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    posted the 10/14/2022 at 12:13 PM by mrpopulus
    comments (122)
    nyseko posted the 10/14/2022 at 12:21 PM
    Le bestiaire n'est pas si restreint et surtout ils ont des vrai spécificités là ou dans beaucoup de jeux, l'asset change mais les attaques et autres sont très les même souvent.

    Les armes se pètent vite si on économise car au final la dureté de l'arme que l'on ramasse correspond au niveau des monstres que l'on croise. Si l'on garde l'arme en réserve, alors forcément elle sera moins résistante car les monstres seront plus résistant. Le principe est simplement pour nous forcer à tester les différentes armes.

    L'histoire bah, c'est un Zelda quoi donc ce n'est pas très important.

    L'OST est en retrait volontairement pour ne pas attirer l'attention et laisser le spectacle visuel en premier plan.

    Les donjons sont petits car l'objectif était de ne pas retenir le joueur trop longtemps en dehors de l'immensité. Après par contre ils sont géniaux dans leur conception, mais certes, ce n'est pas la même expérience que d'habitude.

    En fait au final tu pourrais lui mettre 20/20 car tu n'as pas de vrai points négatifs !
    mrpopulus posted the 10/14/2022 at 12:30 PM
    nyseko Le bestiaire est restreint. Trop souvent les mêmes mobs style bokoblin ou lézard même si yen a quelques autres et encore. La nuit ils sont en squelette wouah super... Le bestiaire de ce Zelda c'est un point négatif, pas d'araignées, de mojo baba etc... C'est pas parce que c'est Zelda que je vais faire l'autruche. Les attaques des mobs restent les même, ya juste la couleur et les dégâts qui changent hein '-- Tu prends un boko rouge ou noir c'est la même chose.

    Nous forcez à tester des armes différentes certes, mais quand après deux coups d'épée sur un Lynel ton arme se pète, c'est lourd et ce même avec des espadons de malade.

    Archi faux, l'histoire dans un Zelda reste importante. Zelda TP, Wind Waker ou encore Majora's Mask. Là elle est pas très intéressante même si oui c'est pour l'histoire qu'on joue à un zelda en général, ça reste quand même pas négligeable un bon Zelda.

    Et alors ? Rien ne les empêcher de faire des thèmes épiques pour certains combats de boss, ok l'ambiance et les thèmes sont sympa mais on est en droit de s'attendre à un peu mieux pour une franchise comme Zelda.

    Oui mais ça s'appelle Zelda, on joue aussi à ça pour les donjons.

    Pas de vrai points négatif ? Euh les quêtes ennemis éclatées, le bestiaire, bref tout ce que j'ai mis dans le moins quoi. Purée 19 et ça chiale encore
    kikoo31 posted the 10/14/2022 at 12:31 PM
    Un peu d image pour illustrer ton test n aurais pasde trop
    Bon article aussinon
    mrpopulus posted the 10/14/2022 at 12:32 PM
    kikoo31 Merci ! Oui je m'en occupe dans la journée
    pimoody posted the 10/14/2022 at 12:45 PM
    - Bestiaire trop restreint (spamming color de mobs) même chose pour les boss.
    - Certaines zones du jeu trop "vide".
    - Les armes qui se pètent toutes les 5 minutes.


    Hormis ces point relativement négatifs, je n'ai pas grand chose à reprocher aux jeux.

    À améliorer à l'avenir : que ça soit un peu plus vivant avec des événements dynamique, un vrai impact sur le monde en fonction de nos choix et actions, de la coop (on en aura sans doute jamais vu le type de jeu), pouvoir aller sous l'eau et que ce soit riche.

    Sinon le prochain grand Open-World inspiré de BOTW, c'est Pokémon Violet et Écarlate : Lien
    rockin posted the 10/14/2022 at 12:46 PM
    Techniquement pas au niveau ? Sur Switch un monde ouvert j'attends de voir mieux j'ai toujours pas vu depuis 2017 , peut-être avec le ToTK
    mrpopulus posted the 10/14/2022 at 12:48 PM
    coldy Les quêtes annexes aussi, un gros défaut. Faire ça en 2017 c'est plus possible...

    C'est vrai que j'ai pas ajouter le fait qu'on puisse pas aller sous l'eau mais en même temps ça fausseré le fait de récupérer les coffres sous l'eau avec l'aimant, ça servirait plus à rien.
    mrpopulus posted the 10/14/2022 at 12:50 PM
    rockin C'est surtout la DA que je trouve très réussi, pas la technique
    famimax posted the 10/14/2022 at 12:51 PM
    C'est un bon jeu, mais pour moi c'est pas ça Zelda
    mrpopulus posted the 10/14/2022 at 12:52 PM
    famimax Ça peut se comprendre. Moi j'ai adoré
    ladysegaga posted the 10/14/2022 at 01:01 PM
    19/20 en ayant ceci dans les moins :

    - Bestiaire trop restreint (spamming color de mobs) même chose pour les boss
    - Certaines zones du jeu trop "vide"
    - Les armes qui se pètent toutes les 5 minutes
    - Histoire pas ouf
    - Perso secondaire pas ouf
    - Certains Sanctuaires...
    - Quêtes annexes pour la plupart nulle
    - Pas les meilleurs donjons principaux de la série.
    - OST pas grandiose (pour un Zelda pour chipoter)
    - Techniquement pas au niveau
    - Le maniement des chevaux

    nyseko posted the 10/14/2022 at 01:01 PM
    mrpopulus Ben en fait ils ont un panel d'attaques variés et certains ou des lances, d'autres des arcs et d'autre des épées. Donc ça fait de la variété et c'est ce qui explique le bestiaire "limité", la ou dans d'autres jeux, y compris les anciens Zelda, chaque ennemi à une attaque ou deux et parfois même l'asset change mais l'attaque reste la même.

    La couleur change le niveau de l'adversaire.

    J'ai expliqué pour les armes, si on ne garde pas les armes en stock, elle ne se brise pas aussi rapidement. Si tu ressort une arme que tu as eu au départ, c'est normal qu'elle se brise vite puisque les ennemis sont plus fort et pas ton arme du début.

    Tu cite trois Zelda sur peut être 20 jeux. Le point fort de Zelda, c'est l'aspect puzzle, pas l'histoire. Même dans Skyward Sword, l'histoire ne va bien loin et ne sert que d'emrobage.

    Pour la musique, c'est un choix qui s'explique justement par le fait qu'ils voulaient qu'elle reste en retrait.

    Les donjons, c'est les sanctuaires au final. Encore une fois, c'est volontaire afin de laisser le joueur pouvoir parcourir l'étendu sauvage sans le limiter, rajouter de long donjon aurait pénalisé ce point.

    Tes points négatifs n'en sont pas au final par rapport à ce qu'est ce jeu.

    A la limite on peut accepter la durabilité des armes qui effectivement est de base mal comprise par les joueurs (qui ont tendance à engranger les armes pour plus tard). Pour le reste, ce sont des choix que toi tu n'aime pas, mais cela reste des choix. C'est comme dire "j'aime pas le vert". Bah oui mais bon, d'autres aiment.
    famimax posted the 10/14/2022 at 01:01 PM
    mrpopulus Déjà j'avais eu du mal avec le concept "ouvert" du Zelda 3DS alors que je suis super fan du Zelda de la Snes, pour moi Zelda ca doit être guidé, complétement progressif, tant que t'as pas le bon objet tu passe pas, tu fouille etc...
    nyseko posted the 10/14/2022 at 01:03 PM
    mrpopulus "et ça chiale encore"

    Après je ne t'ai pas agressé, pas encore du moins, alors soit respectueux des autres et de leurs explications.
    ladysegaga posted the 10/14/2022 at 01:04 PM
    famimax +1 il a apporté sa pierre à l'édifice du openworld, mais il n'a pas l'aura d'un Zelda. Après je suis un peu particuliers, je préfère les Zelda à l'ancienne (Zelda 3, GB, OOT..)
    nyseko posted the 10/14/2022 at 01:04 PM
    cliana J'ai envie de dire que dans un jeu de voiture, l'histoire est pas ouf non plus. Mais au final, est-ce important pour ce type de jeu ?
    yukilin posted the 10/14/2022 at 01:04 PM
    C'est un bon jeu, mais pour ma part je n'ai pas aimé du tout. Je me suis ennuyé au bout de 40h à pourtant bien me balader. En tterme d'univers j'ai trouvé ça très vide.
    Et le scénario est inexistant, ça c'est bloquant pour moi surtout quand tu commences à vouloir rendre ton univers crédible et cohérent.
    idd posted the 10/14/2022 at 01:08 PM
    ce qui m'a soulé le plus perso c'est les armes en cartons qui cassent trop vite :/
    zekk posted the 10/14/2022 at 01:14 PM
    yukilin exactement le même ressenti
    gauffreman posted the 10/14/2022 at 01:14 PM
    j'acheté la switch en grande partie pour ce jeu, mais il y a rien à faire, je n'y accroche pas. je trouve la carte pas très captivante, plutôt vide (ce qui pourtant n'est pas forcément un point négatif pour moi à la base), et surtout les activités/quêtes absolument inintéressantes...
    Ma plus grosse déception concerne l'exploration justement, c'est qqchose que j'adore mais ici, y a pas de place à la découverte, on te spot des lumière orange et tu sais exactement à quoi t'attendre.
    enfin bref ce jeu c'est l'ennui, un scénario prenant aurait pu suffire je pense pour nous maintenir dans l'envie de progresser mais là c'est juste le néant; ou même la musique, des thèmes épics auraient pu nous emporter dans nos explorations, mais là rien. (bon c'est un choix de leur part, mais pour le coup je trouve que ça ne marche pas)
    Après je reconnais qqs idées interessantes, mais souvent mal exploités.

    Dur de passer après witcher 3 ou okami en fait.
    shao posted the 10/14/2022 at 01:16 PM
    cliana
    On compte pas les points lorsqu'on juge un jeu. C'est un tout. Et si le tout proposé est cohérent alors il a beau y avoir quelques faiblesses, ça n'y changera pas grand chose au ressenti final.

    Après, on accroche à la formule ou pas mais en terme d'ambition dans ce que le jeu propose, c'est un gros tour de force!
    evojink posted the 10/14/2022 at 01:28 PM
    J'ai aimé les premières heures de jeu avec la liberté et le gameplay.
    Mais ensuite ça devient un des Zelda que j'ai le moins aimé.
    Décors vide, ennemis répétitifs, donjon et boss vites oubliés, histoire anecdotique, peu de sentiment de monté en puissance, nouveau gadget.
    Je préfère 100x un zelda à l'ancienne, avec des zones semi ouverte, zones bloqués par des accessoires/pouvoirs et surtout une vrai histoire.
    armando posted the 10/14/2022 at 01:36 PM
    Dans le domaine du vide il est très bon

    DIT TUS SAIS YA JEUX NOMMÉ READ DEAD REDEMPTION 2

    Qui est sorti qui se situe au sommet des open world
    orichimarugin posted the 10/14/2022 at 01:38 PM
    pas de doute un connaisseur de jeu vidéo!
    un test qui fait du bien à lire tout simplement.
    axlenz posted the 10/14/2022 at 01:54 PM
    Pas encore lu ton article mais il serait tellement plus agréable avec tes propres screenshots tirés du jeu...
    keiku posted the 10/14/2022 at 01:57 PM
    j'ai préféré de loin elden ring qui doit être le seul open world que j'ai réussi a finir avant que l'ennui s’installe... d'ailleurs j’attends le dlc
    mercure7 posted the 10/14/2022 at 01:58 PM
    Passé le moment où on a les yeux pleins d'étoiles (Plateau du Prélude en gros), on se rend vite compte que Link est "à son max", que le jeu va tourner en rond, et que pire, il n'y aura pas de véritable donjon / boss, ce qui est pourtant emblématique de la série.

    Du coup, on fait des énigmes pour qqs noix qui ne servent pas à grand chose de passionnant, on erre parfois 30min en ne faisant rien ou presque, et l'épopée promise (cf trailer de 2017, avec musique qui fout les poils, et pas mal de passages "scénarisés", qui laissaient espérer un grand Zelda) n'est au final que Link qui se balade au pif, et qui peut complètement zapper la majorité des cutscenes avec Zelda (un comble) car optionnelles et balancées sans respect sous forme de "points" à cliquer.

    Le seul Zelda que je ne referai jamais.

    Il suffit de rejouer à Link's Awakening ou A Link to the Past, pour voir ce qu'il manque : le sentiment de progression, l'évolution de Link, les donjons intelligents, les MUSIQUES, etc

    Très honnêtement, même s'il a ouvert la porte à une vision différente (et meilleure, on le remercie pour ça) de l'open world, il a malheureusement échoué sur quasiment tout ce qui faisait le sel de la série.

    Et no troll, Genshin Impact, même si inférieur en terme de gameplay pur (moins de possibilités par personnage, par contre système élémentaire qui est bien pensé, et Gacha oblige, bcp de persos donc gameplay varié), l'éclate totalement au niveau du scénario, de l'OST, de l'exploration, et du kiff global.

    Alors ne parlons même pas d'Elden Ring . . .
    yukilin posted the 10/14/2022 at 02:20 PM
    zekk : Tu penses qu'ils devraient changer quoi de ton côté avec la suite pour que ça te plaises plus?
    zekk posted the 10/14/2022 at 02:27 PM
    yukilin un monde plus organique au niveau des populations pas tapé des villages comme ça à gauche et à droite limite comme dans un vieux jeux de rôle là où ça arrange, mais s'approcher de quelque chose de plus proche de TW3 pour ça

    enlever le système d'usure des armes, j'aime pas c'est comme ça.

    Une histoire, une vraie et pas passer son temps à nous raconter ce qu'il s'est passé avant le début du jeu.

    des quêtes intéressantes, fini les sanctuaires, plus de narration.

    Alors j'entends déjà ce que l'on va me dire, c'est pas l'essence du jeu... tu n'as rien compris au jeu, si j'ai compris mais j'adhère pas et je pense que l'on peut faire un truc très bien tout en ajoutant ce que j'ai cité

    et toi?
    drockspace posted the 10/14/2022 at 02:42 PM
    le pire zelda, jamais compris cette hype
    shambala93 posted the 10/14/2022 at 02:47 PM
    A titre perso j’ai eu une claque les 10 premières heures. Ensuite, j’ai déchanté. C’est un open World surestimé. C’est vide, aucun donjon, un bestiaire misérable, des boss trop peu nombreux.

    A titre de comparaison, Red Dead 2 et Elden Ring ou Xeno X lui mettent une branlée !
    mrpopulus posted the 10/14/2022 at 02:51 PM
    nyseko Non c'est pas parce que un mob tient une lance ou une épée que ça en fait un bon bestiaire, et ce même si ils ont des armes différentes. Je comprend dans le fond ce que tu veux dire mais je suis pas d'accord avec cet argument.

    La couleur change le niveau de l'adversaire.

    Oui je pense l'avoir compris ça Mais jaurau largement préféré d'autres créatures que des mobs qui changent de couleurs.

    Bah pour toi peut être mais moi j'aime beaucoup les bonnes histoires dans les Zelda, et j'ai cités 3 jeux car je vais pas en citez 15 000 non plus. Et même si je met ça dans les moins ça en fait pas un énorme défaut non plus.

