Quand Bioware (EA) vol à la rescousse de Insomniac Games au sujet du prétendu downgrade, que dis-je, de la flaque d'eau gate dans Spider Man sur PS4 à la PAXWest 2018 durant la présentation d'un nouveau visuel de Anthem que je vous laisse découvrir.
Pour ceux qui comprennent pas l'anglais, Michael Gamble, producteur principal du titre, explique devant les personnes présentent sur place avec un ton ironique ceci:
Dans cette capture d'écran, il y a beaucoup de choses à découvrir, mais surtout, vous verrez qu'il y a une flaque dans le sol au milieu. Donc, avant de continuer, il y a 98% de chances que celle-ci soit changée, déplacée, réduite…
misterpixel Je fais partis de ceux qui pensent que la polémique autour du " downgrade " de spiderman est ridicule mais toi tu prends tout au premier degré
diablo Toi c'est pas un patch qu'il te faut le 7 Septembre et plus encore, mais une couche.
Par contre HS, vous avez vu les news comme quoi certains ont pu voir 20 minutes de gameplay sur RDR2 et disent apparemment qu'ils se sont ennuyés... :s
misterpixel il y a de nombreux points qui ont changé entre l'E3 et la sortie du jeu comme dans beaucoup de jeu certainement qu'il y a du downgrade, les trailer E3 sont mis en scène de façon a en mettre pleins les yeux. ça tournes réellement sur des machines plus puissante que les console et parfois se sont même de faux rendu... mais quand on regarde il y a pas que du Downgrade le Downgrade c'est surtout la phase d'optimisation ou il faut retirer des effets qui prennent des ressources dans Spiderman c'est cette flaque et je préfère nettement ça que d'avoir un jeu Instable.
diablo C'est pas forcément obligé qu'on est à l'arrivée un downgrade, suffit de voir GOW dernier en date (pourtant montré y'a un moment)
Mais pour moi le downgrade c'est pas un changement de disposition des éléments, de zone, ça c'est normal, pour moi c'est des textures rabaissées, ombres, éclairages, PNJ réduits par rapport à la présentation bling bling, un peu comme Watch Dogs en bref.
bien parlé , toujours l'art de faire de la polémique dès qu'il s'agit d'une exclusivité qui arrive juste pour faire chier le monde alors que justement 98% des gamers n'y feront meme pas a attention en jouant , tellement qu'ils en n'auront rien a foutre de ça
SoT, c'est l'exemple typique de la maquette qui sert d'illustration et de plaquette marketing, mais ce n'est pas le jeu en l'état à mon avis, trop d'éléments sont très différents.
Donc le jeu final est différent de la maquette, forcément, parce que les artistes ont changés des choses ou simplement fait des choses différemment comme les tonneaux etc.
Mais c'est pas un downgrade, puis sérieusement quoi, enlever une texture sur un rocher, faire une texture différente pour le tonneau et enlever trois vases, c'est pas ça qui va changer grand chose au framerate du jeu, vu le style de graphismes.
Plus un jeu est montré tôt, plus il est susceptible de changer, du moins dans la majorité des cas, y'a des exceptions.
C'est d'ailleurs pour ça que CD Projekt l'annonce cash dès la présentation de gameplay du jeu via un texte à l'écran.
Toutefois je préfère les studios qui respectent le plus possible ce qu'ils nous montre afin de ne pas créer de déception, faut pas faire de bullshit quoi.
Là comparé à ce qu'on connait habituellement, c'est une histoire de flaque d'eau, car le reste est difficilement jugeable dans la mesure où c'est hyper compressé et pas le même temps surtout, puis on a bien vu que sur d'autres toits, y'a des tas de flaques qui ravira l'ensemble des fétichistes de flaques d'eau, quoique non... car la plupart n'ont pas de PS4, ceci explique cela surtout.
donc ya des humains qui se fachent et s'attaque a un dev a cause d'une flaque d'eau enlever d'un jeu video? wow, on touche le fond la avec la communaute
misterpixel
Nan mais pour god of war, c'est l'optimisation qui a joué aussi. Et je trouve que horizon zero dawn m'a plus mis une claque visuelle que god of war..
ramses c'est beaucoup plus qu'une flaque d'eau...
Apres perso, je suis pas de ceux qui gueulent ou qui boycotte le jeu. Mais quand on voit les comparatifs, on voit clairement que le jeu est moins beau qu'avant.
