edarn > blog
    tags :
    3
    Likes
    Who likes this ?
    idd, 13, link49
    posted the 03/31/2018 at 05:53 PM by edarn
    comments (38)
    idd posted the 03/31/2018 at 05:57 PM
    Faut que je le fasse, il est sur la pile là devant moi, encore sous blister T_T
    rbz posted the 03/31/2018 at 06:03 PM
    gameplay dark soul ? j'ai pas compris .
    c'est du bayo simplifié pour moi
    randyofmana posted the 03/31/2018 at 06:06 PM
    Ah ? Scénario peu inspiré ? Je croyais que c'était le point fort du jeu...
    grundbeld posted the 03/31/2018 at 06:08 PM
    randyofmana Techniquement oui ça l'est.

    Moi je l'ai trouvé bon et justement assez creusé.
    nasum posted the 03/31/2018 at 06:11 PM
    Randyofmana Je pense que le scénario prend plus d'ampleur si tu connais l'histoire des jeux précédents (Nier et Drankengard).
    gally099 posted the 03/31/2018 at 06:14 PM
    Et le côté réflexion(philosophie) du jeu il passe aux oubliettes?

    Non parce que s'il y a bien un point qui fait que Nier m'a mis une baffe et que Nier automata m'a beaucoup plu c'est bien cela !
    grundbeld posted the 03/31/2018 at 06:21 PM
    edarn posted the 03/31/2018 at 06:29 PM
    randyofmana
    Ben, c'est du revu... C'est le principe du héro qui se bat pour un futur qui n'existe pas, dont ceux qu'il sert, lui cachent la vérité...

    rbz
    Ben, dans le monde. Un open world avec ces embranchements qui font raccourcis.
    Puis, quand tu meurs, tu dois aller récupérer ton corps et tes améliorations. Ça m'a beaucoup rappelé DS.

    nasum
    Pour le coup, je n'ai pas fait Nier.
    Et Drakengard, j'ai fait les 2 premiers. Il y a un lien entre Draken et Nier?
    edarn posted the 03/31/2018 at 06:33 PM
    gally099
    Oui, il y a ce côté là... mais loin d'être révolutionnaire.
    Le libre arbitre de l'IA, les sentiments éprouvés par les robots, réels ou juste une façon de ressembler aux humains etc...

    Chacun son truc mais bon, moi, c'est pas vraiment ce qui m'a marqué.
    killia posted the 03/31/2018 at 06:43 PM
    edarn Tu as effectuer toutes les fins principales 2B + 9S + A2?

    Car le scénario ne se résume pas à ce que tu cite ("héro qui se bat pour un futur qui n'existe pas, dont ceux qu'il sert, lui cachent la vérité...").
    C'est bien 1/3 (et encore) du jeu dont tu parle.
    edarn posted the 03/31/2018 at 06:46 PM
    killia
    Yep, j'ai fait les fins 4 fins principales plus la E... et j'ai cru que la demande de delete de la sauvegarde pour aider un autre joueur dans le monde était un bluff... Merci PG...
    killia posted the 03/31/2018 at 06:49 PM
    edarn Même chose et je l'ai fait inconscient que je suis.
    Mais quand tu sais qu'elle message Yoko Taro transmets à travers ce geste anodin, je ne peux pas être totalement amer.

    Okay donc tu as pu profiter du jeu dans sa totalité de narration et enjeux scénaristique. Alors je ne comprends pas comment tu peux résumé cette expérience de jeu à cette simple phrase et dire que le scénario n'est pas un point fort du jeu.
    C'est absurde
    marchand2sable posted the 03/31/2018 at 06:50 PM
    Toujours pas fait lui la honte moi qui idolâtre les jeux jap en plus
    edarn posted the 03/31/2018 at 06:55 PM
    killia
    Ah ben, certains trouvent le scénar de Matrix génial et d'autres non.
    Ça malheureusement...

    Pour le coup de la save, vers la fin, je me suis dit, au pire, j'ai fait 2 saves et même si celle-là est supprimée, je perds rien... J'aurai jamais cru que le jeu effacerait toutes les saves.
    lion93 posted the 03/31/2018 at 06:57 PM
    edarn Il fallait faire le 1er pour le savoir que Yoko Taro ne buff jamais
    parazyt6425 posted the 03/31/2018 at 07:18 PM
    Le scénario est un peu plus profond que tu le penses à mon avis. Je suis dessus en ce moment et il y a certaines subtilités.

