu et lu tout les spin off, mais désolé, je suis capable de prendre du recul avec elle et je suis conscient des defauts de la série.
    D'ailleurs je suis pas le seul dans le cas, tu sortait que Saint Seiya c'était culte.
    Mais ça ne l'est que pour une minorité de personne dans le monde de l'animation. Saint Seiya n'est culte que dans les pays où la série a été distribué par AB(car au japon où au USA, ce n'est pas culte).
    Et pourquoi ça a été culte uniquement dans ces pays? Car lors de ces diffusion, la série étaient montré aux 6/12 ans, un public trop jeune pour deceler les defauts de la série et qui n'en a retenu que les qualités et a été marqué par la violence abusive de la série(ou point de prendre ça pour une qualité)
    Quand tu seras capable de prendre du recul sur Saint Seiya et d'accepter que la série a autant de defauts que de qualité et que tu me sortira un vrai argumentaire sur les problèmes de saint seiya Netflix, on en reparlera.
    zekk posted the 08/18/2019 at 06:44 AM
    eldrick tu m étonnes , c est pareil pour moi !

    kraken franchement... Comme je l'ai dis plis haut on devrait peut être passer à autre chose. Mais je tiens quand même à te dire qu il faut vraiment que tu arrêtes la mauvaise foi, tu parles toujours du fait qu on argumente, mais merde à chaque fois que tu troll ( oui parce que tu fais c est juste du troll de bas étage) et qu on te te donne des vrais arguments tu ne fais que les réfuter, comme si tu avais la vérité absolue avec une très grosse mauvaise foi ! Alors arrête de jouer les victimes

    Puis bon, on a compris que tu avais un problème avec la licence d origine, mais en faire une kabale en utilisant l étron que Netflix a sorti, c est too much et ça t enlève le peu de crédibilité que tu avais
    gemini posted the 08/18/2019 at 07:57 AM
    kraken je ne dis pas que c'est la série parfaite loin de la. Le dessin du manga, les incohérences, (même si pour moi l'ost de l'anime est elle parfaite^^) Je dis juste, et c'est un fait que l'adaptation Netflix est pourrie de A a Z (réalisation, technique, ost, scénario, traitement des persos, doublage) Absolument tout est à jeter. Et on ne peut pas découvrir Saint Seiya avec Netflix ou même apprécier si on a connu la base Omega était naze mais moins que Netflix
    marchand2sable posted the 08/18/2019 at 08:37 AM
    Castlevania est très bien en tout cas.
    catlover posted the 08/18/2019 at 09:11 AM
    Kraken a pas craqué, bien que certains pourraient penser qu'il a pris du crack sans Barbie mais avec Ken... ben il a ken tout le monde car son analyse est quand même bien profonde et je pense que sans parler de la comparaison de l'anime original et le netflix, il a touché une corde sensible chez les fans... toute son investigation sur le kevlar vs armures et la vitesse des chevaliers vs armes a feu et ben en résumé un batman avec un fusil d'assaut te défonce un chevalier de bronze ou d'argent, mon Dieu les gros fans ont du mal le prendre et je trouve ça superbe, ça m'a fait éclater de rire ce petit débat !
    Donc je trouve que Kraken a raison sur ce point.... mais même avec toutes ses explications, je préfère de ultra loin l'anime original, il y a pas photo... j'ai saigné des yeux, des oreilles et du cul en regardant la série netflix et je ne conçois pas qu'on puisse devenir fan en regardant cette bouse... il ne faut pas oublier le charme de la série originale et surtout ses musiques !!! Même avec tous ses défauts et incohérences, c'est la seule version de saint seiya qui existe à mes yeux, même si je n'ai jamais lu le manga original.
    nobleswan posted the 08/18/2019 at 12:12 PM
    kraken Qu'est ce qu'on s'en fou franchement de ce que les japs pensent de Saint Seiya ? Ca vient de chez eux donc tout le monde doit penser comme eux ? Arrête un peu sérieux.

