Commençons par KoF XV, avec tout d'abord le côté "technique" de cette béta (netcode, options, etc) :
- ils ont réglé les soucis de rollback entre joueurs PS4 / PS4 pro / PS5, je n'ai eu aucun souci durant mes matchs hors joueurs en WiFi (comme d'hab), SNK a réussi à proposer un netcode de qualité, ça sera la première fois qu'on pourra enfin profiter d'un KoF dans des conditions optimales pour le netplay.
- un plaisir d'avoir accès au mode training, ça évite d'aller "faire n'importe quoi" en match directement ("Allo Arcsys ?")
- l'option Quick Match fonctionne bcp mieux que sur la 1ère béta, j'ai rarement attendu plus de 5-6 sec pour un match
- filtres de connection qui semblent plutôt bons (on ne m'a jamais proposé un mec avec un ping de ouf), il manque seulement un filtre WiFi, comme souvent malheureusement (seuls qqs devs portent leurs couilles sur ce sujet, comme NRS ou Tecmo)
Pour ce qui est du jeu : nettement plus propre/fin que dans les trailers (comme bcp de jeux), un pur bonheur manette en main, c'est du KoF, les habitués retrouveront leurs marques en 5min. Peu de choses à dire, si ce n'est que K9999 est toujours aussi plaisant à jouer, avec ses mixups haut-bas + OTG.
Et puis bon, quel bonheur de jouer Terry avec son Power Dunk (qui peut OTG en plus)
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Passons à DnF Duel (DungeoN Fighter Duel) :
- Netcode qui semble également très bon, quand le ping était sous les 200ms, j'ai eu très peu de soucis, mais dur de faire de longs tests sur le jeu car ...
- Serveurs en mousse, tu te fais déco TRES souvent
- Pas de training mode / Pas de tutoriel pour un jeu qui a un système de jeu assez différent des autres (une barre de MP qui limite les coups spéciaux, on peut sacrifier de la vie pour la remplir, on peut débuff les adversaires, etc) : franchement carton rouge
- Aucun filtre de connection, donc tu te tapes des mecs d'Asie en boucle, avec du 400+ms, ça rollback de partout, ArcSys a vraiment rien dans le crâne
Pour le jeu en lui-même : on est devant un jeu qui fait en avance ce que Riot veut faire avec son jeu de baston League of Legends, à savoir un jeu proche de Rising Thunder, où il n'y a AUCUNE manip pour sortir les coups spéciaux ou les supers (un peu comme sur Smash du coup)
Ca ne limite pas le beau jeu, ça reste technique, mais avec uniquement le mode online pour cette béta, c'est dur de voir les possibilités du jeu, car ça lag pas mal, ça bourrine à mort côté joueurs (autocombos paradise), mais à priori, on est ici entre Granblue et Strive pour la base (jeu aérien limité, pas d'air block, pas mal d'autocombos, facile de prise en main, mais possibilités de mind game et jolis combos techniques possibles). On notera la présence d'une esquive avant à la Granblue, et d'un Alpha Counter, également.
Je garde un oeil dessus, même si certaines "classes" semblent assez pétées par rapport à d'autres (Crusader avec son wall et sa barrière, ou encore GunSlinger qui rappelle DeathStroke pre-patch sur Injustice ... en PIRE lol, par exemple)
Quelques exemples de combos, on peut faire mieux, mais ça donne une idée :
e3ologue Pour moi, Granblue reste le meilleur jeu de baston de la génération PS4, sur le papier. S'il avait un rollback netcode, il serait parfait.
DnF ressemble bcp à Granblue (autocombos, jeu aérien limité, pas de garde en l'air, 1v1 assez lisible, etc), mais là où Granblue gardait les manips des coups spéciaux tout en proposant un bouton pour "ne pas avoir à faire les manips" au prix d'un délai de réutilisation, DnF lui, fout carrément à la poubelle les manips. Exit les quarts de cercle etc. Bouton+direction et Super sur un bouton.
shido Ouais je pense qu'il va bouffer un nerf day one, il a des juggles spam de mongol, qui arrachent la gueule, tout en niquant pas mal de matchups avec son mur (je joue Inquisitor, je peux te dire que je suis pas ultra heureux de me coller à lui lol).
Le concept du perso est intéressant, mais y a qqs trucs à ajuster à première vue. A confirmer quand on aura enfin un training mode avec la frame data.
Pour dnf à voir sur la longueur mais le gameplay risque de s'essouffler rapidement si ya aucune liberté niveau combos.
J'ai testé le grappler et crusader et j'ai déjà l'impression d'avoir déjà fait le tour.
Pour kof c'est un pure délice, j'arrive pas à décroché.
thelastone Ouais, DnF est surtout orienté pour les néophytes je pense, qui vont enfin pouvoir s'éclater sur de la baston Arcsys sans savoir faire un hadouken ou une super.
Le jeu est sympa, mais j'ai également un petit doute sur la capacité qu'il aura à m'intéresser plus d'une semaine.
Et je déteste les voix / les bruitages qui font penser qu'on tape dans du carton. Ca aide pas.
Très bon jeu en tout cas pour tester le "mode casual activé de base", qui je pense, est l'avenir de la baston.
Pour KoF : ouais je suis ultra rouillé / nul, mais je vais le camper tout le week-end je pense, cette béta est quasi parfaite : loadings rapides, pas de bugs, etc ... Vivement Février
teel Pareil.
On est plusieurs à ne pas arriver à lancer le jeu.
Ça crash direct après l artwork.
Toujours aucun fix.
