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    tags : japon question spoiler débat
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    posted the 09/26/2016 at 05:28 PM by opthomas
    comments (68)
    kimouz posted the 09/26/2016 at 05:31 PM
    megaman posted the 09/26/2016 at 05:31 PM
    Y a mieux, falcom qui fout le final boss ou la zic du final boss dans leur trailer (meme les premiers, mwarf)
    ziggurat posted the 09/26/2016 at 05:32 PM
    Le Spoil n'est pas un problème pour moi, le plus important, c'est la façon dont est amenée l'oeuvre pour en arriver à ce résultat.

    J'ai toujours trouvé ça puéril de rager à cause ça.
    balt posted the 09/26/2016 at 05:32 PM
    Parce que le Japon !
    Perso, je sais que je suis pareil, je m'en fous d'être spoilé, ça m'empêche pas de lire ou voir la chose par la suite ^^
    saulgates posted the 09/26/2016 at 05:34 PM
    C'est pas vraiment la même culture selon moi, ici en France, on parle de spoiler quand on te spoil une série américaines et des jeux vidéo. Je trouve que ça a pas le même impact de se faire spoiler sur un manga au Japon, vu qu'ils ne regardent que des mangas
    gvaddiktz posted the 09/26/2016 at 05:38 PM
    Ils sont obligés là bas ... sinon ça vend moins ... il faut absolument attirer le client ....

    Je me souviens en 2005, à Akiba y avait encore des bornes promotionnelles dans la rue ... Etant un grand fan de GameArts et Grandia j'ai joué à la démo du trois. J'étais tout content et dans la demo y avait ... TOUTES les magies et les attaques spéciales ... Sur le moment je me suis dit, génial, s'ils montrent ça c'est qu'il y aura trop de nouvelles choses ... dure réalité 2 semaines après quand j'ai eu le jeu ... C'est le Japon, c'est comme ça ... J'ai rien regardé de Persona 5 et je fais ça pour tous les jeux ...
    momotaros posted the 09/26/2016 at 05:38 PM
    Perso ça ne me dérange pas dans le sens où un spoil prend sons sens que quand on le connait, par exemple pour citer ce que dit Megaman c'est effectivement con de montrer un boss final dans un trailer si on te dit que c'est bien lui le boss final mais si on ne te dit rien, tu ne peut pas savoir que c'est le boss de fin et donc ce spoil n'en est pas vraiment un car voir ce boss ne t’apprend rien sur la fin ou autre à part bien-sur voir une partie de gameplay de son affrontement.
    opthomas posted the 09/26/2016 at 05:41 PM
    ziggurat C'est pas de la rage c'est un questionnement pourquoi ici en Europe et plus largement dans les pays dit occidentaux nous y accordons tant d'importance et pas au Japon m'voyez

    balt megaman Mais vous vous posez la question de pourquoi il y une différence entre nous (Europe US) et les japonais quand à la manière dont on vis le spoil.

    donaldtrompe Pourtant prenons un exemple imagine tu es fan de Berserk et de Games of Throne au japon tu y verrais certainement peut d'importance à être spoiler pour les deux alors que en Europe ou aux US tu irais limite tabasser le mec qui ta spoiler tel ou tel événement du show/manga que tu regarde/lis.

    Serais-je née japonais est-ce que le spoil de la mort de Han Solo dans Star Wars épisode VII m'aurait affecté autant ?

