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    posted the 03/20/2022 at 10:15 PM by aozora78
    comments (60)
    mafacenligne posted the 03/20/2022 at 10:25 PM
    jenicris posted the 03/20/2022 at 10:38 PM
    Un Open World DOIT être construit de manière à ce que chaque grotte, chaque foret, chaque feu de camp soit un plaisir à découvrir, que chaque éléments visibles au loin donnent envie de s'y rendre. Il ne faut plus que ce monde soit juste un habillage visuel pour aller d'un point A à un point B.

    Pas vraiment d'accord sur cela. A vrai dire c'est même tout le contraire perso.
    C'est un réel plaisir de s'y balader je trouve et s'y perdre.
    beppop posted the 03/20/2022 at 10:42 PM
    J"ai fini aujourd'hui quel jeu
    suzukube posted the 03/20/2022 at 10:45 PM
    tellement beau
    draer posted the 03/20/2022 at 10:47 PM
    Pas trop d'accord pour le point sur le corps à corps avec les machines, alors oui ça marche pas trop mais en même temps c'est clairement voulu, le jeu te pousse à utiliser tous les autres types d'arme contre les machines, là où le corps à corps est plus adapté pour les humains. Et puis c'est logique en même temps qu'une humaine classique ne puisse pas faire grand chose au corps à corps face à des machines (même petites).
    jenicris posted the 03/20/2022 at 10:51 PM
    draer je suis plutôt d'accord avec toi, notamment sur les combats face aux humains, car le corp a corp face aux machinses c'est surtout quand on l'a joue discret ou contre les ennemis les machines les moins fortes. Pour le reste c'est surtout les attaques à distance.
    aozora78 posted the 03/20/2022 at 10:52 PM
    jenicris Personnellement j'ai autre chose à faire que de visiter chaque recoins du jeu juste tout en sachant que ça ne m'apportera rien de ludique

    Je conçois que certaines personnes n'aient aucun soucis à prendre le temps de se perdre dans cet open world tout en sachant qu'il ne découvrirons rien de particulier en dehors de jolis décors.

    Mais personnellement j'ai toujours besoin d'une carotte au bout d'un bâton pour d'avantage m'investir dans un si grand open world... surtout que je trouve ça hyper épuisant de jouer à un open world avec autant de détails visuels, autant de dialogues et autant d'éléments à prendre en compte en combat si tu veux vraiment exploiter ce que propose le jeu.

    Là ou pour moi, d'autres jeux t'invitent réellement ludiquement à l'exploration. Sans même aller jusqu'à l'excellence de l'open world comme Breath Of The Wild ou Elden Ring, pour moi Ghost Of Tsushima a un côté bien plus ludique dans son exploration.


    Ne pas perdre de vu un renard, découvrir son sanctuaire qui peut améliorer les capacités de Jin Sakai et un magnifique panorama à l'horizon.

    Découvrir un Onsen pour s'y baigner, améliorer ton perso et naviguer dans ses pensées en fonction de l'histoire.

    Découvrir un bambou d'entrainement qui test ta rapidité à appuyer sur un combo de touches.

    Les Haiku qui participent énormément à l'ambiance de l'île...

    Bref Guerrilla Games peuvent largement trouver des idées pour la suite de la licence ^^
    Notamment des jeux dans le jeu avec les machines (utiliser les machines pour l'infiltration, les puzzles, des combo en combats, etc...)


    draer C'est ce côté aimanté des combats au corps et corps qui pour moi ne fonctionne absolument pas avec les machines. Alors certes c'est voulu mais c'est pas pour ça que ça que ça avait besoin d'être frustrant.
    Pour moi si une flèche peut casser des morceaux d'armure, le CàC devrait être très efficace pour retirer des plaques de protections sans faire de gros dégâts.
    killia posted the 03/20/2022 at 11:00 PM
    Excellent test avec des points relevés assez pertinent (surtout sur la construction de l'Open World que j'imaginais classique justement). Tu m'a vraiment donné envie de donner une 2nde chance à cette licence qui a vraiment du potentiel comme tu le dis.