On va s asseoir sur la bêta, je pense...
teelkuroni Essayer de mettre la console en anglais puis lancez.
mercure7 Ah merci, bizzarement le jeu s'afficher pas quand je cherche sur PSN, j'ai pu le lancer en DL aprés avoir mis le jeu sur biblio via le site web.
mercure7 non non , bien en cable :s
je vais comme la dit foxstep voir si sa fonctionne en anglais mais bon
bon on verra bien et tant pis si sa marche pas ,j'attendrai la release du jeu ,je l'attend pas des masses tt facon
merci thelastonekuroni foxstep et mercure7 pour l'aide en tout cas
Tain j'ai raté la beta une 2e fois déjà que la première le jeu ne voulais pas passer l'écran d'abonnement PS+, si c'était pas sur un jour en journée aussi...
foxstepmercure7jenicristhelastonekuroni ouai c'est bien , sa fonctionne en anglais
Parcontre mais wtf comme le dit mercure dans l'article , aucune manip pour les coups
t'as juste a appuyer sur x,rond , carré ou triangle pour faire des coups speciaux
eh ben je suis pas du tout a l'aise
d'ailleurs j'ai jamais reussi a faire l'ulti en 20 matchs ( 20 match contre un jap ,20 match ou je me suis fais ouvrir )
tres tres space quand meme
raiohthelastone ah merci au moins je vais pouvoir piffer maintenant
bon apres j'avoue que la simplification de plus en plus des jeux arc sys me plait pas vraiment
Retirer les quart de cercles et compagnie ,aller jusque la pour plaire au grand public .... mouai
Apres toujours avec arc sys , graphisme ,animation et ost 20/20
Perso je ne comprends pas le délire des autocombos, et je dis alors que je ne suis pas un puriste ni même tout simplement bon à ce genre de jeu. A chaque fois ils mettent des autocombos pour les novices et derrière ils laissent des mecaniques comme ici la conversion pour les puristes, mais au final ça contente personne.
keiku ah ouais ? Perso ça m'a pas gêné sur bbtag non plus.
L'exécution c'est pas le plus important dans ces jeux, en terme d'intérêt.
Tu auras qd même des timings serrés, autant ici que dans bbtag, avec des combos qui demandent du skill.
Les autocombos, au final, c'est juste un noob qui te fait moins mal qu'un pro qui te mettrait tarif complet sur la même ouverture de garde.
Si tu te fais toucher, c'est ça le souci, pas le gogol qui bourre le bouton.
thelastone Ca remonte peut-être un peu, aucune idée, en général je block que les gens avec qui j'ai eu une connec' horrible, c'est devenu un réflexe vu que les devs refusent de gérer le pb.
Je te rajoute demain vieux, on verra ce que ça donne sur KoF.
mercure7 Félicitations pour les 53 commentaires sur un sujet (vraiment) interessant et sans putaclic (mais genre, vraiment, GG, ça m'a marqué et ça fait du bien de voir ça).
Sinon je n'ai pas pu tester cette bêta 2 :-) ! Je veux juste jouer avec Mai !
e3ologue Je pense au contraire que c'est parce que la licence est ce qu'elle est (un beat'em all MMORPG), qu'ils sont partis sur un jeu "sans manip", pour faciliter la transition entre les deux aux fans de la licence en Asie.
Si tu cherches un bon KoF "ancien" pour jouer online, prends plutôt KoF 2002 UM ou 98 UM (ou Garou MotW si t'aimes Fatal Fury), ces jeux proposent un rollback netcode.
mercure7 Je ne cherchais pas spécialement, mais la petite collection est en promo (au lieu de 15 €). Je vais justement tester le nouveau KOF la, merci d'avoir prévenu pour la beta !!!
mercure7Tu auras qd même des timings serrés, autant ici que dans bbtag
heu non pas vraiment, en plus BBtag, tu finis un adversaire en 3 combo, le niveau de timing est proche de 0, si tu enlèves l'execution de commande dans un jeu de versus (et la possibilité de te louper) ca le transforme en un vulgaire pierre feuille ciseau... surtout qu'en plus dans bbtag le nombre de mouvement est plutot restreint
je reste sur le fait qu'introduire des commande fait partie de l'apprentissage et du fun du jeu.... quand tu places une ulti au bon moment c'est bien plus de plaisir que de devoir appuyez uniquement sur une touche voir l’exécution automatique a la fin d'un combo...
sinon mon jeu de combat de la gen reste GG revelation mais alors très loin devant tous les autres
Bbtag, j'ai passé des HEURES en training à taffer les timings des combos à deux de Chie/Makoto ou Nine/Mitsuru.
Mourir en 3 combos, c'est comme ça dans bcp de jeux, Strive tu meurs souvent en 2-3 combos.
Ça envoie du rythme, notamment en tournois.
Perso je te rejoins sur le fait de préfèrer les manips / le côté satisfaisant de réussir la séquence, mais faut être réaliste : c'est ce point précis qui empêche le vs fighting de sortir de sa niche.
Smash n'a pas de manip, et ça n'empêche pas le beau jeu, c'est pareil ici. Les passages dans le dos de Inquisitor, les mind games pendant sa ''roue'' bloquée qui demandent un bon timing pour frame trap, etc, ça restera des choses techniques, manips ou pas.
Les FPS marchent pour le grand public car c'est instantané : tu mets n'importe qui dessus, il arrivera à bouger et tirer.
Tu mets n'importe qui sur SFV, il n'arrivera pas à faire un dragon punch avant un bon moment.
C'est ça qu'il faut gommer pour atteindre un public qui apprécie visuellement ces jeux, qui aimerait y jouer, mais se sent incapable de faire un MAX mode combo dans KoF par exemple, même après 4h en training (chose du passé).
Cette approche est la bonne.
Je ne dis pas que c'est un truc que j'aime, mais si on veut voir ces jeux devenir ''huge'', avec des budgets colossaux plus tard, et donc plus de contenu / etc, il faut démocratiser le genre.
De toute façon, le jeu de baston LoL ouvrira la voie je pense. Univers stylé + facile à jouer, ça ne peut que fonctionner, sans parler des combos stylés qu'on a vu.
victorsagat Ouais perso j'imagine que je joue à SF, ça m'aide à arrêter de tenter d'air block, car oui si t'as joué des heures à Strive avant ca, ya des vieux réflexes à bannir direct.
