Tout ce que je peux dire, c'est que le gameplay était furtif et que vous pouvez utiliser les cliqueurs à votre avantage. Très court, mais une grande tranche verticale de gameplay
Difficile à dire, ça eu lieu dans un environnement sombre. Seuls les feux et les flashes éclairaient l'environnement. Sera très bien avec le HDR à coup sûr.
On parie que ce sera un Trailer montré lors d'un State Of Play diffusé le 26 Septembre, jour du Outbreak Day... Et on aura une date de sortie pour février 2020
Outbreak Day : In the world of The Last of Us, September 26 marks the day the cordyceps fungus hit critical mass: it is known as Outbreak Day. Since 2013, Naughty Dog has used Outbreak Day as a way to celebrate our incredible community by releasing new and exclusive items, content, and special promotions.
sora78 +1 c'est aussi ce que j'aillait dire, Jenicris Merci pour ta réactivité, à ton avis tu pense que c'est a ce moment ou on connaîtra la date de sortie?
N'espérez pas février (je vois + mai-juin), je ne vois pas Sony (et Square Enix) dégainer TLOU2 et Final Fantasy VII à même pas un mois d'intervalle
La PS4 va trop chauffer d'un coup sinon
misterpixel 17 Avril 2020? même si le jeu est différent de Cyberpunk 77 et et que Sony n'hésitera pas à mettre du fric pour le Marketing. C'est assez limite comme date...
icebergbrulant Et au vu des habitudes récentes de Sony, tu les vois annoncé en Septembre une date pour un jeu sortant en juin prochain ?
Clairement non.
Si on as la date avant la fin de l'année, ça veut dire 1e trimestre 2020.
spyro50 Quand les mecs montrent de la cinématique ça râle que y'a pas de gameplay.
Quand les mecs montrent que du gameplay ça râle que y'a pas de cinématique.
uit je pense qu'ils donneront la date du jeu après la sortie de Death Stranding. De toute façon le jeu sortira au début de l'année prochaine. C'est ce qui se dit dans l'industrie.
icebergbrulant En même temps il reste 15 mois entre aujourd'hui et la sortie probable de la Next Gen.
Va bien falloir caser les jeux restant dans cette période.
Donc forcément des titres vont fatalement ce marcher dessus.
On as déjà eu la preuve que des titres forts les sorties rapprochées ne leur faisaient pas tant de mal que ça (je ne sais plus quelle année ou 4 des 5 jeux du Top 5 des meilleurs ventes de l'année étaient sortis en l'espace de 3 semaines entre mi-octobre et début novembre... L'autre étant FIFA sortit en septembre)
Les dates rapprochées ça fait mal quand ce sont des titres "moyens" (genre l'année ou tout les jeux de fin d'année, je crois que y'avait TitanFall et Dishonored dans le lot, sortis en peu de temps on été bradés a peine 3 semaine après)
nospeudo On verra bien
Après ça arrive quand même que le laps de temps entre l'annonce de la date de sortie et la sortie soit assez long, exemple récent: Cyberpunk 2077 (juin 2019-avril 2020)
Je peux même citer FFVII Remake (juin 2019-mars 2020=9 mois=1 fertilisation complète )
Bon, ok ce n'est pas Sony mais quand même
Franchement, je serai quand même super étonné que ça sorte en février; après si ça s'avère, je ne crache pas dessus au contraire
Réponse dans quelques semaines
gat
Quand t'auras fini le jeu donc pas avant 2032, tu pourras éventuellement penser que ce soit le Goty, mais d'ici là ta démo ne fera pas le poids face à un Cyberpunk
icebergbrulant Tout tes exemples sont absolument hors sujets.
On ne peux pas comparer les habitudes de différents éditeurs.
Sony depuis 2017 as décidé d'avoir une politique bien précise : afin d'éviter les déconvenues connus en début de gen avec des reports fréquents, ils décidé que désormais, ils n'annonceraient les dates de sorties que tardivement, afin d'être sûrs a 100% de les respectés.
Et en effet cela a donner :
God of War : daté fin janvier pour fin avril (3 mois)
Detroit Becom Human : daté début mars pour fin mai (~3 mois)
Spider-Man : daté début avril pour début septembre (5 mois)
Death Stranding : daté fin mai pour début novembre (~5mois)
Il y a donc une volonté réelle chez Sony d'annoncer la date de ses jeux MAJEURS moins de 6 mois avant sa sortie effective désormais, et il s'y tiennent.
Il faut s'en tenir aux habitudes de Sony pour estimer pour un jeu Sony... Ce que fait CD Projeckt Red, Square Enix ou Tartanpion Games, on s'en fout. A chaque éditeur sa politique sur le sujet, les estimations en comparant 2 éditeurs différentes sont non pertinentes.
Tiens, d'ailleurs daté un jeu en septembre pour février ça donne 5 mois de délai.
nospeudo Je ne demande qu'à te croire
Mais n'oublie pas que l'on ne connaît pas encore la date de sortie de la Next-Gen !
Si la PS5 ne sort finalement qu'en début 2021 (autour de mars), je ne trouverai pas très judicieux de sortir The Last Of Us 2 dans 5 mois, j'attendrai au moins l'été voire même l'automne
Final Fantasy VII Remake va faire vendre des PS4 et The Last Of Us 2 aussi donc pourquoi mettre 2 poids lourds côte à côte ?
En tant que joueur, je souhaite bien entendu que ça sorte en février mais stratégiquement, Sony risque de griller une cartouche pour rien.
Sur ce, on verra
icebergbrulant Encore une fois quoi qu'il arrive, 2020 est embouteillé et quelque soit la sortie, tu tomberas face a des gros.
Et pourquoi attendre l'été ou l'automne au juste ? Pour quelle raison ?
Sony a prouvé que le début d'année leur portait plutôt chance au final... Quand un jeu est fort peut importe sa date de sortie pour vendre.
Et je vois pas bien en quoi c'est une cartouche stratégique de le sortir le plus tard possible dans la gen ?
Et n'oublions pas qu'il resteras Ghost of Tsushima a sortir en plus.