    Non c'était largement faisable de faire de plus grand donjons car on passe déjà un temps incommensurable dans l'open world. Et si c'était trop loin, rien n'empêche de sortir du donjon, explorer un peu et revenir plus tard, c'était largement faisable. Là les donjons tu les plie en 30 minutes chrono j'ai trouvé ça dommage.

    Oui, déjà t'en a trop des Sanctuaires et en plus ils ont tous la même gueule, la même architecture bleutés, j'aurai préféré qu'il yen ai moins mais qu'ils soient plus variés. Ça fait partie des défauts, le jeu il est pas parfait. D'autant plus que tu as des S qui ne servent strictement à rien. C'était une bonne idée sur le papier mais là ça a trop un aspect fourre tout même si oui yen a des très sympa.

    Tes points négatifs n'en sont pas au final par rapport à ce qu'est ce jeu.

    A la limite on peut accepter la durabilité des armes qui effectivement est de base mal comprise par les joueurs (qui ont tendance à engranger les armes pour plus tard). Pour le reste, ce sont des choix que toi tu n'aime pas, mais cela reste des choix. C'est comme dire "j'aime pas le vert". Bah oui mais bon, d'autres aiment.


    Euh si largement, si pour toi ya aucun point négatif ne test jamais de jeu. Le jeu est excellent mais pas parfait. Je pense que tu vas réussir à t'en remettre n'est ce pas ?


    Mais ça n'a aucun rapport, va pas me dire que le bestiaire est bon, quand tu te fritte quasi tous le temps avec des boko ou lézard et 50 Lithorock, va pas me dire que les quêtes annexes sont réussi, à part si t'aime la collecte de champignons. Le jeu a des défauts qju te pètent à la gueule, les défauts que je cite sont bien réels. Alors de faire l'aveugle ou le mec qui fait semblant de pas comprendre car là on dirait un gros fanboy qui aiment pas qu'on disent du mal de ce Zelda. (Sachant que j'ai adoré mais bref...)

    armando Tu comparés BOTW avec RDR 2 change rien champion

    orichimarugin Merci mec, ça fait grave plaisir ton commentaire !

    mercure7 Bah les véritables donjons sont les créatures divines, pa extraordinaire certe mais bon.

    Non, les cuts scènes avec Zelda font parties de la quête principale, et les trouver c'est juste pas évident et ça demande de la recherche.

    Le sentiment de progression on la quand même on peut devenir mega balèze dans le jeu. Au départ les Lynels tu galères et après tu les defonce. Au fur et à mesure tu chopes des armes plus puissantes, et tu peux faire des raveges. Alors que au début tu te fais soulever comme pas permis.

    Échoué sur certains points oui mais pas totalement non plus.

    Pour le reste ce que tu dis est totalement subjectif.

    shambala93 il ya 5 donjons principaux et 120 donjons, dire que ya aucun donjons c'est bizarre...

    Pour bestiaire et boss je suis d'accord.

    Par contre comparer ça a RDR 2 je pige pas. Mas du tout la même proposition, Elden Ring à la limite.
    gat posted the 10/14/2022 at 03:03 PM
    C'est un voyage ce putain de jeu.
    L'histoire est osef, la technique moyenne (pas pour la machine soyons d'accord) mais quel orgasme vidéoludique.
    Y'a des défauts oui mais quel titre peut prétendre en avoir aucun ? Même FF VII le BGE n'est pas exempt de tout reproche.

    J'ai torché Ganon en une cinquantaine d'heures et j'ai jamais ressenti le moindre ennui. Que ce soit pour les sanctuaires ou d'autres quêtes annexes.

    Bref, vivement mai 2023 BOWDEL.
    mrpopulus posted the 10/14/2022 at 03:07 PM
    gat donc j'en déduis que tu es d'accord avec ont est ?
    fruity posted the 10/14/2022 at 03:14 PM
    Le plus important pour moi est qu'ils ont retiré ce que je détestais dans les jeux de type openworld, à savoir le radar.
    Je n'ai jamais aimé ces jeux dans lesquels tu regardes le radar plutôt que le paysage, et tu vas là où le marqueur te dit d'aller. Du coup tu ne vois rien, tu n'enregistre rien et tu ne sais pas où tu es et où tu vas. En même tps, ils n'ont pas le choix vu que la topologie des lieux ne permet pas de se repérer.
    Certains jeux offrent la possibilité de cache rle radar (rdr2), mais alors, ça devient tellement compliqué de savoir où aller que c'est injouable...
    Ils ont sauvé le genre, et malgré tout, les autres continuent à faire des openworld nazes sans exploration.
    bizarre.
    gat posted the 10/14/2022 at 03:16 PM
    mrpopulus En gros oui, je suis d'accord.
    Après j'ai adoré la quête de la fameuse île.

    Par contre, les armes destructibles ça m'a pété les burnes plus qu'autre chose.

    Après, faut pas demander l'avis de nyseko alias Nysecouilles vu comment il peut nous les briser quand ça concerne Big N.
    nyseko posted the 10/14/2022 at 03:22 PM
    mrpopulus Ben ça explique d'une part pourquoi le bestiaire est limité (plus compliqué à faire) et d'une autre part comme ça apporte de la variation, et bien ça apporte de la variation.

    Dans certains jeux le bestiaire peut être varié mais a part apporté une nouvelle image, ça n'apporte rien donc l'intérêt reste limité au final.

    Ici au moins il y a de la variation avec les armes.

    En fait, de la variation de gameplay contre les mob, il y en a pleins, justement parce que les mob changent d'armes. La couleur n'est pas fait pour "faire comme si c'était de la variation", cela n'a rien à voir, c'est fait pour illustrer la différence de difficulté.

    Tu aime bien les histoires mais ce n'est pas ce qui caractérise un Zelda, c'est juste que parfois il rajoute aussi une bonne histoire mais ce n'est pas le coeur du jeu.

    C'était faisable de faire de plus grand donjon mais ce n'est pas leur choix, ils ne voulaient pas que le joueur soit séparé de l'immensité trop longtemps. Et faire des donjons ou l'on peut sortir rapidement n'est pas réellement dans la ligne de ce que Zelda faisait avant. De plus, au final le contenu des donjons, ce sont les sanctuaires simplement le contenu est répartie un peu partout. En fait c'est un choix de gamedesign pour mettre l'exploration au centre du jeu et c'est ce qui en fait son point fort.

    Les sanctuaires, leur objectifs est qu'ils soient disséminé sur la carte pour inviter le joueur à les chercher et les trouver. Donc c'était difficile d'en mettre moins, il faut une certaine densité pour que ce soit intéressant. Donc ce n'est pas un défaut puisque c'est le principe du jeu, explorer.

    Je pense que tu vas réussir à t'en remettre n'est ce pas ?

    Ce que je t'explique, c'est que ce que tu appel un défaut est un choix volontaire des game designers. Et que ce choix à été fait volontairement par rapport à ce qu'ils ont voulu transmettre dans ce jeu. Toi tu n'as pas aimé, c'est une question de goût, ce n'est pas un défaut puisque c'est un choix que toi tu n'as pas aimé.

    Ensuite, encore une fois, ce n'est pas la peine d'être agressif, j'essaye de t'expliquer des notions de game design et la raison des choix des développeurs.

    va pas me dire que le bestiaire est bon, quand tu te fritte quasi tous le temps avec des boko ou lézard et 50 Lithorock

    Le bestiaire est limité MAIS il offre plusieurs variation de gameplay et c'est finalement mieux que certains jeux ou le bestiaire est vaste mais très pauvre en terme d'interaction, tu as trois assets 3D différent qui envois la même attaque.

    Et donc, ils ont limité le bestiaire PARCE QUE ils ont créé plusieurs attaques varié avec toute une physique et que mine de rien ça prend du temps et qu'au final ça donne quand même de la variation, simplement pas au niveau asset 3D.

    va pas me dire que les quêtes annexes sont réussi

    Je n'ai pas abordé ce point.

    Le jeu a des défauts qju te pètent à la gueule, les défauts que je cite sont bien réels. Alors de faire l'aveugle ou le mec qui fait semblant de pas comprendre car là on dirait un gros fanboy qui aiment pas qu'on disent du mal de ce Zelda. (Sachant que j'ai adoré mais bref...)

    Encore agressif dès que l'on essaye de t'expliquer quelque chose...

    Je t'explique que certaines chose que tu cite comme défaut sont des choix volontaires qui font ce qu'est ce Zelda. Que tu n'aime pas ces choix est une chose, mais ce n'est pas un défaut, c'est une question de goûts.

    Tu n'as pas aimé la conduite du cheval. C'est une question de goûts, moi je l'ai trouvé correcte et pas fondamentalement choquante, pas de la à se dire à longueur de temps que c'est un défaut du jeu.

    En fait, tu confond des goûts et des défauts. Enfin après ce n'est pas donné à tous le monde de rédiger des tests de jeu vidéo aussi donc c'est compréhensif que tu puisse te tromper.
    fuji posted the 10/14/2022 at 03:22 PM
    Oui.
    mrpopulus posted the 10/14/2022 at 03:23 PM
    gat oui je vois de quoi tu parles
    Oui les armes destructible c'est l'enfer ça
    gat posted the 10/14/2022 at 03:25 PM
    mrpopulus Regarde ce pavé. Un beau résumé de ce qu'il a pu lire ou entendre sur diverses vidéos YT. C'est tellement beau que j'en chiale.
    nyseko posted the 10/14/2022 at 03:26 PM
    gat oui j'ai compris que tu étais un de mes fans, moi aussi je t'aime, bisous.
    mrpopulus posted the 10/14/2022 at 03:28 PM
    nyseko Je ne répond plus, si tarrive pas à voir que malgré son excellence, le jeu a des défauts bien visible, c'est pas mon problème et non c'est pas qu'une question de goût.

    Je fais de test depuis un bout de temps, je sais ce que je dis et ce que j'écris donc j'ai sûrement pas besoin de toi pour m'apprendre ce qu'est un level design ou gamedesign ou que sais je.

    Ciao ça me saoule de discuter avec un mur

    gat
    nyseko posted the 10/14/2022 at 03:32 PM
    mrpopulus Il en a, mais pas certains que tu décris pour les raisons que j'ai expliqué, ce sont des choix des développeurs qui contribue à l'ambiance et l'exploration dans le jeu.

    Après tu peux me traiter de mur, toujours est-il que tu reste bloqué sur tes propos du départ sans essayer de comprendre mes explications.
    shambala93 posted the 10/14/2022 at 03:33 PM
    mrpopulus
    120 donjons… des trucs minables avec des énigmes terminées en 5 minutes qui se ressemblent de surcroît.
    Merci pour la tranche de rire !

    En effet, 2 open World, pourquoi comparer ? Alors que c’est le propos de l’article …
    gat posted the 10/14/2022 at 03:34 PM
    nyseko Y'a pas un stand de Big N à animer pour la sortie de Bayo 3 ?

    ce sont des choix des développeurs qui contribue à l'ambiance et l'exploration dans le jeu.

    Ah bah merde alors. Etant donné que ce sont des choix venant des développeurs, on ne peut donner aucun avis. La firme de Kyoto est décidemment trop forte.
    nyseko posted the 10/14/2022 at 03:38 PM
    gat Ben si, tu peux dire que tu n'aime pas ce choix.
    elicetheworld posted the 10/14/2022 at 03:38 PM
    Par rapport au chevaux,j'ai cru lire une incompréhension de la part du joueur.alors faut comprendre que un canassons ça s'apprivoise.le capturé ne suffit pas .ci tu galère à le diriger ben faut lui donner de l'affection en carressant,plus tu fais ça plus ta monture t' apprécie,pour finalement être dirigé très facilement
    mrpopulus posted the 10/14/2022 at 03:41 PM
    nyseko Je pense qu'on est tout simplement pas d'accord ça peut arriver. C'est un jeu difficile à évaluer concrètement. D'ailleurs j'ai mis la technique en défaut mais je vais retirer ça. Pour de la Switch c'est impressionnant.
    Et mur n'est pas une insulte au cas où. Je n'ai pas été agressif avec toi, mais tu remet en cause les choses que MOI je reproche au jeu et qui moi m'ont gavés. Tu vois où je veux en venir ?

    Pour moi c'était pas la peine de bombé la map de Sanctuaire, j'aurai préféré moins et plus de variétés. Même quitte à ce qu'ils soient plus difficile. Pareil le bestiaire m'a dérangé, j'aurai largement préféré d'autres créatures plutôt que Pierre Paul Jack utilisent une lance ou une hallebarde. Zelda à en plus pleins de créatures dans son monde. Je trouve ça dommage de ne pas l'exploiter.

    shambala93 Bah ça reste des donjons, et ya les principaux aussi arrête de faire l'autruche... merci pour la tranche de rire en retour.

    Oui, On va comparer FH5 à ce Zelda aussi après tout c'est deux open world...

    Omg va dormir

    elicetheworld Nop, j'ai un cheval qui a 100 en affection et c'est la même galère. Puis bon, un cheval c'est sensé pouvoir sauter 10 cm de roche je pense, ni foncer dans le mur
    ghouledheleter posted the 10/14/2022 at 03:42 PM
    mrpopulus un des meilleur jeux de ses dernier annee a mes yeux.
    Pas exempt de defaut (surtout niveau scenario, mise en scene), mais tellement marquant dans ce qu'il proposait il y a 5 ans.
    nyseko posted the 10/14/2022 at 03:43 PM
    mrpopulus yep je comprend, chacun ses préférences !
    gat posted the 10/14/2022 at 03:46 PM
    nyseko lol

    Du coup, notre ami mrpopulus qui donne son avis sur BOTW et que tu lui tombes dessus, tu lui balances quand "je n'aime pas ces choix!"

    jackfrost posted the 10/14/2022 at 03:46 PM
    J'ai l'impression que ce jeu est éternel, on y joue régulièrement chez moi.
    mrpopulus posted the 10/14/2022 at 03:49 PM
    nyseko ah bah tu vois qu'on a réussit à se mettre d'accord ! Malgré ses petits défauts, ça reste un très grand jeu ! Peut être que Tears od The Kingdom aura 20/20 de ma part quid ait ?

    ghouledheleter Exactement
    nyseko posted the 10/14/2022 at 03:52 PM
    gat C'est différent de dire "c'est un défaut" et "je n'aime pas". Dans le dernier cas c'est une question de goûts, chacun les siens, dans le premier c'est décréter quelque chose d'universel, ce sont deux choses différentes.

    Je sais je pinaille, mais bon, un test se veut normalement le plus neutre possible.

    mrpopulus Je pense que BoTW2 ne pourra que très difficilement élever le niveau et que donc pour beaucoup il sera moins bien car il n'y aura plus l'effet de nouveauté.
    shambala93 posted the 10/14/2022 at 03:59 PM
    mrpopulus
    « Bah ça reste dès donjons »
    Au secours !

    L’un est un jeu de bagnole à l’inverse de l’autre. On dirait un étudiant qui n’a pas bosser et qui tente de se justifier par l’absurde lorsqu’on lui rend sa misérable note…

    Bref, red dead et Zelda sont deux open World à la troisième personne impliquant quelques éléments de RPG.