    gvaddiktz Donc tu insinue que le spoil à valeurs marketing là bas ?
    hyoga57 posted the 09/26/2016 at 05:43 PM
    Aucun souci pour ma part également. Se faire spoiler un jeu par exemple ne m'empêchera pas de le faire. Mais je peux comprendre que ça dérange certaines personnes...
    artornass posted the 09/26/2016 at 05:45 PM
    Peut être que pour eux le spoil ne concernent que des éléments vraiment trés trés importants du jeu ou l'anime concerné.
    Apres pour le spoil en lui même on peut se spoiler une chose mais du moment qu'on ne sait pas comment le scénario en arrive à ce moment là ou quels sont les élément déclencheurs, le spoil est limité.
    Sur Gamekyo on a l'opposé y'a des mecs qui ont tellement une phobie du spoil qu'ils sont capables d’éviter de regarder les boites de leurs jeux
    Faut un juste milieu
    hijikatamayora13 posted the 09/26/2016 at 05:45 PM
    momotaros Je suis d'accord avec ce que tu dit de surcroix les joueurs s'en battent encore plus du spoil surtout avec certaines séries car c'est le genre qui les fait jouer genre passer de RE4 a RE6 exit wesker.
    saulgates posted the 09/26/2016 at 05:46 PM
    lordguyver Je pense surtout que les Japs s'en branlent sévere des séries américaines. Pour Star Wars 7, les français étaient bien content de spoiler la mort de Solo a la terre entière. J'aime pas les mangas, et les jeux vidéos qu'on nous montre chaque année au TGS, donc bon la culture japonaise je suis un peu allergique
    momotaros posted the 09/26/2016 at 05:48 PM
    hijikatamayora13 Perso je suis immunisé au spoil, je me suis moi même spoilé des tonnes de choses et ça ne me fait ni chaud ni froid même si je préfère quand même découvrir moi même.
    kurosu posted the 09/26/2016 at 05:49 PM
    Parceque ceux qui ragent des spoils ont des qi d'huîtres
    syoshu posted the 09/26/2016 at 05:50 PM
    Me souviens plus trop dans quelle serie mais me semble que c'etait un Gundam. L'intro de l'épisode qui résume le précédent spoilait totalement l'épisode à suivre avec des phrases du genre "Decouvrez comment ils vont réagir face à la mort de [xxx]" ou "Cette bataille qui va conclure par la mort [xxx]" alors que le perso n'etait pas encore mort.
    hijikatamayora13 posted the 09/26/2016 at 05:52 PM
    donaldtrompe De toute maniéres le tgs a surtout pour vocation de montrer aux japonais a quoi ils vont jouer sur l'année a moins d'être amateur d'import la plupart des Ip présentes ne sortiront pas du Japon.

    momotaros Plus que le spoil en lui même c'est surtout de voir comment l'histoir s'est déroulé qui m'intéresse
    plasmide posted the 09/26/2016 at 05:57 PM
    kurosu Et bien mes plus plates excuses pour ne pas apprécier qu'on me dévoile à priori des éléments narratifs importants quand je comptes me lancer dans une oeuvre. Sinon niveau QI je m'en sors pas trop mal merci.
    hijikatamayora13 posted the 09/26/2016 at 05:59 PM
    kurosu posted the 09/26/2016 at 06:07 PM
    plasmide pour ton bon niveau de qi, tu n'arrives pas à saisir le 'rager' dans mon commentaire, sauf si tu es dans ce cas là
    cort posted the 09/26/2016 at 06:09 PM
    Certain spoil juste pour essayer de gâcher ton expérience, une sorte de débilité dans la méchanceté gratuite, Qui aime qu'on lui révèle une surprise avant qu'il la découvre lui même ?! pas moi.
    plasmide posted the 09/26/2016 at 06:09 PM
    kurosu Peut-être que ta phrase n'est pas très clair tout simplement ?
    kurosu posted the 09/26/2016 at 06:12 PM
    plasmide je sais pas, ça s'adresse à une catégorie de perso pourtant
    gvaddiktz posted the 09/26/2016 at 06:15 PM
    Lordguyver Ah bah clairement ... C'est le pays du capitalisme et de la consommation ... Le fait de montrer énormément rassure le client, et en vrai, ma série préférée actuelle, c'est grâce aux doses de spoil que je suis devenu fan. Je parle de Ryu ga Gotoku ... C'est le seul jeu ou je suis encore d'accord de me faire spoiler.
    raioh posted the 09/26/2016 at 06:16 PM
    Parce que quand une œuvre est sortie, tu es sensé l'avoir regardé.
    Il n'y a pas de place pour les retardataires qui font chier, tout simplement.
    kikibearentongues posted the 09/26/2016 at 06:17 PM
    Je me posais la même question. Ca n'a pas l'air de les déranger de voir tout le jeu dans les magazines ou les trailers, par exemple.
    plasmide posted the 09/26/2016 at 06:18 PM
    kurosu pour moi rager = se plaindre avec véhémence donc j'ai compris ta phrase comme tel : "Parce que ceux qui se plaignent des spoils ont des QI d'huîtres" d'où mon intervention. Ce n'était peut-être pas ce que tu voulais dire.
    megaman posted the 09/26/2016 at 06:25 PM
    momotaros au contraire moi ca me dérange, car quand t'y arrive, tu te dit "merde c'était juste ca? mais j'ai dejà vu/entendu"

