+1 violé à plusieurs reprises par une vingtaine de gars, c'est pire qu'un meurtre, et il s'en sortent qu'avec quelques mois de sursis ...

kekel/john> oui c'est dégueulasse, mais leur mémoire viendra les hanter chaque jour et quand leur culpabilité commencera à prendre le pas sur leur vie ces mecs là se foutrons en l'air vous verrez.

Quoiqu'il en soit ne vous inquiétez pas que leur vie sont déjà fichues, leur bonnes femmes auront désormais toujours des suspicions sur eux, leurs vies de couples est terminé, même dans leur boulot avec leur collègues et patrons ont aura toujours des doutes sur eux, bref leur enfer quotidien sera déjà une première punition avant de voir poindre leur déchéance.

Astal > Certains mecs sont des gros enfoirés et ils s'en foutent complètement, ils arrivent pas à comprendre la conséquence de leurs actes. Qui sait, peut être que pour eux c'etait un jeu a l'époque, que c'etait normal ... ?
Leurs profil psychologique peut être établie de cette manière, il y a des tarés partout faut pas se leurrer, suffit de penser aux gens assez fou pour tuer une voir plusieurs personnes et prendre plaisir a faire ça ou le faire sous un autre état de conscience (Le tueur en Norvège).

Shanks > Je sais pas. En tout cas c'est étrange et il est vrai que les juges d'aujourd'hui sont bien trop sympathiques envers les criminels. Faut pas s'étonner que certains fasse justice par leurs propre moyens (Marseille et les camps de roms).

oui c'est dégueulasse, mais leur mémoire viendra les hanter chaque jour et quand leur culpabilité commencera à prendre le pas sur leur vie ces mecs là se foutrons en l'air vous verrez.

Ils en ont complétement rien à foutre.
Le seul moyen qu'ils prennent conscience, c'est que leurs propres gosses se fassent violer à tour de bras.

Reste dans ton monde de bisounours toi.

Shanks > Tu t'adresse a qui ? ^^

Nico : sérieux tu crois à ce que tu as écris la

Le seul moyen qu'ils prennent conscience, c'est que leurs propres gosses se fassent violer à tour de bras.

Briser la vie d'une innocente serait donc équitable pour toi dans cette histoire...qu'est-ce qu'il faut pas lire.

Que le mec se fasse violé et comprenne la gravité de ses actes je dirais mouais, mais pas de sa fille innocente qui n'a rien avoir dans l'histoire.

On choisi ses amis, mais pas sa famille.

Zabuza> c'est moi qui a écris ça.

Que le mec se fasse violé et comprenne la gravité de ses actes je dirais mouais

mouais, spa con. y'aurait ptéte moins de prétendant pour faire la chose mais bon.

pauvres filles, leur vie est foutue!

La loi du talion est un mode de pensée completement débile qui vous met au niveau de l'auteur des faits, mais vous comprendrez quand vous serez grands.

Personnellement je me méfie beaucoup maintenant de ces histoire de viols car j'ai failli connaitre une histoire du même genre. C'étais 2 filles qui allumais tous le monde et qui ont couché avec tous les gars que je connaissais et elles m'avaient aussi proposé de leurs passé dessus, chose que je n'ai pas faite heureusement pour moi car en faite elle avait fugué de chez elles et l'une d'entre elle c'est faite écrasé par une voiture et à du donc allé à l’hôpital ce qui fait que leurs parents les ont retrouvé et là les deux salopes annoncent à leurs parents qu'elles ce sont fait violés et qu'elles été séquestré etc... et plusieurs personne que je connais ont du être jugé à cause d'elles et ont fait de la prison pour rien.

Zabuza, je sais que c'est pas simple, moi aussi je fais tout dans la vie pour avoir une éthique, envers moi même et les autres que je sais que l'autre c'est moi. Pour moi un viole c'est un malentendu "le désir et le plaisir de l'un" sans "le désir et le plaisir de l'autre" moi je dis qu'il faut "un plaisir et désir mutuel, donc l'accord des personnes, sans souffrance pour que le plaisir soit là" Shanks, arrête les procès d'intention, ce que je dis concerne TOUT LE MONDE, si y'a un coupable on est tous condamnées.

Thomass2> à bientôt 27 ans et avec deux enfants, j'estime que j'ai encore le droit de l'ouvrir. d'ailleurs contrairement à d'autres, j'ai pas de date de naissance fictive sur ma fiche pour essayer de cacher quelque chose.

Toi aussi nico, on verra ce que tu penseras si un jour c'est une de tes filles ou tout simplement une proche qui passe à la casserole. Me demande si tu seras toujours de l'avis de "oh, fallait de la prévention, tant pis, prenez 6 mois de sursis, bye&thx".

