Un petit tour sur l'eShop Switch vous permettra de remarquer très facilement la présence de jeux « ACA Neo Geo », ce qui n'est pas surprenant puisque l'on en dénombre plus d'une cinquantaine, entre Metal Slug, King of Fighters ou Fatal Fury pour ne citer que quelques uns des plus populaires.
Une masse de portages à picorer, qui ont finalement trouvé public puisque le groupe Hamster Corporation annonce avoir réussi à taper 1 millions de ventes pour cette gamme sur la console de Nintendo. Tranquille.
maxleresistant Beaucoup plus simple pour ma part de dépenser sur Switch je t'avoue le fait que je peux jouer en portable ou en TV change tout, rien que le fait que je soit partie en vacance pour le nouvelle an de jouer à plusieurs comme ça, c'était juste génial
shincloud c'est sur que l'attrait d'avoir d'anciens jeux qu'on aime en portable est une raison.
Mais quand même, quand je vois que presque tous les jeux tiers ou first font d'excellents scores. C'est surprenant au regard du parc installé
guiguif Euhh c'était à la sortie de la machine, il y a eu des maj XD, en terme de gameplay on reste très proche de l'original que j'ai jouer en arcade il y a pas très longtemps
shincloud ouais mais qui ne regle pas le framerate, juste les couleurs et l'audio.
Bref ces portages ne beneficient pas de la puissance des machines sur lequel ils tournent (PC et PS4 c'est la meme au passage, d'ailleurs ça a toujours été le cas meme sur les anciens portages sur PS2 et Wii), juste de la merde, pour le coup j'aime pas dire ça mais vive les emulateurs, vrais scanlines et pas de chutes de framerate.
zabuza Pour le parc de console installé, carrément, la Switch ne fait que des records
maxleresistant Après ce qui est bien quand on achète un jeu Switch c'est comme si on acheté le jeu sur portable et salon, comme ça faisait avec la Vita et PS3 qui fallait acheter séparément (la plupart du temps, car le cross buy n'était pas sur tout les jeux).
guiguif La frame rate on reste sur l'arcade d'origine, tu crois que la version arcade avait une frame rate parfaite ? XD, le 2 c'était le plus catastrophique, même en arcade
shincloud Bah justement c'est nul, pourquoi ne pas beneficier de la puissance du matos sur lequel il tourne et faire en sorte que ça ne rame pas ? Ptin on jouait a deux avec un pote a Blazing Stars, c'etait diapoland, on a arrété en plein milieux et on est passé sur emu.
guiguif Leur but n'est pas de modifier la rom avec des améliorations, mais de respecter l'œuvre original du support arcade après oui on peux trouver ça merdique, mais leur message est clair depuis le début ^^
guiguifshincloud J'ai acheté une tonne de Arcade Archives (plus de 60 sur PS4 et environ 25 sur Switch), résultat, beaucoup de ces portages sont inférieurs aux versions d'origine. Ce qui est logique, vu que Hamster Corporation n'est pas SNK Playmore. Et effectivement, le Blazing Stars sur Switch se tape même des bugs et ralentissements non disponibles sur Neo Geo...
Mais il y a pas que les ACA Neo Geo qui sont touchés, les portages des Shoot'em Up de Psikyo sur Switch portés par Zerodiv ont également pris cher comme Zero Gunner 2...
hyoga57 Dur... maintenant je me renseigne obligatoirement avant de me dire comme un con " ouais c'est des vieux jeux donc ça va tourner niquel, c'est obligé" et d'acheter pour me faire enfiler
guiguif Ouais faut faire gaffe. Pour des portages Arcade Perfect, les meilleurs sont ceux de M2. Battle Garegga Rev.2016 en est la preuve, tout comme les Sega 3D Classics sur 3DS...
kurosama Attention, ce n'est pas le cas pour tous, juste quelques-uns. C'est surtout un léger souci d'optimisation, mais ce sont bien les versions d'origine...
Mais globalement, les portages sont bons, mais certains le sont un peu moins. Mais ils corrigent au fur et à mesure à coups de mise à jour...
hyoga57guiguif idem, je les trouve vraiment pas terribles ces portages ACA. La SNES Mini fait mieux tourner les jeux Neo-Geo La qualité d'image de Metal Slug 3 est dégueulasse.