    Sinon, choqué par les screens que je n'ai pas survolé. Et la dernière avec Aloy
    aozora78 posted the 03/20/2022 at 11:02 PM
    jenicris typiquement imagines si tu pouvais suivre les rares groupes d'escorte de Testudiens. Tu devrais la jouer discret pour pas que les Veilleurs te repèrent. Et si tu arrives à les suivres assez longtemps ils ouvriraient une grotte cacher ou ils transferent des matériaux rares. Ça te ferait une petite cession d'infiltration émergente dans l'open world, pas scénarisée et du loot sympa à la clé.
    jenicris posted the 03/20/2022 at 11:06 PM
    sora78 je comprend tout a fait ton ressenti.

    Perso dans Horizon 2 ça dépend clairement, certains creusets peuvent être intéressant mais a force ils deviennent lourdingue, tellement ils sont long. Je vais finir le jeu mais je les ferai pas tous c'est certains.
    Les camps par contre je les évite désormais ça commence a me gaver.
    Perso je perd du temps parfois a me balader juste pour le plaisir des yeux et de l'ambiance sonore, c'est dépaysant et parfois on y trouve des bâtiments antiques on y trouve des trucs pas trop mal. J'aime bien en visiter quelques uns.
    Et tomber par moment par hasard sur des quêtes annexes.

    Mais cependant pour revenir à BOTW, y a des trucs hyper répétitif également sur ce jeu (les sanctuaires notamment), qui font que je m'étais pas amuser à rechercher tous les trucs (les Korogu surtout).
    Mais dans sa conception pour moi je préfére me balader encore plus dans un jeu comme BOTW (il est mieux conçu que Horizon 2 pour cela sur quelques trucs). En fait c'est l'open world ou j'aime le plus me perdre. Même RDR2 ne lui arrive pas a la cheville a ce niveau.

    Par contre y a des open world totalement inutile comme récemment Halo Infinite. Que j'ai eu aucune envie d'explorer car rien me donnait envie de le faire. Au contraire ça me gavait.
    jenicris posted the 03/20/2022 at 11:11 PM
    sora78 ouaip ça serait sympa, a voir si Guerrilla fera un truc du genre pour le 3. Après ils vont sûrement améliorer pas mal de trucs. Y a qu'à voir l'énorme améliorations des annexes comparer aux premier.
    Dans le premier la plupart m'ont gaver, dans celui ci je suis surpris de leur variété et de leurs qualités tellement, limite elles valent la quête principale pour certaines
    kjjkjkkjjkjkjk posted the 03/20/2022 at 11:23 PM
    Quelle déception quand même. Bibi300 résume parfaitement le jeu. Un jeu qu’on va vite oublier. Et qu’on a déjà oublié d’ailleurs.
    kaiserstark posted the 03/20/2022 at 11:34 PM
    jenicris Oui perso là où j'en suis je trouve les quêtes annexes plutôt très réussie en terme de world building et je prends plaisir à les faire alors que dans le premier c'était une catastrophe à tout les niveaux même l'écriture est plus réussie que dans le premier après c'est sûr que c'est pas Disco Elysium.

    Pour le moment je trouve que c'est la plus grosse améloriation par rapport au premier, le gap en terme de production est impressionnant autant pour la quête principale je comprends pourquoi ils ne le font pas mais donner des choix à embrochements vu leurs bonne évolution pour le prochain épisode ne serait pas une mauvaise idée.

    Après je pense qu'il faut revoir tous ce qui platforming et même le combat au corps à corps doit-être plus approfondi donner la possibilité à Aloy de bloquer quelques coups avec un bouclier ou même pouvoir exécuter des contres peut-être une piste intéressante après oui contre les grosses machines ou celles qui volents ça doit-être moins efficace.