En fait de ce qui a l'air d'être dit il y a deux types de manip pour pas mal de commande dans DNF. Si on fait la vraie manip le coup a des propriété en plus que n'a pas si on le fait avec une seul direction.
akiru C'était le cas dans Granblue, mais j'ai pas vu de comm' là-dessus pour DnF, mais c'est possible. Je serais cependant étonné, vu qu'ArcSys a communiqué les movelists officielles du jeu, et y a aucune manip justement, donc ça serait chelou.
mercure7 mais du coup j'ai pas pris strive non plus car je n'aimais pas l'approche...
Perso je te rejoins sur le fait de préfèrer les manips / le côté satisfaisant de réussir la séquence, mais faut être réaliste : c'est ce point précis qui empêche le vs fighting de sortir de sa niche.
attention je ne dis pas que tous les jeux doivent suivre le même principe, mais dans un sens comme dans l'autre et pas de norme
Bbtag, j'ai passé des HEURES en training à taffer les timings des combos à deux de Chie/Makoto ou Nine/Mitsuru.
j'ai vraiment essayer , mais après 2 semaines , je m'ennuyais déja sur le jeu et j'avais l'impression de faire tous le temps la même chose peu importe l'adversaire en face de moi...
Tu mets n'importe qui sur SFV, il n'arrivera pas à faire un dragon punch avant un bon moment.
et pourtant la manip de dragon punch reste facile, par contre je suis d'accord que le 1080° de zanghief pour le coup c'est plus difficile a placer, mais en général les commande des jeu arc sys ne demandait pas a la base de grande prouesse technique et le timing d'entrée était plutôt large et on est très loin des arcana heart par exemple qui pour le coup demande des commandes que la plupart sont incapable d'entrer
C'est ça qu'il faut gommer pour atteindre un public qui apprécie visuellement ces jeux, qui aimerait y jouer, mais se sent incapable de faire un MAX mode combo dans KoF par exemple, même après 4h en training (chose du passé).
attention comme je dis je ne suis pas contre une simplification des commande, mais a juste mesure, enchainer des combos et ultime avec l’appui d'un seul bouton c'est un peu ce que j'avais comme soucis avec certain jeux de baston d'arène en 3D ca ne te demande aucune maitrise, juste du matraquage de bouton en espérant sortir quelque chose qui touche l'adverse...
mais dis moi si je me trompe mais je ne pense pas que bbtag ai eu un succès retentissant sur la scène Esport non plus
maintenant pour en revenir a DNF le jeu me semblait interessant mais du coup ca me met quand même un gros frein a mon enthousiasme et je suis certain que je en le prendrais qu'en grosse réduction si je vois qu'il reste encore du monde dessus d'ici 1 ans
keiku BBTag a plutôt bien marché au final, y a eu du monde sur le jeu, et assez longtemps même. Mais le souci du jeu, comme bcp d'autres avant lui, c'est d'avoir eu une politique de DLCs day one assez mal comprise (version deluxe avec tous les persos, etc), ainsi qu'un netcode "old school", ce qui a empêché le jeu de décoller dans la commu, et donc, logiquement, sur la scène esport (sans parler des graphismes : repompe d'assets etc)
Pour ce qui est du Dragon Punch : pour avoir été gamin à l'époque de SF2, je t'assure que j'étais un des très rares à savoir le faire, et pour avoir vu la renaissance de SF avec SFIV, ça a été la même chose. Les casu n'ont aucun passif avec ce genre de manips, propres aux jeux de baston, et du coup, des qcfx2 ou des DP, ça équivaut à 10% de réussite pad en main pour eux, et des ampoules au bout de 10 matchs.
Pour jongler entre KoF et DnF depuis 2 jours, je vois clairement que c'est la route à prendre pour les débutants, quand même moi, j'en chie sévère sur KoF là après 1-2 ans de pause, et que j'arrive quasi pas à hop au pad PS5 (une horreur !), je vais devoir retourner sur un stick je pense.
Les anciens jeux ne sont pas adaptés au monde de 2021, où on consomme des jeux moins longtemps et plus souvent, et donc des jeux où on a pas 10h de training mode à "accepter" comme base pour à peine commencer à jouer. On en est là. Pour le meilleur ou pour le pire
mercure7 Pour ce qui est du Dragon Punch : pour avoir été gamin à l'époque de SF2, je t'assure que j'étais un des très rares à savoir le faire
ouais mais attention sur la nes et la super nes les controles et les timing était autrement plus difficile, pour la version sf4 j'ai pas eu trop de mal comparer a l'époque
ce qui a empêché le jeu de décoller dans la commu, et donc, logiquement, sur la scène esport
mais du coup le jeu est plus accessible mais décolle moins ce qui est assez contradictoire vu que c'est ce que tu me dis qui empêche le grand publique de s'y mettre...
Pour jongler entre KoF et DnF depuis 2 jours, je vois clairement que c'est la route à prendre pour les débutants, quand même moi, j'en chie sévère sur KoF là après 1-2 ans de pause, et que j'arrive quasi pas à hop au pad PS5 (une horreur !), je vais devoir retourner sur un stick je pense.
pour KOF je ne parlerai pas vu que j'ai arrêter la série lors de leur passage en 3D , donc je ne saurais pas dire si c'est mieux ou pas
Les anciens jeux ne sont pas adaptés au monde de 2021, où on consomme des jeux moins longtemps et plus souvent, et donc des jeux où on a pas 10h de training mode à "accepter" comme base pour à peine commencer à jouer. On en est là. Pour le meilleur ou pour le pire
moi c'est le monde de 2021 qui m'agace, entre les sous joueurs qui veulent des mode auto sur tous leur jeu, et les dlc qui ont remplacer les récompense ingame..., qu'on ne se plaigne pas si le jv casual au point de dégouter les gens et qu'il finissent un jour par perdre tous leur client et que la majorité du publique se trouve sur fortnite ou pokemon go
keiku Non ce n'est pas le gameplay le souci de BBTAG mais les points que j'ai cité plus haut : netcode / politique de DLCs / graphismes à base de repompe d'assets.