    Le charisme des chevaliers d'or de part l'aura qu'ils ont dans la serie qui sont les Saint les plus puissant, des persos avec lesquels ont a grandie. T'as pas besoin d'avoir une histoire hyper développé pour chaque perso pour en faire des perso charismatiques, quelques combat dans la série, leur doubleurs qui font largement le job, leur attaque propre aux perso, leur trais de charactére etc. Bref ça s'explique pas, quand on connait bien SS et quant on a grandie avec ça fait toujours de l'effet de voir les Golds Saint et tout fans te le dira.

    Des combats excellent dans Saint Seiya il y'en a un bon paquet des scène culte comme celle que j'ai montré ou ceux la: https://www.youtube.com/watch?v=Xc7dz-x5CqE ou encore ça:
    [url]https://www.youtube.com/watch?v=5VOpPMf3R14&t=1s
    [/url]

    Le combat Hyoga vs Ikki, les combat en général contre les Silver Saint, le sanctuaire, Asgard, Poséidon tout comme Hades notament la partie du Sanctuaire sont blindé de moment cultes avec un coté épique. Ose me dire que des persos comme Siegfried, Bud D'alcor, Isaak de Kraken ou encore Kanon de Gemaux n'ont pas de charisme et ne sont pas des moment culte pour voir pour ne cité qu'eux.

    Forcement c'est un manga qui a vieillie, normal que les animation tu les trouve ridicule aujourd'hui, mais en quoi Saint Seiya était en dessous de Hokuto No ken, Yuyu Hakusho (Qui lui est arrivée bien après) ou encore Dragon Ball voire même Dragon Ball Z à ses début ? Je trouve pas perso ou alors c'est trés minime en tout cas pas au point de se jeter par terre.

    T'as ton point de vu que je respecte mais t'as pas la vérité absolue, pour preuve. Aucun manga d'aujourd'hui m'ont fait autant d'effet sur le coté épique et mémorable que Saint Seiya à la grande époque que visiblement aujourd'hui beaucoup aiment taillé parce qu'ils sont dans du One Piece, Attaque des titan etc.

    Sans vouloir t'offenser, je préfére 100 fois rester dans ma connerie et aimer Saint Seiya 1986 à 2004 et sa violence abusive et ses prétexte aux combats à tout va, que de regarder le genre de manga dans le style de ton avatar.
    zekk posted the 08/18/2019 at 12:19 PM
    nobleswan posted the 08/18/2019 at 12:29 PM
    kraken Sinon désolé pour les fautes grossière et la syntaxe mais écrire un pavé sur mobile, c'est un véritable enfer. C'est déjà un exploit ce que j'ai réussi à faire.
    exerion posted the 08/18/2019 at 02:43 PM
    Personnellement j'ai plutôt apprécié Saint Seiya Netflix et je suis bien un fan de la série originale. C'est d'ailleurs en regardant Hades S1 que je suis devenu un grand fan d'animes.

    Pour la série de Netflix on a des personnages qui sont matures assez rapidement, surtout pour Saori. L'animation n'est pas trop mal et la doublage japonais est très bon. C'est dommage de ne pas avoir Furuya mais le mec de Bleach est pas si mal non plus. pour Shun, honnetement osef, surtout s'ils en font un perso plus utile.
    Ce que je repproche c'est le pacing qui est trop rapide. Les évènements s'enchainent tellement rapidement que pour un néophyte çà pourrait être dur de gérer et d'avoir le temps de s'attacher aux personnages.

    La progression lente de la série originale nous permet de voir à quel point les personnages se développent et nouent les liens. Or sur Netflix pas vraiment ce qui est fort dommage.
    kraken posted the 08/18/2019 at 07:14 PM
    nobleswan
    Qu'est ce qu'on s'en fou franchement de ce que les japs pensent de Saint Seiya ? Ca vient de chez eux donc tout le monde doit penser comme eux ? Arrête un peu sérieux.

    C'est pas juste les jap, ça concerne tout les pays en dehors de la france, l'amérique latine, l'espagne et l'italie.
    Et encore, dans ces pays, seul les 30/40 aiment Saint Seiya. Contrairement à Dragonball, Ken ou Jojo, la série ne plait pas aux plus jeune?
    Comment t'explique que ce soit le seul Shonen de son époque qui n'arrive pas à attirer de nouveau public.

    quand on connait bien SS et quant on a grandie avec ça fait toujours de l'effet de voir les Golds Saint et tout fans te le dira.

