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    playstation2008, dyselight
    posted the 09/20/2020 at 12:21 PM by opthomas
    comments (23)
    rbz posted the 09/20/2020 at 12:25 PM
    Pour Sonic je vais paraître complotiste. Mais ça ressemble plus a un truc maitrisé pour pousser plus de gens a aller en salle une fois les exigences accomplis.

    Je ne peut pas croire que ce design aurait pus être validé surtout qu'ils correposbd pas du tout avec l'identité de Sonic et les punchline du film
    jowy14 posted the 09/20/2020 at 12:28 PM
    Question intéressante.
    En même temps le but de l’art que tu décris est avant tout de le vendre, de plaire au plus grand nombre pour faire le maximum d’argent.
    Donc je trouve normal de répondre aux attentes du public, d’autant plus pour Sonic qui est un produit qui existe depuis 30 ans et pour lequel ils nous avaient pondu un design super degueulasse qui ne correspondait plus du tout à ce que les gens connaissaient
    opthomas posted the 09/20/2020 at 12:37 PM
    jowy14 Personnellement non l'art dans son expression la plus pure. C'est avant tout une méthode d'expression pour délivrer un message. Message qui est à l'appréciation du publique quand il vois l'œuvre.

    Par exemple cette célèbre peinture de Vincent Van Gogh elle transmet quelque chose ce quelque chose est à ta discrétion ton ressenti mais l'auteur lui a réalisé cette œuvre sans pression de quelconque client.

    Tu vois il y a Art et Art.
    jowy14 posted the 09/20/2020 at 12:58 PM
    opthomas on est d’accord, mais je pense que Van Gogh n’avait pas les mêmes attentes quand il peignait, il faisait ce qu’il avait envie de faire sans se soucier de la suite.
    Là pour Sonic c’est vraiment commercial et le but est de faire du chiffre.

    Certaines séries ou films font des choix artistiques forts, comme laisser du grain à l’image pour donner un effet, choisir une colorimétrie bien particulière, une résolution spéciale, etc...

    Pour Sonic c’était juste un design qu’ils ont voulu donner qui est en complet désaccord avec ce que les gens ont en tête quand on leur parle de Sonic, il a un certain design depuis ses débuts et les gens s’y sont habitués. Changer 1 ou 2 trucs pourquoi pas, mais là ce nouveau design était si loin de l’original que ça ne pouvait que faire des vagues.

    L’aspect commercial et bad buzz à venir à prix le pas sur les idées premières des créateurs, là je te rejoins, sinon ça impactait négativement le projet.

    Mais pour revenir au design, ce Sonic était vraiment trop moche pour moi et pas en lien avec la représentation que j’en ai. Le garder aurait été comme changer un acteur symbole d’un rôle au cinéma, comme Bruce Willis dans Die Hard, pour le remplacer par Sim !!
    sonilka posted the 09/20/2020 at 01:10 PM
    opthomas C'est avant tout une méthode d'expression pour délivrer un message

    Oui enfin dans le cas que tu évoques (Sonic), c'est du business et uniquement du business. Y a pas d'art ou quoi que se soit. On prend une mascotte populaire et on en fait un film. Parfois sans même se soucier de l'univers de la mascotte en question. On est pas face à un film d'auteur. Ou meme une peinture. C'est juste un produit conçu pour être consommé puis jeter.
    amorphe posted the 09/20/2020 at 01:28 PM
    Metroid other M. Une autre grande victime.
    opthomas posted the 09/20/2020 at 01:35 PM
    jowy14 sonilka Oui en effet disons que là Sonic est l'exemple le plus récent que j'ai en tête du cas ou le publique à pu avoir ce qu'il veut. Dans des exemples inverses je pourrais citer par exemple Alien ou Terminator qui malgré des Bad buzz et des critiques les auteurs n'ont rien changer sur ce qu'ils ont fait du bousin.

