Moro c'est l'arc ou Vegeta devait terminer Moro, il était sur de la rédemption de ses actes.

Bingo !

testament mais encore XD

fretide Tu as pas compris le personnage de Gohan il a pas besoin d'être réhabilité il est très bien comme il est. Gohan c'est un savant avant tout il préfère les études au combat.

Après pour ton dernier point c'est à valeur d'opinion tout dépend de comment tu vois la franchise et comment tu ressent ces nouveautés, je suis dans une nuance de gris sur ce que tu as dis.

c'est lui qui détruit la puce des métal Coola, c'est aussi lui qui a eu l'idée de le surcharger quand ils étaient prisonniers.. je préfère ne retenir que ça.

opthomas
Il a toujours été comme ça depuis le départ, faut pas être un génie pour comprendre dragon ball, c'est pas du Kafka non plus hein. Ils n'étaient pas obligés de le fragiliser à ce point.

Au contraire, pour protéger ceux qu'ils aiment il peut se transcender.

Le mirai gohan, le gohan vs cell, le mystic gohan lui crachent dessus à cette hommelette.

Goku et Vegeta sont le problème de dbz, ils auraient dû les crever et faire une suite avec Goten et Trunks avec Gohan en mentor/professeur, comme ils ont crevé les grand père.

Et oukilé raditz? Oukilé broly? Bref

freezer l'extraterrestre, cell l'OGM, buu le magicien, forcément, un moment faut aller jusqu'au dieu. Marvel, Xenogears, les mangas de maintenant,etc... combien de fois on en revient, a dieu. Quand a Végéta, c'est depuis le début, le numéro 2 du manga, y'a un héros c'est san goku, et le restera jusqu’à la nuit des temps, enfin sous l'ère toryama, pourquoi maintenant végéta numéro 1, quel avantage a tout changer d'un coup pour justifier l’œuvre durant toute ses années. C'est comme beaucoup de jump de l'époque, un héros "principale", des gens qui gravite autour, des power up, un bad guy, et on attend la confrontation finale a tout ça.

Akira Toriyama ne m’a pas écouté. Je lui avais dit :
Goku vs Cell = Goku dead. Vegeta SSJ2 vs Cell = Cell dead.
Bibidi vient empoisonne Vegeta avec le M.
Gohan SSJ2 vs Vegeta M = Vegeta dead.
Goku et Vegeta dead. Et fin de Dragon Ball pour toujours.

opthomas Il me semble que dans ce spécial Vegeta demande a Tarble comment va leur père a un moment ( a vérifier ) mais pour ce qui est de tout ça, après est ce que c'est canon je peut pas dire.

Si ça se trouve Tarble est même pas pris en compte par Toyotaro et Toriyama.

opthomas Je te crois t'inquiète comme je disais j'étais pas sûr.

J'espère voir et apprendre plus sur les saiyans restants dans la suite de dbs puis surtout revoir Tarble et Broly.

On pouvait se moquer de DB GT, mais franchement Super c'est tout aussi merdique.

opthomas D'ailleurs en y pensant Tarble fait surement partit du programme d'amélioration des saiyans donc il y a peut être un truc a faire avec genre Vegeta qui va sauver et entrainer son frère contre l'armée de Freezer voir ça pourrait canonisé Cooler ou le fils de Freezer.

Vegeta se fait tabasser par absolument tous les méchants de Dragon Ball.

Bah pour l'arc Trunks du futur c'était bien à Trunks d'être le héro de l'arc et à personne d'autres. Pour Moro je te rejoins et je rajouterai Fukatsu no F celui-là ça aurait vraiment dû être l'arc de Vegeta.
Mais j'ai bon espoir pour Granola, il y a déjà un bon parallèle/opposition qui commence à se dessiner entre les deux personnages (l'un rongé par sa haine envers Freezer et les Saiyans qui ont détruit son peuple, et l'autre qui culpabilise sur ses actes et ceux de son peuple).