Y'en as déjà plein qui ont du mal a admettre qu'il puisse sortir début 2020 et ne pas être cross-gen avec la PS5... Alors trouver stratégique de le sortir plus tard juste avant la next-gen j'avoue j'ai du mal a voir la logique la
Sinon, je te rappel que la Scarlett est officiellement annoncée pour Holliday 2020, autant te dire que Sony vont pas caser la PS5 en mars 2021... Sauf si vraiment un soucis particulier empêche la distribution avant cette date, tu pense bien qu'eux aussi visent la fin 2020.
nospeudo Bon après, quand je dis été, je voulais plutôt dire fin-printemps (mai-juin)
A la limite, j'aurai préféré voir Ghost Of Tsushima avant TLOU 2
Mais si je vois TLOU 2 plus tard que février, c'est tout simplement parce que je ne vois pas la PS5 sortir fin 2020
Si la PS5 n'a pas un blockbuster "exclusif" dans les 2-3 mois max qui suivent sa sortie, la concurrence pourrait bien lui faire mal
J'espère pour eux que les développements de Horizon 2 ou de God Of War 2 sont bien avancés
Sinon, bien entendu, ce serait ridicule que TLOU 2 sorte en juin 2020 pour une sortie de la PS5 en novembre 2020 par exemple, c'est trop collé.
Bref, tout ceci n'est que spéculation, j'espère vraiment me tromper
A+
icebergbrulant Oui ce serait ridicule, d'ailleurs la sortie du premier The Last of Us en juin 2013 alors que la PS4 est sortie en novembre 2013 as été un gros frein a son succès.. OH WAIT.
Je rappel qu'également Beyond Two Souls est sorti en octobre 2013, et Gran Turismo 6 en décembre 2013, a toutes fins utiles.
Le rapport entre la date de sortie de The Last of Us Part II et la présence d'un gros blockbuster au lancement de la PS5 ?
Parce que si tu t'attends a TLOU Part 2 comme jeu de lancement de la PS5 au lieu d'un jeu PS4 tu te mets le doigt dans l'oeil mec.
Pareil, si tu attends Horizon 2 ou God of War 2 au Day One de la console tu va déchanter sévèrement.
Je vois pas bien pourquoi la concurrence ferait plus mal ce niveau d'ailleurs non plus... Y'aura Halo mais il sortiras aussi sur One donc pas sur que ça soit tant un poids pour la Scarlett du coup.
De même, si tu vois PlayStation sortir la PS5 6 mois après la Scarlett, la encore, tu est bien a côté du vélo.
nospeudo Non mais là t'es un peu de mauvaise foi concernant l'exemple de The Last Of Us
Le remaster PS4 est sorti 1 an après !
Personne, sur le moment, pensait que ça allait ressortir sur PS4 alors que là, les gens seraient peut-être tentés de le prendre sur PS5 directement et donc de passer à côté de la version PS4 !
Et je ne vois pas pourquoi je déchanterai pour une éventuelle sortie d'Horizon 2
Le jeu est sorti en mars 2017 !
Je table sur une sortie de la PS5 en mars 2021, ce qui ferait 4 ans pile de développement, je trouve cela très plausible
Pour God Of War 2, je vois + 2022 effectivement mais bon, on n'est pas à l'abri d'une bonne surprise
icebergbrulant Ah parce que tu est de ceux qui pensent qu'une version PS5 est inévitable donc ?
Décidément, encore a côté !
Tout simplement pas que tu sort pas des jeux avec un tel potnentiel commercial dans les 6 premiers mois d'une console, période pendant laquelle ton parc installé est rachitique.
icebergbrulant Et la tu m'expliqueras donc l'intérêt de sortir une version PS5 sachant que :
-Contrairement à la PS4, t'as pas l'excuse de la résolution (on passait de 720p a 1080p natif, la on va passer au mieux de 4K checkerboard a du 4K natif donc bon, m'voilà
-LA PS5 EST FULL RÉTROCOMPATIBLE avec capacité de up déjà un peu les jeux PS4 de base...
Par contre je te rappel aussi que The Last of Us c'est plus vendu sur PS4 que sur PS3 ^^
TLOU 1 est sorti à la toute fin de la PS3 et son Remaster en tout début de génération PS4 (juillet 2014) donc je ne trouve pas ça bizarre que la version PS4 se soit + vendue en l'espace de 5 ans
La version PS3 n'a pas eu ce luxe
De plus, le DLC était inclus avec, bref ça ne m'étonne pas que ça a cartonné + sur PS4
Pour la "full" rétrocompatibilité, on va attendre bien sagement les infos car je ne sais pas pourquoi mais je sens que ça ne va pas être aussi simple qu'on ne le croit
icebergbrulant Personne as dit que c'était bizarre, tu ne m'as pas compris, je ne faisait que le préciser parce que si tu pars dans la logique qu'une version PS5 sortiras dans les mois suivant la sortie de la version PS4, la logique voudrait que les version connaissent du coup le même sort que celles du premier.
Donc dire "une version PS5 sortiras fatalement" et "la version PS4 sera la plus vendue" est du coup illogique...
Et je vois pas bien pourquoi ça serait compliqué. C'est la même architecture informatique.
Ce que vous ne comprenez pas c'est que la PS4 est une exception a ce niveau. On passait d'une architecture totalement exotique liée au CELL a une architecture x86.
Pour rendre rétrocompatible, il fallait soit mettre les composants de la PS3 dans la PS4 (PS3 qui coûtait encore 150€ a produire a Sony, ce qui impliquait un prix de la PS4 au moins 100€ supérieur) ou faire un traitement comme le fait Microsoft sur tous les jeux 1 par 1 et faire le système ou tu télécharge une version retravaillé du jeu. Ce qui coûte une blinde pour pas grand chose.
Idem d'ailleurs pour la rétro PS2 sur PS3, ça impliquait les composants de la PS2 dans la PS3 pour que ça fonctionne a cause de l'architecture exotique de la PS3. Ils l'ont retiré pour réduire les coûts de prod et baisser le prix de 100€ en catastrophe... Et ne l'ont jamais remise parce qu'avec le blé qu'il perdait sur les premières PS3 ils allaient pas réaugmenter les coûts de prod.
Note que TOUTES LES VERSIONS DE PS3 SANS EXCEPTION sont 100% rétrocompatibles PS1, les composants nécéssaires ayant un cout plus que négligeable.
La, l'architecture basique de la PS5 restera du x86, donc aucune raison a ce qu'il y ait la moindre différence.