    Si tu ne connais pas le précédent jeu par exemple, tu loupes pas mal de choses. L'histoire s'offre au joueur mais pas frontalement.
    killia posted the 03/31/2018 at 07:35 PM
    edarn Ah mais je suis d'accord. Surtout avec ton exemple sur Matrix.

    Mais même si le scénario d'Automata peut ne pas plaire, et je l'accepte totalement, objectivement il faut reconnaître qu'il est plus rechercher que la moyenne des jeux du genre.
    Tu peux trouver le scénario classique mais dire qu'il est peu inspiré, c'est comme dire que les devs ne se sont pas fouler.
    Exemple de jeu de 2 jeux :
    > Horizon Zero Dawn scénario recherché mais qui ne m'a pas plu.
    > The Legend of Zelda BOW scénario non recherché mais qui bizarrement m'a plus.
    popomolos posted the 03/31/2018 at 07:48 PM
    edarn En gros tu es passé absolument à coté du vrai propos du jeu et qui est terriblement d'actualité en plus...

    La question se posera un jour pour des IA suffisamment développées de savoir ce qu'est "être humain".

    Le scénar est l'un des plus fou et des plus sombres jamais écrit, à travers une fiction il renvoit à notre réalité, et à cette question de savoir ce qu'est l'amour, l'amitié, la beauté, l'art, la mort... tout ces concepts humain que voudrons comprendre des IA dans un futur proche dans notre réalité.

    Dommage que tu n'aies pas compris ça.
    popomolos posted the 03/31/2018 at 07:52 PM
    edarn Dans le jeu il n'y a rien de plus sombre et triste de voir ces IA tenter de devenir "humaine" qu'elles souhaitent l'être de tout leur "coeur" mais ne le seront jamais du fait de leur condition de robot et quand bien même elles tentent de copier toutes les oeuvres et tous les comportements (jusqu'au guerres...) des humains et d'en mimer leurs émotions.

    C'est ça le propos du jeu, il n'a rien de léger...
    edarn posted the 03/31/2018 at 08:00 PM
    popomolos
    Non, je ne suis pas passé à côté. Je l'ai comprit tout aussi bien que toi.
    Ça n'a rien de subtil, au cinéma ça a déjà été exploité par exemple.
    C'est juste que c'est du déjà vu... Je ne m'extasie pas sur du déjà vu.

    C'est comme si tu me disais que le scenar de I Robot est grandiose et super subtile.
    Bon, si tu penses ça, ok. Mais moi non. C'est un bon film mais le scenar est pas son point fort, en tout cas pour moi.
    akiru posted the 03/31/2018 at 08:16 PM
    Je rêve ou il a écrit scénario peu inspiré ? Ah non je n'ai pas rêvé ... mais WTF !!!
    akiru posted the 03/31/2018 at 08:19 PM
    edarn Le scénario de base est du vu et revu. C'est le traitement qui est exceptionnel.

    C'est l'une des rare oeuvres avec Ghost in the shell qui va aussi loin dans le thème. (bien plus loin qu'un Blade Runner selon moi)
    duabar posted the 03/31/2018 at 08:24 PM
    randyofmana Oui c'est le point fort du jeu car c'est très bien écrit dans une narration qui passe par un fonctionnement classique de la mise en scène cinéma mais qui joue aussi beaucoup avec la grammaire du jeu vidéo.
    Par contre le gameplay n'a rien à voir avec Dark soul mais se rapproche plutôt d'un BTA type Bayonetta en plus léger avec un système de progression rpg et crafting.
    randyofmana posted the 03/31/2018 at 08:40 PM
    Melkaba ouf, on ne m'a donc pas menti !
    Enfin bon, ça s'est vu dans les réactions des autres commentaires ^^
    Moi, j'avoue que j'étais surtout curieux de savoir pourquoi Edarn n'avait pas aimé le scénar pourtant unanimement plebiscité ^^ J'aime bien écouter les avis des gens qui sont à contre-courant de la pensée générale

    Je comprends assez son avis d'ailleurs, les questions abordées (l'IA, les robots, tout ça...) ont déjà été vues ailleurs, et les pistes de réflexions ne changent pas beaucoup... Du coup, tout se joue sur la narration. Si tu n'est pas réceptif à ça (parce que c'est un style de narration déjà vu, parce que ce n'est pas ce que tu attends, ou que tout simplement l'histoire et les personnages ne te parlent pas), autant dire que c'est fichu.