    au final t'as pas la même surprise du tout, du coup je regarde le moins de trailer possible
    eisska posted the 09/26/2016 at 06:25 PM
    donaldtrompe "Je trouve que ça a pas le même impact de se faire spoiler sur un manga au Japon, vu qu'ils ne regardent que des mangas"
    Putain l’argument (pas clair du tout)...
    Encore un qui croit que le manga c'est débile... Salut Zemmour Jr !
    Désolé, comme tu n'es pas clair c'est ce que je crois comprendre, hein.
    Le manga c'est une bd avec un scénario, une narration. C'est un format dont tu es libre de faire ce que tu veux. Le suspense est tout aussi important à maintenir.
    saulgates posted the 09/26/2016 at 06:27 PM
    eisska Ce que je veux dire c'est que ta plus d'impact de te faire spoiler un film que une bd, même si ça reste du spoil dans les 2 cas
    opthomas posted the 09/26/2016 at 06:47 PM
    donaldtrompe Tu devrais t'intéresser à la culture japonaise pré première guerre mondiale leurs histoire depuis l'âge de pierre à aujourd'hui est fascinante. Sinon je parle de n'importe quel série autant japonaise qu'américaine, pour les japonais j'ai l'impressions que ça ne les gènes aucunement d'en savoir plus dans les deux cas.

    raioh Est-ce aussi simple que cela je pense pas ?

    gvaddiktz Du coup me viens une autre question pourquoi ils ont besoins d'être rassurer de la sorte ? Pourquoi ce laisser aucune surprise ou presque, est-ce que les japonais n'aiment pas être tension dans une intrigue ?

    artornass Exemple de spoil que les japonais n'ont pas peur de ce faire spoiler la mort de Han Solo dans l'épisode 7, si tu vois l'exemple de spoil dont je parle.
    eisska posted the 09/26/2016 at 06:50 PM
    donaldtrompe C'est vrai que pour un film en général (sauf pour les films épisodiques), les 3 actes se parcourent en quelques heures et donc l'attente ne suscite pas ou peu d'impatience. L'attente de révélations est acceptable et même très jouissif. Et le spoil tue cette état d'euphorie. Ok je comprends mieux.
    Mais je ne vois pas la différence entre un manga et une série concernant le spoil, c'est épisodique. Et l'attente des révélations presque insoutenable créé des raz de marée de débat en sein de la communauté de fan. Je pense que chez les fans hardcore qui veulent tout savoir avant tout le monde le spoil est sans importance.
    testament posted the 09/26/2016 at 06:51 PM
    Ce qui me viens tout de suite : DBZ en VO avec ses titres à rallonges qui te dévoilait la moitié de l'épisode, heureusement que j'avais tout vu en VF sinon je serais deg.
    churos45 posted the 09/26/2016 at 06:58 PM
    C'est un peu pareil ici. Je ne vois concrètement pas de différence avec le jeu Japon, si ce n'est que là-bas on donne aux gens ce qu'ils veulent, alors qu'ici il faut faire un peu de recherche.
    Après je suis sûr que si vous spoiler le scénario d'une oeuvre narrative (je parle pas de Pokémon, de Berserk Muso ou du ciné hollywoodien) aux gens qui y porte une grande importance, vous pouvez être certain qu'elle vous maudira, quelle que soit son origine.

