Franchement ça fait presque 1 semaine que ce clash dure alors qu'on aime ou pas La gauche ou meme louis (fort)boyard , il avait pas à l'insulter comme ça.
Par contre c'est abusé toutes les serpillères qui ce sont agenouillés devant Hanouna pour le defendre alors qu'en realité ils defendaient leurs places et salaires ce qui peut se comprendre.
Mais perso le hanouna on sent qu'il commence a avoir chaud aux fesses.
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posted the 11/17/2022 at 08:06 PM by
joegillianprime
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comments (171)
Sauf de Vincent Bolloré
Tous la en train de se lécher le cul pendant quasiment 3 heures chapeau.
On appelle ça un sans race ou un mange merde.
Je m'en porte pas plus mal
brookk c'est pas de la politique mais un clash de talk show a la base entre un animateur et un deputé et de la façon de comment ça c'est gonflé mediatiquement parlant
C'est ça le fond du sujet en fait.
colt famimax si c'est purement politique, comme souvent, car tout est politique quand on creuse, c'est pas un gros mot, c'est une façon d'organiser une société, mais le soucis c'est que la forme est resté plus que le fond.
Dans ce cas là on ne peut même pas parler de l'acquisition de d'Activision Blizzard.
Le Hanouna à déconné, comme d'habitude.
On ne compte même plus le nombre de personnes qu'il a agressé et insulté.
lastmajor "Si tout est politique alors rien n'est politique." non sens pour moi.
"Dans ce cas là on ne peut même pas parler de l'acquisition de d'Activision Blizzard." c'est aussi politique, c'est la politique de Microsoft.
Bien entendu on va me sortir le coup du " c'est pour le buzz pauvre ignare ", peut-etre mais au moins grace a lui les choses bougent et des gens ont été sauvé
colt Bah Boyard a dit ce qu'il avait a dire et Hanouna aussi, si il n'y avait pas eu de liberté d'expression, Boyard aurait été coupé et foutu dehors. Apres il n'avait pas a l'insulter c'est sur.
Ensuite on l'invite pour un sujet et le mec se permet de faire du buzz en parlant d'autre chose, c'est tres pro
Quand on paye une personne, on ne l'achète pas, c'est ma façon de voir les choses.
famimax Oui, en attendant un prisonnier gay enfermé depuis des années dans une prison turque remplit de meurtriers a pu sortir alors que ça faisait des années qu'il était enfermé et que l'etat français ne faisait rien.
Il a aidé un couple de vieux dont un qui avait une maladie grave a retrouvé sa maison squatté.
Offret des maisons a des pauvres
Donc honnêtement je prefere l’écouter lui que des types comme toi qui passent leur vie a critiquer et a rien a faire a part avoir le cul assis dans un fauteuil
nicolasgourry Nan il a totalement raison de l'avoir defoncé, le mec a touché l'argent sale de Boloré pendant des années, des piges chaque soir de 350 balles juste pour intervenir 2 minutes et aujourd'hui il fait le chaud parce qu'il est deputé ? Si il avait eu des couilles, il aurait craché sur Boloré dés le premier jour et pas touché tout ce pognon pendant des années. Ce mec est un lache et un mange merde
J’ai compris pourquoi je ne regardais plus .
Hanouna est un sale type.
Il a aucun respect pour ses invités du moment que t’es pas d’accord avec lui et ses idées.
Si s’était hors caméra il s’en serais à son invité de manière bien plus vulgaire voir violente je suis sûre.
nicolasgourry Non mais que les politiques n'y aillent plus
Claire Sécail (chercheuse au CNRS) estime que « la violence est surprenante, mais la mécanique impitoyable qui conduit à ce clash ne l’est pas du tout ». « Quand on voit le spectacle offert par les clashs, et la pauvreté du discours politique qui se dégage de ces émissions, ça pose vraiment la question de l’intérêt d’y participer. Parler à l’audience populaire de Cyril Hanouna, d’accord, mais pour dire quoi ? », interroge la chercheuse.
Et la Depeche c'est loin d'être un journal bolchevique
"Nan il a totalement raison de l'avoir defoncé, le mec a touché l'argent sale de Boloré pendant des années, des piges chaque soir de 350 balles juste pour intervenir 2 minutes et aujourd'hui il fait le chaud parce qu'il est deputé ?" Pour moi il a complètement tort, car justement, Boyard lui a montré qu'il l'avait pas acheté.
Je vais même te dire, Boyard est plus légitime à son poste démocratiquement que Bolloré, car Bolloré n'a jamais été élu par les salariés qu'il exploite.
Décidément, tu es parfait pour être le chien de garde de Bolloré comme Hanouna et ses chroniqueurs.
Le courage dans la vie, c'est de savoir aussi bousculer un système quand il va pas et donc ceux qui en profitent le plus et qui pensent qu'il suffit de donner quelques billets à ceux qui sont en bas de la pyramide pour qu'ils se taisent, tu pense comme la mafia, c'est pas un état d'esprit que j'ai.
lastmajor pour ça que c'est toujours compliqué de vouloir dénoncer.
Dans la vie, tu es libre à partir du moment ou tu as pas peur d'être "viré".
negan Ouais je sais, c'est bien pour ça que le pays s'effondre de plus.
wazaaabi Ya pas de respect a avoir avec un mec qui était content de toucher tout les soir sa pige de 350/400 balles du grand mechant Bolloré tout en connaissant ce qui se passait en Afrique.
Hanouna a eu parfaitement raison de le démonter en direct meme si les insultes etaient de trop.
nicolasgourry Nan le courage c'est de refuser l'argent sale quand on le propose et pas de te gaver pendant des années pour apres faire le chaud en pointant du doigt celui qui t'as permis de te payer ta nouvelle baraque et ta nouvelle voiture, voila le vrai courage mon petit Nicolas, merci au revoir
guiguif Oui oui conspiration... t'as tous les sondages, les études etc... qui le démontre, les "faits" il y a que ça de vrais, c'est justement le contraire des débilités complotistes et cie
negan et pas que vu certains énergumènes qu'il y a sur cet article
D'ailleurs Hanouna est surpris quand Boyard lui explique ce que fait Bolloré.
D'ailleurs personne a poser la question à Hanouna sur les pratiques de son patron et ce qu'il en pense, ça j'aimerais savoir.
Donc quand tu commences a savoir, est-ce que tu dirais rien ?
@+ les gens et perdaient pas trop de temps
nicolasgourry Dans ce cas tu rend l'argent nan ?
Ah nan quand on s'est tellement enrichi on a plus trop envie n'est-ce pas ?
ça peut être une solution, effectivement, mais rendre l'argent à un mec qui fait de l'argent sale avec, je ne pense pas qu'il va apprécier, il va prendre ça comme un affront, surtout si tu es en bas de la "pyramide" surtout si tu rajoute la raison "je te rends ton argent sale" (surtout la somme n'est pas énorme), c'est courageux, mais ça peut être dangereux par la suite.
Le mieux c'est pas travailler avec, mais encore faut-il être informé avant, c'est ça le débat en fait ce jour là.
Non il doit absolument le garder
Oui Boyard n'etait pas informé de qui été Boloré, bien entenduuuu
Meme moi qui ne fait pas de politique je sais qui c'est et sa mauvaise reput', mais bien sur Boyard qui cherchait a grimper les échelons dans la politique ne le savais pas, c'est evident (et pareil pour toutes la gauche qui a defilé pendant des années chez Hanouna, Melenchon en tete).
negan Nan mais ouais
Un affront, oui ça peut être dangereux, après effectivement tu peux donner à une association, c'est une solution qui me va.
negan c'est qui l'autre, j'ai pas dit qu'il ne pouvait pas donner à une association, c'est une solution, j'ai juste dit que le redonner à un patron qui fait de l'argent sale avec, je ne suis pas sur qu'il apprécie.
Et Hanouna il est au courant des activités de Bolloré pour le payer aussi chère (vu que tu as l'air de savoir ce que savait Boyard) ?
Donc pour toi, il faut pas aller chez Hanouna et donc laisser que des personnes qui vont dans le sens de la politique de Bolloré ?
Clasher hanouna c’est impossible, le combat est trop déséquilibré. Le mec a 2 heures d’antenne par jour, avec ses p’tits soldats qui vont au quotidien rabaisser l’ennemi d’hanouna.
Je regardais avant mais ça fait des années que j’ai arrêté. Bien 5-6 ans.
"Ca y est merci on est libre mais c'est un champs de ruine, donc on vient pour vivre la liberté que vous nous avez offerte chez vous ".
guiguif colt (Fort) Boyard c'était peut-être une merde avant mais ça ne l'empêche pas d'essayer de se rattraper. Et ce qu'il a dit est vrai.
Par ailleurs Hanouna est dans le même cas. Même si il a merdé ici, il faut pas oublié qu'il a fait des choses bien.
