kraken > blog
    tags :
    5
    Likes
    Who likes this ?
    sdkios, chaussettes, eldren, akinen, thekingofpop
    posted the 05/11/2016 at 01:07 AM by kraken
    comments (26)
    eldrick posted the 05/11/2016 at 01:35 AM
    Mouais sans vouloir te manquer de respect la plupart des éléments que tu proposes dans cet article sont principalement des assomptions sculptées dans le vent que tu veux faire passer pour des vérités(parce que bon tout le monde sait qu'on peut attribuer tout et n'importe quoi à une œuvre lorsqu'on se donne la peine). Cela me rappelle un membre tellement ébloui par sa propre capacité à percevoir la "vérité" qu'il affirmait avec vigueur que phantasy star 2 était rempli de messages communistes dissimulés au point qu'il avait oublié de remettre en question ses croyances en les confrontant à la réalité .
    kraken posted the 05/11/2016 at 02:00 AM
    eldrick
    Ben, comme j'ai dit que c'était une analyse personnelle.
    Après des messages caché dans les disney, il y en a c'est certain. Le fait de baser Ariel sur des design d'un animateur connu pour les lolita sexy n'est pas un hasard.
    Les différent animateurs ayant quitté Disney ont aussi souvent montré plus ouvertement des choses que Disney n'aurait pas permis ouvertement (ce qui implique donc que les artiste ont surement eu recours a des messages caché).
    Quant au fait qu'Alice au pays des Merveille est une allégorie de l'adolescence, la théorie n'est pas de moi et est très connue.
    Pareil pour Peter Pan (le film live de 2003 ira jusqu'à prendre le même acteur pour le père de Wendy et Crochet afin de faire reference à la rebellion contre ses parent à l'adolescence)

    Et je trouve aussi assez étrange que l'exposition sur Marc Davis soit nommé Femme Fatales alors que ce n'est clairement pas sa spécialité.

    Je ne dit pas non plus que cet aspect est le principal des films, mais je pense que Disney y a pensé pour vendre.

    Dans tout les cas, j'espère avec mon analyse vous faire voir les oeuvre en vous disant "et pourquoi pas? Tiens, et si c'était ça"
    En fait, je vous encourage a faire vous propre analyses des films et d'aller au delà de la vision en simple spectateur.
    shurax93 posted the 05/11/2016 at 02:21 AM
    megaman en tous cas La Belle et la Bête est un de mes Disney préféré. D'ailleurs je l'ai vu il y a un mois de ça et c'est toujours aussi sympa.
    kraken merci toujours sympa tes analyses que l'on soit d'accord ou pas ça reste intéressant.

    PS : Je t'ai notifier sur ton précédent article, tu pense quoi du rendu de ''Paperman''? Perso ça le ferai vraiment bien et nous changerai des productions actuel qui ce ressemble à force (je parle pas de la D.A mais du rendu).

    Je vais dormir je te répondrait demain et encore bravo pour ton article ça nous change des 10000 sur uncharted qui dans 99% n'ont pas d'intérêt.
    thekingofpop posted the 05/11/2016 at 02:38 AM
    J'ai jamais vraiment apprécier ses films de princesse et tout... Surtout après avoir lue les contes originaux, et maintenant je trouve ça extrêmement malsain...(surtout pour Alice...)

    En tout cas "Disney" devrais arrêter avec les princesses et ou autre. Et ce concentrer sur Mickey Mouse & Co (ou Oswald) et en faire des longs métrages (et non des petites sériesTV de 3 minutes...) et en même temps sa rendrais hommage à Walt et son équipe.
    kraken posted the 05/11/2016 at 02:43 AM
    shurax93
    J'adore Paperman et j'espère voir plein de style de rendu differents, la variété, il n'y a rien de mieux.

    La Belle et la bête est un des meilleur Disney et le meilleur film de Princesse du Studio.
    En plus comme la Reine des neige, il reécrit intégralement le conte et en offre une vision très interessante pour le coup (comme le film Malefique et encore une fois la Reine des Neige)
    Bien plus que le conte d'origine qui n'est qu'un guide pour apprendre à la jeune mariee a accepter un mariage arrangée avec un homme souvent vieux ou laid.
    Dans le conte d'origine, la bête est un être profondement bon et c'est Belle qui apprend a voir au delà des apparence et à l'accepter (et en fait, elle l'accepte surtout grace à de nombreux cadeaux qu'elle recoit de la bête)
    Chez Disney, c'est le contraire, c'est la Bête qui doit changer pour se faire aimer de Belle et qui doit de plus lui aussi tomber amoureux.
    C'est un des Disney les plus profond et les plus riche avec la princesse Disney la plus interessante et intelligente (avec Elsa et Mulan)
    C'est aussi le film Disney qui offre l'histoire d'amour la plus crédible car construite sur plusieurs Mois.