Shanks, tu me donne un cas de figure pas possible, j'ai pas de fille. Si tu parle de l'un de mes proches c'est pas arrivées, je peux pas te dire. Mais puisque tu t'amuse à ce "jeu" et si c'est ton garçon qui a violée tu dira quoi, toi le père "modèle". Si tu as jamais violée c'est pour qu'elle raison (enfin je suppose que tu as jamais violé), c'est quoi qui t'en empêche, c'est ça la question aussi, peut être que l'on t'a dit des choses pour que tu passe pas à l'acte, dans ton éducation.

"Thomass2> à bientôt 27 ans et avec deux enfants, j'estime que j'ai encore le droit de l'ouvrir. d'ailleurs contrairement à d'autres, j'ai pas de date de naissance fictive sur ma fiche pour essayer de cacher quelque chose."

C'est cool , t'es un grand, mais qu'estce que j'aurais a caché ? j'ai dis plusieurs fois ou j'habitais, plusieurs fois quel age j'avais, et plusieurs fois que j'etais papa. Et je te le signifie mon petit : tu es plus jeune que moi.

Je n'ai rien a cacher sur ce site, comme je ne trouve aucun interet a remplir correctement la fiche. Apres tu peux esquiver le sujet d'une maniere ou d'une autre hein, je ne vois pas ou j'ai dis que je t'empechais de t'exprimer. c'est pas de ma faute si a 27 ans tu as encore des reactions excessives. Serieux, appeller au viol par vengeance, t'es sur que t'es pas en train de me mythonner ? dis moi que oui.

Nicolasgourry : merci des tes coms, honnêtement dans cette marée immonde de gens près a rendre leur justice personnelle, tu fais plaisir a lire.

Pfffffffff

Nicolasgourry si mon fils un jours à le malheur de faire à une fille je sais que je n'aurai pas la force de le tuer mais ce qui est sure c'est que si la justice lui donne une peine de prison ridicule je ferai en sorte qu'a sa sorti il veuille il retourné de lui même tellement il va dégusté.

Je sais je suis choquant pas la peine de le précisé, mais sincèrement c'est un fait on est dans un pays ou tu prend plus cher pour avoir escroqué le fisc que d'avoir fait souffrir quelqu'un.

Je soutiendrais presque une bande de mecs qui iraient faire la même chose aux gamines de la juge et de l'avocat de la bande, juste pour voir leur réactions.

Je n'irai pas jusque là vu que les enfants de la juge et de l'avocat n'ont rien à voir, mais la juge et l'avocat elle même mériteraient bien de subir le même de chose car c'est clair que les peine donné sont ridicule.

Thomass2> et tu noteras que par cette phrase, je ne parle pas de la famille des violeurs, mais je vise une "élite" qui est incapable de comprendre la situation actuelle, refilant des petites peines en s'en contrefoutant.

Pire encore concernant les avocats. Certains diront que "c'est leur boulot", mais perso, je crache à la gueule de ce type de personne qui se bat corps et âmes à défendre des criminels de la pire espèce.

Nico> Je vois pas ce que mes couilles viennent faire dans cet histoire. parce que j'estime avoir plus de morale et d'intelligence que des violeurs, je parle avec mes couilles. c'est quoi ce paradoxe de fou ?

et ne parles pas de théorie foireuse stp. Le viol et la pédophilie n'est pas forcément une résultante de la jeunesse ou autre. Ou alors on peut interpréter ça à sa manière. Un violeur qui a perdu son père jeune, qui a vécu dans des foyers avant d'être balancé dans des citées merdique, je suis sûr qu'un avocat le défendra en s'attardant sur ses points. Pourtant, ces points, c'est les miens. Et je ne suis pas un violeur/pédophile pour autant.

je ne sais plus quel mec avait apporté la théorie que la pédophilie et l'homosexualité était des cas identiques. pas dans la gravité hein ! N'allez pas me faire dire n'importe quoi. mais dans le sens où c'est dans la nature de certains, et qu'on ne peut rien changer ça. d'ailleurs, plus d'un pédophile a mis en avant que ce n'était pas si interdit que ça il y a quelques siècles ou encore aujourd'hui dans certains pays.

De quoi le défendre ? bof.

Attends. Mon fils devient violeur, et je dois faire face à "mes" responsabilités ? Si c'est la faute des parents, pourquoi n'ont-ils pas été jugé en même temps tiens... Oui, une affaire pareil, je le renierai et souhaiterai qu'il pourrisse en prison. Mais je n'irais pas ensuite rentrer chez moi tranquillement pour reprendre mes activités. je sais que je serais brisé moralement jusqu'à la fin de ma vie.