Pour le "monde de 2021", je suis d'accord avec toi, le jeu vidéo devient de plus en plus un univers d'assistés (la difficulté régresse d'année en année), mais là c'est un peu différent à mes yeux.
Je m'explique : on garde la totalité du sel du jeu de baston (mixups / frame traps / setups / etc), mais on abaisse le seuil d'entrée en terme d'exécution. Ca n'empêchera pas un pro de dégommer un noob, mais le noob pourra se concentrer sur la partie importante du jeu (neutral / mixups / etc), au lieu de passer 4h à bosser des combos avec des links en 1 frame.
C'est l'erreur de 99% des débutants en baston (ça a été la mienne aussi) : focus sur les combos et l'exécution (car il faut taffer dur dessus au début), sans taffer le "comment placer le combo" (donc les mixups, etc).
Ce changement de gameplay, simplifié, permet pour le débutant de prendre du plaisir immédiatement (et donc l'incite à continuer à jouer), tout en donnant la possibilité de passer directement à l'étape "comment toucher ce combo", vu que le combo de base (BnB) est maîtrisé en 5min.
C'est pas un mal je pense, tant que ça reste bien fait.
Bcp de bons joueurs, sont "bons" simplement car ils ont une bonne exe. Certains joueurs "moyens" sont limités par leur mauvaise exe, alors que niveau setups ou stratégie dans le round, ils sont très bons.
Ce changement permet de pousser devant les mecs avec des bonnes stratégies de jeu, et fait mécaniquement descendre les mecs qui misent tout sur leur exe.
On aime ou pas. Moi ça me gêne pas, tant qu'on a accès aux 2 types de jeu, et que les débutants du coup, mettent un pied dans la maison "baston" pour potentiellement plus tard aller vers des jeux plus compliqués.
Ya rien de marrant je pense pour un noob, à voir un mec lui sauter dessus 30 fois comme un gogol, juste parce qu'il a compris que le noob a du mal à faire les antiairs du type DP. Par exemple.
Avec le système de DnF, le noob punira les sauts à la con, et le joueur "pourtant plus fort en exe", sera forcé d'arrêter d'abuser de sauts, et de bosser son approche en neutral.
C'est l'erreur de 99% des débutants en baston (ça a été la mienne aussi) : focus sur les combos et l'exécution (car il faut taffer dur dessus au début), sans taffer le "comment placer le combo" (donc les mixups, etc).
mais en même temps, le fait de placer son coup d'entrée dans la combo, c'est comme je dis du pierre feuille ciseau ( avec évidement les réflexe qui entre en jeu et la connaissance des base , mais cette base n'est jamais vraiment expliquée dans les tutorial , donc avec ou sans entrée manuelle des combo, le joueurs débutant se fera comme tu le dis toujours dégommé aussi vite et donc de manière toujours aussi frustrante sans des heures d'entrainement) sans parler qu'il complexifie d'autre aspect (la gestion des mp)
Bcp de bons joueurs, sont "bons" simplement car ils ont une bonne exe. Certains joueurs "moyens" sont limités par leur mauvaise exe, alors que niveau setups ou stratégie dans le round, ils sont très bons.
l'un comme l'autre celui qui arrive a placer son coup d'entrée reste le meilleurs, ensuite celui qui arrive a exécuter la combo par la suite devient le meilleurs... donc celui qui a une meilleurs stratégie compense justement par sa faiblesse d’exécution (c'est aussi pour ca que les combo trop puissante sont pour moi un défaut)
Ce changement permet de pousser devant les mecs avec des bonnes stratégies de jeu, et fait mécaniquement descendre les mecs qui misent tout sur leur exe.
je suis d'accord et pour moi ca rompt justement un équilibre que je trouvais plutôt bon et ca ne va pas justement faciliter la vie au joueurs débutant, car la stratégie de placement des coups, la vitesse de bloc, les cancel, les grap, et les aerial est bien plus complexe a maitriser que celle de l’exécution des mouvement du coup le joueur moyen qui compense sons manque de stratégie par sa maitrise technique n'aura plus aucune chance
Ya rien de marrant je pense pour un noob, à voir un mec lui sauter dessus 30 fois comme un gogol, juste parce qu'il a compris que le noob a du mal à faire les antiairs du type DP. Par exemple.
oui je vois ou tu veux en venir, mais les jeux arc sys on toujours eu des commande de base permettant de parer a toute les situations avec les mouvement de base sans avoir besoin de passer par le dragon punch (et je précise bien les jeu arc sys car la maitrise technique des street figther est bien plus complexe que celle des guilty ou des blaze blue sauf avec certain personnage tres spécifique) donc ce n'est pas comme si cette différence allait changer quelque chose au gameplay, (mis a part que la spécial fait plus de dommage que le mouvement de base) par contre oui le combo auto associé fera bien plus mal mais risque de rendre le jeu soit entre un échange d'attaque longue portée, soit a un rixte de pichenette pour placer un combo qui fait mal... vu qu'une attaque sautée reste une prise de risque si l'adversaire a un anti aerial (et je ne sais pas si il en ont tous un dans DnF)
bref comme bbtag, j'ai pas l'impression que ca ne si simplifie pas le jeu (mis a part comme je dis les combats ultra rapide qui peuvent se terminer en moins de 15 seconde face a un noob) pour le joueurs débutant, mais que ca le rend moins complexe pour le joueurs confirmé qui n'a donc même plus besoin de travailler ses combos
maintenant ca reste mon avis personnel, et je ne suis pas certain que ca attirera un autre publique car le genre même simplifier au maximum ne change pas et reste toujours aussi niche
mercure7 Me suis tellement fait laver à DNF qu'il est hors de question que j'achète ce jeu mdrrr c'est quoi ce jeu où les attaques font 80% de l'écran et où on peut parer 95% des coups avec diagonale bas ?
qu'on ne se plaigne pas si le jv casual au point de dégouter les gens et qu'il finissent un jour par perdre tous leur client et que la majorité du publique se trouve sur fortnite ou pokemon go
keiku Ah bah tu m'as rappelé que je vais plutôt retourner sur Fortnite au lieu de tenter d'avoir une chance de posé un coup de pied sur mon adversaire
keiku Non, c'est pas du shifumi le neutral game, et encore moins les vortex/mixups de relevée. C'est justement là qu'on voit qui a taffé, et qui fait n'importe quoi.