    Sinon, si tu ne l'a pas vu, il faut voir Fantasia c'est surement LE meilleur film Disney

    michaeljackson
    Je te conseille vraiment le film Maléfique quand même, c'est une totale déconstruction du film d'origine.
    eldrick posted the 05/11/2016 at 03:02 AM
    kraken Disons que ta définition de ce qui est sexy est plutôt discutable et dans tous les cas le fait que les animateurs ont fait des œuvres plus osés par la suite ne veut absolument rien dire car ces derniers n'avaient aucun contrôle créatif sur les productions de Walt Disney .

    Quant au fait qu'Alice au pays des Merveille est une allégorie de l'adolescence,
    Oui au même titre que le magicien d'oz mais dans tous les cas les auteurs cette théorie ont jamais qualifié Alice de lolita principalement parce que pratiquement personne oserait dire une telle énormité. De plus, le thème principal de ces œuvres n'a rien a voir avec l'éveil de la sexualité . Ces œuvres sont principalement une allégorie sur la manière dont les protagonistes réagissent et résolvent les tensions, conflits ou de malheurs dans leurs vies. En bref, cela apprend aux enfants et aux adoslescents(le public cible) que ce qui est réellement important c'est la façon dont on aborde ces situations et non pas les problèmes eux-même, et c'est sûrement pas en les évitant et en se mettant des œillères qu'on va percevoir la beauté de la vie. C'est ça le message de ce genre de productions, elles ne sont pas faites pour perdre pied avec la réalité mais au contraire pour y reprendre en montrant justement la façon dont on peut se confronter aux problèmes, avec le recul nécessaire, et la joie de vivre que cela apporte.

    PS : Je ne suis vraiment pas sûr que tu connais la véritable définition du terme lolita parce que je doute fortement que tu l'utiliserais aussi facilement. Je trouve également que le terme moe est mal utilisé dans ton article parce que ce style en premier lieu n'a absolument rien a voir avec la sexualité, la sensualité ou la séduction.

    Dans tout les cas, j'espère avec mon analyse vous faire voir les oeuvre en vous disant "et pourquoi pas? Tiens, et si c'était ça"
    Dans mon cas le constat reste le même une personne voit bien ce qu'il veut réellement voir et c'est pareil dans le monde réel avec le trouble paranoïaque , pédophilie et cie où ces derniers vont prendre n'importe geste anodin pour lui attribuer une valeur complètement différente afin de justifier leurs schémas de penser .
    kraken posted the 05/11/2016 at 03:55 AM
    michaeljackson
    maintenant je trouve ça extrêmement malsain...(surtout pour Alice...)
    Alice est un titre Malsain même en roman, c'est soit un personnage sombrant dans la folie soit sur une allégorie sur l'adolescence. Le titre ne devait pas être fait pour les enfant et a de nombreux sous entendu
    C'est pour ça que j'admire le fait que Disney l'ai adapté, c'est couillu et interessant.
    Le Disney que je trouve le plus Malsain c'est Pocahontas, entre la représentation hyper sensualisé de l'heroine (limite génante) et une manipulation d'une histoire vrai simplement honteuse donnant lieu a un titre très rasciste (bien plus que la Mélodie du Sud qui est avant tout une histoire d'amitié et où le contexte n'est pas primordial pour l'histoire)
    eldrick
    Je precise tout de même que le titre de mon article parle de personnage feminin "désirable", une nuance qu'il faut faire.
    Je le precise quand je cite le Moe c'est tout un ensemble d'élément non forcement sexuel qui provoque le désir chez le public. Desir qui n'est pas forcemment sexuel (ça peut être une volonté de protéger, un amour pur sans arrière pensé sexuel, un amour paternel...)
    et si le Moe a a voir avec le désir, c'est un sentiment puissant qui remue le spectateur ressenti face à certain élément que possède un personnage. C'est une sorte de fetichisme. Et si le Moe peut être Sexuel dans certain cas vu que c'est du fetichisme, ceux qui s'en défendent sont des hypocrites, il ne l'est pas systématiquement mais il peut l'être.
    Ces œuvres sont principalement une allégorie sur la manière dont les protagonistes réagissent et résolvent les tensions, conflits ou de malheurs dans leurs vies.
    Et tout les conflits de l'adolescences tourne autour des hormones, des tentation du monde adulte et des interdits des parents.
    Ce n'est pas ouvertement la sexualité, mais c'est automatiquement sous entendu, la double lecture, ça te dit quelque chose