Les grosses merdes ca reste les lèches botte d'Hanouna et Bolloré.
J'ai aucune affinité avec TPMP, Bolloré et pas plus Bolloré, bien au contraire.
Mais le "deputé" qui doit avoir le QI d'une huître , quibest grassement payé par nos impôts il a que ça a foutre honnêtement aller polémiquer sur une chaîne TV?
Franchement quand je vois les impôts que je paye pour des debilos ça fait mal.
Au moins Hanouna, même si je l'aime pas je ne le paye pas.
Ensuite, ce "deputé" la séquence il est question de parler de migrants, bloqués sur un bateau, forcément il sent qu'il va être mis en difficulté sur ce sujet politiquement alors il fait ce qu'il sait faire de mieux : critiquer le grand patron.
Je reviens même pas sur le fait qu'il chie a la gueule de celui qui l'a nourri...
Putain mais la caricature le mec... Ce populisme de bas étage
Y'avait juste aucun rapport avec le sujet. Et là liberté d expression? Le mec se respecte même pas, il y a des centaines de canaux en France pour diffuser sa parole. Dans d autres pays il aurait jamais osé manqué de respect de cette façon, il serait jamais rentré chez lui
Le mec c'est comme si il était invité à prendre le repas chez quelqu'un, et une fois le repas fini, il lui crache tout ce qu'il a lui dire a la gueule
Quand on a un minimum d'éducation, on comprend aisément que c'était ni le moment ni le lieu pour faire le malin. Au contraire il a bien profité de la liberté d expression dont on jouie en France pour venir poser sa bouse et en profiter pour se victimiser par la suite.
On a vraiment les hommes politiques qu'on mérite. Quasi que des idiots. Et ce M. boyard il est inqualifiable... Il a bien appris la leçon
A gerber.
Hanouna a tort a 100% sur sa réaction .
Car comme j'ai dit plus haut
"De ce que j'ai vu, en fait Boyard a voulu une approche rationnel en expliquant le rapport entre des migrants qui fuient la misère et des gros patron capitalistes qui pillent les richesses, donc créer des miséreux et des inégalité social et donc des migrants qui fuient pour espérer qu'ailleurs soit mieux en l’occurrence dans le pays qui s'accapare ses richesses), donc il a voulu d'annoncer un système (avec un des gagnants du système Bolloré) et de l'autre Hanouna qui était sur l’émotion car pour lui Bolloré c'est son ami (quitte a fermer les yeux ou ne pas vouloir les ouvrir sur la façon d'avoir son empire) et de plus il sait que remettre en question Bolloré c'est remettre sa place très privilégiés.
C'est ça le fond du sujet en fait."
D'ailleurs liberty dit a comprit ce que j'ai écrit, il écrit "Les migrants suivent l'argent. Si les entreprises ne pillait pas leur pays sans vergognes... ils se serait plus facilement développé et n'aurait pas leur populations qui fuit. C'est un peu comme les population bombardé qui vont vers le pays "libérateur" qui les a bombardé.
"Ca y est merci on est libre mais c'est un champs de ruine, donc on vient pour vivre la liberté que vous nous avez offerte chez vous "."
Faut arrêter de gober tout ce que tu entends dans cette émission.
Tu crois aussi que Bolloré passait des coups de fils à son ami Hanouna qui gagnait 200€ par mois ?
Donc, c'était bien le moment et le lieux au contraire.
N'importe quel idiot avec un minimum d'aplomb aurait fait aussi bien.
nicolasgourry c'était un bateau a Bolloré? Nan mais dans ce cas pourquoi l'attaquer lui? On peut très justement critiquer l'impact de l'occident sur le reste du monde, sur la façon dont la finance maintient a flot les grosses puissances tout en rendant esclave une majeure partie du monde.
C'est un sujet extrement intéressant.
Mais le "deputé" qu'est ce qu'il fait? Il va sur TPMP parler du procès de Bolloré
Faut prendre un peu de hauteur face a ça franchement, ça pourrait pas être plus ridicule, calculé, populiste comme démarche...
LFI malheureusement, c'est pas la gauche. C'est le cancer de la gauche française.
Mec quand t'invite quelqu'un dans ta maison t'as envie qu'il crache sur tes amis meme si ils font des trucs pas cool ? Nan, bah là c'est pareil. (et encore une fois il fallait faire son petit cirque a l'epoque ou il etait chroniqueur a l'emission, genre le premier jour avant de toucher son premier cacheton
lamap Bah... oui c'est vrai vu que Boyard l'a dit lui meme a l'epoque
51love J'ai tout lu
Le sujet c'est les "migrants" qui étaient sur la bateau et qu'il fallait accueillir ou pas (la question est politique).
Donc Boyard a voulu expliquer pourquoi il y a ce genre de situation.
Par ce qu'il y a peut-être un lien entre le procès de Bolloré (entre autres, il était parti à dire d'autres nom, mais Hanouna a commencé a paniqué à ce moment là) et les bateaux de migrants.
Tu peux le qualifier si tu veux de "populiste", mais beaucoup te diront que Hanouna aussi fait du populisme ect
J'ai pas dit que tu avais voté pour la droite, j'ai dit que des personnes de droit peuvent penser que Boyard a tort dans son analyse qui est de gauche (car LFI fait parti aussi de la NUPES, donc de la gauche).
Pour moi, il y a rien d’extrémiste, juste une analyse de gauche, qui est une analyse comme une autre.
Moi, je comprends pas que le pays des droits de l'homme, le pays ou il y a écrit "liberté, égalité, fraternité" refuse l'arrivé de migrant qui fuit la misère, ça manque d'humanité.
De plus, je pense qu'il y a un soucis de répartition de richesse et de pouvoir (pas assez démocratique par exemple au sein des entreprise privé).
Juste par curiosité, parce que j'ai toujours du mal à comprendre la logique de cet argument, ça t'es jamais arrivé d'être en désaccords avec ton employeur?
Donc pour toi Hanouna est au courant, pourtant il dit "moi je ne sais même pas de quoi tu parles".
Tu vois, c'est une question qui revient même avec nigel
"Juste par curiosité, parce que j'ai toujours du mal à comprendre la logique de cet argument, ça t'es jamais arrivé d'être en désaccords avec ton employeur?"
Quand t'as des convictions et des couilles, tu travail tout simplement pas avec quelqu'un de nocif, point, c'est pas comme si tout le monde ne connaissait pas Bolloré.
nicolasgourry Je dois donc répéter ce que j'ai ecris plus haut ?
Et qui te dis qu'Hanouna ne dit pas juste ça pour disculper/defendre Bolloré ?
Tu crois que "c'est lui qui le dit donc c'est vrai
"Et qui te dis qu'Hanouna ne dit pas juste ça pour disculper/defendre Bolloré ?" comment ça, tu veux dire qu'il est pas honnête quand il dit "moi je ne sais même pas de quoi tu parles", donc là tu confirmerais que Boyard a touché juste et que Bolloré pensait qu'en payant Boyard, ça suffirait qu'ils disent rien.
genre le droit de grève, le droit d'expression de salariés ... connaissent pas ici !
guiguif Quand t'as des convictions et des couilles, tu travail tout simplement pas avec quelqu'un de nocif, point, c'est pas comme si tout le monde ne connaissait pas Bolloré.
on connait pas forcement tout des gens avec qui on va travailler !
51love il a pas attaqué les grand patron bêtement ! il m'était justement en lumière qui si autant de migrant débarque en Europe c'est du fait de la misère qui ronge leur pays , misère qui perdurent du fait de l'exploitation de leurs ressources par des grand groupe occidentaux !
et il a parfaitement raison ...
nicolasgourry Oui il est ptete pas honnete, comme toi quand tu defend un de tes potes qui est dans un mauvais coup et que tu ne veux pas dire la verité
Néanmoins je ne vois pas en quoi ça confirmerait quoi que se soit, d'ailleurs je ne pense meme pas que Bolloré connaissait Boyard avant son vieux buzz
arrrghl Oui la maturité
Par contre ce qui est sur c'est qu'il n'a pas du rendre l'argent
Louis Boyard : "Tu fais monter le racisme en France."
Hanouna : Je suis le premier à défendre le racisme."
https://www.youtube.com/watch?v=neNVcZqm6pU
d'ailleurs y a aussi des vidéo d'Enora malagré (je la supporte pas celle la ! ^^ ) qui dit clairement que les chroniqueurs "devait" aller dans le sens d'hanouna et faillait pas trop le remettre en question, lui est les politiques de la chaine .. donc bon belle mentalité ! comme il dit dans les extraits "on crache pas sur la main qui nous nourris " une bonne vieille phrase digne des esclavagistes !