Ne te méprends pas cependant sur l'exécution dans DnF : je n'ai vu AUCUN nullos me faire de jolis combos en 2 jours. Le jeu est facile à jouer, c'est pas pour ça que Jean-Kevin de Fortnite va me faire un jump cancel avec "Jam"
Pour BBTAG, c'est qu'une impression, crois moi, car les combos "advanced" et les meilleurs combinaisons à 2 persos à l'écran, crois moi que c'est un sacré taff niveau timing, je te le redis, j'y ai passé des HEURES entières à tester et à affiner les dual combos de Chie / Makoto, on est TRES loin d'un jeu limité à ce niveau là ou trop facile niveau timing. Tu as dû te limiter aux combos de base, au sol, pour penser ça, je pense. Et j'avais fini TOUS les combo challenges de SFIV (assez corsés pour certains), pour te donner une idée de mon exe, donc pas le plus nul.
Mais je pense en effet que simplifier "ne suffit pas" : il faut proposer en complément du contenu pour casual (modes solo / customisations des persos / mode histoire / etc), sinon ça ne sert à rien.
suzukube Parer 95% des coups en garde basse, tu décris Street Fighter tu sais
Il suffit de sauter / de chopper, pour régler ce problème, ou mieux, bien jouer en neutral car le mec d'en face, pour se déplacer, il doit se lever ou sauter, donc il est vulnérable.
Après se faire laver les premiers jours, c'est normal, fais sorti le Amassous caché en toi et tel un Gohan SSJ2, bats toi !
mercure7 attention je n'ai pas essayer la beta de DnF non plus , j'ai juste rebondi sur ce que tu as dis pour les autocombo
pour BBTAG j'ai pas eu tant de soucis que ca de souvenir pour les enchainements niveau timing (mais je dois dire que le jeu m'est assez vite tombé des mains comme je dis simplement parce que les combat se finissait beaucoup trop vite, et que je passais 10 fois plus de temps a trouver un adversaire qu'a combattre et vraiment ca m'a vite fait lâcher prise sans parler que l'IA me semblait tellement plus faible que dans les GG)
C'est plus des "facilités" (un peu comme les magic series de Marvel) que de vrais auto-combos, avec disons la possibilité de faire LP LP LP MP MP HP HP puis special par exemple.
Pour BBTag, crois moi que y a des trucs de fou niveau combos, et très durs à faire.
Pour l'IA, aucune idée, je ne joue quasiment jamais (sauf forcé comme sur SFIV pour unlock des persos) contre l'IA, car ça n'a pas d'intérêt "pour moi", mais ça a en a bien sûr pour débuter sur un jeu sans la pression du "match réel" ou pour chill.
mercure7 a voir, mais je suis pas vraiment convaincu, j'attendrais un retour de la commu pour voir si je me tenterais a dnf ou pas... même si le jeu me donnait envie a son annonce
en règle général les IA (a haut niveaux) des guilty gear sont bonne, et pour t'entrainer sans temps mort c'est plus rentable que les joueurs
keiku l'IA pour training early c'est pas mal. Mais qd tu maîtrises un peu, plus aucun intérêt.
L'IA se fout de tes mind games (bonne chance pour tenter des feintes de choppe sur une IA ou la conditionner à block low), et si elle veut t'antiair 100 fois, elle le fera.
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DnF ressemble bcp à Granblue (autocombos, jeu aérien limité, pas de garde en l'air, 1v1 assez lisible, etc), mais là où Granblue gardait les manips des coups spéciaux tout en proposant un bouton pour "ne pas avoir à faire les manips" au prix d'un délai de réutilisation, DnF lui, fout carrément à la poubelle les manips. Exit les quarts de cercle etc. Bouton+direction et Super sur un bouton.
Le concept du perso est intéressant, mais y a qqs trucs à ajuster à première vue. A confirmer quand on aura enfin un training mode avec la frame data.
J'ai testé le grappler et crusader et j'ai déjà l'impression d'avoir déjà fait le tour.
Pour kof c'est un pure délice, j'arrive pas à décroché.
Le jeu est sympa, mais j'ai également un petit doute sur la capacité qu'il aura à m'intéresser plus d'une semaine.
Et je déteste les voix / les bruitages qui font penser qu'on tape dans du carton. Ca aide pas.
Très bon jeu en tout cas pour tester le "mode casual activé de base", qui je pense, est l'avenir de la baston.
Pour KoF : ouais je suis ultra rouillé / nul, mais je vais le camper tout le week-end je pense, cette béta est quasi parfaite : loadings rapides, pas de bugs, etc ... Vivement Février
PS : Je t'ajoute
un message d erreur a chaque fois ....
en gros quand tu lance le jeu, sa mets l'artwork puis tout de suite apres ecran noir
Sinon ajoute moi : ID = mercureXI
dnf
On est plusieurs à ne pas arriver à lancer le jeu.
Ça crash direct après l artwork.
Toujours aucun fix.
On va s asseoir sur la bêta, je pense...
mercure7 Ah merci, bizzarement le jeu s'afficher pas quand je cherche sur PSN, j'ai pu le lancer en DL aprés avoir mis le jeu sur biblio via le site web.
Désinstaller, réinstaller, ... y a rien qui fonctionne.
Je verrai l histoire du NAT.