    Finalement, tu n’es pas Einstein, cependant, on s’en doutait aisément !
    armando posted the 10/14/2022 at 04:03 PM
    mrpopulus C'est quoi ton titre du topic ?

    change rien
    gat posted the 10/14/2022 at 04:06 PM
    nyseko Ou alors on balance :

    C'est un défaut que je n'aime pas.

    Après, je suis absolument pas fan des "ouais chacun ses goûts!".
    NON. Car si on part de ce principe de merde, il n'y a plus aucun débat et ça, ce serait "très grave". Quand je dis que ce serait très grave, l'humanité va s'en remettre hein, c'est juste qu'on va se faire chier quoi.
    mrpopulus posted the 10/14/2022 at 04:06 PM
    shambala93

    Red Dead n'a pas du tout la même proposition que Zelda. Même si ce sont deux open world... L'un se veut réaliste et mise sur son scénario et ses personnages quand l'autre mise sur L'exploration et son gameplay.

    Ça a beau être deux open world ya pas matière à les comparer, mais vas-y continue ton cirque le clown de service

    Et après c'est moi qui suit pas Einstein ? Le mec compare deux jeux qui ont une structure totalement différentes. Je plains sincèrement tes élèves...

    armando Même chose que pour Shambala l'ahuri de service
    mrpopulus posted the 10/14/2022 at 04:08 PM
    gat Dis quelques choses aux autres zouaves du haut aussi, omg comparer ça a Red Dead 2...
    gat posted the 10/14/2022 at 04:11 PM
    mrpopulus J'ai pas joué à Red Dead 2 donc je pourrais pas donner mon avis.

    Bon après, shambala93 veut de la révolution à tord et à travers donc bon.
    Je pense qu'il va détester Ragnarok.
    mrpopulus posted the 10/14/2022 at 04:13 PM
    gat Moi non plus, enfin pas encore mais je sais déjà que les deux jeux ne jouent pas dans la même catégorie hors "open world"
    foxstep posted the 10/14/2022 at 04:22 PM
    mrpopulus gat

    J'ai pas joué à Red Dead 2

    Moi non plus


    WHAT????!!
    gat posted the 10/14/2022 at 04:23 PM
    foxstep C'est du brun.
    mrpopulus posted the 10/14/2022 at 04:23 PM
    foxstep j'ai dis "pas encore"
    yukilin posted the 10/14/2022 at 04:25 PM
    zekk : Pour le coup, je suis totalement en accord avec tes attentes

    J'aimerais aussi des donjons plus dans l'esprit des anciens, mais mieux intégré à l'histoire d'Hyrule et au scénario. Que ça fasse moins artificiel leur intégration.
    Et de puis toujours, j'aimerais un zelda ou on incarne la princesse. Après tout le jeu porte son nom.
    kujotaro posted the 10/14/2022 at 04:26 PM
    Red Dead Rédemption 2
    Horizon Forbidden West
    Ghost Of Tsushima

    Et j'en passe sont de bien meilleurs open world que ce Zelda du pauvre. Mais bon du moment que tu as kiffé c'est l'essentiel
    mercure7 posted the 10/14/2022 at 04:27 PM
    mrpopulus Pas plus subjectif qu'un 19/20 avec de tels points négatifs . . .
    mrpopulus posted the 10/14/2022 at 04:29 PM
    mercure7 Je ne me fie pas à ça pour la note. D'ailleurs Shao la très bien expliquer, faut pas s'arrêter à ça
    foxstep posted the 10/14/2022 at 04:29 PM
    mrpopulus Ce jeu avait 5 ans d'avance techniquement et graphiqment
    foxstep posted the 10/14/2022 at 04:32 PM
    gat Pas compris, mais y'as beaucoup de brun dans le far west oui
    mercure7 posted the 10/14/2022 at 04:40 PM
    mrpopulus Oui tu te fies à ton ressenti, totalement subjectif donc. Et c'est ok. Mais ça marche dans les 2 sens vieux.

    19/20 à un Zelda sans véritable palais (on va être gentil, y en a, mais dupliqué 3-4 fois), avec si peu de Boss, avec un open world très vide au final, et je le répète, un Link qui ne progresse quasiment pas passé le Plateau du Prélude (que tu tues plus vite un Lynel mais osef lol, on parle de possibilités de gameplay, tu as quasiment TOUT assez vite, puis plus rien ou presque pendant 100h) avec notamment le peu de Boss qui donnent une "attaque spéciale" dont ... on se fout au final.

    Si ça c'est pas subjectif, c'est quoi ?

    Balayer d'un revers de la main, des arguments parce que tu les trouves subjectifs, ok, mais moi, c'est ta note que je balaie de la même façon.

    Ne pas se fier aux points négatifs ENORMES pour noter le jeu, tu avoueras que c'est spécial. Tu peux avoir de SUPER points positifs, mais là on ne parle pas de défauts mineurs : monde très vide, pas de palais ou presque, très peu de Boss, sensation de progression ultra horizontale, OST à la rue, etc etc, pour un Zelda, c'est fort de café.

    J'imagine pas la note des anciens Zelda du coup ... 41/20 ?
    mrpopulus posted the 10/14/2022 at 04:52 PM
    mercure7 J'ai jamais dis que ma note était objectif. Un test c'est avant tout subjectif. J'ai surkiffé le jeu et même si il a de gros défaut, sa proposition d'open world enterre tellement tout ou presque ce qui se fait à côté que pour MOI son 19/20 il la pas démérité.

    ok, mais moi, c'est ta note que je balaie de la même façon.

    Et je m'en fous totalement Pour moi il mérite sa note point.

    J'ai adoré parcourir son OW qui même si ya certaines zones de vide c'est pas le cas partout. Je sais pas quoi te dire d'autre, j'ai adoré ce jeu, et même si il a des défauts quand même pas non plus anecdotique. Je le trouve excellent, j'ai encore le droit ou c'est interdit ?
    mrpopulus posted the 10/14/2022 at 04:54 PM
    mercure7 déjà rien qu'à voir la quantité effarante de + que j'ai mis au jeu, ça doit te laisser quand même une idée de pourquoi un 19/20.
    zekk posted the 10/14/2022 at 04:58 PM
    Un avis c'est subjectif faut arrêter de demander de l'objectivité à tout prix
    mercure7 posted the 10/14/2022 at 05:27 PM
    mrpopulus T'as le droit. Mais viens pas râler en postant ton "test", quand on te donne NOTRE avis dessus. Bonne soirée fanboy
    gauffreman posted the 10/14/2022 at 05:30 PM
    fruity Ba tu vois, de mon côté j'avais également des attentes similaire et je suis justement très largement déçu par l'exploration dans ce Zelda.

    Alors déjà par rapport à ce que tu dis, non, tous les jeux OW ne proposent pas de radar. Mais l'essentiel passe par des icônes sur la carte et des repères dans l'ow... et justement on les retrouve sur ce zelda. Toutes la quête principale est guidée par des indicateurs sur la map (ça m'a ultra déçu de voir ça, j'avais cru comprendre qu'il n'y en aurait pas). Bon après il reste les icones personnalisé à placer soit même en fonction de ce qu'on identifie, j'aime bien cette mécanique mais très largement sous exploitée. (ce que propose sinking city par exemple est bien plus élaborée, et trouver des lieux constituent une vrai mécanique de jeu)
    Meme les derniers AC proposent des indices de lieu plutôt que d'indiquer un emplacement précis. (ça pourrait etre mieux, mais on salut l'effort)
    Puis l'essentiel de l'explo pourrait se résume à atteindre un lieu en hauteur (les fameuses tours) et observer les points lumineux oranges (sanctuaires)... Bref les même travers qu'auparavant...

    Bref, pour moi ce jeu ne bouleverse pas l'ow, on sent qu'il y a une tentative de pousser un peu l'exploration mais ça reste vraiment très très timide.
    thelastone posted the 10/14/2022 at 05:47 PM
    Ce jeu a révolutionné les open world je veux rien entendre.
    Dans mon top 3 des zelda avec ocarina et majora's mask.
    mercure7 posted the 10/14/2022 at 07:45 PM
    mrpopulus En même temps, avec des "+" redondants (ou wtf) comme :

    - Gameplay excellent / Des possibilités au niveau du gameplay surprenante (s)
    - L'exploration récompenser (ée) / Et si j'allais explorer par là ?
    - Cette herbe omg ( . . . ) ou "Cohérent et "crédible" ( . . . . . . .)
    - Un monde ouvert gigantesque et fun à explorer / L'un des meilleurs open world de ces 10 dernières années
    - etc etc

    On peut facilement doubler / tripler une liste à ce compte là en effet.

    Tu ne sais juste pas faire une synthèse / regrouper par thématique, et tu as mis tout ce qui te passe par la tête, sans te demander si ça a sa place dans une liste de points positifs (car désolé, mais l'herbe de BOTW dans les points positifs en mode "ça pèse sur l'achat", mais mec ... lol)
    mercure7 posted the 10/14/2022 at 07:47 PM
    Vais faire ma liste :

    - gameplay fun
    - fun à jouer
    - on ne s'ennuie pas une seconde en y jouant
    - une vraie perle, manette en main
    - un bijou de maniabilité
    - prise en main incroyable
    - dur de poser la manette
    - je n'y joue pas pendant que j'écris ça
    - super intéressant

    Je peux continuer des heures
    zekk posted the 10/14/2022 at 08:30 PM
    mercure7 t'as pas l'impression d'être relou, il essaye de vendre le jeu ou quoi que ce soit, il donne juste son avis... Il essaye pas de te convaincre...

    À quoi sert cet acharnement, ??? Tu n'es pas fan du jeu ( tout comme moi) Ben c'est ton droit comme c'est son droit d'avoir complètement adoré malgré les défaut
    mercure7 posted the 10/14/2022 at 08:40 PM
    zekk

    Lui : " Je le trouve excellent, j'ai encore le droit ou c'est interdit ?"

    Moi : "T'as le droit"

    Merci pour ton comm', mais hors sujet
    zekk posted the 10/14/2022 at 08:44 PM
    mercure7 Ben vu que tu l'harcele parce que son retour ne te reviens pas c'est facile de limiter ton intervention à un phrase alors qu'on est plutôt dans un oui, mais... Passe à autre chose de toute façon ton intervention ne va rien changer à son test et son avis sur le jeu
    mercure7 posted the 10/14/2022 at 08:46 PM
    Zekk " il donne juste son avis.."

    Comme moi j'ai donné le mien. Je lui ai pas demandé de lancer un débat, c'est lui qui me notifie pour lancer le truc. C'est une habitude de chialer ici on dirait.

    De toute façon, ce test peut se résumer à cette phrase : "Après l'avoir terminé tout juste hier".

    Encore en mode honey moon, il fera comme tout le monde, et révisera son jugement quand il aura pris du recul.

    Quant au "harcèlement" : j'en peux plus de ce site de lopettes, bonne soirée les victimes 2022, qui pleurnichent après 3 messages, alors que j'ai notifié personne à la base hein ... Bye
    zekk posted the 10/14/2022 at 08:50 PM
    mercure7 N'inverse pas les rôles c'est toi qui pleurniche parce qu'il défend son point de vue et qu'il n'est pas d'accord avec toi, t'es inutilement agressif

    Tu n'as pas eu communiquer ici s'en t'emballer, je sais pas prend du recul, et arrête de traiter les autres de pleureuses parce qu'on pointe tes contrariétés
    mercure7 posted the 10/14/2022 at 08:51 PM
    zekk Arrête de me harceler merci

    Bonne soirée
    kikoo31 posted the 10/14/2022 at 08:56 PM
    mercure7 c est bon ,passons a autre chose
    T es pas d accord il est pas d accord
    Bonne soirée
    mercure7 posted the 10/14/2022 at 09:07 PM
    mrpopulus posted the 10/14/2022 at 09:34 PM
    mercure7 Je vais même plus faire l'effort de te répondre tes juste un bon gros casse couille de service qui sait pas lâcher l'affaire, sachant que je t'ai ignorer sur le "fanboy"

    J'ai adoré le jeu et ce que j'ai dis ne met pas passer par la tête non, je sais faire des test et je balance pas des trucs au hasard. Et ouais l'herbe est impressionnante oui, sa densité etc.. surtout pour un open world gigantesque et sur Switch.

    Là en l'occurrence c'est toi qui chiale depuis tout à l'heure. A l'avenir ne vient pas sur mes articles je me passerai volontiers des ter commentaires insipide et dénué de sens.

    On dirait juste un furoncle coller à mon cul depuis tout à l'heure.
    mercure7 posted the 10/14/2022 at 10:48 PM
    mrpopulus

    Oui oui. On va faire ça. Car côté insipide et dénué de sens, j'ai effectivement trouvé mon maître... Bonne soirée à toi aussi.
    duketogo posted the 10/15/2022 at 05:30 AM
    J'ai adoré la proposition de ce Zelda. Un voyage inoubliable.
    Il y a tellement de possibilités de gameplay. J'avais jamais vu ça surtout dans un open world.
    Il a quelques defauts certes comme son manque de vrai donjons a l'ancienne ou un bestiaire un peu juste mais pas de quoi pour moi me gacher l'aventure.
    L'un des meileurs jeu que j'ai pu faire.
    nyseko posted the 10/15/2022 at 06:56 AM
    mercure7 C'est une erreur de noter BoTW "comme un Zelda classique", parce que ce qu'ils ont clairement essayé de faire, c'est de sortir du classicisme.

    Alors on peut aimer ou ne pas aimer ce que donne cette formule, mais dire "c'est mauvais parce que ce n'est pas comme d'habitude", n'a aucun sens, leur objectif était justement de rafraîchir et changer la formule.

    Après, on voit bien que tu n'as pas accroché à la formule, donc le problème n'est pas que ce Zelda est mauvais, c'est juste qu'a toi il ne plait pas, ce qui est différent parce qu'au final, les goûts et les couleurs ne sont pas universels.
    pimoody posted the 10/15/2022 at 11:04 AM
    mercure7 posted the 10/15/2022 at 01:30 PM
    nyseko J'avais déjà lu le reste de tes posts. Je ne mettrai pas une pièce dans ta machine, mais bien tenté !
    nyseko posted the 10/15/2022 at 03:02 PM
    mercure7 Yep, je ne suis pas intervenu plutôt parce que je savais que c'était voué à l'échec.
    mercure7 posted the 10/15/2022 at 03:34 PM
    nyseko Ok, let's go.

    Ah ben ça, le mode VRP fonctionne rarement avec les gens qui ont du bon sens.

    Tu pouvais sortir du classicisme, sans forcément virer les palais, par exemple, c'est pas un "choix" des devs, ils ont juste pas eu le temps / les moyens / la capacité de stockage / osef.

    J'ai pas lu un seul commentaire sur BOTW disant "ah cool, y a pas de palais et quasiment pas de Boss, génial !". Et toi ? C'est plutôt l'inverse.

    Surtout quand au final, c'est pour nous pondre 100 mini donjons immondes, avec TOUS la même OST, TOUS le même thème visuel. Et ne parlons pas des rewards associés ...

    Donc oui, ils ont testé autre chose, l'open world est très bon dans son concept, mais les récompenses associées sont souvent minables, et au lieu de pousser à "en voir +", à force, on se dit juste "à quoi bon ?".