L'heure de Vegeta c'était l'arc Moro. Mais les trous du culs de services ont tous foutu en l'air en remettant tous sur Goku. Du coup tous le passage avec Vegeta de l'arc devient inutile.

gohan a déjà pas réussi à prendre la place de goku chez les éditeurs du jump, c'est pas vegeta qui allait le faire, même temporairement.
Si on rajoute à ça la méconnaissance de toriyama de son propre univers et de ses propres persos, je vois pas comment ça aurait pu se concrétiser.

Opthomas Je voyais tellement l'arc moro se terminer par végéta qui lui botte le cul avec une deuxième technique secrète.. Mais bon sans lui ils auraient pas gagné donc pour moi c'est une victoire en binôme.
Pour l'arc zamasu fallait aussi faire une victoire en duo avec trunks, et le reste des arc laisser la victoire à Goku.
Shoga Goku aussi se fait pas mal tabassé
Lamap Il est toujours plus intéressant que teubè Goku
Fretide Au contraire c'est la qu'il est devenue intéressant et pas juste un méchant lambda.

Fretide Après le changement de végéta en adoptant le mode de vie des terriens, il reste toute la partie redemption que je trouve hyper intéressante (redemption dont on parle au début de l'arc morro) et la avec l'arc granolah on sais toujours pas où il en est entre accepté sa nature profonde de sayen sauvage ou bien du pure regret vis à vis de ce qu'il s'est passé.
Tout ça pour dire que le passé de végéta est intéressant et mérite d'être exploité la ou goku n'a plus rien à raconter (sauf si il devient un peu plus intelligent et commence à se poser des questions sur les motivations de ses ennemis).

Sinon pour ce que t'as dis, je suis à 100% d'accord pour goten et trunks, pour moi ça aurait dû être eux les perso principaux de tout dbs surtout après le mini film avec tarble.
Pour Gohan c'est juste non. Gohan est populaire parceque la plupart d'entre nous avions plus ou moins le même âge lorsqu'on a vu cette scène dans la saga cell et ça nous a marqué, donc on veut le voir revenir, pour moi si dB s'était finit à l'arc cell alors ok Gohan aurait dû rester le hero dans dbs mais l'arc buu à tout changé, on vois que Gohan accorde beaucoup plus d'importance aux études que le reste, il en est même presque devenue terrien et il se bat toujours par nécessité. Un perso qui se bat par nécessité ne sera jamais le hero de db ou le fil principale de l'histoire c'est la course à la puissance.
Alozius Bof le manga ne s'appel pas Goku, regarde l'exemple de boruto qui à su faire la transition naturellement.

Dragon Ball, comme la grande majorité des shonen, s'impose un dogme indépassable, tout doit se résoudre par le héros choisi par l'auteur, même quand ça n'aucun intérêt scénaristique. Beaucoup de mangakas s'enferment dans cette prison narrative. Dans le cas de DBS, c'est encore plus chiant parce qu'ils ont fait Goku régresser mentalement, ce Goku est détestable.

D'autres mangas, comme Hunter X Hunter, gèrent bien mieux leur bande de héros. Et sans spoiler, on a une gestion du héros encore plus ouf dans un manga comme SNK. Dragon Ball est un vieux machin, le Super est juste une pompe à fric, il ne faut pas en attendre grand chose.

fretide Goten/Trunks oui mais pour Gohan la boucle est bouclé comme on dit^^

Il n'a pas grandi comme Goku ou Vegeta, il n'aspire pas a une vie de guerrier. Il a surtout été élevée par sa mère qui en a fait un "bon citoyen". En gros, les traditions guerriers de ces origines c'est pas son truc, il est plus terrien. Même Piccolo a fait réalisé a Goku sa connerie durant le combat contre Cell. Gohan est peut être le plus fort mais il n'est pas un guerrier.

Je ne veux pas faire mon puriste mais rien de cela n’a à voir avec dragon ce magnifique manga de 42 tomes.