Mais je ne vois pas pourquoi ça ferait planter le jeu dès le lancement.
C'est le seul truc que j ai pas essayé, effectivement.
je vais comme la dit foxstep voir si sa fonctionne en anglais mais bon
bon on verra bien et tant pis si sa marche pas ,j'attendrai la release du jeu ,je l'attend pas des masses tt facon
merci thelastone kuroni foxstep et mercure7 pour l'aide en tout cas
Parcontre mais wtf
t'as juste a appuyer sur x,rond , carré ou triangle pour faire des coups speciaux
eh ben je suis pas du tout a l'aise
d'ailleurs j'ai jamais reussi a faire l'ulti en 20 matchs ( 20 match contre un jap ,20 match ou je me suis fais ouvrir
tres tres space quand meme
bon apres j'avoue que la simplification de plus en plus des jeux arc sys me plait pas vraiment
Retirer les quart de cercles et compagnie ,aller jusque la pour plaire au grand public .... mouai
Apres toujours avec arc sys , graphisme ,animation et ost 20/20
L'exécution c'est pas le plus important dans ces jeux, en terme d'intérêt.
Tu auras qd même des timings serrés, autant ici que dans bbtag, avec des combos qui demandent du skill.
Les autocombos, au final, c'est juste un noob qui te fait moins mal qu'un pro qui te mettrait tarif complet sur la même ouverture de garde.
Si tu te fais toucher, c'est ça le souci, pas le gogol qui bourre le bouton.
Enfin je vois ça comme ça.
Après que tu fasses un truc simple ou compliqué, si tu touches, tu mérites
Je te rajoute demain vieux, on verra ce que ça donne sur KoF.
Sinon je n'ai pas pu tester cette bêta 2 :-) ! Je veux juste jouer avec Mai !
2.99 € (je cherchais la beta).
Si tu cherches un bon KoF "ancien" pour jouer online, prends plutôt KoF 2002 UM ou 98 UM (ou Garou MotW si t'aimes Fatal Fury), ces jeux proposent un rollback netcode.
heu non pas vraiment, en plus BBtag, tu finis un adversaire en 3 combo, le niveau de timing est proche de 0, si tu enlèves l'execution de commande dans un jeu de versus (et la possibilité de te louper) ca le transforme en un vulgaire pierre feuille ciseau... surtout qu'en plus dans bbtag le nombre de mouvement est plutot restreint
je reste sur le fait qu'introduire des commande fait partie de l'apprentissage et du fun du jeu.... quand tu places une ulti au bon moment c'est bien plus de plaisir que de devoir appuyez uniquement sur une touche voir l’exécution automatique a la fin d'un combo...
sinon mon jeu de combat de la gen reste GG revelation mais alors très loin devant tous les autres
Bbtag, j'ai passé des HEURES en training à taffer les timings des combos à deux de Chie/Makoto ou Nine/Mitsuru.
Mourir en 3 combos, c'est comme ça dans bcp de jeux, Strive tu meurs souvent en 2-3 combos.
Ça envoie du rythme, notamment en tournois.
Perso je te rejoins sur le fait de préfèrer les manips / le côté satisfaisant de réussir la séquence, mais faut être réaliste : c'est ce point précis qui empêche le vs fighting de sortir de sa niche.
Smash n'a pas de manip, et ça n'empêche pas le beau jeu, c'est pareil ici. Les passages dans le dos de Inquisitor, les mind games pendant sa ''roue'' bloquée qui demandent un bon timing pour frame trap, etc, ça restera des choses techniques, manips ou pas.
Les FPS marchent pour le grand public car c'est instantané : tu mets n'importe qui dessus, il arrivera à bouger et tirer.
Tu mets n'importe qui sur SFV, il n'arrivera pas à faire un dragon punch avant un bon moment.
C'est ça qu'il faut gommer pour atteindre un public qui apprécie visuellement ces jeux, qui aimerait y jouer, mais se sent incapable de faire un MAX mode combo dans KoF par exemple, même après 4h en training (chose du passé).
Cette approche est la bonne.
Je ne dis pas que c'est un truc que j'aime, mais si on veut voir ces jeux devenir ''huge'', avec des budgets colossaux plus tard, et donc plus de contenu / etc, il faut démocratiser le genre.
De toute façon, le jeu de baston LoL ouvrira la voie je pense. Univers stylé + facile à jouer, ça ne peut que fonctionner, sans parler des combos stylés qu'on a vu.
sisi dans les command list tu as plusieurs manip possible !
https://www.youtube.com/watch?v=ECL7mOZW33k
Intéressant, merci pour l'info vieux, bizarre que leurs movelists ''pour la beta'' n'aient pas cette info.
Perso je te rejoins sur le fait de préfèrer les manips / le côté satisfaisant de réussir la séquence, mais faut être réaliste : c'est ce point précis qui empêche le vs fighting de sortir de sa niche.
attention je ne dis pas que tous les jeux doivent suivre le même principe, mais dans un sens comme dans l'autre et pas de norme
Bbtag, j'ai passé des HEURES en training à taffer les timings des combos à deux de Chie/Makoto ou Nine/Mitsuru.
j'ai vraiment essayer , mais après 2 semaines , je m'ennuyais déja sur le jeu et j'avais l'impression de faire tous le temps la même chose peu importe l'adversaire en face de moi...