    Peut être car les Gold, on se les bouffe sans arret, Episode G, Lost Canvas, Omega Saison 2, Soul of Gold, Saintia Sho. Désolé mais c'est des perso dont on a fait le tour, sont loin d'être les plus interessant de la série.

    Des combats excellent dans Saint Seiya il y'en a un bon paquet des scène culte comme celle que j'ai montré ou ceux la: https://www.youtube.com/watch?v=Xc7dz-x5CqE

    Si ça c'est un bon combat Hyoga vs le Tank dans Netflix est aussi bon.
    Car bon un combat qui se limite à un phrase et une attaqué lancé, c'est naze.
    Aucun dialogue, aucune tension, pas de corps à corps, de stratégie ni retournement de situation.


    mais en quoi Saint Seiya était en dessous de Hokuto No ken, Yuyu Hakusho (Qui lui est arrivée bien après) ou encore Dragon Ball voire même Dragon Ball Z à ses début ?
    Oui, Ken est en dessous, Dragonball(sans Z, la série a perdu en qualité technique lors de la partie Z) est très largement au dessus niveau animation
    Yuyu aussi:
    https://youtu.be/Sq98I0BwIk0
    https://youtu.be/SrvnOAo9E0s

    Ose me dire que des persos comme Siegfried, Bud D'alcor, Isaak de Kraken ou encore Kanon de Gemaux n'ont pas de charisme et ne sont pas des moment culte pour voir pour ne cité qu'eux.

    Alors déjà, le charisme n'est pas un terme qui peut s'appliquer à un personnage de fiction, classe éventuellement, mais charisme, non.
    Et autant je suis d'accord que Siegfried ou Bud sont classe, autant Isaak et Kanon...
    Les perso de Poseidon sont des pales copie des Gold. l'arc est médiocre et sent le rechauffé.




    et qu on te te donne des vrais arguments tu ne fais que les réfuter, comme si tu avais la vérité absolue avec une très grosse mauvaise foi !
    Je n'ai jamais nié certain arguments comme la faiblesse de la musique ou les combats rushés pourtant

    mais quand on balance que la série Netflix est techniquement à chier alors qu'en dehors des série de Dreamworks (Dragon) aucun série 3D ne fait mieux, même les Starwars, désolé, mais l'argument est pas crédible.
    Surtout quand la série de 86 est techniquement à la ramasse pour l'époque.
    Ben excuse moi mais l'argument est naze.
    D'un point de vue technique, la série Netflix explose la série de 86

    Et pour les arguments sur l'histoire, la série de 86 est un catastrophe d'aberration dans sa première partie. Pas mal de débilité(Mitsumasa Kido qui a enlevé 100 gosses pour les envoyer à la mort et qui est vu comme un gentil, le tournoi hyper mediatisé alors que les chevaliers sont un ordre secret, armures du chevalier d'or changeant de Design et que Ikki veut utiliser, chevalier qui ignorent l'existence de chevaliers d'or et d'argent) , ennemis sortant de nulle part(c'est quoi l'origine des Chevalier noir, pourquoi c'est des clones de nos heros?), fillers pas toujours top (chevaliers des Abysses), combats qui en dehors de ceux de Shiryu qui sont pas super voir totalement nazes pour certain(serieux, mais les Hyoga vs Ichi, Shun vs Jabu où les affrontement contre Andromède, Pegase et signe noir, niveau interet c'est zero, tout comme les chevalier de bronze poursuivant les chevaliers noir dans la ville).

    La série de Netflix n'est pas mirobolente et l'a pas les moment d'épicness des combats de Shiryu niveau scenar, mais elle est bien mieux construite et cohérente que le début de saint seiya

    Puis bon, on a compris que tu avais un problème avec la licence d origine
    J'ai pas un problème avec la licence d'origine, les 12 maison et Asgard, c'est vraiment bon, voir très bon tout comme Hades sanctuary, ou les 3 premiers films.
    Mais le début de saint seiya c'est vraiment bourré de défaut à tout les niveau, c'est mal écrit, brouillon, inégal techniquement, chiant la moitié du temps.