    amorphe je le trouve pas si mauvais perso
    zekk posted the 09/20/2020 at 02:58 PM
    sonilka +1 au cinéma ou dans les médiums, il faut savoir distinguer art et pur produit commercial.
    chiotgamer posted the 09/20/2020 at 03:13 PM
    Opthomas Je pense que tu te trompes dans le cas du film Sonic, le design final était prévu depuis le début. Le mauvais design a été choisi exprès pour faire du buzz.
    halcolo posted the 09/20/2020 at 03:15 PM
    Il me semble que c'est un sujet où il y' a beaucoup à dire, mais les premières choses qui me viennent à l'esprit sont:

    - Que l'art à toujours été soumis à des contraintes "commerciales" ( Ex: Michel Ange peint la chapelle Sixtine pour l'Eglise ou Vermeer peint pour des clients et sont contraints d'obéir aux "clients"). Au fond il existe peu d'artistes réellement libres.

    - Que le cinéma ou le jeux vidéo ne sont pas considérés par tout le monde comme de l'art: aux USA il me semble qu'on parle davantage d'entertainment, de divertissement que d'art pour ces médias.
    chiotgamer posted the 09/20/2020 at 03:15 PM
    Rbz C'est pas du complotisme c'est clairement ça. Les mecs auraient pas pu sortir le film dans les temps si ils avaient dû tout changer. Dans le terme bad buzz il y a le mot buzz et ça leur a bien servi.
    zoske posted the 09/20/2020 at 03:18 PM
    L'art, en tout cas de ce que j'ai étudié, est là pour provoquer des émotions bonnes ou mauvaises... Qu'importe du moment qu'il ne laisse pas indifférent.

    Maintent dans une production commerciale, ont utilise des artistes pour illustrer les aspects visuels, sonores ou mise en scène.
    Mais le but reste commercial avant tout. Donc écouter ses clients potentiels est une façon de s'assurer de la réussite du produit.

    Là où je te rejoins complètement opthomas, c'est le paradoxe qu'apporte internet ! Dans le sens où ce sont les plus rageux qui s'exprime en premier, toujours là pour pleurer leurs déceptions et leur avis venant tout droit de leur petit nombril !

    Et là malheureusement, ça noie bcp de débat et brouille l'écoute que peut avoir un producteur (ou groupe de personnes en charge d'une production) sur leur projet gratuitement critiquer !

    Prennez les 10 dernières news sur ce site et on peut lire que des plaintes ou écueils contre des jeux qui n'ont montré que le bout de leur nez et se le fait déjà bouffer gouleusement
    amorphe posted the 09/20/2020 at 04:38 PM
    opthomas
    Moi aussi! J'ai adoré! Samus a droit d'etre faible par moment. Mais bon, ca, la meute de fanboy l'ont pas accepté.
    opthomas posted the 09/20/2020 at 04:57 PM
    chiotgamer rbz Mhhhhhhhmmmm ça fait un peu complotiste lol.

    halcolo Pour le cinéma non c'est bien un art est le septième d'ailleurs. Par contre les jeux vidéo bien qu'affubler du titre de dixième art. Mais il est vrai qu'il y a controverse ici. Sinon oui en effet Michel Ange et Vermeer comme d'autres artistes de la renaissance était souvent chargé d'une commande, Je vois que Léonardo Da Vinci pour s'en être mis à l'écart à cause de sa lenteur d'exécution.

    zoske Cela ouvre un débat philosophique hein Après on pourrait aller plus loin dans la réflexion ou certains client pourrait influencer certains artistes pour imposer leur visions de l'art du coup devenant un médium politique.
    lastboss posted the 09/20/2020 at 06:15 PM
    rbz a raison
    Pour sonic ca pue le buzz contrôlé

    Franchement jamais ils auraient sorti cette chimère qui ressemble à rien en guise de sonic
    playstation2008 posted the 09/20/2020 at 06:21 PM
    L’art est art parce qu’à partir du moment où il est rendu publique, il n’appartient plus à son créateur, car chacun va faire son interprétation de cette dite œuvre.