    On est très loin de ce qu'a réussi à faire un jeu comme Elden Ring, qui a quasiment chaque étape d'exploration associée à un truc "sympa" (invocation / arme / etc) que tu as envie d'utiliser / de tester, mais qui n'a pas pour autant oublié les Boss, les donjons, etc ...

    Et objectivement, je pense qu'aucun joueur de BOTW aurait râlé sur 8 donjons, 8 boss, 8 mini Boss, 8 nouvelles armes ou gadgets, permettant de développer les capacités de Link, permettant de redécouvrir certaines zones de la map / de débloquer certains passages, bref, un vrai Zelda. Et ça aurait poussé bien plus à "tout fouiller", que le système de noix qui est globalement merdique en terme de récompenses (et d'ailleurs, tu récupères une merde, pour avoir fini la quête, petit clin d'oeil des devs, apparemment d'accord sur ce point lol)

    Pour finir : "le problème n'est pas que ce Zelda est mauvais, c'est juste qu'a toi il ne plait pas", et c'est vrai, il vaut un bon 14 ou 15, c'est pas un mauvais jeu, mais c'est clairement pas un bon Zelda (oui la série existe, tu ne peux pas l'oublier juste parce que les devs "ils sont zentils et ils veulent changer les choses"), et globalement, on se fait chier dans cet Hyrule où chaque étape de l'exploration, n'est qu'une nouvelle arme qui pète, un palais random "déjà vu mille fois", ou une noix qui agrandit ton inventaire etc ...

    Au final, la meilleure partie du jeu, ça aura été le DLC avec les épreuves de l'épée. C'est dire . . .
    nyseko posted the 10/15/2022 at 04:06 PM
    mercure7 Ah ben ça, le mode VRP fonctionne rarement avec les gens qui ont du bon sens.

    C'est plutôt qu'apporter des explications ne fonctionne pas avec des personnes égocentriques dont leur seul but est de marteler leur point de vue, qu'il soit erroné ou non.

    sans forcément virer les palais, par exemple, c'est pas un "choix" des devs, ils ont juste pas eu le temps / les moyens / la capacité de stockage / osef.

    J'ai expliqué ce point là. Leur objectif était que le joueur soit livré à lui même dans une étendu sauvage. A partir du moment ou tu coupe l'exploration et cette liberté avec des donjons de 5h, tu change complètement la dynamique du jeu, hors les développeurs ne le voulaient pas. Ils voulaient que la dynamique du début à la fin (ou presque) soit que le joueur parcours un open world sans trop de limite et y fasse des découvertes au détour d'un chemin.

    Donc pour cela ils ont préféré des donjon cours pour ne pas soustraire le joueur trop longtemps.

    J'ai pas lu un seul commentaire sur BOTW disant "ah cool, y a pas de palais et quasiment pas de Boss, génial !". Et toi ? C'est plutôt l'inverse.

    Cependant, le point que tout le monde apprécie dans ce jeu, c'est l'exploration/découverte. C'est ce qui fait la force du titre. Et ça, c'est permis parce que ils ont organiser leur jeu de cette façon.

    Maintenant la compréhension du pourquoi du comment échappe généralement à beaucoup de personnes, on en a de bon exemple ici.

    Donc oui, ils ont testé autre chose, l'open world est très bon dans son concept, mais les récompenses associées sont souvent minables, et au lieu de pousser à "en voir +", à force, on se dit juste "à quoi bon ?".

    C'est ton point de vue à toi (personne égocentrique) mais ce n'est pas le point de vue de ceux qui ont aimé le jeu.

    Au contraire, si le jeu à eu autant de succès, c'est justement parce que la formule à plu.

    On est très loin de ce qu'a réussi à faire un jeu comme Elden Ring

    L'un étant sortie après l'autre.

    Et objectivement, je pense qu'aucun joueur de BOTW aurait râlé sur 8 donjons, 8 boss, 8 mini Boss

    Les joueurs n'auraient alors pas eu ce sentiment de liberté et d'exploration, ils auraient eu des passages obligés dans des donjons et donc un changement de dynamique.

    8 nouvelles armes ou gadgets, permettant de développer les capacités de Link

    L'objectif étant qu'une fois le tutoriel franchi, le joueur puisse faire tout ce qu'il souhaite dans n'importe quel ordre.

    Ce n'est pas possible avec un étalage de nouvelles armes/capacités puisque il faut une conception des niveaux différentes, le joueur ne pouvant faire au départ qu'un huitième, puis un second huitième après la seconde arme etc. Donc très peu compatible avec un open world avec liberté complète et donc ce n'est pas ce qu'ils voulaient faire et s'ils l'avaient fait, la dynamique aurait été différente et donc probablement moins bonne.

    le système de noix qui est globalement merdique en terme de récompenses (et d'ailleurs, tu récupères une merde, pour avoir fini la quête, petit clin d'oeil des devs, apparemment d'accord sur ce point lol)

    Parce que le principe des noix n'est ni la récompense, ni la recherche.

    Le principe des noix est d'apporter de la découverte supplémentaire lors de l'exploration par le joueur.

    Lorsque le joueur explore, il tombe sur différente choses dont les mini puzzle des noix.

    C'est encore une fois une question de dynamique mais ce point est généralement incompris par les joueurs.

    c'est clairement pas un bon Zelda (oui la série existe, tu ne peux pas l'oublier juste parce que les devs "ils sont zentils et ils veulent changer les choses")

    La série a tellement d'épisodes parfois assez différent que c'est difficile de même les juger les uns par rapport aux autres.

    Après, Zelda est avant tout un jeu de puzzle et d'exploration, si je puis dire, c'est trouver le truc qui va permettre de faire ça, trouver le grappins pour aller vers un nouveau passage pour trouver le boomerang qui permettra encore de débloquer autre chose.

    Et finalement, il y a beaucoup de ça dans ce Zelda, surtout les donjons du coup, mais c'est vrai qu'il est moins linéaire (il ne l'est pas en fait au final) et que l'aspect découverte est présenté différemment.

    on se fait chier dans cet Hyrule où chaque étape de l'exploration, n'est qu'une nouvelle arme qui pète, un palais random "déjà vu mille fois", ou une noix qui agrandit ton inventaire etc ...

    C'est ton point de vue parce que tu n'as pas aimé. Ton point de vue égocentrique, donc, comme je le disais.

    Mais ce n'est pas le point de vue de tous le monde, beaucoup on adoré parce que justement comme ce Zelda mise sur l'exploration, c'est une formule ou beaucoup (mais pas toi) on accroché, à vouloir parcourir ce monde pour découvrir de nouvelles choses. Et à partir de ce moment là, on ne peut pas dire que l'on se fait chier, un joueur qui aura passé 150h sur le jeu ne s'est certainement pas fait chier pendant 150h.

    Après, on voit bien que tu n'as pas accroché à la formule (c'est flagrant vu ta faible compréhension du game design), donc le problème n'est pas que ce Zelda est mauvais, c'est juste qu'a toi il ne plait pas, ce qui est différent parce qu'au final, les goûts et les couleurs ne sont pas universels.

    Et je vais terminer par une analogie: tu es en train de dire "le chocolat, c'est pas bon". Parce que toi tu n'aime pas le chocolat. Ben oui mais non, des milliards de personnes aiment le chocolat et le chocolat n'est ni indigeste ni nocif, c'est juste que certains n'aiment pas, question de goûts.
    mercure7 posted the 10/15/2022 at 06:50 PM
    nyseko

    C'est plutôt qu'apporter des explications ne fonctionne pas avec des personnes égocentriques dont leur seul but est de marteler leur point de vue, qu'il soit erroné ou non.

    Je peux te tendre un miroir du coup ? Car c'est ce que tu as fait tout le long de ta guéguerre le long de ce thread, pour finalement, à force de te faire ignorer, tu finis par me notifier, alors que le thread est mort et tout le monde s'en branle, pour avoir à nouveau ta confrontation journalière.

    Et je suppose que, encore une fois, on aura Zekk ou une truffe du genre, pour venir te défendre en me disant que je te harcèle, alors que j'ai rien demandé à la base. . .

    Leur objectif était que le joueur soit livré à lui même dans une étendu sauvage. A partir du moment ou tu coupe l'exploration et cette liberté avec des donjons de 5h (..)

    Source ?

    De plus, un donjon n'est pas obligé de durer 5h. Y avait moyen de faire plein de donjons plus courts (ce qu'ils ont tenté de faire), sans pour autant faire un copié collé au niveau des thèmes visuels et sonores. Et avec de véritables récompenses en bout de parcours.

    Voilà mon propos.


    Cependant, le point que tout le monde apprécie dans ce jeu, c'est l'exploration/découverte. C'est ce qui fait la force du titre. Et ça, c'est permis parce que ils ont organiser leur jeu de cette façon.

    Maintenant la compréhension du pourquoi du comment échappe généralement à beaucoup de personnes, on en a de bon exemple ici.


    Oui on a apprécié l'exploration. Et ?

    J'ai apprécié l'exploration dans Elden Ring aussi. Mais il y a des donjons et des récompenses potables sur les "mini donjons" / la majorité des activités.

    Ne fais pas genre "on ne comprend pas car on est trop cons, contrairement à toi", ça te va mal, surtout quand t'es pas fichu d'écrire 2 phrases sans faire des fautes de niveau CP. Merci d'avance.

    On en revient simplement au fait que l'exploration est bonne, certes, mais le jeu, selon la majorité des gens, aurait été encore meilleur avec des donjons (etc, je vais pas refaire la liste), et c'est pas pour rien que c'est en haut des listes de choses réclamées pour BOTW2 d'ailleurs.

    Au contraire, si le jeu à eu autant de succès, c'est justement parce que la formule à plu.

    Ai-je dit que le jeu est nul ? Non. Je le redis, pour moi c'est un bon 14 ou 15, tu sais, toi qui n'est pas égocentrique du tout, les choses dans le monde, ne sont pas forcément NOIRES ou BLANCHES, y a des NUANCES.

    Le jeu a plu, le jeu a aussi été lancé avec la Switch ce qui a boosté les ventes de manière significative. Le jeu a aussi été lancé avec un trailer qui n'a en réalité pas grand chose à voir avec la façon dont a été pensé ce Zelda : l'aspect cinématique de l'aventure est mis en avant alors que c'est clairement pas le cas dans le jeu, et on nous met tout ça sur fond de musique épique, dans un jeu qui est plus que minimaliste au niveau musical.

    La formule a plu. Mais mon propos, c'est qu'elle est loin d'être parfaite, qu'elle ne mérite pas 19 ou 20 ni même 21 comme on l'a vu, encore plus quand on replace ce jeu dans la saga légendaire qu'est Zelda.

    Et c'est pas en citant 2-3 fois les mêmes points positifs pour grossir la liste, comme dans le test ici, qu'on rendra crédible ces notes.


    L'un étant sortie après l'autre.

    Aucun rapport désolé. Si on suit ta logique de mec éclairé, BOTW a plu, c'est un chef d'oeuvre intemporel qui mérite 20/20 ou pas loin, donc LOGIQUEMENT, un jeu open world qui sortirait APRES le majestueux BOTW, devrait copier ce qui marche non ?

    Et bien non. Dark Souls a conservé ses donjons car c'est l'ADN de la série (tiens tiens ça rappelle qq chose), tout en ajoutant des myriades de mini-donjons, pas tous réussis certes, certains se ressemblent certes, mais globalement, on a pas 100 fois le même donjon en terme de visuel, d'OST et surtout, avec des récompenses intéressantes au bout, et même, bordel, des passages secrets à foison.

    Mais c'est le hasard sûrement. D'ailleurs le jeu "a plu".

    Les joueurs n'auraient alors pas eu ce sentiment de liberté et d'exploration, ils auraient eu des passages obligés dans des donjons et donc un changement de dynamique.


    Tu parles pour le monde entier et c'est moi qui suis égocentrique ?

    On en revient à ce que je disais plus haut pour Elden Ring : aucune raison que des donjons intéressants et avec des récompenses sympas, soient un frein à l'exploration. Ca peut être complémentaire. Mais ça, dur à comprendre pour toi à priori. . .

    C'est encore une fois une question de dynamique mais ce point est généralement incompris par les joueurs.

    C'est au contraire très bien compris. On ne remet pas en cause les mini puzzles, et on a bien compris que c'est pour meubler l'open world assez vide au final, mais désolé, il y avait plus intéressant qu'une bête augmentation de la taille de l'inventaire, sans parler une fois encore, du reward final pour les 900 noix, qui fait penser à un troll . . .

    Et finalement, il y a beaucoup de ça dans ce Zelda, surtout les donjons du coup, mais c'est vrai qu'il est moins linéaire (il ne l'est pas en fait au final) et que l'aspect découverte est présenté différemment.

    J'adhère totalement à leur concept d'open world sans "pointeurs" par milliers, et je les remercie d'avoir donné l'impulsion pour ça, mais autant l'aspect open world est très bon (je l'ai déjà dit), autant l'aspect "Zelda" est assez raté selon moi. Voilà tout.

    Refais le même jeu, avec des donjons et des Boss, le grappin etc (simplement en guise d'outils pour faciliter l'exploration, n'étant pas bloquant pour celui qui veut les zapper, ex : grappin comme outil par accélérer les phases de grimpette, etc), et pour moi oui, on commence à toucher le 19.

    En l'état, un Zelda sans Boss vraiment mémorable, sans ce côté "ah je vais récupérer quoi dans ce palais", etc ... C'est pas Zelda, c'est tout.

    Passé le plateau du Prélude, Link n'évolue que très très peu en terme de possibilités de gameplay. Je comprends que ça soit "voulu", pour aller partout dès le début, mais rien n'empêchait comme je disais en haut, de rajouter des couches de gameplay via des outils emblématiques, qui n'auraient pas empêché la progression sans leur obtention, mais facilité celle-ci. A l'instar des "pouvoirs" très nazes qu'on récupère sur les Boss.

    C'est ton point de vue parce que tu n'as pas aimé.

    Là encore, blanc/noir.

    Moi désolé, c'est "oui mais", pas "non".

    J'ai aimé une partie de la proposition, mais clairement, il manque des choses pour en faire un jeu "proche de la perfection". Et pas des moindres.

    Découvrir de nouvelles choses, j'ai apprécié aussi. Parcourir le monde aussi. Mais pas 200h. Car les ficelles sont visibles assez vite, au bout du 50e puzzle Korogu, on a plus vraiment envie quand on sait qu'on aura quoi ? La possibilité de porter 8 boucliers au lieu de 9 ? "so cool !", idem pour les mini-sanctuaires, qui finissent par lasser, on les fait car on tombe dessus, mais c'est franchement pas la ruée en mode "OH COOL, on va tomber sur quoi dedans ?" comme c'est le cas ... dans Elden Ring !

    Nintendo n'a pas su, pour moi, créer un système de récompenses correct, et c'est très fâcheux dans un open world dont le but est de donner envie de tout fouiller.

    Tu dis que beaucoup on(t) adoré ? Oui, mais beaucoup (on le lit ici même), trouvent que c'est le pire Zelda, ont arrêté au bout de qqs dizaines d'heures, etc

    Ca ne serait pas arrivé avec un système de récompense à la hauteur, et des moments de "repos" dans l'exploration à base de donjons thématiques stylés / un ajout de gameplay à la clé (la base de Zelda, on le rappelle, on leur demande pas d'inventer la poudre), et j'irai même jusqu'à dire : des passages cinématiques à la hauteur du trailer de 2017, qui mettait les poils de ouf ... à la place on a eu une quête bidon où faut cliquer sur des points de la map pour voir les cinématiques, complètement décontextualisées.