Quand je vois certaines personnes réclamer le retour de la peine de mort qui sont beaucoup trop émotifs et radicaux en France je me dis que d'un côté, ok, la justice fait mal son boulot, mais que de l'autre, il y a clairement des gens qui doivent se remettre en question 2 minutes.

Octo> drôle de la part d'un mec qui milite à n'en plus finir sur les dépenses inutiles. même s'ils avaient pris la perpétuité, tu crois que c'est eux qui payent leurs frais de logé/nourri/blanchi ?

Et une fois de plus, je ne suis pas pour une radicalisation de la peine de mort, façon époque de la guillotine... Je sais qu'il peut y avoir des circonstances atténuantes, des regrets chez certains dû à une pulsion. Mais ça mériterait discussion en cas de viol unique, pas avec des tournantes répétées, violence et menace de plusieurs mois, pour d'ailleurs au final aucun regret.

Shanks l'attirance sexuel n'a pas de sexe, après c'est une construction social et philosophique (les trois religions monothéiste en place, condamne l"homosexualité, elle trouve ça Immoral , "contre nature").

J'ai lu aucun des comms donc j'ai pris parti pour personne et je n'ai jugé personne, j'ai simplement donné un avis sans reprendre personne -___- ...

Après si il y a des pro-peine de mort ici qui veulent retourner au moyen-âge sans même tenir compte des erreurs de jugements possibles et de l'absurdité de tuer quand parfois même le coupable peut se retrouver victime de lui-même et mérite d'être suivi, tant mieux pour vous. Pour moi c'est inhumain et aussi bête et barbare qu'un crime, finalement c'est se rabaisser à l'acte de la personne que l'on condamne.

comme si ça coûtait rien en plus de monter des infrastructures pour tuer les gens...

Shanks "Et si tu réfléchissais bien, tu comprendrais que si on a autant de cas de violeurs, ce n'est pas à cause d'une éducation (les mecs savent que ce n'est pas légal, pas moral et qu'ils n'aimeraient pas eux mêmes que ça arrive à leur proche) mais justement à cause de la répression, vu que tu ne risques aujourd'hui presque plus rien à violer une gamine à tour de bras." tu es entrain de dire que la répression amène à être clément, donc plus de prévention, c'est ce que je dis pour pas que ça arrive.

(par exemple ne pas condamner quelqu'un si on a encore des doutes sur sa culpabilité).

Parfois sous la pression même les innocents peuvent avouer... c'est bien là tout le problème de la machine à broyer que peut être la justice. Je crois qu'on se rend pas assez compte parfois des conséquences. L'affaire Dany Leprince d'ailleurs qui resurgit aujourd'hui en est un exemple même si rien n'a été encore élucidé.

Nico> raconte pas n'importe quoi. plus haut, tu nous a sorti que la seule arme contre le viol, c'est le "consentement mutuel". Et je redis que la peur de finir en prison jusqu'à en crever est une bien meilleure arme.

Octo> ah ouais c'est génial ce que tu dis... mais t'auras capté qu'aucun politicien ne souhaite ça. et puis être dans un ghetto, c'est un fait. suffit ensuite d'avoir suffisamment de jugeote pour en sortir. j'en suis sorti ainsi que plus d'un pote d'origine étrangère qui ont tout mis en oeuvre pour trouver un travail et, une fois fait, se barrer vite fait de ce merdier. Si à 30 piges, t'es encore dans ta cité à vendre ta came, c'est un peu que tu t'y plaît bien.

Mais je reste sur ce principe. On a beau avoir des loi, il n'y a aujourd'hui plus aucune peine qui les soutient

Faut pas exagérer non plus... La Justice n'est pas infaillible, on le sait tous, il y a des cas où le criminel s'en sort mieux sans que l'on comprenne pourquoi. Mais faut pas non plus généraliser, la justice sait parfois juger plus pertinemment que la plus part des gens qui s'indignent.

Et puis franchement, il y a une grosse réforme à faire dans ce domaine... J'avais vu des magistrats qui avaient des bureaux débordants de dossiers à traiter, rien qu'en terme d'infrastructures la justice est mal gérée et il y a bien du travail à faire pour que les juges puissent exercer leur profession avec plus de souplesse.

mais t'auras capté qu'aucun politicien ne souhaite ça.

Faux... Sans prendre parti sache que Mélenchon était pour se redressement vers le haut de ces ghettos, mais bon...