    Combien de fois on m'a vendu un jeu avec un scénario extraordinaire, alors qu'une fois lancé le jeu j'ai l'impression de subir une succession de clichés et de déjà-vus. Dernier jeu pour moi dans ce cas : Xenoblade Chronicles (et là, je sens que je vais me faire taper sur les doigts :upset

    Cela dit, pour ce que j'en vois, le scénario de Nier A a l'air effectivement assez poussé. Pour le coup, c'est l'ambiance plutôt glauque qui me rebute. :/
    edarn posted the 03/31/2018 at 08:51 PM
    randyofmana
    Ah beh va falloir jouer au jeu.
    Si tu regardes beaucoup de SF, comme moi, tu auras peut-être une impression de déjà vu. Car le thème n'est pas neuf.

    Du coup, tu sens la trame venir de loin.

    Alors pour ce qui est de la narration, c'est pas mal écrit mais là encore, rien de ouf. Même la mise en scène n'a rien de ouf.


    Pour ce qui est du scenar et de la narration, t'en prends bien plus pour ton grade sur un The Witcher 3, par exemple.

    Mais, le jeu est vraiment bon. Pour moi, le scenar ne révolutionne rien vu qu'il s'inspire d'autres œuvres cinématographiques qui s'inspirent elles même d’œuvres littéraires et n'apporte finalement rien de plus, sauf une porte ouverte à une suite.

    Je ne sais pas si tu fais référence au premier Nier mais Automata n'est pas glauque. Tu peux y aller tranquille.
    mrvince posted the 03/31/2018 at 08:57 PM
    Je suis passé totalement a coté de ce jeu. J'ai essayé, plusieurs fois mais rien n'y a fait. J'y ai pris aucun plaisir. J'ai jouer 5-6h. Pas accroché.
    monsieurx posted the 03/31/2018 at 09:05 PM
    Scénario peu inspiré j'imagine que t'as fini le jeu plusieurs fois ?
    edarn posted the 03/31/2018 at 09:12 PM
    melkaba
    Dans son esprit.
    Bayonetta c'est de la baston niveau par niveau.

    Nier Automata, c'est un monde ouvert, quand tu approche d'un pont surplombant une falaise, tu peux découvrir un petit chemin dérobé qui t’emmène au fond de la falaise, vers un autre lieux... qui lui-même, plus tard, fait un lien avec un autre niveau déjà visité.

    Nier Automata, c'est aller récupérer son corps sur le lieux de sa mort (âmes dans souls)

    C'est pour ça que je fait un parallèle avec l'esprit Souls. Évidement, le gameplay pur, ressemble plus a Bayo qui est pur action.


    monsieurx
    J'ai fin les 4 fins principales. 2B/9S/9S/A2 et la fin des bots.
    sonilka posted the 03/31/2018 at 09:15 PM
    - Scénario peu inspiré

    https://i.giphy.com/yt9DTQeflOUA8.gif
    duabar posted the 03/31/2018 at 09:36 PM
    randyofmana Si je peux te faire une comparaison simple on va dire que : Nier c'est un jeu SF avec des robots qui se cherchent une identité. Evangelion est une série de mecha avec des gamins qui pilotent.
    Cowboy Bebop c'est des chasseurs de prime dans l'espace.
    Ext ...
    Du coup effectivement c'est déjà vu mais comme dans les 2 cas de comparaison (si tu as vu ces 2 séries) tu comprendras que c'est le traitement qui prédomine sur le sujet de base.
    duabar posted the 03/31/2018 at 09:39 PM
    edarn
    Oui je vois ce que tu veux dire, je qualifierais plus ça de level design alors.
    akiru posted the 04/01/2018 at 01:32 AM
    edarn "Pour ce qui est du scenar et de la narration, t'en prends bien plus pour ton grade sur un The Witcher 3, par exemple."

    T'es sérieux là ? Non parce que la narration de The witcher 3 n'utilise que très peu le média contraîrement a NieR qui est un véritable héritié de MGS 2.
    nasum posted the 04/01/2018 at 07:09 AM
    Edarn pour résumer les liens entre les jeux (Draken et Nier) :
    - le début c’est drakengard 3 (il y a une androïde qui fait son apparition, donc un petit indice sur quoi pouvait suivre la série)
    - ensuite c’est drakengard 1 avec la fin la plus wtf (Kaim et son dragon qui ce font butter par un avion de chasse sur Tokyo après avoir battu le boss final). La mort du boss et des protagonistes vont engendrer une espèce d’infection qui touchera toute l’humanité.
    -après c’est Nier 1. On apprend le plan pour sauver l’humanité de l’infection.
    -et enfin Nier Automata. Le plan a échoué pour certaines raisons et les androïdes sont en guerre pour une cause déjà perdue.
    Je te conseil de faire Drakengard 3 et Nier (surtout), sinon tu peux voir des vidéos explicatives sur YouTube pour connaître l’ensemble du scénario (j’ai essayé de ne pas trop spoiler).
    randyofmana posted the 04/01/2018 at 01:53 PM
    melkaba Yup, le concept/l'idée du scénario a déjà été vue, donc c'est son traitement qui fait que c'est intéressant ou non. Et aussi le ressenti personnel : Perso, je n'ai pas accroché plus que ça à Evangelion, mais je suis quand même capable de dire que c'est une bonne série très bien écrite.