Non. Si tu ne partage pas les convictions ou les actions de ton patron ou de celui qui est au dessus, tu ne te laisse pas engraissé par lui meme quand il te file 350 euros chaque soir pour assoir ton gros cul et ne rien dire de la soirée, point final, on appelle ça avoir des couilles, chose que n'a pas Boyard
Quand au fait d'aller dans le sens d'Hanouna, suffit de regarder l'emission pour voir le nombre de fois ou il s'engueule avec ses chroniqueurs sur un tas de sujet, bizarrement personne n'a encore été viré
Si ça confirme que Hanouna connait les pratiques douteuses de son patron, car après comme l'a écrit liberty "Les migrants suivent l'argent. Si les entreprises ne pillait pas leur pays sans vergognes... ils se serait plus facilement développé et n'aurait pas leur populations qui fuit. " donc si tu invites un mec député de gauche qui bouscule les plus gros capitalistes, forcément, il va expliquer le lien entre les pratiques de certains gros patrons (donc la cause) et les bateaux de migrants (donc la conséquence). Donc ça veut dire qu'il a tout fait pour essayer de le faire taire (avec les insultes qui vont avec pour le rabaisser et l'intimidé) en évoquant la fait qu'il a été durant quelques mois (une quinzaine de fois pour toucher de Aout 2021 à février 2022, car j'ai vu qu'il avait affiché ce qu'il avait touché, d'ailleurs je ne sais même si tu as le droit sans l'accord de la personne) pour lui dire "on ne mort pas la main qui nous nourris".
Si Hanouna était au courant, il aurait du lui dire "oui, je suis au courant, mais je m'en fou, moi de moment que l'on me paye, je ferme ma gueule, même si mon amie et patron fait des choses qui ne sont pas propre" là au moins il aurait été cohérent, mais là, il fallait le courage de le dire, nous serions qu'il est cynique et hypocrite, mais au moins honnête sur ce point.
Non. Si tu ne partage pas les convictions ou les actions de ton patron ou de celui qui est au dessus, tu ne te laisse pas engraissé par lui meme en dehors du cas de ce député, c'est pas comme ça que marche le monde du travail ! c'est d'ailleurs pour ça qu'on a les syndicats !
et le concernant, il a, dans tous les cas quitté cette émission ... et les raisons on les connait pas , mais lui semble dire que c'était justement lié à ses convictions !
chose que n'a pas Boyard il en a eu en allant sur un plateau qui n'était pas acquis à sa cause !
en même temps tes propos sur ce post m'étonnes pas vu que si je dis pas de bêtise t'es / t'étais spectateur de ce programme...
et quand on voit que certains énergumènes atrophié du bulbe du sites exposent les même avis que toi ... j'vais arrête la discussion la
lamap Tu sais que hum... nan laisse tombé tu ne connais pas ton sujet (tsé qu'Hanouna n'a pas été que stagiaire pendant 20 ans hein, je dis ça, je dis rien, mais chut).
Et oui sans eux il serait encore en train de dealer en bas de son immeuble au lieu de cotoyer la sphere politique
arrrghl et les raisons on les connait pas
Bah si on les connait, âpres avoir été mis en lumière et avoir pu rencontré grace a Hanouna les Gallardo et tout la clic de gauche il a pu grimper dans les échelons de la sphère politique rapidement. Merci Hanouna
Houlala, je regarde l’émission alors je ne suis moins credible que quelqu'un qui parle sans connaitre son sujet comme toi et qui base son raisonement sur ce qu'il lit sur internet... serai-ce de la discrimination ? C'est pas beau ça tu sais ?
Bon allez les gars c'etait sympa, mais ça serait bien que Boyard rende l'argent quand meme
famimax tu as raison, ils sont pas tous "mauvais", mais là ils ont pas être "courageux", dommage, ça aurait été intéressant.
Bah si on les connait, âpres avoir été mis en lumière et avoir pu rencontré grace a Hanouna les Gallardo et tout la clic de gauche il a pu grimper dans les échelons de la sphère politique rapidement. Merci Hanouna bah ouais il c'est crée un réseau, il a bien fait ! aujourd'hui il peut mettre en lumière les aberrations de son ancien patron !
nicolasgourry ça ne change rien aux faits
Dans le fond, la situation des migrants, la misère qu'ils fuient, on sera a peu prêt tous d'accord (a part quelques facho peu fréquentables)
Merci mais le constat qu'il fait un enfant pourrait le faire.
Ce qu'on attend d'un politique, c'est des propositions. Pas aller poser sa merde sur un plateau TV.
J aimerais me dire que je ne paye pas 7000 boules par mois une tete de con pour aller faire sa pub chez TPMP. Le niveau intellectuel des échanges et le niveau global de la politique n'en ressort pas grandi...
l a réussi son coup la preuve tout le monde parle de lui il a gagné en notoriété de ouf comme sa copine Sandrine Rousseau
Ce qu'il a fait au contraire c'est très très petit. C'est ce quon appelle instrumentaliser lactualité, profitez en quelque sorte de la misère de certains, pour son propre business.
C'est typiquement ce que font les partis extrêmistes pour exister, de la manipulation a travers des discours simplistes, de la propagande, démagogie ou du populisme, mais souvent un peu tout ca en même temps. Car a défaut d'avoir des solutions viables, des vrais alternatives, ils dénoncent tout ce qu'ils peuvent pour exister.
Quand l'extrême droite sort les grands chevaux pour cette sinîstre affaire Lola il y a quelque semaine, est ce qu'on les voit quand les meurtriers sont blancs? Non. Ils étaient pas là quelque jour après pour Justine Veyrac qui s'est fait droguer, violer, puis assassiner par un déséquilibre bien français...
L'extrême gauche c'est la même, polémiquer, faire du buzz, en faisant des amalgames comme ici.
Migrants sur un bateau en France, que faire?
= Dénoncer le méchant groupe bolloré qui deforeste au Cambodge.
Ce que l'extrême gauche reproche a juste titre de l'extrême droite (vivre du racisme, des soucis d'intégration d'étrangers en France) ils font la même chose quand il s agit des flics ou des inegalités de richesse. Tjs les mêmes caricatures, les mêmes raccourcis.
C'est du vent du tout ca, ils se jouent de nous pour vivre, pour faire "rayonner" leur propre personne et famille politique.
mais ça dénonce d'un coté, ça applaudit de l'autre alors que ça use des mêmes méthodes malsaines.
Dénoncer le méchant groupe bolloré qui deforeste au Cambodge, le fait sur la chaîne du groupe en question. Pour être certains de faire un max de bruit, de se faire rentrer dedans, et de victimiser (liberté d expression blablabla).
Gros va en Corée du nord, en Chine, en Russie va voir ce qu'est la liberté d expression
Et ça applaudit des raclures pareils, c est vraiment trop facile, il y a torp de gens naïfs.
Le mec est juste venu faire du buzz sur le dos des migrants
Bref tout ça juste pour dire qu'il faut pas croire tout ce qu'ils disent, la télé c'est que de la télé.
j'aurais eu le même propos qu'il s'agisse d Hitler en face ou de Mandela.
LB nous prend vraiment pour des cons, comme si on allait pas comprendre son petit manège malsain, tellement il est grotesque.
il intervenait pour l'idée d'accueillir le bateau de migrant et dénonçait les positions de la droite ( et extrème droite ) qui à contrario refuse...
son but était de dire que refuser / fermer ses frontières n'est une solution et mettra pas fin au afflux de migrants ...
mais il c'est littéralement fait agresser pour avoir évoqué ce qui provoque ces afflux (enfin parmi tant d'autre causes)
et la réaction d'hanouna est juste ... lunaire ...
Ce qu'on attend d'un politique, c'est des propositions. la dessus on est bien d'accord, cela dit, pour suivre François Ruffin (lfi), des propositions il en fait (bcp) ... mais elle sont rejetées (ou vider de leurs subtances !) en permanence par la majorité, et il fait pas forcement des propositions abusées ou irréalisable ( et parfois ça passe, comme l'AAH dé-conjugalisé )
Quand quelqu'un a des vrais arguments, qu'il les présente correctement, son message il le passe.
Il est juste venu remuer la merde, désolé.
51love c'est pour ça que quand tu votes, tu choisis en fonction de tes idées/convictions, après c'est lors des votes aux parlements que tu vois si il y a une cohérence entre ce qu'ils disent et ce qu'ils votent, c'est là que tu vois réellement.
"Ce qu'on attend d'un politique, c'est des propositions. Pas aller poser sa merde sur un plateau TV." tu peux faire des proposions et aller sur un plateau pour l’exprimer par exemple.
Voici une proposition de Louis boyard sur un autre sujet.
https://twitter.com/FiAssemblee/status/1592914426948366337?cxt=HHwWgsDR_enOlZssAAAA
"Le mec est juste venu faire du buzz sur le dos des migrants c'est beau" moi je vois pas ça comme ça, il est juste venu dire sa façon de voir la cause.
"J aimerais me dire que je ne paye pas 7000 € boules par mois" il me semble que c'est 7 493,30 € brut et que ça fait un salaire mensuel 5 841,03 € net.