    Donc oui, je pense que CE Zelda là, aurait été bien meilleur, non pas que celui qu'on a est "mauvais", Jean-Binaire, mais il est juste "bon".

    Quant à : "c'est flagrant vu ta faible compréhension du game design", tout ce que j'ai écrit jusqu'à présent montre bien que c'est toi qui ne comprend pas pourquoi beaucoup de gens ont lâché l'affaire avant la fin et LARGEMENT avant d'avoir fait le 100% pour bcp d'autres, là où ma "version" de BOTW aurait scotché bcp plus de monde, moi le premier.

    PS : Le chocolat. . . Merde t'en es rendu là pour essayer d'excuser le fait qu'on a un Zelda sans véritable donjon digne de ce nom, et avec une exploration qui te récompense par de l'anecdotique.
    famimax posted the 10/15/2022 at 07:02 PM
    Je ne capte pas pourquoi plein de gens voulait un Zelda en Open World. Le monde ouvert c'est bien, mais il y a assez de jeux comme ça et Nintendo aurait dû laisser la formule de Zelda comme elle était, c'était déjà assez monde ouvert (par contre une ville hub avec plus d'activité pourquoi pas) et s'est bien de se retrouvez bloqué quand on n'a pas le bon objet par exemple. Je ne comprends pas pourquoi certains gamers veulent enlever cette "linéarité" ? Mais putain qu'ils avaient qu'a jouer à des trucs Skyrim et ne pas nous faire chier.

    Zelda c'est Zelda, tu gagnes les trucs petit à petit et t'explore donc les donjons dans l'ordre pour gagner ces objets, allez plus loin dans la map, etc... C'est un peu con de vouloir un zelda open world, c'est comme vouloir un metroid open world qu'on puisse allez partout. Vous ne voulez pas un Zelda MMORPG aussi ? Apres ok que ça s'ouvre un peu (comme la plaine de OOT avec plus de quêtes annexes) mais pas plus, il faut garder cette progression etc...

    En plus en ce moment il y a plein de FPS et d'open world, les gens râlent parce que tous les jeux se ressemblent, que c'est toujours pareil, et maintenant ils demandent que Zelda soit open world ? Mais p'tin on nous sortait un Zelda tous les 40 ans, ok c'était la même formule mais justement on nous sort pas des Zelda tous les ans, ils pouvaient pas laisser cette licence avec ses mécanismes comme elle était ? Moi je n'aime pas les jeux de foot, mais je ne demande pas des changements. C'est vrai que si ça se passerait dans une forêt à la place d'un stade, et avec des hobbits à la place des joueurs, et si ça ne serait pas un jeu avec une balle mais que ça serait une aventure, je trouverais ça surement mieux aussi...
    mercure7 posted the 10/15/2022 at 07:06 PM
    famimax Oui. Comme je le dis, ce n'est pas sur l'aspect Open World que BOTW a raté le tir, mais sur l'aspect Zelda.
    mrpopulus posted the 10/15/2022 at 07:49 PM
    mercure7 Je sais que j'avais dis que je te notifierai plus mais tu commences sérieusement à me gonfler en remettant mon test en cause.

    Et c'est pas en citant 2-3 fois les mêmes points positifs pour grossir la liste, comme dans le test ici, qu'on rendra crédible ces notes.

    Arrête sérieusement de penser que ta le monopole du bon goût et que pour TOI ce jeu vaut 15 ou 14 peu importe. Un test c'est SUBJECTIF tarrive à capter ça ou c'est trop te demander ?

    Mes points positifs je les ai sérieusement pensés. Yen a pas un que j'ai rajouter pour "faire grossir la liste comme tu dis"

    Le coup de l'herbe que t'avais pris en exemple, bah c'est un point positif car c'est incroyable ce qu'ils ont réussi à faire dans ce jeu, en open world et sur Switch donc OUI pour moi c'est un point positif.

    Pareil pour le coup du "et si j'allais explorer par là" J'y ai énormément penser dans tout le jeu, je suivais une quête et je me disais souvent ça. C'est pour indiquer au gens qui lisent ce test de dire qu'on a sans cesse l'envie d'exploration, et aussi un petit truc un peu fun sans prise de tête et que ça fait rigolo de mettre un truc comme ça dans les +. D'ailleurs, dans les test pro, on voit ça aussi.

    Bref. Au pire fait ton test de ce Zelda tu vas voir qu'on sera pas forcément d'accord avec toi. J'accepte la critique quand elle est fondée, là tu remet juste mes appréciations et ma note en cause et ça fait juste chier. Alors lâche un peu l'affaire ça te fera pas de mal. Bonne soirée
    mrpopulus posted the 10/15/2022 at 07:56 PM
    famimax Bah c'était le rêve de beaucoup de joueurs de jouer à un Zelda en open world. Et non, on a jamais eu ça avant. A la limite Wind Waker et encore, on pouvait pas aller partout dès le début. Pareil pour Ocarina of Time, ça n'a jamais été le cas, ça n'a jamais été "déjà assez monde ouvert"

    Yen a qui ça plaît et a d'autre à qui ça plaît pas. Mais ma licence se devait d'évoluer, puis vous êtes les premiers à chialer quand une licence fait du surplace et propose tjr la même chose.

    Et l'argument du "va jouer à Skyrim" et idiot. Ça paraît logique ce que je vais dire et pourtant...

    Oui mais Skyrim c'est pas Zelda, incroyable hein ? Vouloir découvrir un Hyrule en monde ouvert était le rêve de beaucoup de joueurs. Il en faut pour tout le goûts alors merci de respecter ça
    famimax posted the 10/15/2022 at 08:10 PM
    mrpopulus Donc si la majorité des joueurs (avec même ceux qui ne jouaient pas à cette licence) voudraient que le prochain Fifa soit un open word avec comme thème le foot, tu trouverais pas ça normal que les puristes râlent ?
    mrpopulus posted the 10/15/2022 at 08:12 PM
    famimax Ta pas un meilleur exemple que Fifa quand même ?
    famimax posted the 10/15/2022 at 08:14 PM
    mrpopulus Ben pour moi c'est pareil, Zelda c'était des mécaniques, un level design, etc... Il ont tout changé, bon si tu veux reprend l'exemple de Metroid, imagine un truc, open word, avec plus les mécaniques de Metroidvania pour progresser, que ça soit juste un TPS open world "par ce que c'est ce que les joueurs demandent)
    mrpopulus posted the 10/15/2022 at 08:20 PM
    famimax Sauf que Zelda se prête plus à un monde ouvert que Metroid à mon sens.

    Et je doute que les joueurs demandent un Metoid en monde ouvert.

    On peut pas en vouloir à Nintendo d'avoir bousculer les codes de sa série fétiche. Après, yaura des mécontents et c'est normal.

    Beaucoup on râler aussi quand AC était devenu un RPG en monde ouvert alors que c'était les premiers à dire que la licence faisait du surplace. On peut pas contenter tout le monde ^^

    Je suis d'accord que les fans hardcore puriste de Zelda peuvent faire la gueule avec ce jeu. J'ai moi même était un peu déçu des donjons, que je dis d'ailleurs dans mon test mais tout le reste pour moi éclipse tellement tout que ça m'a pas déranger plus que ça.

    Mais je regrette aussi de VRAI donjon oui tradi avec un coffre pour un objet spécifique etc...
    famimax posted the 10/15/2022 at 08:31 PM
    mrpopulus Le plus gros problème de chez Nintendo c'est qu'à cause de leur console "hybride" à la con, ils ont unifié les équipes, je veux dire qu'il y a plus d'équipes pour faire des jeux portables d'un coté, et salon de l'autre, si encore on aurait comme à l'époque de la DS des Zelda plus "classique" (et même moins beau que BOTW on s'en bas les couilles) et en plus de ces nouveaux Zelda "salon", mais c'est même plus le cas
    famimax posted the 10/15/2022 at 08:33 PM
    mrpopulus En gros, ils devraient faire des "petits" Zelda old school entre les gros Zelda open world (qui mettent 50 ans à sortie en plus), mais pas des remakes comme le Zelda GB, des vrais Zelda old school, des vrais épisodes quoi, moins ambitieux techniquement, mais comme je te disait, on s'en branle
    mrpopulus posted the 10/15/2022 at 08:38 PM
    famimax Ouaip ça pourrait être une bonne idée mais ils ont peut être peur que ça fasse "overdose de Zelda"
    mercure7 posted the 10/15/2022 at 09:00 PM
    mrpopulus Désolé ce que je dis, je te l'ai déjà dit plus haut, exemples à l'appui.

    Et cette fois là, comme ici, tu n'as rien eu à opposer à part du vent du style ''je sais faire un test''.

    C'est factuel. C'est observable. De nombreux points ''positifs'' de ta liste sont redondants. Cf exemples plus haut.

    Point.

    Et arrête avec ton débat ''subjectif objectif''. C'est toi qui a lancé ça, va relire les messages. Moi je ne t'ai jamais demandé d'être objectif dans ton texte ou ton ressenti. Au contraire, je nous mettais sur un pied d'égalité quand tu balayais mes arguments selon toi ''subjectifs''...

    Bref, arrête s'il te plaît. On s'est tout dit. Va t'énerver sur ton chien et arrête de me notifier, merci.
    mercure7 posted the 10/15/2022 at 09:05 PM
    PS : moi je demande pas mieux que de lâcher l'affaire. J'etais tranquille sur mon week-end, c'est Nyseko et toi qui me notifiez, je le rappelle.

    Je dis ça pour Zekk qui va venir soon, lire 2 messages au pif, et m'accuser moi. Encore une fois.
    mercure7 posted the 10/15/2022 at 09:08 PM
    famimax Qu'ils créent une licence plutôt, au lieu de ''transformer Zelda''. C'est pas interdit de créer des trucs sans Link ou Mario dans le jeu. Enfin je crois.
    nyseko posted the 10/16/2022 at 01:03 PM
    mercure7 Ah dis donc, sacré pavé...

    Je peux te tendre un miroir du coup ? Car c'est ce que tu as fait tout le long de ta guéguerre le long de ce thread

    Pas du tout. Moi j'explique l'intention des développeurs et la raison de leur choix.

    La ou vous dites "c'est un défaut", c'est en réalité un choix volontaire qui permet de mettre en place la dynamique de jeu voulu.

    Par contre l'égocentrique, celui qui ne jure que par son point de vue, lui va dire "ça j'aime pas donc c'est un défaut, il fallait faire autrement" quitte à modifier et changer complètement la dynamique de jeu qui plait tant à d'autre.

    C'est complètement différent.

    Source ?

    Une interview des dev à la sortie du jeu. ça fait 5 ans donc cherche dans les premières interview de l'époque.

    Y avait moyen de faire plein de donjons plus courts (ce qu'ils ont tenté de faire), sans pour autant faire un copié collé au niveau des thèmes visuels et sonores.

    Les 4 donjons principaux dure 1 à 2h de mémoire (mais bon, ça fait 5 ans) et les secondaires au moins 30 minutes je crois, parfois d'avantage peut être. Donc c'est ce qu'ils ont fait.

    Pour les décors, c'est voulu je pense parce que bon, changer les graphismes 4 fois pour donner l'impression que c'est différent, je crois qu'ils savent faire quand même.

    Les récompenses, il y en a.

    Oui on a apprécié l'exploration. Et ?

    ça tombe bien c'est ce qu'ils ont cherché à mettre en avant.

    Ne fais pas genre "on ne comprend pas car on est trop cons, contrairement à toi"

    Si je dois expliqué 3 fois la même chose, c'est que soit vous en avez rien à foutre de comprendre, soit vous avez des problèmes de compréhension.

    Alors tu peux t'offusquer ou tu peux te remettre en question, personnellement j'en ai rien à foutre que Mercure7 ait appris quelque chose ce soir, c'est même pour ça que j'avais hésité à intervenir.

    surtout quand t'es pas fichu d'écrire 2 phrases sans faire des fautes de niveau CP. Merci d'avance.

    Ce qui ne change rien au contenu. Le QI d'une personne ne se mesure pas à sa capacité d'apprendre par cœur des règles d'orthographe et de grammaire. Bref, l'excuse habituel.

    le jeu, selon la majorité des gens

    Source ? Parce que toi et trois autres personnes, ça ne fait pas la majorité des gens.

    aurait été encore meilleur avec des donjons (etc, je vais pas refaire la liste), et c'est pas pour rien que c'est en haut des listes de choses réclamées pour BOTW2 d'ailleurs.

    Le jeu aurait été différent. Meilleur ? Peut être, peut être pas, mais différent. Ce n'est pas ce qu'ils voulaient faire.

    Tu es en train de dire "ce gâteau au chocolat est bon mais un gâteau à la fraise aurait été meilleur".

    Peut être, peut être pas, meilleur pour ceux qui n'aiment pas le chocolat, moins bon pour d'autre, différent avec certitude.

    Tu ne peux pas te rendre compte de ce qu'aurait impliqué une coupure de 3h par rapport au reste de l'aventure sans le voir à l'œuvre. Donc s'avancer que "ça aurait été meilleur", de la part d'un noname de l'internet, c'est quand même bien présomptueux. Eux, les développeurs, ceux qui ont l'expérience ont jugé que c'était mieux comme ça parce que c'est ce qu'ils voulaient faire.

    le jeu a aussi été lancé avec la Switch ce qui a boosté les ventes de manière significative

    C'est faux, tu devrais savoir que BoTW à fait la majorité de ses ventes après, c'est un jeu qui se vend sur la durée.

    un trailer qui n'a en réalité pas grand chose à voir avec la façon dont a été pensé ce Zelda

    Ils ont fait un treehouse de 3h de mémoire avant le lancement avec le déroulement du jeu. C'est plutôt toi qui n'a compris que ce que tu as voulu comprendre.

    Maintenant, comme ce Zelda est un jeu qui se vend sur la durée, ce que tu raconte n'a aucun sens, tout le monde à bien compris maintenant ce qu'était ce jeu.

    Mais mon propos, c'est qu'elle est loin d'être parfaite, qu'elle ne mérite pas 19 ou 20 ni même 21 comme on l'a vu, encore plus quand on replace ce jeu dans la saga légendaire qu'est Zelda.

    C'est ton point de vue mais ce n'est pas le point de vue d'autres personnes.

    Mais c'est évident que certains ont détesté, d'autre ont aimé moyennement et d'autre adoré, c'est normal et c'est pareil pour absolument tout, jamais je ne mettrais 19 à HZD, et pourtant.

    Tout ça, c'est une question de point de vue. L'égocentrisme, c'est de dire "moi j'ai aimé moyennement donc le jeu est moyen". Non, ton avis n'est pas une généralité. Si tu n'aime pas le chocolat, ça ne veut pas dire que le chocolat, c'est mauvais.

    Et c'est pas en citant 2-3 fois les mêmes points positifs pour grossir la liste, comme dans le test ici, qu'on rendra crédible ces notes.