    gemini
    Le dessin du manga, les incohérences
    L'animation de l'anime aussi, même pour l'époque, Saint Seiya c'est très mal animé.
    Techniquement, l'anime Saint Seiya est une catastrophe surtout dans sa partie pré sanctuaire(dont on parle ici)
    Asgard et Poséidon sont relativement correct et plus stable, mais pas le début de la série.
    Et le scenario, il n'y a pas que les incohérence qui déconne, il y a aussi
    Je dis juste, et c'est un fait que l'adaptation Netflix est pourrie de A a Z (réalisation, technique, ost, scénario, traitement des persos, doublage) Absolument tout est à jeter.
    Voilà le problème, la nuance. il n'y a aucune nance dans tes propos, comment on peut croire que ta critique n'est pas aveugle
    Déjà critiquer le doublage et la technique...
    Le doublage, c'est koi le pb de la VF qui est bien meilleure que celle qu'on avait au club do avec ses 6 doubleur pour l'intégralité des persos et ses trad approximative.
    D'ailleurs la VF de la série Netflix garde les voix officielles des persos d'Omega sauf pour Seiya (et Eric Legrand lui même a dit que sa voix ne collait pas sur le Seiya de netflix, il a fait un essai avant qu'on choisisse la voix française de Koga dans Omega)
    Si tu parle de la version jap...alors déjà c'est pas la VO(la VO c'est la version anglaise)Faut se faire une raison, ça fait 15 ans que les voix des persos ont changé et aucun produit derivé n'utilise les voix d'origine(Furuya est revenu sur Omega uniquement car Seiya a 40 ans dans Omega).
    La voix d'origine de Shiryu est même morte et les voix de Hyoga, Saori et Shun ne souhaient plus revenir car ils ne se sente pas capable de reprendre leur role 30 ans après car leur voix a trop changé.
    La technique et la réal n'est absolument pas mauvaise, elle est plus que correct pour une série 3D.
    Le scenario et le traitement des perso, j'en ai déjà parlé, la série de 86 est pas mal foireuse sur ses débuts aussi et sur certain point, la série Netflix va beaucoup trop vite mais aussi des truc pas trop mal.
    La série est moins épique mais mieux construite et plus cohérente.
    rester sur le Hyoga Assassin du manga plutôt que d'en faire la pleureuse de l'anime est positif(Hyoga est le pire persos du groupe dans l'anime), la nouvelle introduction de Seika et de Seiya avant qu'il ne soit chevalier permet de mieux s'y attacher et Shun est aussi moins pleurnichard, faire de Saori moins une peste la rend aussi plus attachante.
    Reste que oui, Shiryu et Ikki sont bien moins interessants(surtout Shiryu)
    niveau Scenar et perso, les 2 se valent

    exerion
    Ce que je repproche c'est le pacing qui est trop rapide. Les évènements s'enchainent tellement rapidement que pour un néophyte çà pourrait être dur de gérer et d'avoir le temps de s'attacher aux personnages.

    La progression lente de la série originale nous permet de voir à quel point les personnages se développent et nouent les liens. Or sur Netflix pas vraiment ce qui est fort dommage.

    Là, je suis d'accord, le pacing de la série Netflix est un problème, mais perso, pour l'instant, je lui pardonne car on a que 6 episodes sur une série déjà prévu pour 39 épisodes(6 pour le début, 6 pour les Silver, 24 pour les Gold). Pour arriver aux Gold Saint faut bien rusher un peu le début.
    Après si ça rush aussi les Gold, là je ne defendrait plus la série, mais ce n'est que le début.
    exerion posted the 08/18/2019 at 08:37 PM
    Kraken tu sorts d’où l'info qu'il y aura 39 épisodes ? Est ce qu'on a les dates ? Je pensais que les 6 premiers étaient un test pour voir si Netflix validait une suite.
    anakaris posted the 08/19/2019 at 08:57 AM
    Tout cette explication est cohérente et intelligente, oui, mais au fond c'est nul.

    Parce que en fait, dans des manga shonen, et globalement dans tout type de fiction avec pouvoirs surnaturels et compagnie, si on devait respecter les règles scientifique (inertie, énergie cinétique...) on s'emmerderait bien vite. C'est bien là le principe d'une telle œuvre, présenter des choses surnaturelle afin de donner du grand spectacle sans prise de tête.