    Autant ça n'a pas trop d'intérêt de locker un ennemi avec un arc mais pour du combat au corps à corps, ça pourrait-être une option un peu à la manière de The Surge où tu pourrais viser certaines parties des armures sur les humains ou les composants des machines.
    aozora78 posted the 03/20/2022 at 11:41 PM
    martymcfly Ok monsieur je me laisse influencer par le point de vu et l'avis d'un youtubeur. C'est si dur de réfléchir par soit même de nos jours c'est vrai. Pas grave tous le monde n'est pas doter d'une personnalité et pour essayer d'attirer un peu l'attention, certains doivent se transformer en troll tout droit sortit du forum JVC, ça leur donne l'impression d'exister.

    C'est surement dur de vivre avec cette mentalité à ton âge quand même. je compatis.
    dyson85 posted the 03/20/2022 at 11:50 PM
    sora78 Bien prise les photos ca donne envie.Tu l a trouvé au dessus de rdr2 visuellement?
    aozora78 posted the 03/21/2022 at 12:08 AM
    dyson85 Franchement c'est très différent. J'ai du mal à comparé.

    RDR2 est un bijoux ou niveau des détails et des lumières. C'est un Open World plus lent et calme.

    Horizon c'est beaucoup plus vif, moins posé et moins réaliste au niveau de l'ambiance globale, des déplacements et des couleur... sans oublié les machines qui pour moi font également partit de l'Open World donc...

    Oui ambiances très différentes et pas vraiment comparables. Mais les deux m'ont mis une claque.
    akinen posted the 03/21/2022 at 12:14 AM
    J’ai lu principalement les points négatifs j’suis d’accord pour’le systeme de grimpette mais pas totalement. On ne peut pas grimper aussi facilement partout dans la réalité. La formule zelda ne va pas avec un jeu à l’univers encrée dans une réalité bien que fictive. Par contre, une mobilité générale accrue à la Assassin’s creed, oui. C’est clair. De toute façon, ils doivent changer de moteur. Alloy est définitivement embêtée par le moindre caillou. C’est super embêtant
    aozora78 posted the 03/21/2022 at 12:26 AM
    akinen C'est facile à régler la grimpette libre.

    Ils ont créer un monde et placer les points ou tu peux grimper.
    Il faut faire l'inverse. Créer un monde et placer les points ou tu ne peux pas grimper. Même si c'est pas réaliste c'est de la science fiction. Tu donnes à Aloy un outils technomagique ça lui permettra de grimper un peu partout.

    Et pour ne pas que ça casse leur potentiel level design de missions principales, ben ils peuvent placer les types de surfaces sur lesquels ils ne veulent pas qu'Aloy montent.

    Puis ce genre de grimpette permettrait de monter sur des grosses machines, planter ça lance sur des points faibles, etc...
    guiguif posted the 03/21/2022 at 01:34 AM
    martymcfly c'est triste de te voir t'effondrer com apres com a essayer de rentrer dans la tete des gens que c'est de la merde et que ça ne se vend pas alors que le jeu est encore dans le top des ventes (le truc qu'Halo Infinite n'a pas su faire)
    suzukube posted the 03/21/2022 at 01:51 AM
    guiguif Il est trop bien Horizon en vrai, la plupart des gens qui disent que c'est de la daube n'y ont tout simplement pas joué à vrai dire.
    shido posted the 03/21/2022 at 05:38 AM
    martymcfly vivement ton ban toi, tu commence a casser les couilles depuis un bon moment déjà
    darkwii posted the 03/21/2022 at 06:25 AM
    Fini il y a peu alors techniquement c est top mais j ai pas pris autant de plaisir à explorer qu un zelda breath of the Wilde ou the witcher 3 sa reste que mon avis
    rbz posted the 03/21/2022 at 06:58 AM
    Pas fait le jeu mais ta l'air d'avoir résumé les problèmes du jeu ( qui étaient déjà dans le 1. Open World trop artificiel, corps a corps, annexe chiantes) c'est bizarre qu'il n'y ai pas eu de vrais axe d'amélioration sur ces points précis...
    joegillianprime posted the 03/21/2022 at 07:43 AM
    Perso j ai arrêté en cours de route à été un supplice pour moi, je pense que l univers du jeu ne me parle plus du tout...tant mieux pour ceux qui ont aimé
    ladysegaga posted the 03/21/2022 at 08:10 AM
    Aloy qui ne se laisse pas influencer et ne s'écrase pas face aux différentes cultures.