Surtout que c'est pas comme si c'était le seul élément 100% officiellement confirmé sur la PS5 actuellement, la rétrocompatibilité TOTALE des jeux PS4..
nospeudo On ne s'est pas compris tous les deux alors
En fait, quand j'ai dit que l'essentiel des ventes se fera sur PS4 pour TLOU 2, c'est que je réagissais à ton message où tu parlais des "6 premiers mois" de la PS5 où son parc serait "rachitique"
A ce moment-là, on ne parlait pas de la durée de vie de la PS5 qui sans aucun doute, va avoisiner les 6-7 ans
Donc vraisemblablement, le jeu sera + vendu sur PS5
Concernant la rétrocompatibilité, j'avoue ton message est bien clair et tu m'as pleinement convaincu
Donc tant mieux si tout se déroule bien
fredone C'est plus une relecture qu'un remake. Y'avait 5h de jeu sur Midgar dans le jeu de 97. Avec le recul, on y voyait pas grand chose malheureusement.
gat
bah faut bien faire du remplissage un minimum sinon, je pense que même les fans les plus hardcore leur cracherait à la gueule pour le coup.
En tous cas je te souhaite du courage, devoir attendre une dizaine d'année pour voir la fin de l'histoire, perso, je serais trop frustré, déjà que les jeux épisodique attendre rien qu'un mois(et délai pas souvent respecté en plus) c'était déjà trop long, du coup je préfèrai attendre ensuite les versions complète mais alors là c'est tellement loin que je me demanderais si je ne serai pas mort avant.
fredone Si le remplissage comme tu dis est bien fait, ça me derange pas. Pourquoi du courage ? Ce n'est que du JV. Je patienterai en jouant à d'autres jeux. Arrêtez avec ce terme "épisodique". Ca n'a strictement rien à voir.
gat
Si le remplissage est bien fait je n'ai rien contre lui, mais bon, faudra juger ça sur pièce. Toujours est-il, et tu en conviendras quand même que s'ils coupaient à la sortie de Midgar et que tu le finis en moins de 10 heures (sans rusher)bah je pense quand même que tu ferai un peu la gueule, surtout qu'il est pas vendu 30 ou 40 €.
Pourquoi du courage? Bah car moi je serais incapable d'attendre aussi longtemps.
Bah si il est épisodique, le jeu original est découpé, pour avoir la suite directe faudra que t'attendes et pour le prochain aussi jusqu'au dernier épisode comme les jeux épisodiques. D'ailleurs, je dirais même que c'est pire, car un jeu épisodique t'attends pas 10 ans pour en voir la fin.
fredoneToujours est-il, et tu en conviendras quand même que s'ils coupaient à la sortie de Midgar et que tu le finis en moins de 10 heures
Effectivement. Là j'aurais le sentiment que m'être bien fait fister.
Bah car moi je serais incapable d'attendre aussi longtemps.
Peut-être parce que ce n'est pas ton BGE.
D'ailleurs, je dirais même que c'est pire, car un jeu épisodique t'attends pas 10 ans pour en voir la fin.
Honnêtement, je pense que la durée entre les parties ne sera pas aussi longue qu'on puisse le croire. Certes on aura attendu quasiment 5 piges entre l'annonce du jeu et sa sortie, mais faut pas oublier que le début du développement a été compliqué et qu'ils ont dû effectuer un reboot en quelque sorte (cf CyberConnect2).
Mais depuis le dernier E3 et maintenant la gamescom avec le retour des journalistes et du public, j'ai de plus en plus confiance en ce remake. Bien plus qu'en 2016-2017 en tout cas.
fredone C'est marrant de lire à quel point vous êtes persuadé que ce format est une arnaque quitte à être de mauvaise foi
Ces fameux jeux épisodiques que tu compares, tu en as déjà vu avec ce budget(graphismes, réalisation, gameplay...)
Pour la durée de vie tu spécules, on ne le sera pas avant la sortie du jeu
il n'y a pas mal de jeux qui étale leur histoire sur des suites comme dernièrement le God of War dont les mecs ont quand même dit qu'il y aurait il me semble 5 suites.Dans ce cas GOW est aussi un jeu épisodique non ?
gat
FF 7 fait parti de mes BGE qui se battent dans un mouchoir de poche(dedans t'as FF6 qui le dépasse d'une courte tête, Xenogears, Shenmue... bref tu t'en doutes du bon monde).
D'ailleurs pour te dire FF7, j'y ai joué sur ma PS jap en version US à sa sortie.
D'ailleurs à cette époque une console Square Soft serait sortie que je l'aurai acheté directement.
yamy
Bah en jeu épisodique bien sur que oui, Shenmue et on voit le résultat aujourd'hui. Un budget qui ferait palir de honte la plupart des jeux PS360 à l'époque 128 bit, tu vas pas me sortir que c'était un jeu indé aussi.
C'est magique quand même dès qu'on commence à critiquer quelque chose les fanboys ne prennent même pas le temps de lire le post entièrement.
Je n'ai pas spéculé sur la durée de vie tout du moins tel que tu l'entends. Le passage que t'as survolé c'était en réponse au fait que gat évoquait le temps qu'il fallait pour sortir de Midgar. Tout ce que tu peux me reprocher à ce niveau c'est de penser que FF 7R fera déjà bien plus de 10 heures à moins que tu penses que ce sera moins, dans ce cas là, je ne comprends même pas pourquoi tu me reproches cela vu que pour le coup ce serait toi le plus critique à ce niveau.
Le problème de FF7 c'est qu'il est le remake d'un ancien jeu. UN pas PLUSIEURS, à partir de là vu que tu le découpes pour le vendre en plusieurs parties il est difficile de l'envisager autre qu'un jeu épisodique.Il y a un moment faut arrêter de se battre contre l'évidence. Après dans l'absolu ce n'est un problème que pour ceux qui n'aime pas ça comme moi. Mais t'inquiètes, je connais déjà ça avec des séries ou animé, rien qu'une semaine d'attente c'est déjà une semaine de trop.
Pour finir je dirais que c'est une arnaque le jour où j'y jouerai et que je constaterai qu'il en est ainsi.
Par contre, il est vrai que leur pratique qui consiste à découper un ancien jeu pour le vendre en plusieurs partie n'est pas fait pour me rassurer et que je crains pour la suite(pas la suite du jeu, mais les conséquences sur le média).
Mais la faute à qui aussi, normal d'être suspicieux quand tu vois que la plupart des éditeurs cherchent par tous les moyens à grapillier de l'argent au point que certains te vendent des dlc pour plus de 1000€ par exemple, les lootboxs de l'arnaque et autres. Comment ne pas penser que le découpage n'est pas fait plus pour profiter des fans que par pure raison technique. Ce n'est pas comme s'ils nous avaient déjà montrer un respect du client suffit de voir le cas FF15.