    C'est pour ça que oui, effectivement, des chevalier de bronze, censé détenir une petite partie d'un pouvoir d'ordre divin en eux, contre des militaires et des flingues, en soi c'est débile.
    kraken posted the 08/19/2019 at 02:40 PM
    exerion
    Ca avait été dit dès le départ que dès sa sortie, la première saison serait devisé en 2 parties et que les 6 episodes déjà sorti ne sont que la première moitié de la saison 1.
    Les Chevaliers d'Argent arrivent dès Septembre sur Netflix.
    Et le réalisateur de la série a dit dans un interview en juillet que Netflix a directement commandé 2 saisons pour adapter tout le sanctuaire et qu'ils étaient en train de réaliser la saison 2.
    Après 36 episodes, c'est une supposition car je vois mal comment adapter l'arc Gold saint en 12 episodes.
    Dans tout les cas pour l'instant on a que la moitié de la saison 1

    anakaris
    Parce que en fait, dans des manga shonen, et globalement dans tout type de fiction avec pouvoirs surnaturels et compagnie, si on devait respecter les règles scientifique (inertie, énergie cinétique...) on s'emmerderait bien vite. C'est bien là le principe d'une telle œuvre, présenter des choses surnaturelle afin de donner du grand spectacle sans prise de tête.
    Dans ce cas, Kurumada n'aurait pas dû introduire de concept scientifique pour quantifier la puissance des chevalier.
    Mais Saint seiya y a recours regulièrement, entre les explication de Marine qui parle des atomes et du Bigbang, les appareil de mesure de la pression des bras de Geki lors du tournoi, la vitesse precise des chevalier ou encore la temperature precise à laquelle les armurent gèlent.
    Et l'anime en a rajouté une couche avec les Chevalier d'Acier conçu par la science.
    Quand on utilise la science et des élement quantifiables, faut pas s'étonner après que ces même éléments soient utilisé pour introduire des éléments dans l'oeuvre dont on ne voudrait pas forcement (les detecteur de puissance ont bousillé tout l'interet de Seven deadly sins et Dragonball les a très vite viré)
    exerion posted the 08/19/2019 at 03:18 PM
    Kraken Je vois merci pour l'info. Je pense qu'ils auraient du sortir les 12 épisodes d'un coup. Et j’espère sincèrement qu'ils ne vont pas adapter l'arc Gold en 12 épisodes aussi ce serait stupide.
    kraken posted the 08/19/2019 at 04:02 PM
    exerion
    c'est clair, car là les gens jugent la série sur uniquement une demi saison, alors même qu'il est certain que nombre de ses defauts seront moins présent dans la seconde moitié de la saison.
    l'arc Galaxian wars+ black saint prend 5 volumes dans le manga alors que l'arc Silver en prend 2,5 en prenant en comptant le Aiolia vs Seiya.
    Donc le côté Rushé va beaucoup moins se faire ressentir dans cette seconde moitié même si les fans de l'anime risque quand même de rager si c'est fidèle au manga vu que dans le manga, les chevalier d'argents les plus resistant durent 2 chapitres et la plupart durent un demi chapitre (mais là au moins, on pourra balancer à ceux qui se plaigne un "c'est comme dans le manga")
    Après la raison de la non sortie de tout les episode d'un coup s'explique par la periode de sortie de la série. Sortir tout la série en été était le meilleur moyen qu'elle ne soit pas regardé(l'été les gens sortent davantage)
    kraken posted the 08/19/2019 at 04:09 PM
    exerion
    en fait, mes prédictions pour le découpage de la seconde moitié de la saison 1, ce serait:
    episode 1:Misty
    episode 2:Babel, Asterion, Moses
    episode 3:Argol
    episode 4:Jamian, Dante,Capella
    episode 5:Shaina et les 3 dernier Silver avec Ailolia debarquant vers la fin
    episode 6:Aiolia
    exerion posted the 08/19/2019 at 04:21 PM
    Kraken Il y a de fortes chances, ce qui m’embête, c'est qu'il n'y aura pas de moment de repos, qui pour moi caractérisent le développement des personnages et des liens qu'ils font. Et en tant que fan de Seiya X Saori, l'épisode avec le Corbeau sera important. J’espère juste qu'un moment similaire sera reproduit.