Si ça existe. Et comme je t'ai dit, faut avoir de la volonté aujourd'hui.
Je t'ai dit que des potes d'origine étrangère s'en était sorti et dans le lot, y'en a surtout un qui en vue de belles. Toute sa jeunesse dans les quartiers d'Amiens Nord (aka l'une des villes françaises les plus connues au monde depuis cet été XD ), toujours prompt à se faire contrôler (on était un jour en voiture, des flics nous arrêtent et n'ont descendu que lui pour le contrôler), sans diplôme...

Aujourd'hui, il est en CDI, avec sa femme, deux enfants et s'est cassé dans un patelin voisin. Juste parce qu'il avait le courage et la volonté d'avancer. Joli pour un mec dont tous les frères sont dealers et/ou en prison.

C'est très bien que tu ais des exemples de gens qui s'en sortent... Mais arrêtes de décrire ça comme si c'était une évidence et que tout le monde peut s'en sortir aussi facilement.

Comme je te l'ai dit, quand tu as des boulots aussi faciles et rentables et que tout ton entourage beigne déjà dedans que le trafique de drogue tu finis vite par t'y soumettre après deux refus par des employeurs.

Arrête de dire que tout va se résoudre facilement... Aujourd'hui je peux te dire très concrètement que c'est aussi un gros problème d'éducation, quand tu es parqué dans un milieu aliénant, qu'à 14 piges tes parents irresponsables te laissent déjà traîner dehors et que tu fréquentes petit à petit les pires mecs du quartier comment tu crois que tu évolues à terme ?.

C'est bien pour ça qu'il y a tout un travail à faire en terme d'éducation et sur l'épanouissement des gens dans ces milieux. La volonté c'est bien, surtout quand tu as un caractère de battant, mais c'est pas le cas de tout le monde faut en avoir conscience bordel. Quand un mec est séduit par un dealer qui lui explique le boulot, quand un mec est séduit par son grand-frère qui lui montre un mauvaise exemple à suivre, quand un mec est séduit par l'argent facile c'est quand même pas compliqué à comprendre qu'il ne s'en sort pas aussi facilement que "tiens je vais m'en sortir en quittant ce taudis"...

Suffit de revoir LA HAINE, pour comprendre le contraste qu'il y a entre la vie en banlieue et la vie extérieur pour se rendre compte que rien n'est simple dans ces environnements.

Shanks > Ce n'est pas qu'une question de volonté. Il y aura toujours des jeunes de quartiers "qui s'en sortent" et qui seront utilisés comme exemple pour dire aux autres : "regardez, quand on veut on peut". Or, le système fonctionne de tel façon que ces jeunes ne seront jamais plus nombreux que cela, car c'est son essence même de permettre à quelques individus de s'en sortir quand le reste demeure à l'abandon. "Vouloir" est une notion qui n'a guère de sens quand rien, dans ta jeunesse, n'a été fait pour que tu saches exactement ce que tu veux et peux faire de ta vie.

Franz> oh l'avatar qui va bien. mais c'est pas faux ce que tu dis. mais qu'est-ce qui différencie alors ceux qui s'en sortent de ceux qui préfèrent rester puisqu'on voit que l'origine n'est pas forcément en cause, ni l'éducation ?

Et d'ailleurs pour en revenir au sujet principal, ne pas avoir de perspectives d'avenir n'est pas une cause valable pour le viol en groupe. Ou alors ça veut dire que je peux retourner squatter dans ma cité d'époque et me faire un "18 trous" sans consentement, et sans prendre le risque d'aller au-delà des six mois ferme.

Non mais le cas du viol c'est ce que je t'expliquais plus haut aux états-unis... C'est juste qu'à force de laisser les gens dans un milieu aliénant broyer du noir et se complaire dans une certaine misère ils pètent les plombs. Quand tu vois que l'idole des jeunes dans ces milieux c'est Al Pacino dans Scareface tu finis vite par comprendre qu'ils raisonnent avec une autre logique que les grabataires du centre ville qui adorent Johnny.

Octobot, en plus "scarface" le but de Oliver stone était de montrer la déchéance du personnage, mais je pense que beaucoup on pas compris le sens du film, ils ont oublié la conclusion, là ou Oliver stone trouvé que le personnage était complétement barré, devenu fou furieux, plus aucune raison (plus aucune éthique), d'autre y on vu un "martyre" j'ai l'impression (limite un modèle à suivre).

Shanks > Mon intervention ne visait évidemment pas à justifier ou même expliquer les viols collectifs... dont les raisons seraient plus à chercher du côté de la tradition patriarcale et machiste dans laquelle nous grandissons tous dans ce pays.