    Aloy votera Zemmour en 2022
    carlexzaibatsu posted the 03/21/2022 at 08:18 AM
    martymcfly Halo infinite a été bien plus vite oublié et bien plus médiocre que forbidden west, ne t’en déplaise hein
    zekk posted the 03/21/2022 at 08:24 AM
    Bon test.

    rbz Il y a eu des améliorations, mais disons que c'est encore améliorable
    yanssou posted the 03/21/2022 at 08:28 AM
    sora78 globalement d'accord avec toi ton test a parfaitement résumer l'aspect open world que je trouvais très moyen par rapport à un ghost of Tsushima ou witcher 3
    romgamer6859 posted the 03/21/2022 at 08:31 AM
    Rapidement :
    - trop de loot
    - les montures pas terribles du tout et pas adaptées
    - l'escalade
    - bugs de collisions/murs invisibles
    - map trop grande et trop de ?
    - trop de camps ennemis
    - trop de creusets
    - les combats contre les humains toujours moyens
    ...


    comme je l'ai dit je retiens l'histoire et les persos secondaires mais j'en ressors deçu et pourtant je l'attendais
    romgamer6859 posted the 03/21/2022 at 08:34 AM
    Sora78
    Oui les open world doivent changer, faut arrêter avec cette formule qu'on connaît trop bien. Oui on devrait pouvoir escalader où on veut, oui faudrait que le jeu soit pensé pour qu'on ait envie d'explorer comme dans elden ring (qui a aussi des défauts mais juste pour cet aspect là). Et enfin, j'aimerais qu'on arrête de se focaliser sur des open world, des jeux avec zones semi ouvertes ou des couloirs c'est bien aussi, ça casse pas la narration au moins et ça assure de la rejouabilité.
    zekk posted the 03/21/2022 at 08:59 AM
    Par contre je ne partage pas du tout votre enthousiasme sur la grimpette, je trouve que c'est l'une des choses les moins bien pensée sur BOTW, j'ai trouvé ça assez bidon.

    Pour moi un bon open world n'est pas un open world où tu sais grimper partout. C'est justement un monde qui t'oblige à prendre des chemins sinueux parce que ton personnage n'est pas Superman
    ladysegaga posted the 03/21/2022 at 09:00 AM
    zekk Oui mais on s'enfiche "BOTW " et "Horizon "
    zekk posted the 03/21/2022 at 09:03 AM
    cliana ce qui est très marrant parce que beaucoup de points reproché à Horizon peuvent être reproché à BOTW dont le gros point fort pour moi est la physique et non pas l'Open world
    lion93 posted the 03/21/2022 at 09:15 AM
    sora78 jenicris en vrai, je suis pas vraiment d'accord sur le fait que Aloy doit grimper comme LINK, ça n'a aucun putain de sens. Link, il grimpe sur des surface impossible tout lisse, que ça en devient débile. ( d'ailleurs dans ZELDA BOTW , je vais honnête, le loot tu n'as que ça aussi, tu ramasses en permanence du loot que ça en devient lour)
    Ensuite faire un open world ouvert, ça implique que la narration dans Horizon deviendrait aussi quasiment inexistant si tout le monde s'amusent à faire un open-world où tu peux aller partout et te perdre, ça impacterait l'histoire et la narration. Dans Elden Ring ou Zelda par exemple, la narration est pas présent car t'as un putain de pnj comme personnage du coup là c'est plus facile de faire un monde où t'as un PNJ comme lui ou LINK car ils ont 0 personnalité. Quand t'as un scénario et des personnages qui doivent évoluer là, tu peux pas te permette de faire n'importe quoi , il y'aura forcement des limites.
    kjjkjkkjjkjkjk posted the 03/21/2022 at 09:45 AM
    Si Elden Ring était sortie avant HFW, le jeu aurait eu tout juste la moyenne. Il peut s’estimer heureux d’avoir été dispo un peu avant. Il a eu de la chance dans son malheur.
    aozora78 posted the 03/21/2022 at 09:49 AM
    darkwii parceque The Witcher 3, BOTW et Elden Ring ont vraiment réfléchis le level-design de leur Open World contrairement à tous les autres jeux de l'industrie.
    lion93 posted the 03/21/2022 at 09:52 AM
    martymcfly Non, tu racontes de la merde encore une fois. Stop de dire des âneries pas possible, c'est 2 jeux différents.
    cladstrife59 posted the 03/21/2022 at 09:52 AM
    J'en suis à une quinzaine d'heures. Perso j'adore. J'alterne avec Elden Ring, a chaque fois c'est la bouffé d'air frais de revenir avec Alloy (attention c'est surtout par rapport à des phases exigeante pour Elden Ring).