    Et si j'utilise le terme lolita alors que la lolita est une seductrice et que ces personnages ne le sont pas ce n'est pas que les personnage sont des lolita en eux même mais que les artistes bossant chez Disney les utilisant pour séduire un public par diverse moyen en font des lolita indirectement

    le fait que les animateurs ont fait des œuvres plus osés par la suite ne veut absolument rien dire car ces derniers n'avaient aucun contrôle créatif sur les productions de Walt Disney .
    Je te conseille de lire mon article precedent, du sexuel avéré, il y en a dans de nombreuses production disney.
    Clochette a été pensé pour être "sexy mais pas trop", les centaurette de Fantasia nous font une parade sexuelle et Disney les voulait seins nue (c'est les investisseurs qui ont dit non, pas Disney)
    Dans les années 30, ils ont même fait en interne un magazine de pinup pour les membre du studio allant à l'armée, magazine qui avait des jeune filles dans le lot en plus.
    Et en 2010, Disney a supervisé la création d'une figurine très sexy (et nue) d'un de leur illustrateur.
    rien que la moyenne d'age des Princesse Disney montre jusqu'aux années 90 montre que c'est assez limite.
    Blanche Neige a 14 ans, Jasmine 15, Mulan 16, Ariel 16, Aurore 16, Belle 17. La plupart des princesses Disney se marient très jeunes à un age limite legal voir pas du tout dans les pays où les film sont diffusés.
    Et le respect des contes ne compte pas, Disney retouchaient assez les contes dans les adaptation pour changer les ages si ils le voulaient.
    Mais ils ne l'ont pas fait, tu ne te demande pas pourquoi?
    tab posted the 05/11/2016 at 05:01 AM
    C'est sur que des heroines moches c'est tout de suite moins vendeur...
    nakata posted the 05/11/2016 at 05:53 AM
    tab faudrait essayer de créer Jasmine avec une gueule de travers, un strabisme et des furoncles (saupoudré d'un bide de buveur de bière et de bave de bulldog plein les lèvres)
    krikri24 posted the 05/11/2016 at 05:53 AM
    La manipulation mentale by Disney je kif trop.
    sonilka posted the 05/11/2016 at 07:20 AM
    Ariel

    kraken sympa ton article et tes hypothèses. On peut les partager ou pas mais c'est plutôt bien présenté. Et puis ça change de voir ce genre d'article travaillé.
    terminagore posted the 05/11/2016 at 07:39 AM
    tab

    C'est clair, mais n'empêche ça aurait le mérite de changer, surtout pour Disney qui avait fait un mini "buzz" en introduisant leur première princesse noire il y a quelques années dans la princesse et la grenouille(certains journaleux en parlaient limite comme si c'était une révolution)

    Du coup maintenant ils devraient sortir un film avec la première princesse moche

    Sinon analyse sympa encore une fois
    octobar posted the 05/11/2016 at 07:52 AM
    Moi celle que j'aime c'est Jane dans Tarzan.
    foxstep posted the 05/11/2016 at 07:58 AM
    Mulan > All
    pimoody posted the 05/11/2016 at 08:22 AM
    J'ai jamais fantasmer sur un,personnage de disney perso, et aucune d'elle de ce que je me souviens ne me donne l'impression d'avoir envie de vivre avec elle. La plupart sont tellement egocentrique..
    gasmok2 posted the 05/11/2016 at 08:26 AM
    kraken
    Sympa à lire ton article, pas toujoours d'accord, mais j'aime bien ton analyse
    eldrick posted the 05/11/2016 at 10:06 AM
    kraken Et tout les conflits de l'adolescences tourne autour des hormones, des tentation du monde adulte et des interdits des parents
    Euh l'éventail des conflits est beaucoup plus large que cela (dans les oeuvres que tu cites le sujet de la sexualité n'est a peu près jamais abordé directement ou indirectement sauf dans de rares cas pour montrer une relation stéréotypé et souvent chaste) mais tu sembles surtout obnubiler à chercher de la sexualité partout même lorsque cela n'est pas nécessairement présent. Donc , forcément comme je l'ai dit plus haut n'importe quel acte va te sembler sexuel alors que l'intention de l'auteur à des km de cela.

    et si le Moe a a voir avec le désir, c'est un sentiment puissant qui remue le spectateur ressenti face à certain élément que possède un personnage. C'est une sorte de fetichisme. Et si le Moe peut être Sexuel dans certain cas vu que c'est du fetichisme, ceux qui s'en défendent sont des hypocrites,
    Mouais le moe cherche a créer un sentiment , une émotion tout simplement(comme tout œuvre en général) et le fétichisme c'est une attirant vers un objet inanimé donc forcément le moe comme genre de rentre pas dans cette catégorie


    chez Disney les utilisant pour séduire un public par diverse moyen en font des lolita indirectement
    Oula dans ce cas pour toi même les bébés sont des lolita en puissance parce qu'ils passent leur temps à vouloir séduire et attirer l'attention de leurs parents . Bien sûr qu'un personnage fictif a pour but d'attirer l'attention, l'empathie/haine bref créer une émotion mais cela ne veut certainement pas dire que c'est des lolita terme qui désignent des nymphettes ou du moins des très jeunes filles qui ont des comportements et un style vestimentaire qui mise sur des aspects sexualisés inadéquat pour leurs âges.