    kraken posted the 08/19/2019 at 04:45 PM
    exerion
    Ouais, pas mal de gens se plaignent du remplissage que fait l'anime d'origine pendant l'arc Silver, mais franchement cet arc est largement meilleur dans l'anime grace aux rajouts qui permettent de mieux s'attacher au persos et créer un minimum de moment de tension.
    Les Chevalier d'Acier mine de rien permettent d'augmenter la menace que sont les chevalier d'argent vu que nos heros ont besoin d'aide pour les battre (là où dans le manga, les chevalier d'argent resistent moins que les chevaliers noirs)
    Tu as cité le merveilleux episode de l'enlèvement de Saori par Jamian(épisode qui a revelé Shigeyasu Yamauchi, le réalisateur des film Abel, Asgard, Tenkai, de Hades sanctuary et mentor des réalisateur d'Omega), mais des episode filler comme celui avec le chevalier Crystal ou Okho permettent de davantage s'attacher à Hyoga et Shiryu. Le fait que Ikki reste disparu 7 episodes permet de croire à sa mort(là où dans le manga, il réapparait le volume d'après sa supposée mort).
    Pareil, avoir donné un vrai combat à Argol(qui dans le manga dure un chapitre), c'est cool ca
    exerion posted the 08/19/2019 at 08:20 PM
    Kraken D'accord avec toi. Reste à voir ce que va donner la suite de netflix. Quand on regarde la plupart des animes fait par eux, on peut constater énormément d'épisodes ou moments "filler". Quand à Eugene Son, je ne sais pas ce qu'il vaut mais bon.
    kraken posted the 08/20/2019 at 12:30 AM
    exerion
    D'après son CV, c'est un scenariste moyen, dont les série sont habitué au 7/10 sur IMDB, il est specialisé dans les série d'action pour garçon (il a bossé sur du Marvel, du Ben 10, du GI joe, du Transformer, sur du Power Ranger, sur les Tortue Ninja et la dernière série Starwars)
    le gros pb de la plupart des scenaristes de série jeunesse US c'est que ce sont principalement que des executants qui se limitent à faire ce que les producteur/ réalisateur ou le créateur original de la série demande.
    Ce sont eux les veritables créateurs la plupart du temps.
    Là, on se retrouve donc avec un scenariste habitué à suivre des directives precises qui doit proposer sa propre version de l'histoire, le tout dans un nombre d'épisode très reduit(en fait, je pense que le mieux aurait été de virer les Galaxian Wars et de réunir les 4 heros autrement afin de ne pas perdre 2 à 3 episodes sur les Galaxian wars.)
    Et il y a aussi le fait que le scenariste ne devait surement pas connaitre Saint Seiya avant d'être choisi pour scenariser la série.
    Ce qui a des bons côté(il saura proposer des choses originale, limiter le fanservice, et offrir une vrai nouvelle vision de la série) et des mauvaises(ses changements risquent de choquer les fans, il n'aura pas automatiquement la même idée que les fan de ce qui a rendu la série culte)
    Après perso, je prefère quand c'est un non fan qui bosse sur une adaptation, les fan font souvent des truc trop conventionnel et sombrent trop facilement dans le fanservice (le manga Saintia Sho c'est exactement ça, Lost Canvas pareil alors qu'épisode G et Omega saison 1 n'ont pas été écrit par des fans et justement sombre moins dans le fanservice facile et se concentre davantage sur leur persos principaux)
    exerion posted the 08/20/2019 at 07:51 PM
    Kraken Ca fait longtemps que je n'ai pas vu Lost Canvas mais je ne vois pas pourquoi tu dis que c'était trop dans le fanservice.
    Apres avoir un peu de fanservice c'est bien. Honnetement dans Omega, le nouveau héro ne me plaisait pas du tout.(Kouga je crois) Du coup revoir Seiya était une bonne chose pour moi.
    Tu n'as pas cité Legend of Santuary c'était fait par un non fan ? Cela dit je l'ai beaucoup aimé.
    kraken posted the 08/21/2019 at 01:13 AM
    exerion
    Pour Lost Canvas, le problème est simple, Tenma n'est qu'un personnage secondaire de sa propre histoire.
    Les tomes consacrés à Tenma dans tout le manga(de 27 volumes pourtant) doivent se limité à 5.