    Personnellement ça ne me dérange pas de me spoiler une oeuvre dont j'en ai raf, mais comme les gens qui ne veulent pas comprendre pourquoi ça en dérange certain, je m'entête à vouloir l'eviter à tout prix pour une oeuvre que j'attends beaucoup.
    opthomas posted the 09/26/2016 at 07:09 PM
    eisska Quand tu dis ça je pense de suite à Berserk qui est de nouveau en Hiatus et me met en PLS grave

    churos45 Ah non c'est moins important en France ou au US, par exemple je prend le cas de Kamen Rider une série que j'aime bien et bien par exemple on a des révélations sur des épisodes des mois à l'avance. Avec une série du style Dark Matter par exemple tu aura peut être un spoiler une semaine avant la diffusion du prochain épisode, et encore le spoiler sera pas si important que ça.
    setzergabbiani posted the 09/26/2016 at 07:20 PM
    A l'époque je me suis fait tout spoiler FF6, je regardais jouer mon pote qui l'avait acheté avant qu'il ne me le prête, ça reste mon jeu préféré, comme quoi...
    famimax posted the 09/26/2016 at 07:24 PM
    ziggurat Je comprend tout a fait ta démarche, j'adorais Colombo justement parce que la série était basée sur ça. Mais après tu peut comprendre aussi que certain ne veulent pas avoir des spoilers, donc c'est complétement con de dévoiler des trucs important sur le scénario d'un fim, d'une série ou d'un jv en public
    eisska posted the 09/26/2016 at 07:32 PM
    lordguyver Haha, c'est frustrant ça. Pareil pour Hunter x Hunter... :s
    opthomas posted the 09/26/2016 at 07:38 PM
    eisska Retour en 2017 glarg ^^

    famimax Sauf que ça gène pas les Japonais ^^
    raioh posted the 09/26/2016 at 07:40 PM
    Lordguyver : Bah, ils fonctionnent sur l’instantanéité contrairement à nous qui sommes toujours dans l'attente des produits de chez eux.

    C'est une différente mentalité qui est impacté par leur société de consommation. Ils ont des épisodes d'anime chaque semaine, des scans de manga chaque semaine, des jeux qui sortent directement chez eux. Pour eux, si tu t'intéresses à une œuvre, c'est que tu es à jour, que tu as regardé le dernier épisode de la saison, le dernier chapitre du manga. Si tu n'es pas à jour, c'est de ta faute.

    Il suffit de pas réfléchir comme nous pour les comprendre
    opthomas posted the 09/26/2016 at 07:42 PM
    raioh Je cherche quand même a savoir pourquoi cette différence et surtout d'ou elle viens l'origine ?
    tizoc posted the 09/26/2016 at 07:44 PM
    Et ils ont bien raison!!! le spoil c'est de la merde... C'est un concept écule.
    Persos le spoil n'existe pas chez moi c'est une info comme une autre, c'est même l'inverse, moins j'en sais moins je serais attiré par quelque chose.

    A l’inverse un bon trailer qui me montre pas mal de choses, (bosses, autres choses qui est dites "spoiler" soit disant) me donneras mille fois plus envie de jouer/voir/lire quelque chose.

    Après les goûts sont différent pour tout le monde, mais j'ai jamais comprit cette envie de surprise qui ne dure au final que quelques secondes.
    sonilka posted the 09/26/2016 at 07:57 PM
    tizoc j'ai jamais comprit cette envie de surprise qui ne dure au final que quelques secondes.

    Moi c'est l'inverse. Rien ne vaut la découverte par soi meme. Dans mon cas, je vais regarder 2/3 infos histoire de me hyper (ou non) et ensuite patienter pour découvrir ca ingame (dans le cas d'un jeu). La découverte par soi meme est bien plus kiffante.
    eisska posted the 09/26/2016 at 08:08 PM
    Peut être que c'est spécifique à l'occident. On dit souvent que les japonais sont bizarre mais qu'en est il de nous face au reste du monde ?
    Je suis d'origine asiatique. On matait des séries thaïlandaises et chinoises en famille avec les cousins à l'autre bout de la France, et je peux vous dire que ça spoilait grave entre nous sans qu'on se sente gêné. Enfin là je parle des "vieux". Ça aurait sans doute gêné ceux de ma génération et les plus jeune ayant grandi à l'occidental.
    kurosu posted the 09/26/2016 at 08:22 PM
    eisska le spoil c'est juste un nouveau concept
    opthomas posted the 09/26/2016 at 08:30 PM
    eisska Donc ça ne serait pas seulement que japonais mais plus Asiatique, un asiatique serait moins enclin à être gêné par un spoil qu'un Caucasien ?