    Pour comprendre pourquoi ce jeu plait, il faut comprendre comment il a été construit et pourquoi et il faut comprendre l'intérêt des noix korugu et pourquoi ils ont fait ça comme ça.

    Si on ne comprend pas ce type de décision de game design, comment est-ce que l'on peut affirmé que le jeu est "bien mais sans plus" ?

    On ne peut pas, si on ne comprend pas le jeu, alors ça reste un ressenti personnel. Et un ressenti personnel, ça reste un point de vue personnel et pas une généralité.

    Aucun rapport désolé.

    Si puisque le jeu sortie après s'est potentiellement inspiré du jeu d'avant. Après je n'ai pas joué à Elden Ring donc je ne pourrais pas en parler.

    Tu parles pour le monde entier et c'est moi qui suis égocentrique ?

    Je parle de game design, donc je parle obligatoirement généralité.

    L'égocentrisme, c'est quand on dit "j'ai pas aimé donc c'est nul". Entre autre.

    aucune raison que des donjons intéressants et avec des récompenses sympas, soient un frein à l'exploration. Ca peut être complémentaire. Mais ça, dur à comprendre pour toi à priori. . .

    Je n'ai pas joué à Elden Ring donc je ne pourrais pas te dire si tu as raison ou tord ou si tu te trompe complètement en terme de game design.

    Ce que je peux dire, c'est qu'à partir du moment ou le joueur est retiré de la dynamique principale "exploration du monde ouvert et découverte d'élément" pour être placé dans un donjon linéaire, il y a changement de dynamique.

    En gros c'est comme quand tu pédale en descente en vélo et que d'un coup ça grimpe. C'est plus pareil.

    Donc deux choses, la première, encore une fois, les développeurs ont voulu laisser le joueur dans la dynamique d'exploration sur l'ensemble ou presque du jeu. C'est un choix volontaire.

    Ensuite, c'est sûr que pour les joueurs qui aiment la partie découverte exploration dans un jeu, si tu leur enlève pendant 3h, régulièrement, ils vont moins aimer. Certains, pas tous. La majorité ? Je le crois puisque c'est l'attrait principal de ce Zelda, n'oubli pas que les opus précédent ont eu moins de succès.

    C'est au contraire très bien compris. On ne remet pas en cause les mini puzzles, et on a bien compris que c'est pour meubler l'open world assez vide au final mais désolé, il y avait plus intéressant qu'une bête augmentation de la taille de l'inventaire, sans parler une fois encore, du reward final pour les 900 noix, qui fait penser à un troll . . .


    Et non, tu n'as pas compris. le résultat importe peut. Peut importe la destination, ce qui importe c'est le voyage.

    Ce qui importe, ce n'est pas la récompense mais la découverte. Tant que tu n'auras pas compris ce point, tu ne pourras pas comprendre pourquoi tes reproches au jeu ne sont pas bon.

    autant l'aspect "Zelda" est assez raté selon moi. Voilà tout.

    On s'est éloigné d'un Zelda classique, c'est vrai. Et je comprend que pour certains, la formule classique leur manque.

    Refais le même jeu, avec des donjons et des Boss, le grappin etc et pour moi oui, on commence à toucher le 19.

    Yep, pour toi.

    Mais encore une fois, le jeu sera différent et le gros risque, c'est qu'il soit mieux pour toi et moins bien pour beaucoup d'autres.

    En l'état, un Zelda sans Boss vraiment mémorable, sans ce côté "ah je vais récupérer quoi dans ce palais", etc ... C'est pas Zelda, c'est tout.

    C'est vrai.

    mais rien n'empêchait comme je disais en haut, de rajouter des couches de gameplay via des outils emblématiques, qui n'auraient pas empêché la progression sans leur obtention, mais facilité celle-ci. A l'instar des "pouvoirs" très nazes qu'on récupère sur les Boss.

    Peut être, mais c'est peu probable. C'est probablement ce qu'ils feront pour BoTW2 à mon avis mais ce sera je pense, au détriment de la liberté total et du coup le jeu gagnera quelque chose et perdra autre chose.

    Et donc le jeu sera différent, mieux pour certains, moins bien pour d'autre.

    au bout du 50e puzzle Korogu, on a plus vraiment envie quand on sait qu'on aura quoi ? La possibilité de porter 8 boucliers au lieu de 9 ? "so cool !", idem pour les mini-sanctuaires, qui finissent par lasser, on les fait car on tombe dessus, mais c'est franchement pas la ruée en mode "OH COOL, on va tomber sur quoi dedans ?" comme c'est le cas ... dans Elden Ring !

    Même remarque que précédemment, l'important c'est le voyage pas la destination.

    C'est comme construire une ville à City Skylines par exemple. Peut importe la récompense de fin, ce qui importe, c'est la construction, se dire qu'on va faire des rues la et la, des zones la et la etc.

    Après je suppose que les jeu sandbox, c'est pas trop ta tasse de thé.

    Tu dis que beaucoup on(t) adoré ? Oui, mais beaucoup (on le lit ici même), trouvent que c'est le pire Zelda, ont arrêté au bout de qqs dizaines d'heures, etc

    Ici, c'est toujours les mêmes qui viennent râler. Ils ne peuvent pas s'empêcher de dire sur chaque article "moi j'ai pas aimé". Et combien derrière ne disent rien ? Tu crois qu'on est juste 10/15 sur ce site à avoir joué au jeu ?

    Le jeu se vend pas millions, largement au dessus de Zelda SS même en comptant le remaster. Alors bon, les chiffres parlent d'eux même, les joueurs ont aimé, c'est tout.

    Quant à : "c'est flagrant vu ta faible compréhension du game design", tout ce que j'ai écrit jusqu'à présent montre bien que c'est toi qui ne comprend pas pourquoi beaucoup de gens ont lâché l'affaire avant la fin et LARGEMENT avant d'avoir fait le 100% pour bcp d'autres, là où ma "version" de BOTW aurait scotché bcp plus de monde, moi le premier.

    Encore une fois, tu mélange deux choses. Les goûts personnels et le game design.

    Oui, des gens n'ont pas aimé, oui des gens ont trouvé le jeu moyen, etc etc. C'est normal, question de goût et quand on sait que la moyenne de jeu doit être de 15h pour tous les jeux confondu, on s'étonne même que des joueurs aient tenu 50h au moins sur le jeu.

    Un jeu ne pourra pas plaire à tous le monde, je n'aime pas les jeux de foot, donc FIFA pour moi mérite-t-il 0 ? Mais alors que se passe-t-il pour un joueur qui adore les jeux de foot ? Si lui met 20 ?

    C'est pour ça que pour critiquer un jeu et dire qu'il a des défauts (donc dire comme une vérité absolu qu'il aurait été mieux pour tout le monde et pas juste quelques joueurs), il faut comprendre la proposition, l'objectif des développeurs et en quoi cela participe a la dynamique générale.

    Hors, à partir du moment ou tu ne comprend pas pourquoi les développeurs ont fait ce qu'ils ont fait avec les noix koguru et que tu rabâche à chaque fois que la récompense est naze, cela démontre que tu n'as pas compris la proposition des développeurs et comment ils ont construits leur jeu.

    Donc comment est-ce que tes propos pourrait être autre chose qu'un point de vue personnel ?

    Le chocolat. . . Merde t'en es rendu là

    Je prend des analogies pour essayer de t'expliquer. C'est pas que je trouve que t'es con, mais je trouve que tu as quand même du mal à comprendre.
    mercure7 posted the 10/16/2022 at 03:43 PM
    nyseko Pas du tout. Moi j'explique l'intention des développeurs et la raison de leur choix.

    La ou vous dites "c'est un défaut", c'est en réalité un choix volontaire qui permet de mettre en place la dynamique de jeu voulu.


    Non. Premièrement, l'intention des devs, ni toi ni moi ne la connaissons. Tu n'étais pas dans l'équipe de développement. Ca peut être à dessein, comme tu dis, mais ça peut très bien aussi être dû au fait que BOTW a été un chantier qui a été chaotique, et par manque de temps, ils ont coupé une partie du contenu prévu initialement (ce que je parierai).

    Les 4 donjons principaux dure 1 à 2h de mémoire (mais bon, ça fait 5 ans) et les secondaires au moins 30 minutes je crois, parfois d'avantage peut être. Donc c'est ce qu'ils ont fait.

    Pour les décors, c'est voulu je pense parce que bon, changer les graphismes 4 fois pour donner l'impression que c'est différent, je crois qu'ils savent faire quand même.

    Les récompenses, il y en a.


    Ah tiens donc on a des "donjons" de 2h et ça coupe pas l'exploration ? Ah non pas là ... Rien n'empêchait donc de faire 3 vrais donjons au lieu de copier coller 3 fois le même principe, du coup ? T'as pas le portable des devs pour leur demander là ? Ah non, pas là non plus.

    Ne "pas changer" l'aspect des sanctuaires même "s'ils savent faire" / "c'est voulu", j'en pleurerais presque de rire tellement c'est naïf. On en revient plutôt à un manque de temps / de moyens / etc, plus probablement.

    Quant aux "récompenses" : anecdotiques, comme je le disais plus haut, je peux te mettre 10 rupies si tu veux aussi, tu pourras me dire "ah mais oué ! y a pas rien ! y a des rupies !"

    Si je dois expliqué 3 fois la même chose, c'est que soit vous en avez rien à foutre de comprendre, soit vous avez des problèmes de compréhension.

    Miroir, bis repetita

    Ce qui ne change rien au contenu. Le QI d'une personne ne se mesure pas à sa capacité d'apprendre par cœur des règles d'orthographe et de grammaire. Bref, l'excuse habituel.

    Habituelle.

    En partie, si, malheureusement. Ca montre que même des règles ultra simples et basiques, sur des choses que tu vois au quotidien, tu n'arrives pas à les intégrer et les gérer.

    On le parle pas d'imparfait du subjonctif, mais de mots et de conjugaisons de verbes ultra basiques.

    Une faute par ci par là, ok, mais là, c'est la fête.

    Ce n'est pas lié à l'intelligence en soi, évidemment, mais quand au bout de 20-30 ans, t'arrives toujours pas à différencier se/ce, un peu comme si tu te prenais tous les jours la même peau de banane dans la rue, ça montre quand même des limites évidentes ... CQFD

    Le jeu aurait été différent. Meilleur ? Peut être, peut être pas, mais différent. Ce n'est pas ce qu'ils voulaient faire.

    Tu es en train de dire "ce gâteau au chocolat est bon mais un gâteau à la fraise aurait été meilleur".


    Faut arrêter avec tes analogies moisies vieux. Sérieusement. On dirait un one-trick poney.

    On en revient au même constat : va me trouver des gens qui auraient râlé sur de vrais donjons, même optionnels (admettons de 2h puisque c'est ta limite) et de meilleures récompenses sur les activités. Tu vas galérer je pense ... Donc oui le jeu aurait été meilleur. Evidemment.

    BoTW à fait la majorité de ses ventes après, c'est un jeu qui se vend sur la durée.

    C'est vrai. L'un n'empêche pas l'autre : la dynamique positive créée par le lancement réussi, avec des notes complètement ridicules (21/20 par exemple), a permis cette assise confortable sur le long terme, en partie due également au fait que la Switch, comme toute console Nintendo, vend principalement ses licences avant tout autre jeu, donc Mario Kart, Zelda, etc.

    BOTW a été vendu comme révolutionnaire. Donc les gens ont voulu essayer. Ca se comprend. Il a bien révolutionné en partie les open worlds, mais ça n'en fait pas pour autant un jeu parfait, loin de là. Voilà tout.

    Il reste dans la liste assez réduite de jeux à posséder sur Switch car ça reste un bon jeu, ceci explique cela, je suppose.

    Si puisque le jeu sortie après s'est potentiellement inspiré du jeu d'avant. Après je n'ai pas joué à Elden Ring donc je ne pourrais pas en parler.

    T'as pas lu ma réponse apparemment.

    L'égocentrisme, c'est quand on dit "j'ai pas aimé donc c'est nul". Entre autre.

    Tu peux me citer disant cela ? Je donne simplement des pistes pour selon moi, améliorer la formule.

    Si on t'écoute, on change rien, tout est parfait. C'est la différence entre nous. Je me prends pas pour le relai des devs dans le monde, j'utilise mon expérience de joueur, et je synthétise à la fois mon expérience du jeu et des retours autour de moi / ce que j'ai lu, pour essayer de trouver des pistes de réflexion pour gommer les imperfections.

    Tourner en rond sur son tapis en disant "oué mé cé voulu par les devs / le jeu a plu", ça fait rien avancer du tout.

    On va utiliser ton analogie débile du gâteau : si je te donne un gâteau à la fraise, que tu le kiffes, et que le lendemain, je te donne un gâteau à la fraise avec des fraises de qualité premium au lieu de fraises bas de gamme, tu apprécieras encore plus. Ca va ? Tu suis plus facilement là ?

    Mais encore une fois, le jeu sera différent et le gros risque, c'est qu'il soit mieux pour toi et moins bien pour beaucoup d'autres.

    Explique moi en quoi l'exemple donné, ferait un jeu "beaucoup moins bien pour tous les autres" ... Ca va être amusant je pense.

    On est sur du contenu optionnel, avec des récompenses de qualité, permettant à ceux qui veulent ce genre de choses, d'en avoir, et aux autres, de zapper et rester à chercher leurs noix ...

    Et ça ose venir me parler de game design.

    Ce que je peux dire, c'est qu'à partir du moment ou le joueur est retiré de la dynamique principale "exploration du monde ouvert et découverte d'élément" pour être placé dans un donjon linéaire, il y a changement de dynamique.

    Il est pourtant régulièrement retiré de l'exploration pour aller dans des sanctuaires ultra génériques, ou pour aller dans des "donjons" génériques eux aussi.

    Quelle différence avec ma volonté de faire la même chose, mais en version QUALITATIVE, et avec des récompenses de QUALITE ?

    Personne n'a dit de blinder le jeu de donjons de 5h+

    Mais oui, sur 200-300h de jeu, se faire 8 donjons d'une heure ou deux, avec des thèmes marqués, même optionnels (pour continuer de privilégier l'aspect "liberté totale"), je pense pas que ça soit une prise d'otage. Surtout si à la clé, on te donne des outils pour rendre ton exploration plus plaisante (comme je le disais : grappin pour grimper plus vite, bottes de course, etc ... tout optionnel, tu peux t'en passer, mais c'est une proposition permettant de garder l'esprit Zelda dans la formule "BOTW".

    Et donc ça, ça serait "bcp moins bien pour bcp de joueurs" ? Je vois pas en quoi. Personne ne les obligeraient à faire les donjons, tout comme on ne m'a pas forcé à chopper 900 noix pour avoir mon caca dans l'inventaire. Liberté totale. C'est pas dans l'esprit du jeu ?

    l'important c'est le voyage pas la destination.

    Répéter 18 fois la même phrase toute faite, ne la rend pas plus adéquate au contexte, tu sais, à l'instar de ton analogie à base de chocolat.

    On est dans un jeu vidéo. Il est pas interdit de se dire que les efforts PEUVENT être récompensés par un truc sympa en bout de chaîne.

    Si on réutilise ton argumentaire : en quoi améliorer la qualité du reward en bout de quête, rendrait le "voyage" moins intéressant ?