    Et les 22 volumes autres sont quasi exclusivement consacré aux Gold saint.
    Des Gold saint qui sont à peine des persos originaux vu que leur design est le même que celui d'origine et que leur caractère est quasi exactement le caractère fantasmé par les fanfics saint seiya écrite par des fangirl.
    Dans les éléments venant de fanfics, il faut rajouter Pandore et Radamanthe partageant une relation(certe non sexuelle) Sado Maso avec en plus Pandore de plus en plus sexualisée à mesure que le manga avance.
    Et plus le manga avance, plus il sombre dans la fanfics au point qu'une fois le manga fini, un manga spin off de 12 volume est sorti avec chaque volume consacré à un Gold saint et où dans chaque volume, l'histoire met dans les patte du Gold saint du volume une ado qui sera au coeur de l'intrigue et qu'il devra protéger(hors cette construction est LA construction type d'une fanfics, vu que ce genre de perso est ce qui a créé le terme Mary Sue)
    Si il y a un point sur lequel Omega a réussi(même si on aime pas ses persos), c'est que c'est le seul spin off de Saint Seiya a avoir un groupe de héros qui ont leur propre aventure sans se faire voler la vedette par les Gold
    et vu qu'on est sur Omega, je repond à ça:
    Du coup revoir Seiya était une bonne chose pour moi.
    Le problème pour moi est que Seiya(et les autres bronze de la série de 86) sont déjà des persos qui ont été exploité dans la série de 86 et n'ont quasiment plus rien à raconter.
    Et si encore Seiya a le droit a un peu de travail dans les dernier episode où l'on y voit qu'il se force a cacher ses sentiments pour Saori et son temperement impetueux car il est Gold saint (ça et sa relation en mi-chemin entre une relation père fils et rivalité pour avoir une place dans le coeur de Saori avec Koga), les autre Bronze de retour dans la saison 2 n'en ont aucun.
    Ikki se contente d'être un badass qui defonce ses adversaires, Shun d'être le gentil protecteur plus faible que ses potes. Shiryu n'a quasi aucune interaction avec son fils et se contente de faire ce qu'il faisait avant. Même chose pour Hyoga, la saison 1 le teasait comme étant le maitre de Pavlin qui a formé Yuna, il y avait un boulevard pour créer un relation maitre élève entre les 2, mais non, il se limite a être là, a punir le chevalier ayant porté l'armure du verseau et c'est tout.
    Et faire revenir ou mettre en avant des persos quand on a rien à raconter sur eux, c'est une mauvaise idée
    Tu n'as pas cité Legend of Santuary c'était fait par un non fan ? Cela dit je l'ai beaucoup aimé.
    J'ai adoré la réalisation et le design de Legend of Sanctuary, c'était bien mis en scène, très bon techniquement et avec une vraie identité graphique.
    Mais au niveau scenar, c'était une cata, faire le sanctuaire en 1h30 c'était pas possible(par contre, pour la série TV Netflix, plutôt que de partir sur un truc tout nouveau, il aurait été plus judicieux de recylcler les asset 3D du film comme le font les série dreamworks et d'en repenser l'intrigue en série)
    Perso, j'attend beaucoup du film Live prévu. Le staff derrière risque de faire un truc vraiment different (scenaristes bossant pour HBO et issu du film art et essai et réalisateur des cinematiques des jeux et du Pilote de la série TV The Witcher)
    d'ailleurs, la première affiche est plus proche de Legend of Sanctuary que du manga
    https://i.redd.it/flm1sby5hw621.jpg
    exerion posted the 08/21/2019 at 08:45 PM
    Kraken Ok pour Lost Canvas je comprends ton point de vue.
    Pour Omega je crois que je n'ai même pas fini la S1 donc je ne peux pas vraiment m'avancer ^^.
    Pour Legend of Sanctuary le scénario n'était pas ouf certes, mais en même temps en 1h30 ils étaient déjà très limité et on ne pouvait difficilement s'attendre à mieux. Et mine de rien c'est pour moi l'animation CG avec les plus beaux combats.
    Pour le film live par contre je ne mets pas mes espoirs dessus ^^
    kraken posted the 08/22/2019 at 01:00 AM
    exerion