    kurosu Pas si sûre je pense que même à l'époque de nos grands parents et arrière grand parents ils n'auraient pas aimé être spoiler sur la fin du dernier Sherlock Holms en date ou savoir la fin de L'Homme qui rit ( Film mué de 1928 )

    Presque sûre qu'un roi t'aurait décapité si tu lui avais ruiné la fin d'une pièce de théâtre.
    arngrim posted the 09/26/2016 at 08:38 PM
    C'est vrai que les japs abusent avec les spoilers, comme dans le récent épisode de DBS où la fin laissait planer un petit doute (si si un tout petit doute) le lancement du prochain épisode balaye carrément tout ça... mais en occident aussi, y'a qu'à voir Disney qui n'ont aucun scrupule à sortir des figurines de Star Wars Rogue One par exemple cette année, (mais aussi SWVII l'année dernière) avant que les films sortent spoilant des personnages même pas vus sur les trailers...
    eisska posted the 09/26/2016 at 08:43 PM
    lordguyver Ou peut être seulement les occidentaux qui sont gêné par ça... Je ne sais pas. Sinon je parle de culture et pas de race ^^ Je ne vois pas pourquoi tu dis "caucasien"...
    kurosu posted the 09/26/2016 at 08:50 PM
    lordguyver ou bien le terme concept d égoïsme conviendrait sûrement mieux puisqu'on cherche à tout découvrir par soi même
    opthomas posted the 09/26/2016 at 08:53 PM
    eisska Pour englobé également toute personne ayant des origines blanches ça m'évite d'écrire trop de nom de pays ^^

    kurosu Je pense pas que ça soit de l'égoïsme non plus.
    eisska posted the 09/26/2016 at 09:09 PM
    lordguyver Non mais n'importe qui ayant vécu assez longtemps en occident fini par en devenir un, dans les mœurs, la culture, les façon de penser... Enfin à la base je parlais de culture. Je me suis peut être mal exprimé. Je ne voulais pas parler de race (ou groupe ethnique pour ceux qui sont allergiques au premier mot).
    tizoc posted the 09/26/2016 at 09:39 PM
    sonilka Je comprend le point de vue différent du mien, c'est juste que entre découvrir par exemple le boss d'un jeu ingame ou en scan...sa change pas grand chose tu voie le perso de la même façon... quand a sa place dans le scenar dans le 2 cas du doit jouer pour le voir.

    donc au final le "chemin" est le même, la découverte "physique" puis sont utilité. C'est juste le timing qui diffère. cela est valable pour toute type d'informations.

    Après comme dit chacun sont truc, moi je doit avoir un max d'info avant de faire/voir/jouer un truc, d'autre pas, et si j'aime les spoils, j'ai toujours respecté les autres, et évite au max de spoiler se qui ne le veulent pas.
    e3ologue posted the 09/26/2016 at 09:39 PM
    Je vais le redire, même si on va encore me trouver plein d'explications bidons. Les recherches en science cognitive comme la psychologie ou la neurologie montrent que le spoil n'existe pas car le plaisir que l'on tire d'une infos spoilée est plus grand que lorsqu'elle n'est pas spoilée, la seule différence de la perturbation intellectuelle engendré par le surplus d'information.
    Le fait de se spoiler peut etre assimiler à une enquête, lorsque l'on regarde un spoil on cherche a trouver comment le relier à ce que l'on connait ou aux objectifs des personnages, et le fait de vérifier ou non nos hypothèses provoquent autant de plaisir que de ne rien connaitre.
    Je dirais qu'en gros ne pas vouloir se spoiler c'est n'etre capable de s'amuser qu'une fois bourré, quand on ne comprend et controle plus rien.
    Voila pourquoi même si une histoire commence par la fin ou que cette fin est prévisible on a quand même envie de la finir.
    e3ologue posted the 09/26/2016 at 09:41 PM
    c'est aussi pourquoi souvent les gens qui ne se spoil pas du tout sont obligé de se refaire l'oeuvre pour la comprendre.
    jozen15 posted the 09/26/2016 at 10:36 PM
    parce qu'ils savourent le chemin et non la fin
    famimax posted the 09/26/2016 at 10:40 PM
    kurosu
    le spoil c'est juste un nouveau concept