Tu mets n'importe qui sur SFV, il n'arrivera pas à faire un dragon punch avant un bon moment.
et pourtant la manip de dragon punch reste facile, par contre je suis d'accord que le 1080° de zanghief pour le coup c'est plus difficile a placer, mais en général les commande des jeu arc sys ne demandait pas a la base de grande prouesse technique et le timing d'entrée était plutôt large et on est très loin des arcana heart par exemple qui pour le coup demande des commandes que la plupart sont incapable d'entrer
C'est ça qu'il faut gommer pour atteindre un public qui apprécie visuellement ces jeux, qui aimerait y jouer, mais se sent incapable de faire un MAX mode combo dans KoF par exemple, même après 4h en training (chose du passé).
attention comme je dis je ne suis pas contre une simplification des commande, mais a juste mesure, enchainer des combos et ultime avec l’appui d'un seul bouton c'est un peu ce que j'avais comme soucis avec certain jeux de baston d'arène en 3D ca ne te demande aucune maitrise, juste du matraquage de bouton en espérant sortir quelque chose qui touche l'adverse...
mais dis moi si je me trompe mais je ne pense pas que bbtag ai eu un succès retentissant sur la scène Esport non plus
maintenant pour en revenir a DNF le jeu me semblait interessant mais du coup ca me met quand même un gros frein a mon enthousiasme et je suis certain que je en le prendrais qu'en grosse réduction si je vois qu'il reste encore du monde dessus d'ici 1 ans
Pour ce qui est du Dragon Punch : pour avoir été gamin à l'époque de SF2, je t'assure que j'étais un des très rares à savoir le faire, et pour avoir vu la renaissance de SF avec SFIV, ça a été la même chose. Les casu n'ont aucun passif avec ce genre de manips, propres aux jeux de baston, et du coup, des qcfx2 ou des DP, ça équivaut à 10% de réussite pad en main pour eux, et des ampoules au bout de 10 matchs.
Pour jongler entre KoF et DnF depuis 2 jours, je vois clairement que c'est la route à prendre pour les débutants, quand même moi, j'en chie sévère sur KoF là après 1-2 ans de pause, et que j'arrive quasi pas à hop au pad PS5 (une horreur !), je vais devoir retourner sur un stick je pense.
Les anciens jeux ne sont pas adaptés au monde de 2021, où on consomme des jeux moins longtemps et plus souvent, et donc des jeux où on a pas 10h de training mode à "accepter" comme base pour à peine commencer à jouer. On en est là. Pour le meilleur ou pour le pire
ouais mais attention sur la nes et la super nes les controles et les timing était autrement plus difficile, pour la version sf4 j'ai pas eu trop de mal comparer a l'époque
ce qui a empêché le jeu de décoller dans la commu, et donc, logiquement, sur la scène esport
mais du coup le jeu est plus accessible mais décolle moins ce qui est assez contradictoire vu que c'est ce que tu me dis qui empêche le grand publique de s'y mettre...
Pour jongler entre KoF et DnF depuis 2 jours, je vois clairement que c'est la route à prendre pour les débutants, quand même moi, j'en chie sévère sur KoF là après 1-2 ans de pause, et que j'arrive quasi pas à hop au pad PS5 (une horreur !), je vais devoir retourner sur un stick je pense.
pour KOF je ne parlerai pas vu que j'ai arrêter la série lors de leur passage en 3D , donc je ne saurais pas dire si c'est mieux ou pas
Les anciens jeux ne sont pas adaptés au monde de 2021, où on consomme des jeux moins longtemps et plus souvent, et donc des jeux où on a pas 10h de training mode à "accepter" comme base pour à peine commencer à jouer. On en est là. Pour le meilleur ou pour le pire
moi c'est le monde de 2021 qui m'agace, entre les sous joueurs qui veulent des mode auto sur tous leur jeu, et les dlc qui ont remplacer les récompense ingame..., qu'on ne se plaigne pas si le jv casual au point de dégouter les gens et qu'il finissent un jour par perdre tous leur client et que la majorité du publique se trouve sur fortnite ou pokemon go
Pour le "monde de 2021", je suis d'accord avec toi, le jeu vidéo devient de plus en plus un univers d'assistés (la difficulté régresse d'année en année), mais là c'est un peu différent à mes yeux.
Je m'explique : on garde la totalité du sel du jeu de baston (mixups / frame traps / setups / etc), mais on abaisse le seuil d'entrée en terme d'exécution. Ca n'empêchera pas un pro de dégommer un noob, mais le noob pourra se concentrer sur la partie importante du jeu (neutral / mixups / etc), au lieu de passer 4h à bosser des combos avec des links en 1 frame.
C'est l'erreur de 99% des débutants en baston (ça a été la mienne aussi) : focus sur les combos et l'exécution (car il faut taffer dur dessus au début), sans taffer le "comment placer le combo" (donc les mixups, etc).
Ce changement de gameplay, simplifié, permet pour le débutant de prendre du plaisir immédiatement (et donc l'incite à continuer à jouer), tout en donnant la possibilité de passer directement à l'étape "comment toucher ce combo", vu que le combo de base (BnB) est maîtrisé en 5min.
C'est pas un mal je pense, tant que ça reste bien fait.
Bcp de bons joueurs, sont "bons" simplement car ils ont une bonne exe. Certains joueurs "moyens" sont limités par leur mauvaise exe, alors que niveau setups ou stratégie dans le round, ils sont très bons.
Ce changement permet de pousser devant les mecs avec des bonnes stratégies de jeu, et fait mécaniquement descendre les mecs qui misent tout sur leur exe.
On aime ou pas. Moi ça me gêne pas, tant qu'on a accès aux 2 types de jeu, et que les débutants du coup, mettent un pied dans la maison "baston" pour potentiellement plus tard aller vers des jeux plus compliqués.