    Le jeu se vend pas millions, largement au dessus de Zelda SS même en comptant le remaster. Alors bon, les chiffres parlent d'eux même, les joueurs ont aimé, c'est tout.

    Ca prouve surtout que SS était merdique, ce que tout fan de Zelda sait déjà.

    Je n'ai jamais dit que le jeu ne méritait pas de se vendre autant, ou qu'il ne plaisait pas. Là encore. Tenter d'améliorer un bon jeu, ne veut pas dire "c'est de la merde" ... J'ai l'impression de tourner en rond, tu sais ça rappelle : "Si je dois expliqué 3 fois la même chose, c'est que soit vous en avez rien à foutre de comprendre, soit vous avez des problèmes de compréhension."

    Un jeu ne pourra pas plaire à tous le monde, je n'aime pas les jeux de foot, donc FIFA pour moi mérite-t-il 0 ?

    Faut que t'arrêtes avec les comparaisons bidons mec.

    J'aime les Zelda. Donc la comparaison est bidon.

    On parle ici de chercher des pistes pour améliorer une formule qui a réussi bcp de choses, mais raté également pas mal d'autres (notamment retranscrire l'esprit Zelda en tant que licence, dans un open world).

    Je n'ai pas l'ambition de faire un jeu parfait. Evidemment qu'un joueur qui déteste les jeux d'aventure, qui aime FIFA et uniquement FIFA, n'aimera pas BOTW en l'état ou "ma version". On s'en fout.

    Ici, je te dis simplement, sans analogie à base de bouffe, que BOTW en l'état avec :

    - des donjons à thème un peu mieux foutus, même optionnels (comme les sanctuaires au final), même relativement courts (2h max) avec des ajouts de gameplay (non bloquants, pour permettre le mec qui veut aller direct à Ganon, de toujours avoir cette possibilité)
    - de meilleures récompenses globalement sur l'ensemble des activités

    ... ça aurait donné un meilleur jeu

    Pour moi. Evidemment, mais pour je pense aussi, l'écrasante majorité des gens.

    T'as le droit de pas être d'accord. Mais j'ai du mal à voir en quoi ces modifications auraient donné un jeu "moins bien pour beaucoup d'autres."
    nyseko posted the 10/17/2022 at 11:59 AM
    mercure7 Non. Premièrement, l'intention des devs, ni toi ni moi ne la connaissons.

    Ils ont fait des interviews dans lesquels ils expliquent tout cela.

    et par manque de temps, ils ont coupé une partie du contenu prévu initialement (ce que je parierai).

    Très peu probable pour plusieurs raisons, la première parceque BoTW était terminé en avance car prévu pour la Wii U mais ils ont attendu la Nintendo Switch.

    Ensuite parce que le jeu aurait été architecturé différemment.

    Ah tiens donc on a des "donjons" de 2h et ça coupe pas l'exploration ? Ah non pas là ...

    Déjà, 1h à 2h, ensuite ben si, c'est pour cela qu'ils sont quand même assez court et finalement peu nombreux. C'est une question de dynamique de jeu. Ils auraient pu ne pas en mettre du tout et avoir la dynamique de jeu qui ne soit pas bouleversé, ils ont choisi d'en mettre des court et ingénieux, c'est un compromis donc.

    Rien n'empêchait donc de faire 3 vrais donjons au lieu de copier coller 3 fois le même principe, du coup ?

    Tu te disperse beaucoup. Ils ont fait quatre donjons basé sur le même principe mais qui sont différents. Ils ont choisis d'avoir quatre donjons plus courts mais ingénieux plutôt que 3 donjons linaires plus long. Pourquoi ? Pour un ensemble de raison la première étant pour modifier le moins possible la dynamique de jeu, 4 coupures d'une heure étant mieux que 3 coupures de 4h chacune.

    Ne "pas changer" l'aspect des sanctuaires même "s'ils savent faire" / "c'est voulu", j'en pleurerais presque de rire tellement c'est naïf. On en revient plutôt à un manque de temps / de moyens / etc, plus probablement.

    Pure supposition sans fondement, je propose de couper court à toute supposition surréaliste car elles n'apportent rien à la discussion.

    Quant aux "récompenses" : anecdotiques, comme je le disais plus haut, je peux te mettre 10 rupies si tu veux aussi, tu pourras me dire "ah mais oué ! y a pas rien ! y a des rupies !"

    C'est inexacte et la discussion s'enlise. La récompense première des sanctuaires c'est de l'avoir trouvé, puisque le jeu est basé sur l'exploration/recherche. La seconde récompense est le fun apporté par le sanctuaire, ensuite il y a généralement de mémoire au moins une arme de plus et enfin la dernière récompense est une augmentation de coeur ou d'endurance.

    Il faut remettre tout cela dans le contexte du jeu, on ne cherche pas et trouve pas des sanctuaires pour obtenir 1.000.000.000.000 de dollars/d'or ou quoique ce soit, donc en soit la récompense existe.

    Miroir, bis repetita

    Tu n'explique pas, tu donne ton point de vue basé sur tes goûts et ton ressenti. Que tu ais moyennement aimé ne fait pas de doute et de toute façon je serais bien incapable de changer ton point de vue.

    Cependant si tu dis "ça aurait été mieux comme ça", je t'explique pourquoi ce choix a été fait et pourquoi il est cohérent, même si tu ne l'aime pas.

    On le parle pas d'imparfait du subjonctif

    On ne parle pas. Je dirais même que "on ne" ne s'écrit pas, si tu souhaitais être impeccablement littéraire, tu écrirais "nous ne parlons pas".

    Bref, de l'enfantillage et tu le sais, tu cherche un point d'attaque pour dénigrer mes propos "parce que je fais des fautes". Tu sais au fond de toi que cela n'a pas de sens, je propose donc de passer à autre chose plutôt que de s'éterniser parce que si tu ne fais pas de fautes (enfin pas trop) tu as forcément raison et tu comprend forcément mieux des principes que les autres, tu sais que c'est faux, même le dernier des ignares peut parfois avoir raison.

    mais quand au bout de 20-30 ans, t'arrives toujours pas à différencier se/ce

    Je fais la différence entre les deux et je la connais, preuve en est que tu me verras rarement faire la faute. Mais ça peut arriver car je ne me relis pas, ce n'est pratique sur ce (se ? ) site par contre, prendre un point sur lequel tu m'as probablement pris en faute (mais nous l'avons vu plus tôt, toi aussi tu peux être pris en faute) est ridicule.

    Faut arrêter avec tes analogies moisies vieux. Sérieusement. On dirait un one-trick poney.

    Si tu comprenais ce que j'essaye d'expliquer, tu comprendrais pourquoi elle n'est pas moisie.

    va me trouver des gens qui auraient râlé sur de vrais donjons

    Déjà répondu, on tourne en rond.

    admettons de 2h puisque c'est ta limite

    Nous progressons, sauf que ce n'est pas "ma limite".


    Donc oui le jeu aurait été meilleur. Evidemment.

    Tu ne peux pas le savoir. Surtout toi qui ne comprend déjà pas comment est construit BoTW et pourquoi.

    Allez, je vais faire une analogie "moisie" de plus. Le chocolat, c'est bon. Le fois gras de canard, c'est bon aussi. Les springles, c'est bon aussi.

    Donc si je mélange les trois, ce sera forcément bon ?

    Ah ben non pas vraiment.

    Rajouter des donjons plus long implique un certain nombre de chose, comme par exemple une cassure de l'exploration, une cassure du rythme de la dynamique exploration/découverte.

    Dire que cela ne peut pas être négatif, de la part d'un noname du net est encore une fois bien présompteux.

    Si on t'écoute, on change rien, tout est parfait.

    Ce n'est pas ce que j'ai dit. Ce que j'explique, c'est pourquoi Nintendo a choisis de ne pas mettre de musique orchestrale. Parce qu'ils savent le faire, hein. Ou pourquoi ils ont choisis d'avoir des sanctuaires éparpillés et des donjons assez court.

    Dire "si on fait différemment, ce serrait mieux" est, encore une fois, bien présomptueux.

    Je me prends pas pour le relai des devs dans le monde, j'utilise mon expérience de joueur, et je synthétise à la fois mon expérience du jeu et des retours autour de moi / ce que j'ai lu, pour essayer de trouver des pistes de réflexion pour gommer les imperfections.

    Tu te base sur tes préférences. Et les celle des autres. Tu te base sur le fait que tu préfère l'ancienne formule Zelda. Juste et simplement à cause de ce point, ton opinion est irrecevable.

    Si ce jeu était sortie dans un autre univers, ce que tu trouve des défauts n'en serraient peut être plus à tes yeux.

    ça fait rien avancer du tout

    Parfois il est préférable de rester sur place que de reculer.

    si je te donne un gâteau à la fraise, que tu le kiffes, et que le lendemain, je te donne un gâteau à la fraise avec des fraises de qualité premium au lieu de fraises bas de gamme, tu apprécieras encore plus. Ca va ? Tu suis plus facilement là ?

    Encore faudrait-il que les fraises que tu choisis soit effectivement de qualité premium. Tu pars du postulat que tes inputs pour le jeu sont forcément bon et positif. Des fraises premium. Hors, j'ai plutôt l'impression que c'est de l'invendu de supermarché dont la date est dépassé en qu'en dessous certaines sont un peu moisies. Je doute que le gâteau en soit meilleur.

    On est sur du contenu optionnel, avec des récompenses de qualité, permettant à ceux qui veulent ce genre de choses, d'en avoir, et aux autres, de zapper et rester à chercher leurs noix ...

    On peut toujours en rajouter dans un jeu mais je pense aussi qu'au bout d'un moment il y a un temps de développement maximum à respecter.

    Ensuite, rajouter des donjons "optionnel", me paraît compliqué et hasardeux mais c'est encore certainement un long débat.

    Il est pourtant régulièrement retiré de l'exploration pour aller dans des sanctuaires ultra génériques, ou pour aller dans des "donjons" génériques eux aussi. Quelle différence avec ma volonté de faire la même chose, mais en version QUALITATIVE, et avec des récompenses de QUALITE ?

    La différence est que le joueur n'est pas enlevé de la dynamique de jeu très longtemps, ce qui est différent d'un donjon classique de 3-5h.

    On est dans un jeu vidéo. Il est pas interdit de se dire que les efforts PEUVENT être récompensés par un truc sympa en bout de chaîne.

    Peuvent, donc non obligatoire.

    Si on réutilise ton argumentaire : en quoi améliorer la qualité du reward en bout de quête, rendrait le "voyage" moins intéressant ?

    Dans le contexte du jeu, à quoi servirais d'avoir 1 000 000 000 de brouzoufs ? De plus des récompenses, il y en a, voir discussion plus haut, mais elles ne te conviennent pas, ce qui donc une affaire de goût.

    Ca prouve surtout que SS était merdique, ce que tout fan de Zelda sait déjà.

    Et pourtant c'est un Zelda purement classique !

    Faut que t'arrêtes avec les comparaisons bidons mec.
    J'aime les Zelda. Donc la comparaison est bidon.


    Les comparaisons servent à illustrer, c'est comme les images (les vrais), ça permet de comprendre une explication.

    Tu aime les Zelda ancienne formule.

    raté également pas mal d'autres (notamment retranscrire l'esprit Zelda en tant que licence, dans un open world).

    Alors sur le point raté beaucoup de chose, je serais plutôt en désacord.

    Sur le point qu'ils ont raté à retranscrire l'esprit de Zelda en tant que licence, peut être. Ce serait encore un long débat mais au final je crois tout simplement qu'ils ont voulu faire quelque chose de différent, maintenant on peut leur reprocher d'avoir voulu faire quelque chose de différent, je pense que compte tenu du résultat, c'est difficile de leur reprocher, mais effectivement on pourrait souhaiter aussi avoir un retour aux sources de Zelda.

    Donc pour résumer, je ne crois pas que le jeu aurait été nécessairement meilleur avec d'avantage d'éléments classiques Zelda mais cependant ce serait bien s'ils faisaient un jeu différent avec d'avantage d'éléments classiques Zelda.
    mercure7 posted the 10/17/2022 at 01:19 PM
    nyseko

    Ils ont fait des interviews dans lesquels ils expliquent tout cela.

    Ca s'appelle faire la promo du jeu. Différence. Jamie Lee Curtis nous vante actuellement les qualités de Halloween Ends. Ca n'engage que les gens qui y croient.

    Moi je sais par expérience, que ce que l'on dit en interview / en paroles officielles, reflète rarement ce que l'on pense vraiment et encore moins ce qui s'est déroulé en privé.

    Si ils ont dû revoir leur copie à mi développement sur certains aspects du jeu, pour sortir au final un jeu "moins complet", notamment si ils avaient des projets de DLC et de suite, ils ne vont pas te le dire en interview ...

    Très peu probable pour plusieurs raisons, la première parceque BoTW était terminé en avance car prévu pour la Wii U mais ils ont attendu la Nintendo Switch.


    Qu'ils nous disent. D'autres infos ont remonté que le développement a été compliqué, qu'ils ont eu des soucis avec le moteur du jeu etc.

    Là encore, ni toi, ni moi, ne pouvons savoir ce qu'il s'est passé, donc inutile d'en présumer, l'envers du décor, suffit de voir le scandale avec Bayonetta 3, tu ne l'auras pas lors d'une interview sur Nintendo Magazine.

    Tu te disperse beaucoup.

    Au contraire. Je reste sur le point essentiel : tu dis que les donjons auraient coupé l'aspect exploration. Hors, nous en avons 3 principaux, avec tous la même mécanique, très impersonnels au niveau du thème.
    Tiens ... Ca nous rappelle les fameux sanctuaires ! Et désolé, rien n'empêchait d'en faire 3 donjons avec des mécaniques différentes et originales, avec un thème, etc. Ils sont à classer parmi les pires donjons de la série, avec des Boss encore plus oubliables . . .

    Pure supposition sans fondement

    Toi qui supposait que c'était voulu vieux ... Faudrait savoir

    C'est inexacte et la discussion s'enlise.

    Ah ben oui, tu t'embourbes même. Les récompenses puent la merde dans la majorité des cas, tu le sais, je le sais, donc forcément, tu galères à défendre ce point.

    donc en soit la récompense existe

    Encore un exemple de détournement de propos : personne n'a dit qu'il n'y en avait pas. J'ai dit, je précise à nouveau, "récompenses anecdotiques".

    Utilise Google si t'as un doute sur le sens du mot.

    On ne parle pas.

    Obligé de trouver une faute de frappe pour essayer de remonter la pente Je ne cherche pas un point d'attaque, je te répondais simplement en te remettant à ton niveau, vu que t'avais la tête bien enflée 2-3 commentaires plus haut, te croyant meilleur que "nous", alors que t'as pas le niveau pour conjuguer des verbes qu'on apprend au CP, et qu'on utilise couramment au quotidien. Voilà tout. Et encore ici, tu n'arrives pas à distinguer une faute de frappe et une faute d'orthographe ... Prouvant encore un peu plus ma théorie.

    Si ce jeu était sortie dans un autre univers, ce que tu trouve des défauts n'en serraient peut être plus à tes yeux.

    Sauf qu'il ne se serait pas vendu autant, qu'il n'aurait pas eu les mêmes notes bienveillantes.