    Guerilla a fait un travail de fou.
    Par contre c'est vrai que des fois le personnage ou la monture bloque un peu trop facilement sur des cailloux lol.

    Sinon tes photos sont magnifiques, la dernière est vraiment superbe, Alloy est définitivement un personnage fort du jeu vidéo.
    aozora78 posted the 03/21/2022 at 09:56 AM
    cliana Je pense plutôt que Aloy sera une candidate
    aozora78 posted the 03/21/2022 at 10:01 AM
    lion93 Encore une fois tu sors n'importe quel objet technomagique qui permet de s'aimanter à presque toutes les surfaces et bingo c'est gagné.
    Y a des choses qui sont pas réalistes du tout dans Horizon donc autant qu'ils se lâchent. Si ils doivent faire un Open World autant qu'il soit ludique et pas juste là pour habiller l'histoire.

    Tu peux faire une histoire principale comme ils le font actuellement et en plus avoir un open world que tu peux t'approprier autrement que visuellement. Je vois pas en quoi ça entacherait l'expérience en fait.

    Si FromSoftware et Nintendo n'ont pas mis d'histoire poussée dans leurs jeux c'est parcequ'ils n'ont pas les talents pour et ont une vision bien différente de la narration dans le JV.
    lion93 posted the 03/21/2022 at 10:15 AM
    sora78 sauf qu'il y'a quand même une limite, je prends le cas de FF16 si le jeu se veut Open-World, le fait que quand t'as une narration poussée, tu ne pourras pas faire ce que tu veux, il y'a des royaumes, des frontières, je vois mal nos personnages aller partout où ils veulent et aller en plein territoire ennemie comme ça. Tu pourras sans doute explorer le territoire du Royaume dans lequel tu es mais est-ce qu'on est un open-world full découvert à ce niveau là? Non, vu que la base, c'est aller partout quand je le veux.
    gattsuborne posted the 03/21/2022 at 10:23 AM
    Je suis surpris de ne pas retrouver en point négatif, le souci de pop-in/clipping dont souffre le jeu en mode performance, qui est, je tiens à le préciser, indigne d'une exclusivité Sony.

    ps: Pour ma part, Horizon c'est du 6/10, c'est un titre honnête mais c'est clairement pas ouf.
    aozora78 posted the 03/21/2022 at 10:45 AM
    gatsuborne J'ai joué en 30FPS qui me suffisait largement donc je ne peux pas dire pour le pop-in
    romgamer6859 posted the 03/21/2022 at 10:52 AM
    sora78 J'espère que god of war ne sera pas un open world en tout cas (sauf erreur de ma part on ne le sait pas?)
    aozora78 posted the 03/21/2022 at 10:58 AM
    romgamer6859 Non y a très peu de chance

    Ce sera surement comme celui de 2018. Plusieurs zones un peu ouvertes avec une Zone centrale qui est assez grande et qui servira de HUB.
    romgamer6859 posted the 03/21/2022 at 11:00 AM
    akinen posted the 03/21/2022 at 11:26 AM
    lion93 on vérifiera ça avec tous les open world en préparation chez microsoft