Toujours est-ils que des béni oui oui, on en avait au début des dlc, ça rejetait d'un revers de la main les critiques de l'époque, et aujourd'hui on voit le résultat.
fredone Donc tu considères un jeu dont l'histoire n'est pas complète comme épisodique sauf que c'est faux ou du moins cela ne représente qu'une partie du terme
Cette appellation du jeu épisodique est apparu a la fin des années 2000 pour les jeux Telltale pour catégoriser des jeux vidéo certes répartie sur plusieurs jeux parce que le budget est moins élevé, la durée est plus court et le contenu est moindre qu'un jeu traditionnel mais sont développés et sortent plus rapidement C'est tout ça qui définit un jeu épisodique
Avec les infos actuelles de FF7R il ne correspond pas a ce terme épisodique ni Shenmue
Pour la durée je n'aurais peut-être pas dû utiliser le terme spéculer mais théoriser ou piffer parce que tu dis que le jeu fera peut-être moins de 10h(parce que oui le jeu n'ira pas au-delà de Midgar)
Tu critiques un jeu et sa commercialisation sans savoir ce qui l'en saura réellement en me traitant de fanboy mais je pourrais dire tout autant en te traitant de troll
yamy
A l'époque dans les magasines le jeu Shenmue a été qualifié de tel.
Il y avait aussi un autre jeu capcom sur Dreamcast, eldorado gate un rpg designé par Yoshitaka Amano qui a vu plusieurs volume sortie au japon, me rappelle plus combien exactement mais doit y en avoir plus de 6 je crois.
Après dans l'absolu, comme je l'ai dis épisodique/pas épisodique là n'est pas réellement le propos, c'est un défaut que pour des personnes comme moi qui sont trop frustrées de devoir attendre pour continuer la suite de l'histoire. C'est comme la difficulté, pour certains c'est un défaut pour d'autres une qualité.
Bon sinon, je ne sais pas ou t'as lu que je dis que FF durera peut-être moins de 10 heures mais bon je vais reformuler une dernière fois en majuscule histoire que tu puisse bien le lire.
JE PENSE QUE FF FERA PLUS DE 10 HEURES POURQUOI TU VEUX ME FAIRE DIRE LE CONTRAIRE C'EST MEME CE QUE J'AFFIRME VU QUE JE VOIS PAS SE FAIRE UN FUCK COMME CA AUX FANS CA PASSERAIT PAS.
Pour finir, je n'ai pas critiqué ici le jeu en tant que tel, je critique la politique de SE qui consiste à découper un jeu ayant marqué les esprits pour le vendre en plusieurs parties car ça risque de marcher et de donner des mauvaises idées à d'autres. Y'a quand même une différence.
Si c'était le jeu que j'avais voulu critiqué j'aurais surtout parler du fait que le jeu ne soit plus en tour par tour car patati et patata(c'était pas mon but de le critiquer donc j'épiloguerai pas dessus), je m'étais déjà étendu sur le sujet dans quelques articles auparavant me rappelle plus exactement avec qui et quand, peut-être gat mais rien n'est moins sur.
Après, oui je t'ai traité de fanboy (peut être un peu rapidement je le reconnais), mais pourquoi car t'en a le comportement.
T'as commencé à lire mon message un truc t'as fais tiquer t'as survollé le reste et tu me réponds.
Ton deuxième message ne fait que le confirmer ou alors t'as un problème de compréhension(dyslexie peut être) et dans ce cas là je m'excuse.
T'arrives quand même carrément à comprendre le contraire de ce que je dis.Pourtant j'ai relu plusieurs fois mes messages et je n'arrive pas à comprendre par quel hasard t'arrives à interpréter le fait que je dise que FF 7 fera peut être moins de 10 heures que ce soit dans le 1er ou 2ème message, la faut vraiment que tu m'expliques
fredone Je pense que tu confonds un jeu en plusieurs parties avec épisodiques comme Shenmue ou les Dot Hack de CC2
Le truc c'est ça justement : tu critiques SE de découper le jeu pour le vendre mais pour l'instant nous n'avons aucune idée de comment il compte retranscrire le monde de ff7, il semble d'après leur dire qu'ils ont une ambition démesurée pour ce jeu la partie 1 ne fera que Midgar voit jusqu'où déjà ça ira rien que dans cette ville après en pourra peut-être imaginer ce qu'il compte faire pour la suite
Ensuite pour adopter le même format il faudrait que ce serait des jeux aussi culte que ff7 ayant la même dimension et qu'ils aient les mêmes ambitions ça réduit pas mal pour donner des envies à d'autres
J'agis en fanboy ? Met toi tu as commencé en bon troll Gat te dit que le jeu de la gen sera FF7R toi tu lui réponds que ce sera une démo et qu'il sera finis en 2032 ensuite tu continues sur cette lancer avec des arguments fallacieux et en justifiant mon côté fanboy avec des interprétations
Toujours est-il, et tu en conviendras quand même que s'ils coupaient à la sortie de Midgar et que tu le finis en moins de 10 heures
Il y a quoi a interprété là-dedans ?
yamy
Déjà, il parlait de jeu de l'année, le jeu de la gen c'est moi qui l'ai évoqué pour cyberpunk
Mais sinon t'es sérieux, t'arrivais pas à voir qu'on se chariait à base de ?
En tout cas c'était mon but et je pensais que c'était évident. D'ailleurs si gat pouvait confirmer qu'on était sur la même longueur d'onde ou pas histoire de ne pas créer d'autres quiproquos.
Après, bien sur que ce n'est pas une démo, je suis pas débile quand même.
J'ai juste voulu le taquiner un peu c'est tout vu que je le voyais faire le beau
Le 1er message sérieux que je lui ai écrit c'était en réponse à celui qui parlait de FF7 plus comme une relecture qu'un remake.
En fait t'es arrivé dans la conversation sans vraiment la suivre, du coup t'as rien pané du tout.
D'ailleurs la phrase que t'as sortie ne veut pas dire que je pense que le jeu fera moins de 10 heures, ensuite quand dans mon 2ème message j'écris textuellement "Tout ce que tu peux me reprocher à ce niveau c'est de penser que FF 7R fera déjà bien plus de 10 heures" ça veut quand même bien dire que je pense que le jeu fera pas moins de 10 heures.