"Qu'est-ce qui différencie alors ceux qui s'en sortent de ceux qui préfèrent rester puisqu'on voit que l'origine n'est pas forcément en cause, ni l'éducation ?"

A mon avis, il faut prendre le problème par plusieurs morceaux. D'abord, qu'est-ce que "s'en sortir" ? S'en sortir, oui, mais vers quoi ? Personnellement, je comprends que l'on puisse ne pas avoir envie de faire une tonne d'efforts pour finalement se retrouver avec un travail pénible et sous-payé. Je dis que le patronat et les responsables politiques sont les premiers responsables de cette situation. Où est la "valeur travail" qu'ils défendent avec tant d'ardeur quand tu gagnes à peine un Smic pour un travail ingrat ? Peut-être que beaucoup de ces jeunes gens auraient une sensibilité culturelle ou artistique, ou bien encore scientifique, ou autre chose qui ne leur a pas été révélé à l'école. Peut-être qu'ils n'ont pas eu l'occasion de savoir ni ce qu'ils veulent, ni comment l'obtenir. Si j'avais grandi sans avoir l'occasion de regarder Batman à la télévision, sans avoir l'occasion de lire des BD à la médiathèque, sans avoir l'occasion de découvrir des bons films au cinéma, sans avoir l'occasion d'aller à des concerts, etc etc, toutes sortes de choses qui sont plus difficiles d'accès pour d'autres, je ne ferais pas ce que je fais (et qui me plaît).

Et par ailleurs, je pense qu'il faut justement aller chercher ailleurs que dans "l'origine" ou "l'éducation" pour aller chercher dans la sociologie ce qui explique tout cela. Et ce qui permet de comprendre cette situation, c'est un ensemble de facteurs (parmi lesquels il y a l'éducation bien sûr, mais l'éducation n'étant que le produit des facteurs dans lesquels ont grandi les parents)... C'est ce que Pierre Bourdieu appelait "l'habitus", c'est-à-dire l'ensemble des normes sociales que l'on a intégrées et qui nous régissent de façon presque inconsciente. Par exemple, ces jeunes de quartier, à force de se voir présentés dans les médias comme un "problème", à force d'être contrôlés par la police pour un oui ou pour un non, peuvent se construire (et c'est compréhensible) en opposition à l'ordre social qui semble ne pas vouloir d'eux. A l'inverse, les enfants qui grandissent dans des milieux riches et cultivés (c'est mon cas) apprennent très vite toutes les possibilités de vie qui s'offrent à eux : les médias s'adressent à eux et leurs parents, leur donnent des conseils d'orientation, leur proposent des spectacles à aller voir, l'école les encourage à choisir ce qui leur plaît, etc (là je caricature car il y a aussi, dans les milieux favorisés, un problème avec les familles qui forcent leurs gamins à faire des école de commerce ou du droit alors que ça les barbe). Bref...

On ne peut pas lancer quelqu'un qui ne sait pas nager dans une piscine, et ensuite lui dire gentiment, en le regardant depuis le bord, "tu y arriveras si tu veux t'en sortir".

Franz> évidemment qu'il y a des origines à tous problèmes. le pénal qui part en sucettes, l'éducation nationale à revoir, les problèmes de sociétés depuis quelques années...

Mais on tombe du coup dans un nouveau piège : le fait de devoir maintenant tout pardonner. Quoi qu'il arrive, on peut mettre ça sur la cause de la société. Un terroriste se revendiquant de l'AQMI a tué dix personnes ? Pas sa faute, il n'a pas dû avoir l'éducation qu'il faut.

Régler tous les problèmes prendraient des décennies tant tout est à revoir mais pour l'heure, il faut bien faire avec ce qu'on a et constater les failles du système, surtout judiciaire. Un homme qui a fait une arnaque à l'assurance ou à voler pour nourrir sa famille est susceptible de se prendre une peine plus lourde que des violeurs. Y'a comme un problème...

Mephistopheles, si tu dis vive Kira, tu as rien compris à Death Note. Shanks, pour moi, l'humain est ce que la société lui permet, la société permet ce que l'humain en fait.

Shanks, prends ma citation en entier s'il te plait par honnêteté intellectuel.

Franz "La seule arme contre le viole c'est le "consentement mutuel" et l'éducation qui doit faire en sorte que l'on se considère les uns, les autres. Tout souffrante physique doit être condamnée, pas par un procès, mais par une éthique qui devrait être la base de l'éducation. "Ne fais pas aux autre ce que tu voudrais que l'on te fasse" (en ce qui concerne la souffrance physique sur autrui)." voila ce que j'ai écrit a Shanks, il m'a répondu "Reste dans ton monde de bisounours toi."