    n'importe quoi
    kurosu posted the 09/27/2016 at 01:55 AM
    famimax en attendant c'est pas moi qui pleure comme un débile pour un rien
    ff11 posted the 09/27/2016 at 02:41 AM
    Mowe fin les japonais n'aiment pas specialement etre spoilés. D'ailleurs le spoil ça a un nom : netabare.
    famimax posted the 09/27/2016 at 02:59 AM
    kurosu Non mais t'as quel age pour pouvoir penser qu'avant ca n'existait pas les gens ne voulaient pas se faire spoiler ? L'anglicisme n’existait pas, mais c'était exactement pareil
    frionel posted the 09/27/2016 at 11:05 AM
    momotaros Et si on révèle la mort d'un personnage de game of thrones par exemple ? ( sans révéler la façon dont il est mort et par qui ) tu penses que c'est grave ou pas ? x)
    frionel posted the 09/27/2016 at 11:08 AM
    lordguyver Et si on révèle la mort d'un personnage de game of thrones par exemple ? ( sans révéler la façon dont il est mort et par qui ) tu penses que c'est grave ou pas ? x)
    kurosu posted the 09/27/2016 at 11:40 AM
    famimax parceque tu crois que je parle de récemment quand je dis nouveau concept ? Tu es bien naïf
    Puis avant de parler d age, je suis sûrement bien plus vieux que toi
    opthomas posted the 09/27/2016 at 12:05 PM
    frionel Bonne question je pense que ça dépend de la personne.

    jozen15 C'est beau ce que tu dis

    aleas Bah pourtant regarde des show comme Dragon Ball Super ou Kamen Rider avec les scans les infos sur les prochains épisodes et tout un tas de truc, tu n'as presque plus de surprise.
    momotaros posted the 09/27/2016 at 02:48 PM
    frionel Perso ça ne me dérange pas, comme je l'ai dit plus haut, je me suis spoilé pleins de trucs et ça ne m'a pas empêché d'aimer les œuvres.
    ziggurat posted the 09/27/2016 at 06:27 PM
    famimax Le truc, c'est que si ton histoire tient tout "son génie" sur une simple révélation, je considère que l'oeuvre en question n'est pas forcément bonne.

    Tu prends un film comme Truman Show, ok la révélation au milieu du film est plutôt bien intégrée, mais même en sachant ce qu'il se passe, tout le reste du truc est passionnant et même en étant spoiler, la façon dont s'est amenée rend le film tout de même génial.
    famimax posted the 09/28/2016 at 06:11 PM
    ziggurat Exactement ! Oui tout peut pas se reposer que sur le twist de fin, c'est pour ca que la plus part des films de M. Night Shyamalan ou t'as une fin à la scoobidou c'est de la merde quand on y pense avec du recul
    ziggurat posted the 09/28/2016 at 06:38 PM
    famimax Disons que lorsque tu vois le film une seconde fois, le charme est totalement passé à cause de la monotonie de ses films dans la globalité. :/
    famimax posted the 09/28/2016 at 06:44 PM
    ziggurat Comme pour le fight club de fincher, allez dit aussi que c'est de la merde, comme ça je serait pas le seul sur ce site à me faire lyncher a chaque fois que je le dit

    Et pour Shyamalan même lors d'un 1er visionnage, c'est au point que même si t'avais pas encore vu le film, tu t'attendais déjà à un twist de merde à la fin