C'est surtout là ou je n'ai pas compris pourquoi tu me ressortais le coup des moins de 10 heures alors que je disais textuellement le contraire.
Sinon pour revenir au sujet, ce n'est pas le résultat que je critique c'est l'idée de le faire car ça nous emmènera certainement à des dérives comme on l'a vu à mainte fois dès que quelque chose marche. Ce n'est pas de ma faute si les éditeurs sont autant rapace.
Ensuite si tu crois que ça arretera les éditeurs que le jeu ne soit pas aussi culte, il y a des chances que tu te mette le doigt dans l'oeil, suffit de voir la palanquée de remastered qu'on a eut ils étaient loin d'êtres tous cultes et pas tous travaillé au même niveau.
Vous vous chambrez mais au lieu de dire tout simplement que tu blaguais tu continuais...ok
tu as écrit le 28/08/2019 à 16:37 Toujours est-il, et tu en conviendras quand même que s'ils coupaient à la sortie de Midgar et que tu le finis en moins de 10 heures
Et me sors ça
"Tout ce que tu peux me reprocher à ce niveau c'est de penser que FF 7R fera déjà bien plus de 10 heures"
Ce n'est pas plutôt toi qui semblerais avoir des problèmes pour t'exprimer ?
Faut voir quand même voir la différence entre remaster et dlc à gogo fait avec le cul et vendue à prix d'or et développé des jeux à cout de plusieurs millions sur plusieurs années
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On parie que ce sera un Trailer montré lors d'un State Of Play diffusé le 26 Septembre, jour du Outbreak Day... Et on aura une date de sortie pour février 2020
Outbreak Day : In the world of The Last of Us, September 26 marks the day the cordyceps fungus hit critical mass: it is known as Outbreak Day. Since 2013, Naughty Dog has used Outbreak Day as a way to celebrate our incredible community by releasing new and exclusive items, content, and special promotions.
On va rentrer dans le vif du sujet après Death Stranding.
N'espérez pas février (je vois + mai-juin), je ne vois pas Sony (et Square Enix) dégainer TLOU2 et Final Fantasy VII à même pas un mois d'intervalle
La PS4 va trop chauffer d'un coup sinon
Ce serait apparemment 4/17/50 = 17/04/20 (5 inversé en 2 et le chiffre 4 est le mois)
Clairement non.
Si on as la date avant la fin de l'année, ça veut dire 1e trimestre 2020.
Quand les mecs montrent que du gameplay ça râle que y'a pas de cinématique.
Allez comprendre
Car la prochaine fois qu'on le verra ça sera pour la date. Clairement.
Va bien falloir caser les jeux restant dans cette période.
Donc forcément des titres vont fatalement ce marcher dessus.
On as déjà eu la preuve que des titres forts les sorties rapprochées ne leur faisaient pas tant de mal que ça (je ne sais plus quelle année ou 4 des 5 jeux du Top 5 des meilleurs ventes de l'année étaient sortis en l'espace de 3 semaines entre mi-octobre et début novembre... L'autre étant FIFA sortit en septembre)
Les dates rapprochées ça fait mal quand ce sont des titres "moyens" (genre l'année ou tout les jeux de fin d'année, je crois que y'avait TitanFall et Dishonored dans le lot, sortis en peu de temps on été bradés a peine 3 semaine après)
Ce sera au mois d'avril que le Goty débarquera, enfin quoique là ça risque d'être le jeu de la gen
Après ça arrive quand même que le laps de temps entre l'annonce de la date de sortie et la sortie soit assez long, exemple récent: Cyberpunk 2077 (juin 2019-avril 2020)
Je peux même citer FFVII Remake (juin 2019-mars 2020=9 mois=1 fertilisation complète
Bon, ok ce n'est pas Sony mais quand même
Franchement, je serai quand même super étonné que ça sorte en février; après si ça s'avère, je ne crache pas dessus au contraire
Réponse dans quelques semaines
Quand t'auras fini le jeu donc pas avant 2032, tu pourras éventuellement penser que ce soit le Goty, mais d'ici là ta démo ne fera pas le poids face à un Cyberpunk
Bah un remake d'un jeu pas complet ça fait pas un jeu c'est juste un bout de jeu.
On ne peux pas comparer les habitudes de différents éditeurs.
Sony depuis 2017 as décidé d'avoir une politique bien précise : afin d'éviter les déconvenues connus en début de gen avec des reports fréquents, ils décidé que désormais, ils n'annonceraient les dates de sorties que tardivement, afin d'être sûrs a 100% de les respectés.
Et en effet cela a donner :
God of War : daté fin janvier pour fin avril (3 mois)
Detroit Becom Human : daté début mars pour fin mai (~3 mois)
Spider-Man : daté début avril pour début septembre (5 mois)
Death Stranding : daté fin mai pour début novembre (~5mois)
Il y a donc une volonté réelle chez Sony d'annoncer la date de ses jeux MAJEURS moins de 6 mois avant sa sortie effective désormais, et il s'y tiennent.
Il faut s'en tenir aux habitudes de Sony pour estimer pour un jeu Sony... Ce que fait CD Projeckt Red, Square Enix ou Tartanpion Games, on s'en fout. A chaque éditeur sa politique sur le sujet, les estimations en comparant 2 éditeurs différentes sont non pertinentes.
Tiens, d'ailleurs daté un jeu en septembre pour février ça donne 5 mois de délai.
Mais n'oublie pas que l'on ne connaît pas encore la date de sortie de la Next-Gen !
Si la PS5 ne sort finalement qu'en début 2021 (autour de mars), je ne trouverai pas très judicieux de sortir The Last Of Us 2 dans 5 mois, j'attendrai au moins l'été voire même l'automne
Final Fantasy VII Remake va faire vendre des PS4 et The Last Of Us 2 aussi donc pourquoi mettre 2 poids lourds côte à côte ?
En tant que joueur, je souhaite bien entendu que ça sorte en février mais stratégiquement, Sony risque de griller une cartouche pour rien.
Sur ce, on verra
Et pourquoi attendre l'été ou l'automne au juste ? Pour quelle raison ?
Sony a prouvé que le début d'année leur portait plutôt chance au final... Quand un jeu est fort peut importe sa date de sortie pour vendre.
Et je vois pas bien en quoi c'est une cartouche stratégique de le sortir le plus tard possible dans la gen ?
Et n'oublions pas qu'il resteras Ghost of Tsushima a sortir en plus.