Tu as plusieurs chroniqueurs qui gagnent plus que ça chez Hanouna, je parles même pas du salaire d'Hanouna, certes c'est de l'argent privé, mais si il est "sale", je ne sais pas si il faut s'en vanter.
https://www.youtube.com/watch?v=u1BSKCm5GMM
Tu peux être de gauche et ne pas applaudir ce qui se passe en Coréen du nord, en Chine et en Russie.
Quand quelqu'un a des vrais arguments, qu'il les présente correctement, son message il le passe.
Il est juste venu remuer la merde, désolé.
Et Ruffin qu'est ce qu'il propose? Il vaut pas mieux, mais a l'image de tous les homme politiques en fait, je l'ai jamais entendu dire quelque chose de vraiment intéressant.
Ça parle bcp pour dénoncer des inegalités de richesse, mais il y a aucune solution.
Il faudrait complètement changer l'architecture du monde, avoir une politique globale pour éventuellement tendre vers un modèle plus juste pour chaque être humain.
En attendant, on a des dizaines de pays avec des règles fiscales, monétaires différentes, des gouvernements qui profitent alegrement des ressources de la planete. Mais a l échelle de la France tout ce qu'on fera ça sera mettre en place des mesurettes inefficace ou inapplicable, on ne résoudra jamais un problème de fond.
nicolasgourry tu réponds à aucun point de mon message. Tu le sais aussi bien que moi qu'il est juste venu faire sa pub.
J’arrête ici, on tourne en rond.
Je dis que ça me soule de payer 7000e un deputé avec le QI d'une moule, tu me parles de son salaire net puis des chroniqueurs qui gagnent plus? Les mecs sont salariés, pas payés avec nos impôts donc je vois pas le rapport.
Je connaissais pas LB particulièrement, maintenant c'est clair vu son cinéma il aura jamais le moindre vote de ma part si l'occasion devait se présenter. Je vais pas être vulgaire pour exprimer le peu d'estime que j'ai pour lui.
Et là encore, ça n'a rien a voir avec Bolloré et Hanouna, j'ai une haine la plus totale envers les populistes qui se font de la pub a base de caricature et qui surfent sur la misère d autri.
Et puis sa façon de présenter de sous doué, Monsieur l "élu de la République"
Cela dit comme je l'ai dit plus haut, je crois qu'il était à l'initiative de la dé-conjugalisation de l'aah et c'est une énorme avancé pour les personnes handicapés. Je travail à la CAF et je peux te dire que j'en ai vu des personnes qui n'avait plus de droit à cette prestation du jour au lendemain parce qu'il emménageait avec leur conjoint(e) (et je parle pas de pacs ou de mariage hein ! mais seulement de vie en concubinage !) qui elle a des revenus ... et question autonomie et indépendance y a rien de pire !
Je défends rarement les politiques, mais pour le coup Ruffin je trouve qu'il s'investit pas mal ... mais ça c'est une question d'opinion je suppose.
https://www.nosdeputes.fr/francois-ruffin/documents/loi (25/07/2022 pour la lois sur l'AAH)
Puis "L'autre assume et ne retourne pas sa veste âpres s’être fait engraissé, c'est la difference." il assume pas d'une part, comme je te l'ai dit en fonction du fait qu'il aurait menti sur ce qu'il savait pas soit disant pour ça que j'ai écrit "Si Hanouna était au courant, il aurait du lui dire "oui, je suis au courant, mais je m'en fou, moi de moment que l'on me paye, je ferme ma gueule, même si mon amie et patron fait des choses qui ne sont pas propre" là au moins il aurait été cohérent, mais là, il fallait le courage de le dire, nous serions qu'il est cynique et hypocrite, mais au moins honnête sur ce point." il assume donc pas et de plus, rien ne dit qu'un jour Hanouna lui aussi craque pas ou dise qu'il en a marre d'être "le chien de garde" de service.
51love
Je ne suis pas a coté de la plaque, tu parles de rémunération, donc je parle de rémunération, c'est cohérent.
"Je connaissais pas LB particulièrement" là je te crois, donc ça c'est peut-être une erreur pour le coup.
"Et là encore, ça n'a rien a voir avec Bolloré et Hanouna, j'ai une haine la plus totale envers les populistes qui se font de la pub a base de caricature et qui surfent sur la misère d autri." mais moi aussi, mais ça reste un débat intéressant et donc à un moment politique (car c'est politiquement que les choses se règlent).
Pour moi c'est pas un guignol, c'est un député, après qu'il soit aimé par tout le monde, ça je peux l'entendre, mais je trouve que ce qu'il a fait c'était audacieux, comme quoi.
Après pour la question sur l AAH, vu ton métier tu es bcp mieux place que moi pour en parler c'est évident
nicolasgourry et quand l'extrême droite instrumentalise les crimes des étrangers en France, tu trouves ça audacieux?
Tu as un parti pris évident, car c'est la même méthode, la même malhonnêteté intellectuelle.
Et pour autant, ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de problème et que l'on ne doit pas essayer de les adresser.
il intervenait pour l'idée d'accueillir le bateau de migrant et dénonçait les positions de la droite ( et extrème droite ) qui à contrario refuse...
son but était de dire que refuser / fermer ses frontières n'est une solution et mettra pas fin au afflux de migrants ...
mais il c'est littéralement fait agresser pour avoir évoqué ce qui provoque ces afflux (enfin parmi tant d'autre causes)"
La lâcheté c'est de s'en prendre à une minorité qui n'a pas les moyens de se défendre et faire peur avec en disant qu'ils sont dangereux.
Donc, je ne suis pas malhonnête intellectuellement, c'est même le contraire.
Il y a des crimes, mais c'est pas une question d'être étranger ou pas.
Dire que seul les étrangers pourraient être l'auteur de crime, c'est de la xénophobie et c'est malhonnête.
"La xénophobie est une « hostilité à ce qui est étranger », plus précisément à l'égard d'un groupe de personnes ou d'un individu considéré comme étranger à son propre groupe"
"Les attitudes xénophobes sont considérées comme une violation des droits de l'homme et condamnées, à ce titre, avec les attitudes racistes et discriminatoires, par les lois de certains pays, généralement depuis la fin du XXe siècle."
Wikipédia, comme je défends les droits de l'homme, je suis cohérent.
Car au final l extrême droite monte les gens les uns contre les autres et notamment sur la question de l'origine et la nationalité des gens, quand l extrême gauche le fait en fonction de leur richesse, ou même de leur profession vu le "racisme" anti système et anti flic qu'ils contribuent a instaurer.
Dans les 2 cas ça n'a juste aucun sens, mais certains sont plus complaisants des qu'il s'agit de thème comme la securité, la justice, la culture, la religion, d'autres quand il s' agit de parler de thème comme le patronat, la liberté individuelle...
Pourtant d'un côté comme de l'autre, on échappé pas aux mêmes caricatures et aux mêmes conneries.
Bref bonne nuit
Je suis pour l'égalité des droits (pour tous) et pour qu'un droit ne soit pas empêchait a cause d'une inaccessibilité financière.
Pour moi la police devrait pas exister, car la sagesse devrait suffire, maintenant, moins la sagesse sera présente, plus je sais qu'il y aura de policier, dire que ça me réjouis non, je préférais plus de sagesse.
Je suis pour la liberté individuelle puisque je dis que je suis pour les mêmes droit pour tous quelque soit les moyens financier que tu as.
La culture pareil, ça permet de comprendre les choses, ça me va.
Pour les patrons, moi je propose qu'il soit choisis démocratiquement par les salariés, pour les grosses entreprises, pour que les décisions soit par rapport aux volontés des salariés et qu'ils puissent accéder à des informations sur leur entreprise, comme ça ils pourront pas dire qu'il ne savait pas.
je pourrais continuer comme ça.
Dire qu'il y a une minorité qu'il a les richesses, c'est un fait.
Dire qu'il y a des migrants, c'est un fait.
Dire qu'il y a des inégalités, c'est un fait.
Je te connais pas à la base, tu es étranger à moi, mais tu es un humain comme moi dans la même société, donc il faut bien des lois et règles communes pour "vivre ensemble".
Je dis juste que tu manques de neutralité face a la propagande et au populisme.
Ça aussi c'est factuel et c'est dommage car tu n'as pas l'air prêt à le voir.
++
"oui après tu décris une partie de ta conception idéale du monde, elle est respectable dans tous les cas et proche de la mienne forcément." tu vois là en disant ça, tu es neutre ou pas.
"Je dis juste que tu manques de neutralité face a la propagande et au populisme." non, je ne suis pas dupe, j'écoute les différents point de vue, je suis "neutre" à la base, mais à un moment, tu peux pas toujours rester "neutre", tu es obligé de t'engager, après je ne dis pas que c'est simple, je ne dis pas que tu peux "diviser", mais il faut bien mettre des lois et règles en place, donc arriver à convaincre la majorité car la lois est la même pour tous (après nous savons tous que rien n'est jamais acquis).