    Là où l'avis d'Edarn choque les gens, c'est qu'on a l'impression qu'il dit "le scénario est mauvais" (mal écrit) alors qu'il dit plutôt "le scénario ne m'a pas surpris" (il a déjà vu ce sujet plein de fois ailleurs, donc forcément il repère des similitudes, et surtout il n'est pas "dedans"). Du coup, normal qu'il n'ait pas apprécié. Dis-moi si je me trompe, l'ami...

    Après le reste est une question de sensibilité, encore ^^ : Pour ma part je suis à peu près certains que le scénario de Witcher 3, que tu places plus haut, me laissera de marbre (parce que ce n'est pas mon style de jeu), mais je crois volontiers qu'il est bon (bien fichu/bien écrit)

    Je me suis peut-être mal exprimé : ce n'est pas tant le fait qu'il soit glauque (ou pas) que je sais qu'il y a des scènes violentes voire choquantes (on est sur un pegi 18 mine de rien...), mon problème est plutôt là ^^' Je suis une âme sensible, que voulez-vous...
    Cela dit, je pense quand même que j'essayerais de le faire un jour ou l'autre. J'ai bossé dessus, donc voilà XD
    duabar posted the 04/01/2018 at 02:02 PM
    randyofmana Ben il dit surtout "Bon, le scenario est sans surprise... A part la **** ** *B.
    C'est du déjà vu et revu... inutile de s'y attardé, ce n'est pas le point fort du jeu."
    Le truc surtout c'est que tu balances pas ça sans développé sauf si tu veux volontairement créer le débat.
    randyofmana posted the 04/01/2018 at 02:07 PM
    melkaba Pas forcément pour créer le débat, on peut avoir juste la flemme d'écrire un pavé pour argumenter

    Mais je reconnais que sa formulation (plus le "scénario peu inspiré") risque forcément de provoquer ceux qui ne sont pas d'accord ^^

    Pour ça qu'il faut toujours garder un truc à l'esprit : il n'a pas tort ou raison, c'est juste son avis ^^
    edarn posted the 04/01/2018 at 06:02 PM
    randyofmana
    C'est exactement ça. Je ne dit pas que le scenario de Nier est mauvais.
    Juste qu'il n'y a pas de surprise, que le concept est connu. (en tout cas pour moi)

    Le thème de Nier a déjà été exploité. Nier n'apporte rien de plus sur le sujet, et quand on en arrive à voir la trame arriver, ben, on est pas marqué. Donc, pour moi, c'est pas le point fort du jeu.
    Ce qui n’empêche pas le jeu d'être super fun.

    melkaba
    Pas de débat à avoir, c'est surtout vous qui en faites tout un foin.
    Car encore une fois, beaucoup n'arrivent pas à faire la part des choses.

    Car quand ils aiment un jeu, forcément, les autres doivent avoir la même opinion, et que si c'est pas le cas, c'est forcément qu'ils sont passé à côté de quelque chose.

    Comme s'ils voulaient se rassurer d'avoir adorer une histoire que certains pourraient ne pas trouver aussi génial que ça.
    Comme s'ils se sentaient rabaissé...
    duabar posted the 04/01/2018 at 07:14 PM
    edarn J'ai pas l'impression d'en faire un foin mais juste d'en parler plutôt calmement en fait.
    Après c'est ton avis et ton regard sur le jeu et son écriture. J'ai le mien et on en parle c'est tout.
    J'ai exprimé le mien et j'ai expliqué pourquoi je le trouve intéressant dans sa facture, son traitement et dans son optique de jeu vidéo.
    Après pour ce que tu dis à la fin c'est très vrai. Il n' y a pas assez souvent de recul pris sur les forums et chacun joue sa vie pour son goty si je dois caricaturer un peu.
    A titre personnel j'aime bien échanger autour du jeu vidéo et expliquer ce qui m'a marqué ou interpellé mais je ne tiens que très peu compte des avis extérieurs car je pense qu'on cherche tous un peu quelque chose de différent dans le jv et on arrive pas tous avec la même attente le même regard et le même bagage.