Pour en revenir à l'article, il est vrai que des petits plats mijotés avec amour restent délicieux, même réchauffés à la va-vite.
milk : Mais ou bien sûr On sent le rageux qui veut se rassurer quand même.
Ca fait un petit moment que différents types de jeux sur Switch enchaîne des bons chiffres, et à ce niveau, ce n'est pas crever la dalle, ça s'appel tout simplement le succès.
La bêtise que tu as dites, je l'entends à chaque fois (et sur différent forum) qu'on annonce des bonnes ventes... respecte toi un peu
sonilka je n'irais pas dans ce débat lol. Parce que même si tu n'as pas tort, je trouve ça positif qu'enfin les joueurs d'une console Nintendo achètent en masse des jeux third party.
Les consoles Nintendo ont un besoin urgent de se débarrasser de ce stigmate.
shincloud On s'en fout un peu de la Switch, on parle de la qualité des portages là, pas des excellentes ventes de la gamme ACA Neo Geo. Des portages qui se sont également bien vendus sur PS4 et Xbox One...
guiguif Honnêtement, moi je suis surtout content parceque c'est un succès de plus pour la switch, ce qui a pour conséquence directe d'améliorer grandement les chances de voir de plus en plus de bons jeux tiers arriver, c'est ça le plus important. Que les portages soient parfaits ou non, c'est une question secondaire, pour ce qui est de la qualité j'ai mon supergun et ma neogeo et là, je joue aux vrais jeux. Il y a rien de pire que de jouer sur émulateurs, peu importe la qualité, ça reste toujours bien en deça du plaisir ressenti avec les version originales. Ca représente pas mal de contraines, et ces contraines sont effacées je trouves par les avantages que proposent les versions switch (jouer partout, 2 joycon etc..). En d'autres termes, je préfère jouer aux portages imparfaits de la switch plutôt que des que sur les émulateurs aux possibilités certes infinies mais qui apportent tellement moins de plaisir que les versions originales, qu'au final ces superbes paramètres(scanlines, interpolation etc...) ne valent rien à mes yeux.
De plus il est important de préciser que ces portages de hamster titillent le conaisseur par leur imperfection, mais ont le mérite de proposer les jeux d'arcade totalement jouables à des personnes qui n'ont que faire des détails de puristes de l'arcade, et leur offre un bon catalogue pour leur switch. C'est important de faire la nuance, tout comme il est important de râler des imperfection, je le concède. La seule chose dont je suis toujours contre c'est de dire "c'est de la merde, n'achetez pas". Pour moi ce n'est pas une bonne solution.
Il y a tout de même pas mal de choses à apporter à ces version je l'accorde. Déjà qu'ils commencent par virer ces horribles snaps qui font offices d'icones pour les jeux. Mon dieu ce que ça m'énerve, ça donne tellement une impression de "portage vite fait" et ça fait tache dans l'interface de la switch.
Sur raspberry pi c'est de l'arcade perfect (vous l'attendiez celle là). N'empêche, j'aimerais bien faire de l'émulation légale, mais la plupart du temps elle est de mauvaise qualité. Pourquoi dépenser son argent alors que les portages sont de mauvaises qualité ?
kayl L'émulation non-officiel est parfois plus légal que ce que propose Nintendo. D'ailleurs en quoi c'est illégal ? Achète de quoi dumper tes jeux sinon.
kayl pour les raisons que j'ai cités au dessus. Tu parles comme si la switch était juste une autre machibe se branchant à la tv. Avoir ces jeux sur switch est super interessant car on peut y jouer n'importe ou avec un bel écran sufgisemment grand pour ne pas avoir cette sensation étriquée d'une console portable. En fait on a l'impression avec la switch, de "transporter sa console de salon et pouvoir y jouer n'importe ou". C'est différebt d'une console portable classique et c'est la seule machine qui a pleinement réussi a faire ca. De plus on peut y jouer a 2 constemment, et ca aussi c'est un gros atout. J'ajouterai à celà que pour moi ce que tu dis est faux. Le portage n'est pas mauvais, il est imparfait, c'est différent. Selon mon point de vue en tout cas.