    Si y’a bien un truc qui caractérisait les exclus sony, c’est leur linéarité. Donc normalement il devrait surkiffer tout ce qui arrive
    zekk posted the 03/21/2022 at 11:40 AM
    sora78 Désolé mais ton idée pour la grimpette je la trouve vraiment mauvaise
    aozora78 posted the 03/21/2022 at 11:53 AM
    zekk ben moi je trouve un open world façon ubisoft mauvais.
    jaysennnin posted the 03/21/2022 at 11:55 AM
    Quand on lit ton test on sent qu'Elden Ring est passé par là
    zekk posted the 03/21/2022 at 12:08 PM
    sora78 comme les tours les sanctuaires,... Dans BOTW
    guiguif posted the 03/21/2022 at 12:14 PM
    gonzales martymcfly Les gars... les gars... arretez de rager, tout va bien se passer

    Elden Ring est sorti une semaine apres Horizon et vous savez quoi ?
    ça a peine affecter les ventes d'Horizon, le jeux est resté second mondialement pendant 3 semaines alors qu'il n'est que sur deux machines au lieu de 5, le succes est là malgre Elden Ring, ça vous fait chier mais il faudra un jour bien l'accepter Les joueurs sont moins teubés que vous, savent faire la difference et aimer les deux pour ce qu'ils sont.

    Donc gardez vos histoire de Bubsy 3D ou de 6/10, respirez un grand coup et allez faire un tour, vous avez perdu.
    aozora78 posted the 03/21/2022 at 01:31 PM
    jaysennnin j'ai même pas jouer à Elden Ring pourtant.

    Je veux le faire mais les Open World m'ont épuisé dernièrement, je vais faire quelques petits jeux avant de partir sur Elden Ring.
    mrpopulus posted the 03/21/2022 at 02:05 PM
    Conclure cette conclusion ?
    jaysennnin posted the 03/21/2022 at 04:32 PM
    sora78 tu vas aimer, surtout le côté exploration "organique" et naturelle sans qu'on te guide
    heracles posted the 03/22/2022 at 07:19 AM
    Très bon test j'ai hâte de me jeter dessus.

    Déjà dans le premier j'avais remarqué le vide ludique de l'openworld, bon c'était pas compliqué.

    Elden Ring démontre bien encore après Zelda que ça devient urgent de revoir la formule occidentale de l'open world AAA ! Merci Elden Ring
    gattsuborne posted the 03/22/2022 at 04:40 PM
    guiguif Juste par simple curiosité, tu peux m'expliquer pourquoi mon 6/10 à Horizon forbidden west te dérange?

    Je te pose la question, parce que la note que je lui attribue est éminemment subjective(ça va de soi), ça n'engage que moi. En aucun cas j'essaye d'imposer mon point de vue, ou de discréditer ceux qui ont apprécié le jeu. Je partage simplement mon ressenti sur le jeu.

    La note peut sembler sévère, elle l'est, mais elle est en accord avec mon ressenti et mon expérience global sur le titre. Et je le répète, le jeu est loin d'être mauvais, il est honnête/correct. Mais en comparaison des autres productions sony, oui je n'ai pas été convaincu par ce deuxième épisode, qui est bien trop scolaire à mon goût.

    ps: Je n'ai pas touché à zelda botw ni à Elden ring.
    guiguif posted the 03/22/2022 at 06:33 PM
    gatsuborne Bah il me derange car tout simplement quand on est objectif je ne vois pas comment on peut mettre 6/10 a ce jeu par rapport a ce qu'il propose que se soit au niveau de sa map, de son gameplay, de ses activités, de sa technique, OST, DA ect... pour moi il est impossible de mettre moins de 8 vu le travail abattu.

    Si lui il a 6 ils ont combien les autres open world de Sony type Days Gone, Tsushima ou Spiderman ? 4/10 ?
    jobiwan posted the 03/23/2022 at 10:40 AM
    guiguif Une note, c’est un tout comme il était coutume jadis dans la presse des années '90 et non, soit son ressenti, soit sa partie technique. Et encore moins sur la quantité de travail fournie par les développeurs. Beaucoup travail certes, mais un studio dimensionné pour!