Avec le système de DnF, le noob punira les sauts à la con, et le joueur "pourtant plus fort en exe", sera forcé d'arrêter d'abuser de sauts, et de bosser son approche en neutral.
mais en même temps, le fait de placer son coup d'entrée dans la combo, c'est comme je dis du pierre feuille ciseau ( avec évidement les réflexe qui entre en jeu et la connaissance des base , mais cette base n'est jamais vraiment expliquée dans les tutorial , donc avec ou sans entrée manuelle des combo, le joueurs débutant se fera comme tu le dis toujours dégommé aussi vite et donc de manière toujours aussi frustrante sans des heures d'entrainement) sans parler qu'il complexifie d'autre aspect (la gestion des mp)
Bcp de bons joueurs, sont "bons" simplement car ils ont une bonne exe. Certains joueurs "moyens" sont limités par leur mauvaise exe, alors que niveau setups ou stratégie dans le round, ils sont très bons.
l'un comme l'autre celui qui arrive a placer son coup d'entrée reste le meilleurs, ensuite celui qui arrive a exécuter la combo par la suite devient le meilleurs... donc celui qui a une meilleurs stratégie compense justement par sa faiblesse d’exécution (c'est aussi pour ca que les combo trop puissante sont pour moi un défaut)
Ce changement permet de pousser devant les mecs avec des bonnes stratégies de jeu, et fait mécaniquement descendre les mecs qui misent tout sur leur exe.
je suis d'accord et pour moi ca rompt justement un équilibre que je trouvais plutôt bon et ca ne va pas justement faciliter la vie au joueurs débutant, car la stratégie de placement des coups, la vitesse de bloc, les cancel, les grap, et les aerial est bien plus complexe a maitriser que celle de l’exécution des mouvement du coup le joueur moyen qui compense sons manque de stratégie par sa maitrise technique n'aura plus aucune chance
Ya rien de marrant je pense pour un noob, à voir un mec lui sauter dessus 30 fois comme un gogol, juste parce qu'il a compris que le noob a du mal à faire les antiairs du type DP. Par exemple.
oui je vois ou tu veux en venir, mais les jeux arc sys on toujours eu des commande de base permettant de parer a toute les situations avec les mouvement de base sans avoir besoin de passer par le dragon punch (et je précise bien les jeu arc sys car la maitrise technique des street figther est bien plus complexe que celle des guilty ou des blaze blue sauf avec certain personnage tres spécifique) donc ce n'est pas comme si cette différence allait changer quelque chose au gameplay, (mis a part que la spécial fait plus de dommage que le mouvement de base) par contre oui le combo auto associé fera bien plus mal mais risque de rendre le jeu soit entre un échange d'attaque longue portée, soit a un rixte de pichenette pour placer un combo qui fait mal... vu qu'une attaque sautée reste une prise de risque si l'adversaire a un anti aerial (et je ne sais pas si il en ont tous un dans DnF)
bref comme bbtag, j'ai pas l'impression que ca ne si simplifie pas le jeu (mis a part comme je dis les combats ultra rapide qui peuvent se terminer en moins de 15 seconde face a un noob) pour le joueurs débutant, mais que ca le rend moins complexe pour le joueurs confirmé qui n'a donc même plus besoin de travailler ses combos
maintenant ca reste mon avis personnel, et je ne suis pas certain que ca attirera un autre publique car le genre même simplifier au maximum ne change pas et reste toujours aussi niche
keiku Ah bah tu m'as rappelé que je vais plutôt retourner sur Fortnite au lieu de tenter d'avoir une chance de posé un coup de pied sur mon adversaire
Ne te méprends pas cependant sur l'exécution dans DnF : je n'ai vu AUCUN nullos me faire de jolis combos en 2 jours. Le jeu est facile à jouer, c'est pas pour ça que Jean-Kevin de Fortnite va me faire un jump cancel avec "Jam"
Pour BBTAG, c'est qu'une impression, crois moi, car les combos "advanced" et les meilleurs combinaisons à 2 persos à l'écran, crois moi que c'est un sacré taff niveau timing, je te le redis, j'y ai passé des HEURES entières à tester et à affiner les dual combos de Chie / Makoto, on est TRES loin d'un jeu limité à ce niveau là ou trop facile niveau timing. Tu as dû te limiter aux combos de base, au sol, pour penser ça, je pense. Et j'avais fini TOUS les combo challenges de SFIV (assez corsés pour certains), pour te donner une idée de mon exe, donc pas le plus nul.
Mais je pense en effet que simplifier "ne suffit pas" : il faut proposer en complément du contenu pour casual (modes solo / customisations des persos / mode histoire / etc), sinon ça ne sert à rien.
Il suffit de sauter / de chopper, pour régler ce problème, ou mieux, bien jouer en neutral car le mec d'en face, pour se déplacer, il doit se lever ou sauter, donc il est vulnérable.
Après se faire laver les premiers jours, c'est normal, fais sorti le Amassous caché en toi et tel un Gohan SSJ2, bats toi !
pour BBTAG j'ai pas eu tant de soucis que ca de souvenir pour les enchainements niveau timing (mais je dois dire que le jeu m'est assez vite tombé des mains comme je dis simplement parce que les combat se finissait beaucoup trop vite, et que je passais 10 fois plus de temps a trouver un adversaire qu'a combattre et vraiment ca m'a vite fait lâcher prise sans parler que l'IA me semblait tellement plus faible que dans les GG)
Mais alors FERME BIEN TA GUEULE !!!!!
(je plaisante hein !)
C'est plus des "facilités" (un peu comme les magic series de Marvel) que de vrais auto-combos, avec disons la possibilité de faire LP LP LP MP MP HP HP puis special par exemple.
Pour BBTag, crois moi que y a des trucs de fou niveau combos, et très durs à faire.
Pour l'IA, aucune idée, je ne joue quasiment jamais (sauf forcé comme sur SFIV pour unlock des persos) contre l'IA, car ça n'a pas d'intérêt "pour moi", mais ça a en a bien sûr pour débuter sur un jeu sans la pression du "match réel" ou pour chill.
Mais
Striker (Jam) peut faire genre 3-4 lights puis enchaîner sur les plus gros boutons, là où lnquisitor peut seulement faire LP MP HP à la Marvel.
en règle général les IA (a haut niveaux) des guilty gear sont bonne, et pour t'entrainer sans temps mort c'est plus rentable que les joueurs
L'IA se fout de tes mind games (bonne chance pour tenter des feintes de choppe sur une IA ou la conditionner à block low), et si elle veut t'antiair 100 fois, elle le fera.
Tu spam le bouton qui convertit ta vie en mps lol