Y'en as déjà plein qui ont du mal a admettre qu'il puisse sortir début 2020 et ne pas être cross-gen avec la PS5... Alors trouver stratégique de le sortir plus tard juste avant la next-gen j'avoue j'ai du mal a voir la logique la
Sinon, je te rappel que la Scarlett est officiellement annoncée pour Holliday 2020, autant te dire que Sony vont pas caser la PS5 en mars 2021... Sauf si vraiment un soucis particulier empêche la distribution avant cette date, tu pense bien qu'eux aussi visent la fin 2020.
A la limite, j'aurai préféré voir Ghost Of Tsushima avant TLOU 2
Mais si je vois TLOU 2 plus tard que février, c'est tout simplement parce que je ne vois pas la PS5 sortir fin 2020
Si la PS5 n'a pas un blockbuster "exclusif" dans les 2-3 mois max qui suivent sa sortie, la concurrence pourrait bien lui faire mal
J'espère pour eux que les développements de Horizon 2 ou de God Of War 2 sont bien avancés
Sinon, bien entendu, ce serait ridicule que TLOU 2 sorte en juin 2020 pour une sortie de la PS5 en novembre 2020 par exemple, c'est trop collé.
Bref, tout ceci n'est que spéculation, j'espère vraiment me tromper
A+
Je rappel qu'également Beyond Two Souls est sorti en octobre 2013, et Gran Turismo 6 en décembre 2013, a toutes fins utiles.
Le rapport entre la date de sortie de The Last of Us Part II et la présence d'un gros blockbuster au lancement de la PS5 ?
Parce que si tu t'attends a TLOU Part 2 comme jeu de lancement de la PS5 au lieu d'un jeu PS4 tu te mets le doigt dans l'oeil mec.
Pareil, si tu attends Horizon 2 ou God of War 2 au Day One de la console tu va déchanter sévèrement.
Je vois pas bien pourquoi la concurrence ferait plus mal ce niveau d'ailleurs non plus... Y'aura Halo mais il sortiras aussi sur One donc pas sur que ça soit tant un poids pour la Scarlett du coup.
De même, si tu vois PlayStation sortir la PS5 6 mois après la Scarlett, la encore, tu est bien a côté du vélo.
Le remaster PS4 est sorti 1 an après !
Personne, sur le moment, pensait que ça allait ressortir sur PS4 alors que là, les gens seraient peut-être tentés de le prendre sur PS5 directement et donc de passer à côté de la version PS4 !
Et je ne vois pas pourquoi je déchanterai pour une éventuelle sortie d'Horizon 2
Le jeu est sorti en mars 2017 !
Je table sur une sortie de la PS5 en mars 2021, ce qui ferait 4 ans pile de développement, je trouve cela très plausible
Pour God Of War 2, je vois + 2022 effectivement mais bon, on n'est pas à l'abri d'une bonne surprise
Décidément, encore a côté !
Tout simplement pas que tu sort pas des jeux avec un tel potnentiel commercial dans les 6 premiers mois d'une console, période pendant laquelle ton parc installé est rachitique.
Après, j'attends de voir quels seront les arguments pour pousser les acheteurs PS4 à repasser à la caisse
De toute façon, l'essentiel des ventes se fera sur PS4, il n'y a pas de suspense
-Contrairement à la PS4, t'as pas l'excuse de la résolution (on passait de 720p a 1080p natif, la on va passer au mieux de 4K checkerboard a du 4K natif donc bon, m'voilà
-LA PS5 EST FULL RÉTROCOMPATIBLE avec capacité de up déjà un peu les jeux PS4 de base...
Par contre je te rappel aussi que The Last of Us c'est plus vendu sur PS4 que sur PS3 ^^
TLOU 1 est sorti à la toute fin de la PS3 et son Remaster en tout début de génération PS4 (juillet 2014) donc je ne trouve pas ça bizarre que la version PS4 se soit + vendue en l'espace de 5 ans
La version PS3 n'a pas eu ce luxe
De plus, le DLC était inclus avec, bref ça ne m'étonne pas que ça a cartonné + sur PS4
Pour la "full" rétrocompatibilité, on va attendre bien sagement les infos car je ne sais pas pourquoi mais je sens que ça ne va pas être aussi simple qu'on ne le croit
Donc dire "une version PS5 sortiras fatalement" et "la version PS4 sera la plus vendue" est du coup illogique...
Et je vois pas bien pourquoi ça serait compliqué. C'est la même architecture informatique.
Ce que vous ne comprenez pas c'est que la PS4 est une exception a ce niveau. On passait d'une architecture totalement exotique liée au CELL a une architecture x86.
Pour rendre rétrocompatible, il fallait soit mettre les composants de la PS3 dans la PS4 (PS3 qui coûtait encore 150€ a produire a Sony, ce qui impliquait un prix de la PS4 au moins 100€ supérieur) ou faire un traitement comme le fait Microsoft sur tous les jeux 1 par 1 et faire le système ou tu télécharge une version retravaillé du jeu. Ce qui coûte une blinde pour pas grand chose.
Idem d'ailleurs pour la rétro PS2 sur PS3, ça impliquait les composants de la PS2 dans la PS3 pour que ça fonctionne a cause de l'architecture exotique de la PS3. Ils l'ont retiré pour réduire les coûts de prod et baisser le prix de 100€ en catastrophe... Et ne l'ont jamais remise parce qu'avec le blé qu'il perdait sur les premières PS3 ils allaient pas réaugmenter les coûts de prod.
Note que TOUTES LES VERSIONS DE PS3 SANS EXCEPTION sont 100% rétrocompatibles PS1, les composants nécéssaires ayant un cout plus que négligeable.
La, l'architecture basique de la PS5 restera du x86, donc aucune raison a ce qu'il y ait la moindre différence.
Surtout que c'est pas comme si c'était le seul élément 100% officiellement confirmé sur la PS5 actuellement, la rétrocompatibilité TOTALE des jeux PS4..
Enfin bon
En fait, quand j'ai dit que l'essentiel des ventes se fera sur PS4 pour TLOU 2, c'est que je réagissais à ton message où tu parlais des "6 premiers mois" de la PS5 où son parc serait "rachitique"
A ce moment-là, on ne parlait pas de la durée de vie de la PS5 qui sans aucun doute, va avoisiner les 6-7 ans
Donc vraisemblablement, le jeu sera + vendu sur PS5
Concernant la rétrocompatibilité, j'avoue ton message est bien clair et tu m'as pleinement convaincu
Donc tant mieux si tout se déroule bien
bah faut bien faire du remplissage un minimum sinon, je pense que même les fans les plus hardcore leur cracherait à la gueule pour le coup.