Définition Larousse de l'audace :
Hardiesse qui ne connaît ni obstacle ni limite ; courage
Péjoratif. Attitude de quelqu'un qui méprise les limites imposées par les convenances ; impertinence, insolence.
https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/audace/6372
Je trouve que le point de vue de Boyard rentre dans la définition.
"quand l'extrême droite instrumentalise les crimes des étrangers en France, tu trouves ça audacieux?" je trouve ça pas courageux, donc pour moi ça rentre pas dans l'audace.
Antonyme d'audace
lâcheté
http://www.antonyme.org/antonyme/audace
Et puis bon parler de courage en politique, hum, il y en a rarement tout n'est que calcul a but electoral et les partis les plus populistes et démago le sont le moins généralement, et LB est parfaitement dans le moule.
Pour moi le courage c'est remettre en cause le système dominant (encore plus les personnes qui sont les gagnants, car ça veut dire qu'il y a des perdants, moi j'aimerais que tout le monde y gagne), c'est ça l'audace, car ne pas remettre en cause le système dominant (donc aussi les personnes qui sont en position de force), je ne vois pas ce qu'il y a de courageux, je ne vois pas ou est l'audace, après ce que tu dis, tu pourrais le dire de tout les parties politiques, même Macron se dit "anti-système"...
C'est juste qu'a un moment, tu peux être "neutre", mais à un autre, tu dois t'engager (comme par exemple voter ou faire des choses dans des associations ect), il faut bien prendre une décision, donc en fonction de tes convictions et tes idées qui seraient la solution pour régler une situation.
https://www.lemonde.fr/societe/article/2022/11/18/apres-des-propos-de-cyril-hanouna-sur-la-mort-de-lola-la-chaine-c8-mise-en-demeure-par-l-autorite-de-tutelle-de-l-audiovisuel_6150518_3224.html
Mais franchement il croit qu'il va apprendre quoi a qui? Dénoncer quoi qu'on ne sait déjà?
Faut arrêter son discours c'etait le niveau 0 en terme de réflexion, tjs les mêmes phrases toutes faites depuis des décennies, toujours les mêmes caricatures, la même rethorique a chier
Le mec j'ai pas hâte de le voir dans un débat sérieux il a beau être élu de la République comme il s'est plu de le rappeler, ça en fait pas un génie.
Il est juste bon a suivre les méthodes de com' les plus malsaines, mais bon quand un mec comme Donald Trump peut devenir président de la République de la plus grosse puissance mondiale forcément ça donne ses idées.
Cette médiocrité intellectuelle ambiante me fait vraiment flipper...
Prends du recul, le mec va faire son cinéma sur TPMP alors qu'il est deputé...
Déjà respecte toi, vas à l'assemblé nationale et va bosser au lieu de faire le malin pour commencer.
Le mec tu penses qu'il est courageux et que c'est un Robin des bois, mais c'est juste l'image qu'il veut se donner, c'est une crapule de plus dans le paysage politique français.
Par contre Sarah Saldmann c'est pire que le coté pecnaud/beauf de Boudjella, c'est une sacré connasse. L'autre par contre, Jérôme Marty, il et pas débile, mais voila c'est comme chez cette pute d'Hamouna, ils prennent des gens d'un peu de partout pour faire croire au pluralisme, mais au final, ils font passer un message bien bien à droite
Apres comme j'ai dit à un moment dans les com, que quelqu'un de droite (et surtout d'extreme droite) regarde CNews, Hamouna, les GG etc... ca me dérange pas, pourquoi pas, mais qu'ils l'assument
Gauche ou droite, yen a marre de tout ce laisser allez depuis des années qui fini par tué des gamines, des profs, des vieux ect... d'un gouvernement qui se fout du mal de ses citoyens et d’élu qui passent plus leur temps a s'auto-branler plutot que de se bouger pour aider les gens
Et Hanouna de droite
Nan il en a juste marre de tout le merdier qui se passe depuis des années comme beaucoup dans ce pays, rien de plus
Maintenant si tu veux fermer les yeux comme beaucoup, personne ne t'en voudras, vous etes tellement deja dans ce cas
Ah ouais les fameux experts, tout va bien... apres faut pas s’étonner des scores du RN
Déjà, c'est pas le seul député, donc tu veux dire que tu dirais ça de tout les députés ?
Pour toi, dit moi l'analyse qui serait juste par rapport aux sujets de ce bateau de migrant ?
C'est quoi la cause d'une migration comme celle ci ?
guiguif
"Nan il en a juste marre de tout le merdier qui se passe depuis des années comme beaucoup dans ce pays, rien de plus" Tu peux préciser et ça serait quoi tes solutions ?
Aprés je revient sur le terme "simple d'esprit", c'était vraiment pas méchant, je voulais parler d'un électorat pommé, les "fâchés" pas "facho" comme dit l'autre tache de Mélanchon pour prendre des pincettes et pas froisser une petite partie de son électorat. Juste ces pauvres gens largués et apeurés, la cible des émissions de merde comme Hamouna et cie quoi, on en revient toujours au même problème
famimax Encore une fois les gens votent pour eux et si ils votent l’extrême c'est qu'ils en ont marre point, Jean-Kevin qui a la belle vie ne va evidement pas voter LePen ou Zemmour même si il tombe sur CNews qui se plaint de l'immigration. Quand Lepen etait au second tour a l'epoque de Chirac on avait pas encore toutes ces chaines et pourtant...
Bref arrête de croire que tu es a la place des gens et encore plus de croire qu'ils ne sont pas capables de penser par eux meme.
Et arrete aussi avec ton Hanouna, il a toujours invité tout le monde, gauche comme droite, d'ailleurs en revenant sur le cas Boyard il s'est bien foutu de la gueule des journalistes girouettes qui faisaient des papiers sur lui disant qu'il etait de gauche les jour ou il invitait des mecs de gauche et de droite quand il invitait des mec de droites, aucune constance les mecs, voir meme qu'il etait de En Marche juste parce qu'il avait interviewé Macron avant son élection
J'ai rien non plus contre le fait que sur une émission de divertissement l'on puisse parler de tout.
Simplement, j'ai bcp de mal quand les politiques se mêlent des histoires qui font le buzz dans les médias, notamment quand il est question de sujet tragique..
C'est généralement malsain, ils ne font qu instrumentaliser cette misere pour leur propre business comme je t'ai dit.
On l'a vu avec la pauvre Lola, on le voit encore avec les migrants, et des exemple on en a toutes les semaines.
Pourquoi LB nous prend vraiment pour des cons?
Parce que le mec il va sur un plateau TV il sait très bien qu à son niveau il ne réglera pas ces problèmes. La France même, ne réglera aucun de ces problèmes, de la même façon qu'elle ne peut pas résoudre les problèmes climatiques, de fiscalité, monétaire, entre autre... Même si elle doit contribuer. C'est insolvable a ce niveau et les politiques sont forts pour brasser de l'air en nous faisant croire qu'ils vont changer les choses. C'est faux.
Tout au plus la France peut décider ou non de les accueillir mais le problème de fond, éviter que des personnes quittent leur pays pour fuir une vie misérable ou pire, la guerre et la mort, tu ne le régleras pas sans un changement profond de la politique mondiale, même un changement de structure dans la politique mondiale qui ne serait pas a l'avantage de l'occident d'ailleurs.. Et même si on devait tendre vers un monde où l'on atténue les inégalités de richesse, l'esclavage moderne, ça prendrait au mieux des décennies, même plutot des siècles pour revoir le fonctionnement de notre monde en profondeur.
Donc le mec, c'est un merdeux, un guignol, qui va sur un plateau TV, plutôt que d'être sincère, honnête, il va faire sa propagande en crachant sur spécifiquement sur le boss de la chaîne en question plutôt que de prendre de la hauteur sur le sujet mais ça n'aurait pas fait de vague.
Boss qui n'a aucun lien direct avec ces migrants a ma connaissance. Il va ensuite se nourrir de la polémique pour se faire connaître alors qu'il profite juste de la misère des migrants pour se faire un nom.
Non vraiment c'est un petit bonhomme, son intervention n'a servi a rien, a part cracher son venin, c'est pas ça qui va sauver la misère dans le monde.
"je ne connaissais pas ce mec, j'avais aucun mauvais a priori sur lui en plus.." ok
"J'ai rien non plus contre le fait que sur une émission de divertissement l'on puisse parler de tout." Ok
"Simplement, j'ai bcp de mal quand les politiques se mêlent des histoires qui font le buzz dans les médias, notamment quand il est question de sujet tragique..
C'est généralement malsain, ils ne font qu instrumentaliser cette misere pour leur propre business comme je t'ai dit.