    Ce n'est pas moi qui ai décidé d'appeler le jeu "Zelda", sauf erreur.

    Si j'achète un jeu Mario Kart, je m'attends à des courses de Kart, avec des items, des jumpers, etc

    Si j'achète un jeu Street Fighter, du 1v1 avec des coups spéciaux, etc

    Si j'achète un Zelda, normal que je m'attende à ce que les bases de la série soient là. Non ?

    Tu ne peux pas le savoir. Surtout toi qui ne comprend déjà pas comment est construit BoTW et pourquoi.

    Oh mais ta gueule ...

    Tu nous ponds un pavé blindé de fautes, horrible à lire, pour encore une fois esquiver l'essentiel du débat, en mode "moi je sais, vous non"

    On a très bien compris comment est construit ce jeu, avec son monde ouvert blindé raz la gueule de contenu poubelle style noix et sanctuaires, très vide de contenu réellement intéressant (car non, pousser un rocher dans un cercle ou jeter une merde dans un trou, c'est pas la folie furieuse en terme d'intérêt de jeu). Ils ont tenté de faire un jeu "tout optionnel" "rien n'est important ou obligatoire pour finir le jeu". Mais à trop vouloir faire un jeu "open bar", plus qu'open world, on a surtout un jeu très creux au niveau des rewards, le meilleur exemple étant qu'on arrête de récupérer quoi que ce soit à peu près à la moitié de la quête des noix ... Pourquoi en foutre autant du coup ? Ah oui, ça occupe le gogol !

    L'essentiel de ce que je disais et de mon propos, tu l'esquives à l'infini, car tu sais que j'ai raison, et ça t'emmerde, point barre.

    Pas pour rien que quand j'écrit :

    Ici, je te dis simplement, sans analogie à base de bouffe, que BOTW en l'état avec :

    - des donjons à thème un peu mieux foutus, même optionnels (comme les sanctuaires au final), même relativement courts (2h max) avec des ajouts de gameplay (non bloquants, pour permettre le mec qui veut aller direct à Ganon, de toujours avoir cette possibilité)
    - de meilleures récompenses globalement sur l'ensemble des activités

    ... ça aurait donné un meilleur jeu

    Pour moi. Evidemment, mais pour je pense aussi, l'écrasante majorité des gens.

    T'as le droit de pas être d'accord. Mais j'ai du mal à voir en quoi ces modifications auraient donné un jeu "moins bien pour beaucoup d'autres."


    Là, par contre, tu ne cites pas ni ne réponds à rien ...

    Donc on va pas passer 8 ans à débattre quand t'as juste envie de faire chier (sinon pourquoi cette 1ere notif, quand le thread est mort et enterré ?), pour au final que tu esquives le principal.

    De toute façon, une gigantesque partie des sites ont depuis remonté ces soucis, de mémoire Destructoid avait fait un article complet remontant les mêmes soucis que moi il y a qqs années.

    Le jeu est surcôté de ouf en terme de notes, c'est évident avec le recul (ouais je l'ai pas finir la semaine dernière moi !), et j'espère franchement que la suite saura écouter les retours des gens, qui, ETRANGEMENT, demandent majoritairement :

    - des armes qui ne cassent pas (oui oui, c'est voulu par les devs, donc interdit de dire que c'est de la merde, faut dire "moi j'aime pas, mais d'autres doivent adorer" ... Bon pas de bol, l'écrasante majorité déteste)
    - des DONJONS (! ! ! ! ! )
    - un bestiaire plus étendu et pas du color swap (non mais ils ont fini le jeu en avance on te dit !)
    - rajouter une partie des items iconiques de la saga (grappin, etc)

    Et ça, ce n'est pas ma liste, c'est la liste de la majorité des forums de fans de la licence ou de forums tout court.

    Le jeu a plu. Oui. Mais il y a des choses à changer, pour le rendre MEILLEUR. Point barre.

    Mais tu vas sûrement nous dire qu'un bestiaire plus varié "ça serait bien pour certains, mais pas tous" attention !!! Faudrait voir à pas changer plus de 0.000001% du jeu, sinon, c'est zéro vente !

    Bref, tu peux répondre, ou pas, je m'en branle, on sait tous les deux pourquoi tu m'as notifié (pour chercher la merde), et on sait tous les deux que les ajouts que j'ai listé rendraient OBJECTIVEMENT le jeu meilleur, pour tout le monde, car tu as été incapable en 34 pavés, de démontrer le contraire, même avec des analogies poussées de ouf à base de gâteau au chocolat !

    Bye, je lirai pas ta prochaine tirade, donc éclate toi.
    mercure7 posted the 10/17/2022 at 01:26 PM
    PS : en même temps qu'attendre de plus d'un mec qui mettait 8/10 à Metroid Dread, le Metroid "sur rails", qui ne comprend même plus comment fonctionne un "Metroidvania", avec ses téléporteurs pour éviter de te perdre et te mettre à 3 salles de la suite Sûrement une volonté des devs de faire un jeu mille fois écrasé par Hollow Knight en terme de level design, dommage quand même pour la licence qui a lancé le genre ...
    mrpopulus posted the 10/17/2022 at 02:00 PM
    mercure7 Je me permet juste de rajouter quelques précisions.

    Il n'y a pas 3 donjons principaux mais 5. Les 4 créatures divines et le Château D'Hyrule qui fait aussi office de donjon.

    Et si il ya autant de noix Korogus à choper, c'est parce que le monde est tellement grand que Nintendo en ont mis max pour que tout les joueurs puissent en choper sans trop se décarcasser. Soit en soulevant des pierres ou en résoudant de petites énigmes, afin que les joueurs puissent avoir un max de place dans leur inventaire.

    C'est aussi un troll des devs de se moquer des collectibles inutiles qui pullulent dans les OW, style AC etc... Car les noix Korogus sont en fait l'eut caca, je t'aurai peut être appris un truc. C'est un troll marrant de la part de Nintendo. Là ou ils ont abusaient, c'est qu'il faut toutes les attrapées pour avoir le 100 %...

    Maintenant laissez mourir ce thread svp
    mercure7 posted the 10/17/2022 at 02:24 PM
    mrpopulus "Maintenant laissez mourir ce thread svp"

    Dixit joe le neuneu qui me notifie le premier, et me renotifie ici encore
    mercure7 posted the 10/17/2022 at 02:26 PM
    Tu demandes pas à ton pote Nyseko de le laisser mourir ?

    Ah non ... Pas là ... Alors que c'est lui qui le déterre.

    En fait vais juste logout en venant ici, être notifié par des gens comme vous, c'est 1) une perte de temps 2) ça me donne juste envie de vous insulter tellement vous avez rien dans le citron

    Bye
    mrpopulus posted the 10/17/2022 at 02:33 PM
    mercure7 T'es con ou quoi ? Je crois que oui

    "Laissez" du pluriel, donc ça indique bien que je m'adresse à vous deux mais je vais pas vous notifiez tout les deux... omg le niveau.

    T'en a autant dans la caboche que l'hamster de ma voisine alors vient surtout pas parler d'intelligence...

    Le mec ne connaît pas le mot "laissez"

    Et oui, bye effectivement mais stp dégage vraiment cette fois, tes commentaires me file la chiasse
    mrpopulus posted the 10/17/2022 at 02:35 PM
    mercure7 PS, je t'ai notifier car tu disais de la merde. Autrement je t'aurais pas calculer et c'est ce que je vais faire à l'avenir même quand tu diras n'importe quoi.

    En plus de dire n'importe quoi, tu te crois plus intelligent c'est comique
    nyseko posted the 10/18/2022 at 12:01 PM
    mercure7 Ca s'appelle faire la promo du jeu. Différence. Jamie Lee Curtis nous vante actuellement les qualités de Halloween Ends. Ca n'engage que les gens qui y croient.

    Pas vraiment non, ils expliquent leurs choix et leurs raisons. Libre à chacun ensuite de réfléchir aux implications de ces choix.

    ni toi, ni moi, ne pouvons savoir ce qu'il s'est passé, donc inutile d'en présumer, l'envers du décor

    Donc ou ce situe l'intérêt d'imaginer le pire et de s'en servir comme justification puisque au final personne ne sait ?

    Ils sont à classer parmi les pires donjons de la série, avec des Boss encore plus oubliables . . .

    C'est ton point de vue et donc c'est une question de goûts, j'ai personnellement trouvé les donjons très agréable et originaux. Pour les boss, l'explication est simple, généralement les boss de Zelda mettent en scène le nouveau pouvoir acquis. Hors ce Zelda est conçu différemment.

    Toi qui supposait que c'était voulu vieux ... Faudrait savoir

    Je ne suppose pas, je sais car les développeurs l'ont expliqué à l'époque.

    Les récompenses puent la merde dans la majorité des cas, tu le sais, je le sais, donc forcément, tu galères à défendre ce point.

    Tu essaye de renverser la discussion, c'est un procédé désagréable et malhonnête. De plus, j'ai expliqué le point des récompenses.

    Obligé de trouver une faute de frappe pour essayer de remonter la pente

    Je t'illustre que même en sachant parfaitement écrire, la faute est possible. Donc cela n'illustre pas que tu ne sais pas écrire "on ne" et donc cela ne veut pas dire que tu as des capacités intellectuelles limités.

    alors que t'as pas le niveau pour conjuguer des verbes qu'on apprend au CP, et qu'on utilise couramment au quotidien

    Donc comme tu es vexé, tu essaye de me dénigrer et rabaisser sur un autre point ?

    Cela ne prouvera jamais que tu as raison, juste que tu es vexé et que par mesquinerie tu cherche à rabaisser ton interlocuteur sur quelque chose d'accessible pour toi.

    Sauf qu'il ne se serait pas vendu autant, qu'il n'aurait pas eu les mêmes notes bienveillantes.

    Pure spéculation qui n'a rien à faire dans la discussion. On ne sait pas.

    Si j'achète un Zelda, normal que je m'attende à ce que les bases de la série soient là. Non ?

    Bien sûr, il est normal que tu puisse t'attendre à tous ce que tu veux et il est normal que les développeurs puissent en avoir rien à foutre et faire autre chose. Et bien sûr cela plaira à certains joueurs et pas à d'autres.

    Oh mais ta gueule ...

    Les insultes ne te donneront jamais raison.


    Tu nous ponds un pavé blindé de fautes, horrible à lire, pour encore une fois esquiver l'essentiel du débat, en mode "moi je sais, vous non"

    Je n'esquive rien, cesse d'être de mauvaise fois cela comment à être agaçant.

    On a très bien compris comment est construit ce jeu, avec son monde ouvert blindé raz la gueule de contenu poubelle

    Si tu tiens ce type de propos, comment est-ce que tu peux arriver à convaincre qui que ce soit que tes propos sont justes ?

    Quand tu écris cela, j'en arrive à la conclusion que tu n'as pas aimé le jeu, que tu n'es pas réceptif à ce type de jeu et que tu n'es certainement pas le mieux placé pour argumenter sur son game design et ses améliorrations.

    on a surtout un jeu très creux au niveau des rewards

    Encore un exemple. Je t'ai expliqué un nombre incalculable de fois que le reward, n'est pas le plus important, ce qui importe est la découverte.

    Pourquoi est-ce que tu persiste à marteler la même chose comme si tu n'étais pas capable de comprendre ce que je t'explique ?

    le meilleur exemple étant qu'on arrête de récupérer quoi que ce soit à peu près à la moitié de la quête des noix ... Pourquoi en foutre autant du coup ? Ah oui, ça occupe le gogol !

    Même chose. A partir du moment ou tu comprend pas que le principe des noix est d'apporter de la découverte au joueur, de lui donner des éléments à découvrir lors de ses explorations, comment peux-tu penser être capable de prétendre savoir ce qui serait mieux pour le jeu ?

    J'ai expliqué ce point déjà (ou c'était à un autre mais c'est dans cet article en tout cas), la récompense des noix n'est pas importante, l'important est de donner des choses à découvrir au joueur. C'est pour ça qu'il y en a autant.

    L'essentiel de ce que je disais et de mon propos, tu l'esquives à l'infini, car tu sais que j'ai raison, et ça t'emmerde, point barre.

    Je n'esquive rien du tout, je ne me concentre que sur ce qui est important car sinon on en a pas fini.

    - des donjons à thème un peu mieux foutus, même optionnels (comme les sanctuaires au final), même relativement courts (2h max) avec des ajouts de gameplay (non bloquants, pour permettre le mec qui veut aller direct à Ganon, de toujours avoir cette possibilité)
    - de meilleures récompenses globalement sur l'ensemble des activités

    ... ça aurait donné un meilleur jeu


    En fait, je n'ai pas répondu à ça car c'est une discussion longue et assez compliqué, je ne peux ni répondre "non", ni répondre "oui".

    Et bon, comme c'est déjà une longue discussion je laisse tomber.

    Donc on va pas passer 8 ans à débattre quand t'as juste envie de faire chier (sinon pourquoi cette 1ere notif, quand le thread est mort et enterré ?), pour au final que tu esquives le principal.

    Comme je l'ai expliqué précédemment, j'avais hésité mais à partir du moment ou ce qui est dit me semble plutôt stupide, je préfère essayer d'expliquer que laisser passer, mais tu as parfaitement raison, j'aurais du laisser courir.


    Mais tu vas sûrement nous dire qu'un bestiaire plus varié "ça serait bien pour certains, mais pas tous" attention !!!

    Non, je vais essayer de te résumer, comme pour ton précédent paragraphe: tout à un coûts de développement. Bien sûr que rajouter 10 espèces en plus, personne n'est contre. Evidemment que non et dans BoTW2, il y aura celles de base de BoTW et de nouvelles.

    Le problème est que tout cela à un temps de développement, si le bestiaire est limité dans BoTW, c'est parce qu'ils ont des animations plus complète, d'avantage de type d'attaque et de type d'arme mais aussi parce qu'il y a de la vie dans ce BoTW, des chevreuils et autre qui prennent énormément de temps à développer et animer.

    Je vais aller dans l'extrême: oui avec un bestiaire deux fois plus grand, une carte deux fois plus grande, deux fois plus de villages, deux fois plus de type d'armes, etc, le jeu aurait été mieux. Mais le problème, c'est que pour le développement d'un jeu, il faut un juste équilibre car sinon ça devient comme Star Citizen, un jeu qui n'en finit pas d'être développer tellement l'ambition est stratosphérique.

    Donc, comme tout est une question de compromis, le bestiaire limité s'explique par le fait qu'ils sont plus complet que sur d'autres jeux et qu'ils apportent beaucoup de variation au niveau du gameplay.

    Bref, je ne vais pas m'étendre sur le sujet mais tout ça, ça fait partie des paramètres importants à prendre en compte, bien sûr que c'est plus compliqué qu'une règle d'orthographe que l'on apprend au CP, mais tout ça explique pour le jeu est tel quel et comme le temps de développement est limité, je préfère un bestiaire limité avec une physique évolué que l'inverse et je pense que c'est important pour le jeu et que cela contribue à son succès.

    Croire que les développeurs ont volontairement réduit le bestiaire et que ils n'ont absolument pas voulu en sortir d'avantage, sachant que le lore de Zelda est riche à ce niveau là, c'est profondément manquer de jugeotte.