Et puis je pense que quand tu parles " d'arcade perfect" tu parles un peu vite. La sensation est différente même avec les raspberry pi. Il est possible que tu manque de recul pour pouvoir ressentir cette petite différence qui donne une sensation d'authentique lorsque tu joue à la vraie version. Ca peut être le léger input lag qui donne c'est impression entre autres. Ou encore l'aspect psychologique dans le fait de jouer a une version que tu n'as pas acheté et qui ne sera jamais originale peu importe sa qualité. Comme je l'ai dit, en tenant compte de celà,je préfère encore les versions switch, a cause des avantages de gameplay que propose la console car là c'est une vraie plus value, bien plus intéressant que la "qualité" des émus.
On a le droit d'aimer les raspberry ou autre pandora box, mais perso je te conseille de toujours viser l'original pour ce type de jeux, quitte à ne pouvoir acheter qu'un ou 2 jeux. Par exemple,un bon vieux street fighter 2 en jamma, même si tu n'as que ce jeu là, ca vaut 100 fois un full set emu. Pour les jeux neo geo, il y a la cartouche mvs 161 en 1 qui est très bien. C'est dommage de se contenter de la facilité de l'émulation...
j9999 J'ai pas les moyens de me payer une borne d'arcade ni la place donc je ne peux pas profiter d'une expérience arcade originale. Vu la thune que j'ai lâché à l'époque dans les bornes, j'ai pas de complexe à en profiter un peu en émulation. L'avantage du raspberry pi c'est qu'il s'adresse aussi aux bricoleurs, ce qui est plus ou moins mon cas. L'ému sur RPI, on n'est pas obligé d'y jouer en hdmi 1080p comme la plupart de ceux qui se sont jeter dessus pour avoir sa recalbox. Ça n'a rien d'élitiste, si on bidouille un peu, on peut se faire une config vga ou jamma et se monter une borne d'arcade ou une console rétro en rgb 15khz et donc éviter l'input lag. Même si un bon 720p avec des scanlines ça le fait aussi.
Et je suis d'accord le fullset c'est le mal, je fait des sélections de jeux, rien à battre d'avoir toute la collec'.
5120x2880 C'est pas la peine de me tomber dessus. J'accuse personne. Je parle d'illégalité car dans la pratique de l'émulation, on est loin de tous avoir la collection en physique de ce qu'on utilise en roms. Et surtout je disais que l'émulation légale est souvent de mauvaise qualité (sauf les nes mini, super nes mini). Que donc je préférais l'émulation "illégale". C'est juste un raccourci de langage si tu préfères.
kayl Bah je te tombe pas vraiment dessus, je dis juste que tu peux être dans la légalité, ni plus ni moins avec l'émulation (les termes officiel / non-officiel sont plus corrects c'est sur) ça fait bizarre de lire ça quand on sait que la Nes mini contient des roms pirates. Et oui à part ça tu as raison et je vais dans ton sens.
5120x2880 Après la notion de légalité est très variable selon les pays, en France c'est largement toléré il n'y a eu aucune jurisprudence. Les "pirates" aident parfois à la préservation du patrimoine, certains jeux n'existent plus que sous forme de roms et dans le futur c'est inévitable.
kayl Je parle uniquement de la France pour le coup, ou tu dois faire une copie de ton original pour avoir le droit de la posséder, chose que fait pas Nintendo avec la Nes Mini, pourtant vendu en France.
5120x2880 C'est le genre de situation qui pourrait justement aider rendre plus claire la législation. Le cas ne se présente pas, mais pourquoi entrainer des poursuites contre quelqu'un qui possède illégalement des roms, alors que les éditeurs officiels vendent des roms qu'ils se sont procuré via une base de données pirate. Vu que c'est pirate, il n'y a pas de droits dessus. Il n'y a aucun moyen de vérifier a posteriori la différence entre une rom pirate et une originale, surtout qu'une rom fraichement dumpée peut être modifiée ensuite légalement à condition qu'elle ne soit pas diffusée.
Si quelqu'un était ennuyé pénalement pour sa pratique de l'émulation, il faudrait qu'il produise les preuves d'achats des jeux originaux, l'appareil de dump et le cas échéant qu'il soit l'auteur des modifications faites sur la roms. C'est très contraignant et personne n'a envie de perdre du temps avec ce genre de procédure.