On vis dans un pays de merde putain !
et le pire c'est que ça c'est passé dans mon département...youhou ! >

Rappelons qu'on a considéré qu'elles avaient de l'intelligence il y a à peine plus de cent ans.

quoi, les femmes sont intelligentes ?

(ça va ça va, faut bien rire)

Sinon, je suis en partie d'accord avec tes écrits, les politiques et le système pénal ne semblent pas essayer de vouloir améliorer le tout, en tout cas pas suffisamment. Ensuite là encore, qu'on ait un sentiment de rébellion envers une société qui nous rejette, je peux comprendre, mais qu'on s'en prenne à ses propres "concitoyens" (la fille était de la même cité que les mecs) pour affirmer je ne sais quoi et, j'assume, dans un principe d'acte racial, ça reste impardonnable.

Nico>
si la fille aurait été arabe, on aurait déjà eu des manifestations.
si la fille aurait été juive, Hollande ou Valls serait personnellement intervenu dans l'affaire et à la télé, soutenu par Bernard Henri-Levy qui aurait hurlé à l'antisémitisme.

là, c'est qu'une française, c'est un peu du "rien à foutre" quoi.
ça semble ironique ou cynique mais c'est la réalité.
d'ailleurs, une noire africaine aurait probablement été traité de la même façon.

Y'a les intouchables et les autres en somme.

Shanks > "qu'on s'en prenne à ses propres "concitoyens" (la fille était de la même cité que les mecs) pour affirmer je ne sais quoi et, j'assume, dans un principe d'acte racial, ça reste impardonnable."

Je ne pense pas qu'ils aient cherché à affirmer quoi que ce soit, mais oui c'est impardonnable, que la fille soit de la cité ou pas d'ailleurs. Par contre je ne crois vraiment pas qu'il y ait quoi que ce soit de "racial" derrière. D'ailleurs, on ne sait même pas qui sont ces hommes.

"si la fille aurait été arabe, on aurait déjà eu des manifestations."

Non, ça c'est faux, il y a déjà eu des cas de viol en réunion où la victime était arabe, ça n'a pas provoqué plus d'émoi. Et si elle avait été juive, oui peut-être mais pas forcément non plus ; ça dépendrait aussi du milieu social dont elle vient... D'ailleurs, comme le dit Nicolas, elle est peut-être juive et on ne le sait pas.

L'une des victimes a reconnu mercredi avoir menti par le passé sur des accusations de viols.

http://www.europe1.fr/Faits-divers/Tournantes-le-doute-s-installe-1262281/

"Pire encore concernant les avocats. Certains diront que "c'est leur boulot", mais perso, je crache à la gueule de ce type de personne qui se bat corps et âmes à défendre des criminels de la pire espèce."

Je vais pas défendre ce qu'on fait ces types...mais une société qui se dit démocratique a besoin d'une sécurité juridique, sinon l’état et le société civil pourrait faire tout et n'importe quoi. Les avocats font effectivement leur boulot pour garantir (ah, ah...on peut toujours espérer) le système. Visiblement, tu vois la sécurité juridique comme une excuse. Tu veux la remplacer par quoi?

"Soyons conscient de toute l'absurdité de ce contexte, alors que la solution est de prendre le problème à la base et de sortir les gens par le haut en les intégrant dans la société plutôt que les mettre dans des ghettos, on les laisse broyer du noir et se noyer dans la violence pour mieux appliquer une politique répressive derrière et une justice impitoyable."

Il est beau ce discours, sauf qu'il est un peu simpliste. Oui, la société a tendance faire du profilage (venez pas me dire que non, on m'a déjà arrêté a la sortit d'un aéroport pour aucune raison). Sauf qu'il y a aussi des gens qui passe leur journée a regarder des chaines qui crachent a la gueule des occidentaux (c'est un arabe qui a averti de cette tendance). Apres, on peut me dire que le profilage mène a l'enfermement, qui mene a la pauvreté, qui mènent a la violence. Mouais... Deja, un truc qui pourrait faire baisser le trafics de drogue et de baisser les revenus au dit Kaid, c'est de legaliser tout type de drogue...attention, on va m'appeler d'affreux gauchiste. Cependant, c'est ce que l'Ecole Autrichienne propose. La légalisation de l'alcool aux USA a fait tomber la Mafia.