    Pour Legend of Sanctuary, oui en 1h30, ils étaient ultra limité, ils n'auraient jamais dû adapter la bataille du sanctuaire. C'est con, mais le premier arc avec Ikki aurait bien mieux marché pour un film.
    Pour Omega
    Et mine de rien c'est pour moi l'animation CG avec les plus beaux combats.
    FF7 advent Children, n'oublie pas advent Children. Et pour les combat en CG 3D, le maitre reste le defunt Mounty Oum, je n'ai jamais vu de combat en 3D mieux choregraphié que ceux des 2 premières saison de RWBY, la modelisation est digne d'une PS2, mais l'animation et la choregraphie est inégalée.
    Et perso, je vais surveiller la série netflix car le réalisateur du combat des bronze 5 contre les Soldat a un passif de ouf dans les combat de qualité, c'est un animateur et réalisateur qui est vu comme un des espoir de l'animation jap, Ryo Timo.
    Sinon, dans le genre combat epique, en version anime, Omega en a un paquet quand même, la série est inégale, mais quand elle a decidé d'être epique, elle le fait pas à moitié.
    Tu devrais vraiment la finir.
    La première moitié de la saison 1 est assez lente pour s'attacher aux persos(avec seulement 5,6 combats épiques en 27 episodes et surtout ddu tranche de vie gentillet qui rend le final de cette moitié encore plus dramatique), mais la montée des marche offre pas mal de bons combats(bon, il y a des raté comme le Cancer, le Capricorne ou le Verseau) et un final de 4 episodes avec de l'action de ouf non stop.
    Je n'aime pas trop la saison 2 car elle est moche, a juste trop d'épisode et de persos (et donc 80% de remplissage), du fanservice gratuit et detruit juste certaines bonnes idée ambitieuse de la saison 1 juste pour satisfaire les fans, mais elle a aussi 4,5 moments d'épicness(dont tout l'épisode 91 qui est à mes yeux un des meilleur passage de toute la licence).
    En plus c'est vraiment le spin off de saint seiya qui merite le plus le terme de nouvelle série tant elle propose une vrai nouvelle experience.
    A mes yeux c'est vraiment une série que les fan ont jugé trop vite tant la série cherche à les prendre à contrepied(dans la saison 1, la série ne proposera jamais ce qu'on s'attend à avoir et la saison 2 dans sa seconde moitié se base sur des éléments que le fan de saint seiya n'attend pas comme Saori qui a équipé les gardes du sanctuaire, les chevalier à la retraite et les apprenti chevalier de Steel cloth qui font du combat de tranché pendant que les heros et les Gold se tapent les generaux, offrant une vrai ambiance de guerre).
    La série cherche surtout a faire du saint seiya dans la mise en scene et le Nekketsu plutôt qu'en reprenant des element scenaristiques recurrents de la saga, ce qui explique la deception de la plupart des fans.
    Mais franchement, une fois qu'on a compris que le but est justement de proposer quelque chose de nouveau et qu'on ne cherche plus a retrouver la même chose que l'original, la série est vraiment bonne.
    exerion posted the 08/23/2019 at 08:06 AM
    Kraken Je pense qu'adapter juste l'arc Ikki n'aurait pas marcher pour un film pareil. Au moins les silvers.

    Sinon non je n'ai pas oublié FF7 Advent children qui est aujourd'hui encore mon film préféré (avec Your Name XD). FF7 AC a les plus belles chorégraphies de combat mais saint Seiya CG est clairement plus beau notamment avec les couleurs qui sont moins fades. De même avec RWBY je suis vraiment triste de sa mort, j'ai aussi vu une video FF fanmade en CG il me semble que çà était fait ou du moins dirigé par lui. C'était plutôt génial.

    Honnetement le seul moment où l'action m'a plu dans celui de Netflix c'était la scène dans le générique du début qui était vraiment bien faite et j'aurai voulu revoir quelque chose de similaire durant les épisodes mais que dalle.

    J'ai prévu de terminer Oméga c'est sûr, ne serait ce que pour les moments Seiya X Saori XD. Je verrai ce que çà donne.
    spawnini posted the 08/25/2019 at 05:48 AM
    J'avais pas vu les combat de pavés ici victorbewman