On l'a vu avec la pauvre Lola, on le voit encore avec les migrants, et des exemple on en a toutes les semaines." ça c'est déjà un débat intéressant.
C'est là notre désaccord (je comprends dans l'ensemble ce que tu dis) mais moi, je pense qu'il faut bien commencer quelque part, sinon ça veut dire que rien ne changera. Car tu utilises souvent "propagande", mais l'impression que l'emmerdant avec la propagande, c'est la propagande des autres.
"Boss qui n'a aucun lien direct avec ces migrants a ma connaissance." tu penses qu'un mec comme Bolloré (ce qu'il représente) n'a aucune conséquences sur les gens (donc aussi les migrants, nous sommes tous des migrants qui s'ignorent), c'est là ou je pense que tu te trompe, mais il faut dire que LB n'a pas eu le temps de développer, il a évoqué Bolloré, mais aussi Pouyanné, il voulait continuer, mais là Hanouna a arrêter juste pour dire "tu as été chroniqueur ici"..."tu morts pas la main que tu nourris" en gros...c'est pas un argument valable, mais ça permet de pas parler du fond du sujet et de dire "ferme là, tu me dois ce que tu es", moi tu me parles pas comme ça par exemple, c'est pas par ce que tu me payes que je deviens ton ami (à la rigueur un collège) et c'est pas par ce que tu me payes que tu m’achètes.
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"Je me sers de mes médias pour mener mon combat civilisationnel." C'est une citation de Bolloré.
Il a un problème avec "l'invasion migratoire", raconte dans une biographie du milliardaire le journaliste Vincent Beaufils.
https://twitter.com/lobs/status/1493953353688268810?lang=fr
Vincent Bolloré, 14ème fortune française.
https://www.forbes.fr/classements/classement-milliardaires-2022-14-vincent-bollore-14eme-fortune-francaise-en-hausse-constante/
Et pour Bolloré ou la cause de la migration je m'en fout, la France ne va pas accueillir toute la misère du monde surtout vu comment ça se fini pour beaucoup.
Et je n'ai pas peur de mes opinions, trop de laxisme sur ce point là a fait qu'on en arrive a des faits divers pratiquement tout les mois si c'est pas des semaines.
Moi, je veux que l'on aide/soigne comme toi, mais si ils veulent rester en France ça me dérange pas (plus ils seront en situation régulière mieux c'est, j'aimerais pas être en situation irrégulière, donc j'aimerais que l'on me donne les papiers et ça évite le chantage de certain ect), car nous sommes le "pays des droits de l'homme" (donc pour donner des leçons de droit de l'homme aux autres, il faut se l’appliquer à soit, du plus il y a écrit sur les frontons "Liberté, égalité, fraternité", veut dire ce que ça veut dire, avoir le choix (liberté), les mêmes droits (égalité) et solidarité (fraternité), tout ça c'est pour moi de l'humanisme.
"Et pour Bolloré ou la cause de la migration je m'en fout, la France ne va pas accueillir toute la misère du monde surtout vu comment ça se fini pour beaucoup." moi je m'en fou pas, car si tu parle "toute la misère du m onde" donc nous avons des miséreux, donc il y a bien une cause à ça, c'est pas la conséquence qu'il faut régler, c'est la cause, mais pour ça il faut identifier.
"Et je n'ai pas peur de mes opinions, trop de laxisme sur ce point là a fait qu'on en arrive a des faits divers pratiquement tout les mois si c'est pas des semaines."
"Les migrants ont un effet positif sur les finances publiques des pays d'accueil dans la mesure où ils payent plus d'impôts, de taxes et de cotisations qu'ils ne reçoivent d'aides sociales. Ils soutiennent la croissance économique, augmentent la productivité, contribuent au progrès technique et rajeunissent la population active des pays d'accueil. Sur le long terme, les migrants permettent une hausse du niveau de vie et une hausse des revenus dans les pays qui les reçoivent. Grâce aux remises, les migrants contribuent aussi à réduire la pauvreté et les inégalités dans leur pays d'origine. De plus, contrairement aux croyances populaires, les flux migratoires ne font pas augmenter le niveau de criminalité dans les pays d'accueil. Dans certains cas, ils permettent même une baisse de la criminalité"
https://fr.wikipedia.org/wiki/Migration_humaine
je pense qu'il faut bien commencer quelque part, sinon ça veut dire que rien ne changera.
Désolé de casser l'ambiance mais ça fait des décennies qu'on a ce problème en France et ailleurs, il n'y a pas a "commercer quelque part", a moins d'être très jeune, ces problèmes sont connus de tous, débattu bien avant que l'on naisse, rien n'a changé et rien ne changera avant très longtemps.
Tu crois vraiment que lui, LFI ou je ne sais qui peut adresser un tel problème ?
Non, tout au plus il se fait son business sur ce sujet car la traite humaine est un sujet électoral important.
Ça sera mon dernier message a ce sujet je radote.
En resumé ce que je veux dire c'est que LB avait 1001 facon de se faire entendre sur le sujet, il avait aussi 1001 façon d'aborder le sujet.
Mais non il a fallu qu'il recroise cette Infinité de possibilité pour simplement aller chez TPMP parler de Bolloré.
Plus c'est gros et grotesque, plus ça passe.
Comme ci Bolloré était le facteur X des problèmes de ce monde. Tout au plus il y contribue en étant une goutte dans l'océan, et son impact économique sur les populations est pas que négatif non plus. Faut pas être manichéen, diaboliser à outrance.
Il est temps de se poser les bonnes questions, a qui cette démarche a bénéficier? Aux migrants? Non.
LB pourra parler autant qu'il le souhaite, le seul gagnant de cette polémique, c'est lui car il y est allé pour qu'on parle de lui.
La cause? Avant ou après son passage, elle n'aura pas évolué d'un iota, le monde continue de tourner de travers exactement de la même façon avec ou sans lui.
il le savait et le sait très bien, il est peut être pas aussi débile qu'il en a l'air, il a fait sa uniquement pour lui et sa famille politique, faut pas être naïf.
Et ça c'est juste a gerber.
Perso j'ai perdu foi en la politique depuis bien longtemps, j'ai compris comment ils fonctionnent tous de tout bord, tu en es pas encore au stade de la désillusion visiblement, ça viendra.
Mais malgré tout, il y a des mecs sont plus crédibles que d'autres, moins derangés, plus mesurés, moins dans les clichés, la caricature et le populisme que d'autres.
LB je le mets directement dans la catégorie des bonnets d âne (pour ne pas être extrêmement vulgaire).
Ouais (et en plus c'est le chef qui le dit meme si il baisse un peu son froc quand meme)
LB c'est le fond de ce qu'il dit qui m'intéresse, c'est pas lui en particulier.
"Comme ci Bolloré était le facteur X des problèmes de ce monde. " personne n'a dit ça, même LB n'a pas dit ça, mais il fait partie des personnes qui ont un empire puissant, donc qui ont forcément une influence.
"Tu crois vraiment que lui, LFI ou je ne sais qui peut adresser un tel problème ?" Oui, entre autres, mais aussi des journalistes ect
"LB pourra parler autant qu'il le souhaite, le seul gagnant de cette polémique, c'est lui car il y est allé pour qu'on parle de lui." il est vraiment gagnant pour toi, je ne suis pas convaincu.
"Perso j'ai perdu foi en la politique depuis bien longtemps, j'ai compris comment ils fonctionnent tous de tout bord, tu en es pas encore au stade de la désillusion visiblement, ça viendra." c'est peut-être là que nous sommes différents, effectivement, ça explique beaucoup de chose, dont cette phrase "La cause? Avant ou après son passage, elle n'aura pas évolué d'un iota, le monde continue de tourner de travers exactement de la même façon avec ou sans lui. "
"Mais malgré tout, il y a des mecs sont plus crédibles que d'autres, moins derangés, plus mesurés, moins dans les clichés, la caricature et le populisme que d'autres." je serais curieux de savoir de qui te parles.
Source de cette info ? CNews ?
Le nombre d'homicides est stable depuis dix ans, a été divisé par deux sur les 20 dernières années.
Éteint ta télé et ça ira mieux tu verras.
https://www.observationsociete.fr/modes-de-vieers-tendances_conditions/evolution-homicides/
déjà "Paris" c'est pas la France, est-ce que c'est la moyenne dans le pays ou juste à Paris, c'est déjà pas pareil.
Macron est ambiguë "Je ne ferai jamais un lien existentiel entre l'immigration et l'insécurité" tout en disant "À Paris, la moitié au moins des faits de délinquance vient de personnes qui sont des étrangers"...
https://www.histoire-immigration.fr/societe-et-immigration/y-a-t-il-un-lien-entre-delinquance-et-immigration
Déjà "délinquance" c'est un terme "large".