"la publicité et les médias, qui dévalorisent perpétuellement les femmes en les faisant passer soit pour des objets sexuels"

Mouais....Car on voit beaucoup d'homme 1m50, 58 kg dans les medias?

l'hyper-sexualisation des hommes est aussi un fait

mouais...pour l'homme: soit beau, 1m80, bien bâtit et énormément d'argent, et les femmes tomberont a tes pides

Oui, exactement. Donc il s'agit bien de "vendre" des comportements masculins de l'ordre de la domination, pour amener les femmes à faire ce qu'on veut. Quant aux femmes, on les invite à se dominer les unes les autres, et à dominer leur propre nature (chirurgie esthétique, produits cosmétiques à gogo, régimes...) et leurs propres désirs pour être choisies par un de ces hommes riches et bien bâtis.

car tu crois que les acteurs dans les films et séries, les chanteurs, ect... ne passe pas sous le bistouris? T'as pas remarqué le marketing pour les produits cosmétiques pour hommes? Alors certes, il y a moins de gros que de grosse a dans les séries et films, mais l'image de l'homme est celle de l'homme grec (avec un gros pénis)

t'as pas comprit ce que j'ai dis. Je parles pas d'homme défendant les droits de femmes...mais d'une association pour homme (style féministe, mais pour homme, donc 'hoministe') et pour les droits des hommes

Bhaaaaaaa! J'ai vu la tête d'une des femmes en question j'ai débandé direct ! (Bon d'accord , j'arrête, le sujet est un peu trop sérieux pour faire de l'humour , certes! )

Et bien, que dire... Je pense qu'il ne faut pas tout de suite diaboliser notre justice.

Premièrement, rien n'est sûr! Si l'on peut douter de l'innocence de ces mecs, il est au moins aussi douteux qu'ils puissent avoir pu les culbuter! (elles sont vraiment moches ) . Bon un peu de sérieux.

Le problème que tout le monde semble avoir oublié et oublient trop souvent, est simple. Notre justice est HUMAINE . Et par conséquent , faillible. Aussi mesurés et anxieux soient ceux qui décident de la culpabilité de ces individus, rien ne peut changer qu'ils soient humains. En conséquence, en l'absence de preuves qui font autorité (scientifiques) comment voulez vous avoir une justice à ce point infaillible?

Combien de fois, des innocents ont été envoyés sur la chaise car les progrès de la recherche scientifique n'avaient pas encore été entamés? Combien de personnes se sont retrouvés dans l'enfer de la prison , sans raison à cause de ça?

Franz: .............. PD!

Nan je ne suis qu'à moitié d'accord avec ce pseudo débat. Certes l'image de l'homme qui est renvoyée par la societé est celle de l'homme grand , bien batî etc... Mais pourquoi donc? Qui a pu définir ces critères? A quoi nous servent ils? Là sont les vraies questions!

Etre grand et fort? Pour protéger. Comment veux tu protéger qui que ce soit si tu en es incapable physiquement.

Gros pénis? Pour mieux jouir! ( )

Riche? Pour subvenir aux besoins de la famille.

C'est dans la continuité du règne animal tout simplement. Qui préfère l'ornithorinque au prestiggieux Lion, ou au tigre?

Pour finir , je n'aime pas les féministes, désolé. Quand je vois ce que les féministes revendiquent aujourd'hui(tellement il n'y a plus grand chose à revendiquer) j'en pleure de rire (Madame obligatoire et interdiction des les appeler "mademoiselle" )

La continuité avec le règne animal, c'est bidon. Le lion est un branleur qui se fait nourrir par les lionnes, ce sont elles qui chassent. Les tigresses sont aussi fortes que les tigres. Et par ailleurs, demande-toi justement pourquoi on a fait du lion le "roi du règle animal", alors que c'est un merdeux dépendant de ses femmes... C'est intéressant justement de savoir pourquoi cet animal a été porté au nues alors que d'autres ont des modes de vie bien plus égalitaires (les renards par exemple).

"Pour protéger" : parce que les femmes ont besoin de protection et sont incapables de se défendre ? C'est faux. Mais si elles sont nombreuses à ne pas être très physiques, c'est peut-être aussi parce qu'on leur apprend qu'elles feront la cuisine, et qu'un homme s'occupera de les protéger...

"Riche pour subvenir aux besoins de la famille" ? Non, dans les médias il ne s'agit pas de ça, mais d'être riche pour s'acheter une voiture, se débarrasser de sa femme chiante (elles sont souvent montrées comme ça) et en séduire d'autres, en somme être puissant dans sa virilité. Par ailleurs, la femme aussi peut subvenir aux besoins de sa famille.