    Bien évidemment selon l’art, il y a plus ou moins débat en effet.
    Mais depuis toujours, même dans la peinture ou la sculpture, chaque « spectateur » d’une œuvre se l’approprie en fonction de ses propres références, ressentis et expériences ; qui ne sont nécessairement pas les mêmes que l’auteur lui-même.

    Il y a tant a dire sur ce sujet très intéressant.

    L’auteur a le maître mot sur les raison/explications de son œuvre et pourtant il ne détient plus nécessairement la vérité absolue tant ça peut dériver en fonction du publique. En prenant l’exemple de Star Wars, Lucas a complètement perdu les clés de son œuvre au point d’être lynché en créant la prélogie. Et pourtant, il est le créateur absolu, mais renié par les « fans » qui pensent désormais connaître mieux l’univers que le créateur lui-même
    halcolo posted the 09/20/2020 at 06:40 PM
    Opthomas Même pour le cinéma c'est plus compliqué ( c'est même très compliqué): Comme je le disais aujourd'hui en Europe on considère le cinéma comme un art et par extension le réalisateur/cinéaste comme un artiste; mais aux USA il me semble qu'ils considèrent davantage le cinéma comme du divertissement et le réalisateur/film maker n'est là que pour mettre sur pellicule un film écrit par un scénariste sur la demande/ le financement d'une société de prod. -> Le film n'est qu'un produit, le réalisateur au mieux un artisan.

    Bien entendu il me semble que la réalité que ce soit en Europe comme aux USA est plus où moins entre ces deux visions très manichéennes....
    opthomas posted the 09/20/2020 at 06:47 PM
    lastboss Tu sais il faut jamais juré de la stupidité du genre humain, on a bien eu un jeu qui se nomme Bubsy on a bien eu l'atroce Dragon Ball Evolution et aussi Justin Bieber.

    playstation2008 C'est beau.

    halcolo Je vois complexe donc
    playstation2008 posted the 09/20/2020 at 06:57 PM
    chiotgamer posted the 09/20/2020 at 09:46 PM
    Opthomas Le film serait à peine sortie y'a quelques mois s'ils avaient réellement changé ce qui était prévu à la base. Tu peux pas faire des modifs aussi importante et sortir le film à la même date. Le badbuzz est une bonne manière de te faire de la pub (quand c'est pas sur des motifs politiques qui vont créer du boycott).

    Je veux bien que tu penses que le plan est tarabiscoté mais c'est juste pas possible de refaire tout le film (déjà en terme de coûts) et de le sortir quasi à la date annoncé juste avant.
    opthomas posted the 09/21/2020 at 05:25 AM
    chiotgamer Bien sûr que tu le peux, d'ailleurs ils avaient décalé la sortie assez lointainement pour ça, il devait sortir sur le sol américain courant novembre 2019 mais fut sortie en février 2020. Le premier Trailer fut dévoilé courant été 2019 donc ils avaient 6 mois de travail.
    opthomas posted the 09/21/2020 at 05:27 AM
    chiotgamer puis ils ont pas eu besoins de refaire tout le film juste changer le Sonic initial, les acteurs ont pas eu besoins de faire de reshoot de scène. Donc c'était juste l'équipe CGI qui était à l'oeuvre.
    chiotgamer posted the 09/21/2020 at 08:28 AM
    Opthomas Je sais bien mais ça me semble quand même trop court et trop coûteux pour refaire toute la cgi du film, surtout que si Sonic avait vraiment été à côté de la plaque, tout le reste aussi en fait.

    Et clairement c'était flag que Sonic était à côté de la plaque. Même sur les images où on voyait que son ombre on voyait qu'il était à côté de la plaque.
    T'sais c'est pas compliqué de faire un Sonic dégueu juste pour deux image et un trailer. Surtout que ça permet d'éviter que les gens râlent pour le design final (parce qu'entre nous s'ils avaient direct présenté le design final, ça aurait râlé). Vraiment je peux pas croire que tout cela n'était pas voulu. C'est réaliste de penser que c'est un coup monté. On est loin des théories de la terre plate lol