Pour l'instant sur Switch, mise à part KOF 98 OU 96 récemment voir les Metal Slug, tous les jeux qui arrivent ne sont franchement pas les meilleurs ! J'attend avec impatience KOF 97 et la série des Real Bout Fatal Fury. Le plaisir de jouer à mes vieux jeux arcade en portable, ça a toujours été mon rêve !
Par contre, j'était sur Neo Geo CD à l'époque, les musiques arcades sont franchement pourris, ça gâche le plaisir par moment !
kayl Justement personne poursuit personne, de plus si on pouvait pas savoir personne aurait su que la Nes mini contient des roms pirates (logique) la rom de Mario sur Nes est identique avec celle qu'on trouve sur PC (l'outil pour le savoir c'est NES header et évidemment nintendo à nié, logique encore une fois). En France tu as le droit de faire une copie licite c'est tout. Après je pensais que tu parlais de légalité dans le sens "jouer à ma propre cartouche" et non de légalité détourné.
kayl De toute façon je suis d'accord avec toi, l'émulation apporte, si tu la règle bien, une qualité exceptionelle, que ce soit avec un raspberry, un pc, un box android puissante telle que le shield tv... Mais je ne prends jamais beaucoup de plaisir avec l'émulaton, et il y a beaucoup de raisons à celà. Il faut qu'il y aie un avantage lié au hardware pour que ça m'intéresse, quelquechose qui la rend authentique.
Sinon quand je parlais de l'expérience arcade originale, je parlais pas forcément des bornes. Le super gun fait très bien l'affaire. Ca coute pas très cher et ça permet d'avoir l'expérience originale.
Moi non plus je rechigne pas à utiliser les émulateurs, mais de là a dire "pourquoi payer quand on peut avoir un full set gratos" c'est un peu con. Certains disent ça sans réflechir.5120x2880 Ca c'est du bullshit. Excuse moi mais à partir du moment ou tu joues sur des émulateurs avec des roms dont tu ne possède pas l'original (ce que fait 99% des gens, il faut pas se mentir), ça n'est jamais légal peu importe la façon dont tu tournes les choses. Pour l'exemple des roms pirates avec la nes mini, c'est un peu cavalier, mais on est pas du tout dans le même degré d'illégalité. Ca n'embête personne que ça ne soit pas eux qui ont dumpés cetaines roms.
j9999 Pour ma part je disais "pouquoi payer quand l'émulation légale est de mauvaise qualité". Je me suis pris la Super NES Mini justement parce que j'ai trouvé qu'elle apportait suffisamment de qualité pour que je dépense mon argent et elle apporte aussi un petit avantage qui est de retrouver les manettes officielles, mais je ne dépenserai plus 8€ pour un seul titre. Sur PC ou Raspberry Pi, c'est vrai qu'on peut être vite noyé par la masse de roms et jamais s'investir vraiment dans un jeu. Mais le RPi, c'est fait surtout pour apprendre l'informatique et l'électronique, j'ai passé plus de temps à bricoler qu'à jouer mais j'ai appris pas mal de choses, notamment comment tirer parti d'un hardware relativement limité et optimiser ses ressources pour une tache précise.
Le fait d'accumuler les roms, je le prends plutôt comme un travail d'archivage et de préservation d'un patrimoine vidéoludique.
j9999 Pour terminer, si j'ai passé autant de temps à bidouiller le rpi, c'est que je ressentais le besoin comme toi d'avoir un avantage matériel pour m'investir dans le jeux. Le résultat est que j'obtiens une config en rgb que je peux brancher en péritel sur une tv cathodique, que j'ai compilé les logiciels sur le matériel pour augmenter leur efficacité (gain de temps au démarrage, meilleure utilisation des ressources processeur) et que je peux par exemple me faire un Chrono Trigger en MSU-1 presque comme si j'y jouais sur Super NES. Pas les moyens de me payer un sd2snes.
j9999 Même si tu possède l’original le téléchargement illégal reste illégal, Nintendo a télécharger illégalement c'est tout. Je dis que le mec qui veut jouer sur émulateur légalement peut le faire, après peu de gens se feront chier à le faire préférant télécharger la fullset (et je te rassure, ça embête personne non plus bien au contraire), mais leurs vies me regarde pas, je dis juste que c'est possible d'être dans la légalité en usant d'émulateurs.
kayl Je pense pareil. Les émulateurs font plus passer son temps à bidouiller qu'à jouer, et on apprend pleins de choses de cette manière. Et oui, télécharger les roms, c'est un moyen de préserver le patrimoine, ou en tout cas, de s'amuser à faire différents types de config, plus pour "bricoler comme tu dis.