Et pour finir sur les féministes, tu retiens cette histoire de mademoiselle parce que parmi tous les combats qu'elles mènent au quotidien (et il y en a beaucoup), c'est celui que les médias ont retenu et ont montré. Et ce n'était pas un combat inutile : il n'y a aucune raison qu'une femme fasse savoir à l'administration ou son opérateur téléphonique si elle est mariée ou pas (il ne s'agissait que de ça, tu peux appeler mademoiselle qui tu veux, ça reste toujours aussi charmant dans la vie de tous les jours).

On pourrait croire qu'on s'éloigne du sujet mais on est en plein dedans : car au fondement (lolilol) du viol, il y a la culture machiste dans laquelle nous grandissons tous. Le fait que tu fasses des remarques sur le physique des plaignantes, même en te cachant derrière l'humour (le rire fait partie de la domination), en est un signe.

Grimmroy, elles sont dans une logique pourquoi on dirait "mademoiselle" et pas "mondamoiseau" au moyen age l'époque la plus catholique qui soit en France, on dit damoiselle et damoiseau, pour les personnes vierge et non marié (oui il fallait attendre le mariage pour ne plus être vierge), on est plus au moyen age, il me semble. On dit Monsieur pour un garçon marié ou non, donc Madame pour la fille mariée ou non, c'est Logique. une société c'est un tout.

"Qui préfère l'ornithorinque au prestiggieux Lion, ou au tigre? "

Le lion est soit un dominant, soit un soumis, et quand tu vois comment ils finissent , abandonné par leur famille, chassé par leur fils, tu te dis que la vie d'ornithorinque est peut etre pas si mal finalement

Putain c'est quoi cette histoire de pointeurs encore? Je fais bien de pas allumer la téloche. Mais franchement 1 an pour pointe, c'est vraiment pas beaucoup il doit y avoir des couilles dans le dossier à mon avis.

"Pays de cons sérieux !"

bah casse toi si t'es pas content personne ne te retiens

Grimmroy, "Et puis bon, Madame montre une distance qui ne me plaît pas du tout. Je trouve que le "Mademoiselle" est beaucoup plus charmant et garde en même temps la notion de respect." donc des femmes pourrait t'appeler mondamoiseau si je suis ton raisonnement, pour qu'il y est pas de distance entre vous, et que tu trouve ça charmant et quand même respectueux.

Grimmroy :

Ben oui, je tiens le parfait discours du féministe ; je m'en revendique.

"sauf exception , les seuls à se faire violer ce sont les femmes et les enfants."

Tu viens donner raison à mes propos : je dis que cela est le signe d'une société dans laquelle les hommes grandissent dans l'idée qu'ils sont dominants et que les femmes doivent leur obéir. Tu sais, il n'y a pas forcément besoin d'être fort physiquement pour violer, et il n'est pas facile de se défendre même quand l'agresseur n'est pas M. Muscle. Le viol, c'est aussi une situation de domination psychologique. Une domination psychologique rendue possible (et parfois encouragée) par la façon dont on élève les hommes et les femmes (cf. mes précédents posts).

"j'ai également cité le tigre, mais visiblement tout le monde s'en branle."

J'ai également répondu sur le tigre...

Et concernant le mademoiselle, comme je te l'ai déjà dit, la revendication n'est pas de l'interdire dans les conversations courantes, mais dans les formulaires administratifs. Tu peux appeler mademoiselle qui tu veux, personne ne t'en voudra pour ça.

Et l'humour, c'est un autre énorme débat qui prendrait beaucoup de temps. Je suis partisan du "rire de tout". Mais il faut aussi s'interroger sur ce dont on rit, et pourquoi on se permet d'en rire.

Très bon débat....
Je pense que le soucis vient aussi de l'éducation qu'ont reçus les gars concernés, des valeurs qu'on leurs a inculqué durant leurs vies, de savoir quelle notion de respect leurs a été enseigné étant donné que les 2 filles ont littéralement reléguées au statut d'objet sexuel :/
Je conçois que la société n'est pas toute blanche dans cette histoire, dans le sens où l'image de la femme n'a pas autant évolué que ce que l'on veut nous faire croire, mais bon quand je vois tout ces jeunes qui traînent rien que dans les rues, je ne peux m'empêcher de me demander: mais que font les parents??

Et puis après tout... les chiens ne font pas des loups.

Quel monde de merde...

Ca me rappelle un autre débat sur ce site...

Il y en aura toujours pour défendre les criminels...

Il n'y aurait que moi, on coupe les couilles et tout ce qui depasse.
Et le temps qui se vide de son sang, je lui inserrerai un gros machin là où je pense.

Désolé pour ces mots mais ce monde et tout ceux qui le dirigent me répugnent!

Ça me dégoute de voir de tels comportements .

L'être humain peut vraiment être capable du pire .