"Selon l'Institut convergences migrations, affilié au CNRS : "la part des étrangers dans les condamnations [...] varie selon la nature de l’infraction : 25% pour le travail illégal, 41% pour les faux en écriture publique ou privée, près de 50% des infractions douanières et 78 % pour les infractions relatives à la police des étrangers, c’est-à-dire, pour l’essentiel des infractions liées à la régularité du séjour des étrangers en France"
https://www.histoire-immigration.fr/societe-et-immigration/y-a-t-il-un-lien-entre-delinquance-et-immigration
De mon côté je suis pour l'accueil de ces migrants en France.
Contrairement à ce que tu pourrais croire, je suis bcp plus proche des valeurs de gauche, mais d'une vraie gauche, pas celle de la paresse de Sandrine Rousseau, et anti flic de Mélenchon, et toutes les caricatures que l'on bouffe au quotidien avec nos hommes politiques actuels aussi cons que des manches a balais.
Maintenant, je rejoins aussi guiguif il y a bcp trop de laxisme en France, que ce soit envers les français comme les étrangers d'ailleurs. Il faut de la rigueur et de la fermeté, quand un étranger arrive en France, ou dans n'importe quelle communauté, soit il "embrasse" cette culture, soit on l'invite a dégager s'il se comporte mal, et il ne faut pas tourner autour du pot.
Lola serait encore en vie si l'état avait fait son boulot jusqu'au bout car l'autre monstre était interdit de territoire mais tjs pas expulsé il me semble. A la place des parents je porte plainte direct contre l'état français.
Ça fait des décennies que la France échoué sur ce thème, c'est pas pour autant que je vote extrême droite et que je le ferai un jour mais tout n'est pas a jeter, l'erreur est de tomber dans le piège stupide du racisme.
De la même façon il faut changer la mentalité des français, plus personne ne veut bosser mais tout le monde veut gagner 5k mensuel. Faut bosser moins, gagner plus, partir a la retraite a 60 ans maxi... Et tout servir sur un plateau d'argent. Les gens réalisent pas la chance que l'on a de vivre en France, en matière de santé, d'éducation, même s'il y a bcp a redire, on est traité comme des rois en comparaison des autres pays, et même des plus developpes.
Je suis profondément humaniste aussi, et ça rime aussi avec le fait que chacun est maître et responsable de son destin, et que cet assistanat ambiant, a tjs remettre les torts sur les autres, la politique, l'état, c'est une mauvaise mentalité dont on doit se défaire dans ce pays
On a rien sans rien.
Et tu vois, je peux pas voir Zemmour, je ne partage absolument pas sa vision du monde, sa place de la France dans le monde ni ses positions vis a vis des étrangers. N'empêche, il a quand même le mérite d'avoir une idéologie, il est pas dans des postures démago et populiste de certains. Ça me fait mal de dire ça, mais c'est pourtant le constat que je fais au fur et à mesure des années. Jamais cru pouvoir penser ça il y a encore pas si longtemps.
"De mon côté je suis pour l'accueil de ces migrants en France." bon bah déjà ça nous fait un point commun, nous sommes aux moins d'accord sur ce point.
Je ne pense que Melenchon est "anti-flic", il a dit "Je suis pour une police où il y a des gardiens de la paix qui font de la police de proximité, une police judiciaire qui court derrière les trafiquants d'armes, d'êtres humains et de drogue, et entre les deux, des forces qui sont là pour protéger le droit de manifester".
"Je suis pour une police de maintien de la paix, de la tranquillité publique", résume-t-il, tout en insistant sur le fait que "poser le débat de la doctrine de l'usage de la force" ne fait pas de lui "un anti-flic".
https://www.francetvinfo.fr/politique/melenchon/jean-luc-melenchon-reaffirme-ses-propos-sur-la-police-qui-tue-il-y-a-la-loi-des-punitions-des-amendes-mais-pas-la-peine-de-mort_5182831.html
"Il faut de la rigueur et de la fermeté, quand un étranger arrive en France, ou dans n'importe quelle communauté, soit il "embrasse" cette culture, soit on l'invite a dégager s'il se comporte mal, et il ne faut pas tourner autour du pot." moi je veux juste qu'il respecte les lois et règles du pays, qu'il s'intéresse à la culture du pays (ça empêche pas de s'intéresser à la culture de l'endroit d’où il vient et si il y a des chose intéressante, pourquoi pas les rajouter dans le pays, ça enrichie le pays comme par exemple des plats, des mots ect du moment qu'il n'y a rien de hors la lois, pas de soucis) c'est tout, si c'est pas le cas, il est doit passer devant la justice de ce pays, comme tout les citoyens du pays, mais pour l'expulsion, je suis pas convaincu.
"Lola serait encore en vie si l'état avait fait son boulot jusqu'au bout car l'autre monstre était interdit de territoire mais tjs pas expulsé il me semble. A la place des parents je porte plainte direct contre l'état français." déjà l'affaire est en cours, donc on va attendre le verdict, de plus "La mère de Lola déplore les "utilisations de l'image de [sa] fille à des fins mercantiles ou politiciennes" https://twitter.com/BFMTV/status/1592908075744120833?ref_src=twsrc%5Etfw
de plus même Hanouna a été "mis en demeure pour leur traitement"
https://www.huffingtonpost.frertissement/article/mort-de-lola-c8-et-hanouna-mis-en-demeure-pour-leur-traitement_210421.html.
Donc laissons le procès se faire, c'est à la justice de faire son travail.
De plus le cas Lola, c'est pas une règle, mais une exception (heureusement d'ailleurs).
"De la même façon il faut changer la mentalité des français, plus personne ne veut bosser mais tout le monde veut gagner 5k mensuel. Faut bosser moins, gagner plus, partir a la retraite a 60 ans maxi... Et tout servir sur un plateau d'argent. Les gens réalisent pas la chance que l'on a de vivre en France, en matière de santé, d'éducation, même s'il y a bcp a redire, on est traité comme des rois en comparaison des autres pays, et même des plus developpes." Déjà moi je parts du principe "qu'est-ce que l'on veut idéalement pour tous", moi par exemple, je pense que l'on vie plus longtemps quand on abime moins le corps, donc je vais regarder tout ce qui abime un humain physiquement et psychologiquement.
Moi je pense que l'on veut tous, un activité que l'on aime, un salaire qui soit correct et avoir du temps pour autre chose que "le travail".
Je suis pour travailler moins en gagnant mieux, la technologie permet en partie ça et de l'autre une meilleur façon de partager les bénéfices par exemple dans une entreprise, que ça revienne d'abord aux salariés vu que c'est eux qui font la richesse de l'entreprise.
Je pense que la semaine des 4 jours / 32 heures pourrait être une bonne chose.
Pour la santé, comme tu dis "il y a "beaucoup" à redire, donc encore beaucoup a améliorer.
De plus, c'est des luttes sociales qui ont permis d'avoir ses acquis, ça n'a pas été donné "gentiment", il a fallut et faudra encore se "battre" (pas forcément physiquement) pour avoir d'autres acquis sociaux en sachant que tout se fait par rapport de force, car comme tu dis "on a rien sans rien".
"Je suis profondément humaniste aussi, et ça rime aussi avec le fait que chacun est maître et responsable de son destin, et que cet assistanat ambiant, a tjs remettre les torts sur les autres, la politique, l'état, c'est une mauvaise mentalité dont on doit se défaire dans ce pays" déjà "assistanat", je trouve que certains utilisent ce terme de manière "péjoratif", porter "assistance" (c'est de la solidarité), il y a même des entreprises qui ont des aides qui profitent de "l'assistanat" de l'état.
"Et tu vois, je peux pas voir Zemmour, je ne partage absolument pas sa vision du monde, sa place de la France dans le monde ni ses positions vis a vis des étrangers. N'empêche, il a quand même le mérite d'avoir une idéologie, il est pas dans des postures démago et populiste de certains." pour le coup, il est justement pour moi démago et populiste avec son idéologie, il suffit de voir comment il a récupérer l'affaire de Lola.
Comment tu aimerais être accueillit ?
Est-ce que tu aimerais que l'on t'associe au fait que tu provoques de l'insécurité et que tu es forcément dangereux ?
Est-ce que tu aimerais que tu appartiennent à une "communauté" alors que tu n'a rien fait, mais vu que tu fais partie d'une "communauté", il faut se méfier de toi ?
Et pour en revenir a ton beau discours si jamais ya un probleme jamais je n'irais dans un pays ou les modes de vies et de pensées sont complétement différentes des miennes.
sauf que dans les faits en France il y a réellement de l'assistanat, et oui de la façon dont je le dis c'est extrêmement pejoratif.
Il y a trop de gens qui abusent de ces aides, Français comme étrangers dailleurs.
J'ai de la famille qui vit dans bcp de pays, suisse, pays bas, Afrique du sud, Angleterre, us, Australie, etc... Et en résumé on s'étonne tjs de la chance des aides dont on bénéficie en France et comment ça rend les personnes abjectes, c'est un du.