En tous cas je te souhaite du courage, devoir attendre une dizaine d'année pour voir la fin de l'histoire, perso, je serais trop frustré, déjà que les jeux épisodique attendre rien qu'un mois(et délai pas souvent respecté en plus) c'était déjà trop long, du coup je préfèrai attendre ensuite les versions complète mais alors là c'est tellement loin que je me demanderais si je ne serai pas mort avant.
Si le remplissage est bien fait je n'ai rien contre lui, mais bon, faudra juger ça sur pièce. Toujours est-il, et tu en conviendras quand même que s'ils coupaient à la sortie de Midgar et que tu le finis en moins de 10 heures (sans rusher)bah je pense quand même que tu ferai un peu la gueule, surtout qu'il est pas vendu 30 ou 40 €.
Pourquoi du courage? Bah car moi je serais incapable d'attendre aussi longtemps.
Bah si il est épisodique, le jeu original est découpé, pour avoir la suite directe faudra que t'attendes et pour le prochain aussi jusqu'au dernier épisode comme les jeux épisodiques. D'ailleurs, je dirais même que c'est pire, car un jeu épisodique t'attends pas 10 ans pour en voir la fin.
Effectivement. Là j'aurais le sentiment que m'être bien fait fister.
Bah car moi je serais incapable d'attendre aussi longtemps.
Peut-être parce que ce n'est pas ton BGE.
D'ailleurs, je dirais même que c'est pire, car un jeu épisodique t'attends pas 10 ans pour en voir la fin.
Honnêtement, je pense que la durée entre les parties ne sera pas aussi longue qu'on puisse le croire. Certes on aura attendu quasiment 5 piges entre l'annonce du jeu et sa sortie, mais faut pas oublier que le début du développement a été compliqué et qu'ils ont dû effectuer un reboot en quelque sorte (cf CyberConnect2).
Mais depuis le dernier E3 et maintenant la gamescom avec le retour des journalistes et du public, j'ai de plus en plus confiance en ce remake. Bien plus qu'en 2016-2017 en tout cas.
Bref, vivement mars.
Ces fameux jeux épisodiques que tu compares, tu en as déjà vu avec ce budget(graphismes, réalisation, gameplay...)
Pour la durée de vie tu spécules, on ne le sera pas avant la sortie du jeu
il n'y a pas mal de jeux qui étale leur histoire sur des suites comme dernièrement le God of War dont les mecs ont quand même dit qu'il y aurait il me semble 5 suites.Dans ce cas GOW est aussi un jeu épisodique non ?
FF 7 fait parti de mes BGE qui se battent dans un mouchoir de poche(dedans t'as FF6 qui le dépasse d'une courte tête, Xenogears, Shenmue... bref tu t'en doutes du bon monde).
D'ailleurs pour te dire FF7, j'y ai joué sur ma PS jap en version US à sa sortie.
D'ailleurs à cette époque une console Square Soft serait sortie que je l'aurai acheté directement.
yamy
Bah en jeu épisodique bien sur que oui, Shenmue et on voit le résultat aujourd'hui. Un budget qui ferait palir de honte la plupart des jeux PS360 à l'époque 128 bit, tu vas pas me sortir que c'était un jeu indé aussi.
C'est magique quand même dès qu'on commence à critiquer quelque chose les fanboys ne prennent même pas le temps de lire le post entièrement.
Je n'ai pas spéculé sur la durée de vie tout du moins tel que tu l'entends. Le passage que t'as survolé c'était en réponse au fait que gat évoquait le temps qu'il fallait pour sortir de Midgar. Tout ce que tu peux me reprocher à ce niveau c'est de penser que FF 7R fera déjà bien plus de 10 heures à moins que tu penses que ce sera moins, dans ce cas là, je ne comprends même pas pourquoi tu me reproches cela vu que pour le coup ce serait toi le plus critique à ce niveau.
Le problème de FF7 c'est qu'il est le remake d'un ancien jeu. UN pas PLUSIEURS, à partir de là vu que tu le découpes pour le vendre en plusieurs parties il est difficile de l'envisager autre qu'un jeu épisodique.Il y a un moment faut arrêter de se battre contre l'évidence. Après dans l'absolu ce n'est un problème que pour ceux qui n'aime pas ça comme moi. Mais t'inquiètes, je connais déjà ça avec des séries ou animé, rien qu'une semaine d'attente c'est déjà une semaine de trop.
Pour finir je dirais que c'est une arnaque le jour où j'y jouerai et que je constaterai qu'il en est ainsi.
Par contre, il est vrai que leur pratique qui consiste à découper un ancien jeu pour le vendre en plusieurs partie n'est pas fait pour me rassurer et que je crains pour la suite(pas la suite du jeu, mais les conséquences sur le média).
Mais la faute à qui aussi, normal d'être suspicieux quand tu vois que la plupart des éditeurs cherchent par tous les moyens à grapillier de l'argent au point que certains te vendent des dlc pour plus de 1000€ par exemple, les lootboxs de l'arnaque et autres. Comment ne pas penser que le découpage n'est pas fait plus pour profiter des fans que par pure raison technique. Ce n'est pas comme s'ils nous avaient déjà montrer un respect du client suffit de voir le cas FF15.
Toujours est-ils que des béni oui oui, on en avait au début des dlc, ça rejetait d'un revers de la main les critiques de l'époque, et aujourd'hui on voit le résultat.
Cette appellation du jeu épisodique est apparu a la fin des années 2000 pour les jeux Telltale pour catégoriser des jeux vidéo certes répartie sur plusieurs jeux parce que le budget est moins élevé, la durée est plus court et le contenu est moindre qu'un jeu traditionnel mais sont développés et sortent plus rapidement
C'est tout ça qui définit un jeu épisodique
Avec les infos actuelles de FF7R il ne correspond pas a ce terme épisodique ni Shenmue
Pour la durée je n'aurais peut-être pas dû utiliser le terme spéculer mais théoriser ou piffer parce que tu dis que le jeu fera peut-être moins de 10h(parce que oui le jeu n'ira pas au-delà de Midgar)
Tu critiques un jeu et sa commercialisation sans savoir ce qui l'en saura réellement en me traitant de fanboy mais je pourrais dire tout autant en te traitant de troll
A l'époque dans les magasines le jeu Shenmue a été qualifié de tel.