    Dans les années 30, ils ont même fait en interne un magazine de pinup pour les membre du studio allant à l'armée, magazine qui avait des jeune filles dans le lot en plus.
    Ouais et ce n'était pas destiné pour les enfants , d'ailleurs on voit également mickey mouse recevoir une balle dans la tête pour dénoncer la guerre bref je trouve que tu fais des amalgames douteuses un peu trop facilement, il faut prendre en compte le contexte et le public cible xD
    eldrick posted the 05/11/2016 at 10:08 AM
    D'ailleurs on a vu Marge Simpsons dans playboy également mais cela ne veut certainement pas dire que le personnage a été conçu pour être sexy et sensuel fin bref
    gaeon posted the 05/11/2016 at 10:21 AM
    kraken Sympa tes articles. Juste je voulais te signaler que tu t'avance un peu trop concernant Alice. C'est bien un bouquin pour enfants à la base. Tu peux trouver plein d'infos là dessus en t'intéressant à Lewis Carroll. Le gars à d'ailleurs photographié des gamines nues, il avait très certainement des penchants pedo... Voila voila.

    Mes préférées chez Disney : Jasmine, Arielle, Belle, Jane (pas vue le film mais ya Kingdom Hearts xD)
    akinen posted the 05/11/2016 at 10:46 AM
    kraken merci pour l'article Les filles disney sont vraiment jolies et d'ailleurs, elles sont transcendées dans les kingdom hearts
    kraken posted the 05/11/2016 at 11:01 AM
    eldrick
    Oula dans ce cas pour toi même les bébés sont des lolita en puissance parce qu'ils passent leur temps à vouloir séduire et attirer l'attention de leurs parents .
    Euh non, le personnage n'est pas conçu par quelqu'un dans le but de plaire à un public.
    Disney a un peu trop tendance a créer ses heroines en remplissant un cahier des charge même si ça a tendance a changer un peu depuis les années 2000.
    A cause de ça, la moindre idée sortant du cahier des charge fait un buzz et est très bien reçu.
    On a déjà eu des personnages masculin principaux peu attirant, mais jamais chez les personnages feminins.
    On se demande même parfois pourquoi l'oeuvre a besoin d'avoir un personnage feminin sexuellement attirant.
    Par exemple dans les monde de Ralph, en dehors de faire reference aux heroines type Samus/Lara croft et Ripley(et au final offrir une relation amoureuse qui a beaucoup d'une relation SM), Calhoun n'est clairement indispensable.
    Et je me demande si le staff de Disney aurait eu le cran de donner à Lilo un grand frère et non une grande soeur sexy
    tab
    Dreamworks l'a fait avec Fiona dans Shrek, une heroine moche. Pour la princesse et la Grenouille, le gros problème c'est justement que le film se resume à ça "un film en 2D à l'époque de la 3D avec une heroine noire"
    Le film est creux et n'a rien a raconter qui ne l'a pas déjà été et mieux.
    C'est un peu comme Starwars 7, où Rey est tellement conçu pour être une heroine qui de plus n'est pas un outil sexuel (pour éviter la polémique slave leia) qu'au final c'est une Mary Sue réussissant tout lisse et fade dans un film ultra convenu qui n'a rien a raconter

    gaeon
    Sorry, pour la première version, je me suis fié au Wiki FR.
    Je ne savait pas pour Lewis Caroll.
    Donc, pedophile ou éventuellement complexe de Peter Pan,(comme par hasard l'auteur de Peter Pan par exemple).
    Et après on nie la possibilité que les œuvre en question comportent des sous entendu.
    chronokami posted the 05/11/2016 at 01:50 PM
    shurax93 posted the 05/11/2016 at 06:28 PM
    kraken ben écoute que dire de plus tu as résumé tous ce que je pense de la belle et la bête, ce disney là est une pure merveille qui n'est pas assez cité je trouve et puis franchement le design de la bête est vraiment excellent.
    Vraiment dommage que Disney ne fasse plus de papier j'ai vraiment l'impression qu'un page de l'histoire c'est tourné avec l'arrivé de la CG et aujourd'hui on vois pas que ce n'est pas en bien malheureusement tellement les film sont devenu générique au possible.

    Fantasia je l'ai vu tkt.
    kraken posted the 05/13/2016 at 12:14 AM
    shurax93
    Le problème avec la 3D, ce n'est pas tant la 3D que le fait que Pixar faisait déjà de la 3D et que donc, ça fait un peu doublon. Car bon, les thèmes des film varie tout de même bien et disney ose plus de truc qu'a une époque (plus que Pixar en fait)