Ma compagne qui elle même a bcp voyagé enfant, fille d expatriée, médecin de nos jours, elle est traitée assez souvent avec un respect 0 par des gens qui n'ont pas fait médecine mais qui pensent savoir. Il y a eu le covid et le vaccin mais même sans ça... Les gens ne payent pas et exigent en France des ordonnances... Bref mentalité de pourri gaté... A gerber.
Pour Mélenchon des qu'il y a un flic qui fait usage de la force, dans la minute il fait un tweet contre les violences policières sans même attendre si cet usage a été justifié ou non.
C'est très factuel et très grave.
Pour Zemmour sur le fond c'était pas de la démagogie et encore moins populiste, c'était factuel car la femme était interdit de territoire, difficile de lui donner tort. Par contre sur la forme leur façon de parader comme si c'était un 14 juillet ça m a donné la nausée. C'était une belle vitrine pour faire de la récup politique sur le dos de cette jeune fille. J'attends autre chose de la politique mais malheureusement c'est tjs la même chose.
Honnêtement je sais pas ce qui est plus démago, dire qu'il faut plus d autorité, de justice, moins d étranger en France ou dire tenir des propos antiflic, dire que l'on va bosser moins, gagner plus, partir a la retraite plus tôt..
guiguif +1 et si toutefois tu n'as vraiment pas le choix, tu n'irais contre les règles locales. Chose que certaines personnes issues de l'immigration n hésite pas à remettre en cause a cause d'un niveau d'éducation et d'instruction vraiment abyssal..
"Pour Mélenchon des qu'il y a un flic qui fait usage de la force, dans la minute il fait un tweet contre les violences policières sans même attendre si cet usage a été justifié ou non." je pourrais te dire que l’extrême droite en général disent déjà d'avance qu'il n'y a pas de violence policière (ou d'usage de la force) quelque soit les circonstances (que ce soit vrai ou faux), normal il caresse dans le sens du poil la majorité qui vote à droite chez les policiers.
https://www.liberation.fr/checknews/2018/04/24/quelle-est-la-proportion-de-policiers-votant-a-gauche-en-france-et-de-militaires_1653591/
Ce que je dis est aussi très factuel et très grave.
"Pour Zemmour sur le fond c'était pas de la démagogie et encore moins populiste, c'était factuel car la femme était interdit de territoire, difficile de lui donner tort. Par contre sur la forme leur façon de parader comme si c'était un 14 juillet ça m a donné la nausée. C'était une belle vitrine pour faire de la récup politique sur le dos de cette jeune fille. J'attends autre chose de la politique mais malheureusement c'est tjs la même chose." personne a dit le contraire sur le fond, par contre sur la forme il est démago et populiste, avec évidement l'idéologie de droite (voir très a droite) qui va avec.
Quand je dis de droite, c'est que Zemmour lui même appelle officiellement à une union de la droite. Il a donné comme consigne de vote de voter Le pen (qui soit disant est ni gauche ni droite...mais bien sur).
https://www.sudouest.fr/elections/legislatives-eric-zemmour-appelle-officiellement-a-une-union-de-la-droite-10654098.php
"Honnêtement je sais pas ce qui est plus démago, dire qu'il faut plus d autorité, de justice, moins d étranger en France ou dire tenir des propos antiflic, dire que l'on va bosser moins, gagner plus, partir a la retraite plus tôt.."
Pour la justice, qui peut être contre ! La question c'est "Qu'elle justice ?"
C'est pas l'autorité le soucis, mais l'abus de certains de cette autorité, c'est les abus qui sont dangereux, donc il faut bien un cadre.
"De dire de travailler moins en gagnant mieux" c'est faisable, mon père était patron (jusqu'à plus de 20 salariés en même temps), il était pour (il était déjà pour les 32 heures payés "40" pour ça il disait qu'il fallait que les bénéfices soient mieux partagés), il disait que tout venait de l'organisation du travail surtout à l'heure du progrès technique.
Il était détesté par le syndicat patronal de la boulangerie pour ça, il trouve que la défiscalisation des heures supplémentaires est d'une grand bêtise, car ça veut dire faire encore plus travailler les ouvriers donc les abimés encore plus et ça favorise la compétition dans l'entreprise, donc la rivalité.
D'ailleurs Roussel a écrit ça dans son programme.
https://www.fabienroussel2022.fr[url]/9_la_semaine_de_travail_passera_32_heures_sans_diminution_de_salaires[/url]
https://www.ouest-france.fr/economie/entreprises/bien-etre-au-travail/les-employes-de-l-entreprise-ldlc-vont-passer-a-la-semaine-de-32-heures-6891690
Pour le retraite, c'est comme pour les "32 heures payait mieux", tout dépend comment tu organises la société, c'est faisable, mais il faut une autre approche.
Là nous entendons que nous devrons travailler plus longtemps aussi bien de manière hebdomadaire que sur toute la vie professionnel...à l'heure du progrès technique, ça n'a pas de sens, c'est pas ça que nous sommes dans une société de surconsommation.
La semaine de 40 heures par exemple.
La semaine de 40 heures fait référence en France à une loi votée sous le gouvernement du Front populaire en 1936. Le président du Conseil, Léon Blum, fait alors passer le nombre d'heures de travail par semaine de 48 à 40 heures sans diminution de salaire.
"La crise économique mondiale de 1929 touche la France avec un décalage. Elle résiste à cette crise jusqu'en 1931 grâce à ses colonies, puis subit une dégradation rapide au cours de 1931. Les productions industrielle et agricole, ainsi que le commerce baissent. Le chômage augmente, bien que plus faiblement qu'en Allemagne ou aux États-Unis. La misère ouvrière est forte, et se manifeste par exemple dans des « marches de la faim », des « soupes populaires ». Avec le Front Populaire, le président Léon Blum créé les congés payés puis continue dans sa lancée en soumettant l'idée de la semaine de 40 heures. "
https://fr.wikipedia.org/wiki/Semaine_de_40_heures
https://www.youtube.com/watch?v=4wpubq-pJnM
En matière de com' il est profondément populiste, Zemmour l'est pas vraiment je trouve. Explique moi en quoi il le serait?
Je dis ça mais c'est pas pour autant que je défends Zemmour, comme l extrême droite c'est globalement pas ma cam idéologiquement.
Mon idée n était pas non plus de débattre ici de la durée du temps de travail, de rémunération ou d âge de départ à la retraite.
Il n'y a pas qu' une façon de faire pour trouver l'équilibre. Et ton pere faisait les choses bien visiblement. Et on sera tous d'accord pour dire que l argent doit être mieux distribué, en France ou même dans le monde. C'est inacceptable qu'il y ait une majorité de personne sur terre qui bossent, souvent dans des conditions déplorables, et qui ne vivent pas dignement....
Après voilà quand je disais que Melanchon était démago sur cet aspect c'est que son programme l'est complètement, quand on met toutes les idées qu'il défend bout à bout.
"Mathieu Souquière: "Zemmour surfe sur le populisme et l'extrême-droitisation de la société" "
https://www.lexpress.fr/actualite/idees-et-debats/mathieu-souquiere-zemmour-surfe-sur-le-populisme-et-l-extreme-droitisation-de-la-societe_2160599.html
"La vidéo de candidature de Zemmour, « un clip populiste gaullien à la limite de la parodie »
https://www.nouvelobs.com/politique/20211130.OBS51636/la-video-de-candidature-de-zemmour-un-clip-populiste-pour-un-candidat-populiste.html
Eric Zemmour affirme: «Je suis dans le camp des populistes sans hésitation ! Le populisme est aujourd’hui le cri de survie des peuples européens qui ne veulent pas mourir. Ce n’est pas du tout la démagogie, comme les élites veulent nous le faire croire».
https://www.lopinion.fr/politique/eric-zemmour-le-populisme-est-le-cri-de-survie-des-peuples-europeens-qui-ne-veulent-pas-mourir
"Mon idée n était pas non plus de débattre ici de la durée du temps de travail, de rémunération ou d âge de départ à la retraite." je dis ça car tu en parles quand tu écris "Honnêtement je sais pas ce qui est plus démago, dire qu'il faut plus d autorité, de justice, moins d étranger en France ou dire tenir des propos antiflic, dire que l'on va bosser moins, gagner plus, partir a la retraite plus tôt.. "
"Après voilà quand je disais que Melanchon était démago sur cet aspect c'est que son programme l'est complètement, quand on met toutes les idées qu'il défend bout à bout." la question c'est de savoir si c'est faisable ou pas, c'est ça le plus important pour moi.
Merci pour mon papa ^^
Peut être a tort, mais j'ai souvenir que Lepen, Dupont Aignan et surtout Mélenchon étaient bien pire que lui. Dans la même phrase, je viens de te donner mes pires candidats
Bref bonne soirée ^^ bon week end et bon jeu ^^