Il y avait aussi un autre jeu capcom sur Dreamcast, eldorado gate un rpg designé par Yoshitaka Amano qui a vu plusieurs volume sortie au japon, me rappelle plus combien exactement mais doit y en avoir plus de 6 je crois.
Après dans l'absolu, comme je l'ai dis épisodique/pas épisodique là n'est pas réellement le propos, c'est un défaut que pour des personnes comme moi qui sont trop frustrées de devoir attendre pour continuer la suite de l'histoire. C'est comme la difficulté, pour certains c'est un défaut pour d'autres une qualité.
Bon sinon, je ne sais pas ou t'as lu que je dis que FF durera peut-être moins de 10 heures mais bon je vais reformuler une dernière fois en majuscule histoire que tu puisse bien le lire.
JE PENSE QUE FF FERA PLUS DE 10 HEURES POURQUOI TU VEUX ME FAIRE DIRE LE CONTRAIRE C'EST MEME CE QUE J'AFFIRME VU QUE JE VOIS PAS SE FAIRE UN FUCK COMME CA AUX FANS CA PASSERAIT PAS.
Pour finir, je n'ai pas critiqué ici le jeu en tant que tel, je critique la politique de SE qui consiste à découper un jeu ayant marqué les esprits pour le vendre en plusieurs parties car ça risque de marcher et de donner des mauvaises idées à d'autres. Y'a quand même une différence.
Si c'était le jeu que j'avais voulu critiqué j'aurais surtout parler du fait que le jeu ne soit plus en tour par tour car patati et patata(c'était pas mon but de le critiquer donc j'épiloguerai pas dessus), je m'étais déjà étendu sur le sujet dans quelques articles auparavant me rappelle plus exactement avec qui et quand, peut-être gat mais rien n'est moins sur.
Après, oui je t'ai traité de fanboy (peut être un peu rapidement je le reconnais), mais pourquoi car t'en a le comportement.
T'as commencé à lire mon message un truc t'as fais tiquer t'as survollé le reste et tu me réponds.
Ton deuxième message ne fait que le confirmer ou alors t'as un problème de compréhension(dyslexie peut être) et dans ce cas là je m'excuse.
T'arrives quand même carrément à comprendre le contraire de ce que je dis.Pourtant j'ai relu plusieurs fois mes messages et je n'arrive pas à comprendre par quel hasard t'arrives à interpréter le fait que je dise que FF 7 fera peut être moins de 10 heures que ce soit dans le 1er ou 2ème message, la faut vraiment que tu m'expliques
Le truc c'est ça justement : tu critiques SE de découper le jeu pour le vendre mais pour l'instant nous n'avons aucune idée de comment il compte retranscrire le monde de ff7, il semble d'après leur dire qu'ils ont une ambition démesurée pour ce jeu la partie 1 ne fera que Midgar voit jusqu'où déjà ça ira rien que dans cette ville après en pourra peut-être imaginer ce qu'il compte faire pour la suite
Ensuite pour adopter le même format il faudrait que ce serait des jeux aussi culte que ff7 ayant la même dimension et qu'ils aient les mêmes ambitions ça réduit pas mal pour donner des envies à d'autres
J'agis en fanboy ? Met toi tu as commencé en bon troll Gat te dit que le jeu de la gen sera FF7R toi tu lui réponds que ce sera une démo et qu'il sera finis en 2032 ensuite tu continues sur cette lancer avec des arguments fallacieux et en justifiant mon côté fanboy avec des interprétations
Toujours est-il, et tu en conviendras quand même que s'ils coupaient à la sortie de Midgar et que tu le finis en moins de 10 heures
Il y a quoi a interprété là-dedans ?
Déjà, il parlait de jeu de l'année, le jeu de la gen c'est moi qui l'ai évoqué pour cyberpunk
Mais sinon t'es sérieux, t'arrivais pas à voir qu'on se chariait à base de
En tout cas c'était mon but et je pensais que c'était évident. D'ailleurs si gat pouvait confirmer qu'on était sur la même longueur d'onde ou pas histoire de ne pas créer d'autres quiproquos.
Après, bien sur que ce n'est pas une démo, je suis pas débile quand même.
J'ai juste voulu le taquiner un peu c'est tout vu que je le voyais faire le beau
Le 1er message sérieux que je lui ai écrit c'était en réponse à celui qui parlait de FF7 plus comme une relecture qu'un remake.
En fait t'es arrivé dans la conversation sans vraiment la suivre, du coup t'as rien pané du tout.
D'ailleurs la phrase que t'as sortie ne veut pas dire que je pense que le jeu fera moins de 10 heures, ensuite quand dans mon 2ème message j'écris textuellement "Tout ce que tu peux me reprocher à ce niveau c'est de penser que FF 7R fera déjà bien plus de 10 heures" ça veut quand même bien dire que je pense que le jeu fera pas moins de 10 heures.
C'est surtout là ou je n'ai pas compris pourquoi tu me ressortais le coup des moins de 10 heures alors que je disais textuellement le contraire.
Sinon pour revenir au sujet, ce n'est pas le résultat que je critique c'est l'idée de le faire car ça nous emmènera certainement à des dérives comme on l'a vu à mainte fois dès que quelque chose marche. Ce n'est pas de ma faute si les éditeurs sont autant rapace.
Ensuite si tu crois que ça arretera les éditeurs que le jeu ne soit pas aussi culte, il y a des chances que tu te mette le doigt dans l'oeil, suffit de voir la palanquée de remastered qu'on a eut ils étaient loin d'êtres tous cultes et pas tous travaillé au même niveau.
Quoique...
Bon ça me rassure, je commençais à douter là
tu as écrit le 28/08/2019 à 16:37 Toujours est-il, et tu en conviendras quand même que s'ils coupaient à la sortie de Midgar et que tu le finis en moins de 10 heures
Et me sors ça
"Tout ce que tu peux me reprocher à ce niveau c'est de penser que FF 7R fera déjà bien plus de 10 heures"
Ce n'est pas plutôt toi qui semblerais avoir des problèmes pour t'exprimer ?
Faut voir quand même voir la différence entre remaster et dlc à gogo fait avec le cul et vendue à prix d'or et développé des jeux à cout de plusieurs millions sur plusieurs années