5120x2880 c'est quand même un peu tordu de dire que c'est illégal d'utiliser une copie de leur propre jeu, sachant que cette copie a été mis à disposition de n'importequi sur internet, de façon pas forcément très légale. Je sais bien que techniquement tu as raison, mais au final c'est plus un ma,que de professionnalisme que du délit dans les faits. Ceux qui ont fait ça c'est la société française responsable de la fabrication et la conception de la nes mini. Ils se sont dit "on va chopper des roms, ça ira, et du coup ont donne cette étiquette à Nintendo dans le but de décrédibiliser un peu. Comme ces histoire de rayures sur le dock switch, désynchro des joycon etc... Des trucs qui ont pas grande importance mais quand tu les souligne c'est pas très flatteur. ENfin je sais que tu parlais de l'aspect purement technique des possibilités légales de l'émulation.
j9999 J'ai fais quasiment tous les hits de toutes les consoles en émulation, jamais compris les mecs qui bidouillent sachant que j'ai déjà aidé à faire des textures packs et autres, ça m'a pas empêché de saigner les jeux bien comme il faut ensuite.
Oui je parle bien sur de l'aspect purement technique.
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ACA Neo Geo : 1 million de ventes sur Switch
commentaires (51)
Mais quand même, quand je vois que presque tous les jeux tiers ou first font d'excellents scores. C'est surprenant au regard du parc installé
Bref ces portages ne beneficient pas de la puissance des machines sur lequel ils tournent (PC et PS4 c'est la meme au passage, d'ailleurs ça a toujours été le cas meme sur les anciens portages sur PS2 et Wii), juste de la merde, pour le coup j'aime pas dire ça mais vive les emulateurs, vrais scanlines et pas de chutes de framerate.
maxleresistant Après ce qui est bien quand on achète un jeu Switch c'est comme si on acheté le jeu sur portable et salon, comme ça faisait avec la Vita et PS3 qui fallait acheter séparément (la plupart du temps, car le cross buy n'était pas sur tout les jeux).
guiguif La frame rate on reste sur l'arcade d'origine, tu crois que la version arcade avait une frame rate parfaite ? XD, le 2 c'était le plus catastrophique, même en arcade
Mais il y a pas que les ACA Neo Geo qui sont touchés, les portages des Shoot'em Up de Psikyo sur Switch portés par Zerodiv ont également pris cher comme Zero Gunner 2...
https://twitter.com/dwrkoa/status/954178001440145409/video/1
Sur Vita avec Fba,pour la Neo c'est du Arcade perfect. ( sauf Worl Heroes 2 Jet Bizarrement ).
Mais globalement, les portages sont bons, mais certains le sont un peu moins. Mais ils corrigent au fur et à mesure à coups de mise à jour...
Pour en revenir à l'article, il est vrai que des petits plats mijotés avec amour restent délicieux, même réchauffés à la va-vite.
Tout comme ceux sur PS4 d’ailleurs
Ca fait un petit moment que différents types de jeux sur Switch enchaîne des bons chiffres, et à ce niveau, ce n'est pas crever la dalle, ça s'appel tout simplement le succès.
La bêtise que tu as dites, je l'entends à chaque fois (et sur différent forum) qu'on annonce des bonnes ventes... respecte toi un peu
Les consoles Nintendo ont un besoin urgent de se débarrasser de ce stigmate.
De plus il est important de préciser que ces portages de hamster titillent le conaisseur par leur imperfection, mais ont le mérite de proposer les jeux d'arcade totalement jouables à des personnes qui n'ont que faire des détails de puristes de l'arcade, et leur offre un bon catalogue pour leur switch. C'est important de faire la nuance, tout comme il est important de râler des imperfection, je le concède. La seule chose dont je suis toujours contre c'est de dire "c'est de la merde, n'achetez pas". Pour moi ce n'est pas une bonne solution.
Il y a tout de même pas mal de choses à apporter à ces version je l'accorde. Déjà qu'ils commencent par virer ces horribles snaps qui font offices d'icones pour les jeux. Mon dieu ce que ça m'énerve, ça donne tellement une impression de "portage vite fait" et ça fait tache dans l'interface de la switch.
Et puis je pense que quand tu parles " d'arcade perfect" tu parles un peu vite. La sensation est différente même avec les raspberry pi. Il est possible que tu manque de recul pour pouvoir ressentir cette petite différence qui donne une sensation d'authentique lorsque tu joue à la vraie version. Ca peut être le léger input lag qui donne c'est impression entre autres. Ou encore l'aspect psychologique dans le fait de jouer a une version que tu n'as pas acheté et qui ne sera jamais originale peu importe sa qualité. Comme je l'ai dit, en tenant compte de celà,je préfère encore les versions switch, a cause des avantages de gameplay que propose la console car là c'est une vraie plus value, bien plus intéressant que la "qualité" des émus.
On a le droit d'aimer les raspberry ou autre pandora box, mais perso je te conseille de toujours viser l'original pour ce type de jeux, quitte à ne pouvoir acheter qu'un ou 2 jeux. Par exemple,un bon vieux street fighter 2 en jamma, même si tu n'as que ce jeu là, ca vaut 100 fois un full set emu. Pour les jeux neo geo, il y a la cartouche mvs 161 en 1 qui est très bien. C'est dommage de se contenter de la facilité de l'émulation...
Et je suis d'accord le fullset c'est le mal, je fait des sélections de jeux, rien à battre d'avoir toute la collec'.
5120x2880 C'est pas la peine de me tomber dessus. J'accuse personne. Je parle d'illégalité car dans la pratique de l'émulation, on est loin de tous avoir la collection en physique de ce qu'on utilise en roms. Et surtout je disais que l'émulation légale est souvent de mauvaise qualité (sauf les nes mini, super nes mini). Que donc je préférais l'émulation "illégale". C'est juste un raccourci de langage si tu préfères.
Si quelqu'un était ennuyé pénalement pour sa pratique de l'émulation, il faudrait qu'il produise les preuves d'achats des jeux originaux, l'appareil de dump et le cas échéant qu'il soit l'auteur des modifications faites sur la roms. C'est très contraignant et personne n'a envie de perdre du temps avec ce genre de procédure.
Par contre, j'était sur Neo Geo CD à l'époque, les musiques arcades sont franchement pourris, ça gâche le plaisir par moment !
Sinon, j'ai rejoué hier à KOF 95 et le portage est assez catastrophique...
Sinon quand je parlais de l'expérience arcade originale, je parlais pas forcément des bornes. Le super gun fait très bien l'affaire. Ca coute pas très cher et ça permet d'avoir l'expérience originale.
Moi non plus je rechigne pas à utiliser les émulateurs, mais de là a dire "pourquoi payer quand on peut avoir un full set gratos" c'est un peu con. Certains disent ça sans réflechir.5120x2880 Ca c'est du bullshit. Excuse moi mais à partir du moment ou tu joues sur des émulateurs avec des roms dont tu ne possède pas l'original (ce que fait 99% des gens, il faut pas se mentir), ça n'est jamais légal peu importe la façon dont tu tournes les choses. Pour l'exemple des roms pirates avec la nes mini, c'est un peu cavalier, mais on est pas du tout dans le même degré d'illégalité. Ca n'embête personne que ça ne soit pas eux qui ont dumpés cetaines roms.
Le fait d'accumuler les roms, je le prends plutôt comme un travail d'archivage et de préservation d'un patrimoine vidéoludique.
5120x2880 c'est quand même un peu tordu de dire que c'est illégal d'utiliser une copie de leur propre jeu, sachant que cette copie a été mis à disposition de n'importequi sur internet, de façon pas forcément très légale. Je sais bien que techniquement tu as raison, mais au final c'est plus un ma,que de professionnalisme que du délit dans les faits. Ceux qui ont fait ça c'est la société française responsable de la fabrication et la conception de la nes mini. Ils se sont dit "on va chopper des roms, ça ira, et du coup ont donne cette étiquette à Nintendo dans le but de décrédibiliser un peu. Comme ces histoire de rayures sur le dock switch, désynchro des joycon etc... Des trucs qui ont pas grande importance mais quand tu les souligne c'est pas très flatteur. ENfin je sais que tu parlais de l'aspect purement technique des possibilités légales de l'émulation.
Oui je parle bien sur de l'aspect purement technique.