Peut être devrions nous rappeler a Bioware leurs décadence dans le jeux video ? Entre starwars the old republic et mass effect andromeda ils ont de quoi parler.
maxleresistant ces gens la ont trop de temps entre les mais et jouent trop aux jeux videos au lieu de faire autres choses. ca c'est ce qu'on appelle le first world worries...les gamers des fois font pitie
ya autres choses a se soucier que des flaques d'eau enlever d'un jeu video.
misterpixel je sais mais perso je ne crois jamais aucune déclaration, on se fout trop souvent de nous. On verra une fois le jeu sortie, après même si il y a downgrade le jeu est quand même magnifique et plus beau que 90% de la production actuelle.
Je ne comprend pas pourquoi une putain de flaque puisse avoir autant d'importance Si le jeu est bon, il est bon, c'est pas une flaque déplacée qui changera la donne. Je sais que les joueurs sur Playstation 4 sont hyper regardant aux graphismes mais là faut pas pousser, c'est tellement superficiel tout ça.
maxleresistant pcq c'est un probleme tres simple, ne le rend pas complique ou n'essaie pas de donner une ampleur que ca n'a pas...c'est un jeu video et ya des gens qui s'excitent sur une flaque d'eau enlever. on trouve des articles dans plusieurs forums ricains ou les gens se moquent de cette troupe la.
ramses ah tu comprends pas en faites, il y a pas que des flaques qui ont disparus, il y a des tas d'autres différences, sur les shader, les effets de lumières etc etc.
Mais quand on voit les comparatifs, on voit clairement que le jeu est moins beau qu'avant.
Ca dépends lesquels (comparatifs).
Car si effectivement dans certains comparatifs le jeu parait moins beau et détaillés dans d'autres le jeu est plus beau, que ce soit au niveau des visages, de l'éclairage et parfois des shaders comme tu peux le voir ci-dessous :
leonr4 C'est ta nouvelle technique de plus quoter apparemment le no-brain. Comme sur l'autre article. Sûrement parce que t'es en manque flagrant d'arguments. Continue dans ton fanboyisme, t'iras loin dans la vie avec ce genre de façon de penser.
Joué au jeux pour les sensations qu'ils apportes, l'histoire, la musique, le fun etc.
Si vous joué pour fantasmer devant des graphisme, c'est du n'importe quoi, et je vous plaint. Car vous passez devant des moches pépite pour être devant des navets beau.
Les graphismes, si vous voulez vraiment être a la pointe, c'est sur pc. Et nul part ailleurs...
Bref chacun son délire, mais bon faire les étonner devant un jeux en développement... forcément entre le moment de la première vidéo, et le moment du lancement...il y a du changement.
Ce soucis du détails, le jeu sera une claque à ne pas en douter
lez93 Ta vidéo démontre bien les choses, hélas t'auras beau leur montré les choses qui ont été upgradé malheureusement les gens (je ne vise pas maxleresistant) retiennent que les trucs downgradés comme le no name "hanzomachin" qui ne voit que ce qu'il a envie de voir.
lez93 On est d’accord. Sur certains points le jeu a été up, notamment des visages. Sur d’autres, il a été down.
Ce qui est dommage c’est les fanboys te sautent au cou quand t’as le malheur de leur dire que des scènes ont été downgradées, et nient en bloc comme l’autre ahuri de Leon.
cyr C’est pas vraiment une question de graphismes en fait, c’est une question d’honnêteté intellectuelle. Quand tu présentes un truc pour faire baver les joueurs et qu’au final on y est plus vraiment une fois le jeu sorti, c’est prendre les gens pour des cons.
Et le principe s’applique aussi au gameplay par exemple. Imagine si Zelda BotW, à sa sortie, s’etait avéré complètement dirigiste ??
Ou encore ces nombreux cas de Kickstarter qui promettent monts et merveilles genre Mighty N9, et qui annulent des versions alors que des gens ont backé le jeu pour l’avoir sur leur console?
Ce genre de downgrade et de mensonge marketing, c’est l’ouverture à toutes sortes d’abus plus graves pour le consommateur si on continue a lécher le cul des dev alors qu’ils nous bullshitent tranquille.
maxleresistant ca a tjrs ete ainsi avec les jeux videos..les trailers etc sont une idee de l'ambition du dev mais ne veut pas dire que le jeu sera exactement ainsi...en faire toute une histoire de boycott etc, je trouve ca tellement ridicule
bonanzaa Sauf que c’est pas les joueurs PS4, mais bien les fanboy de divers bords majoritairement qui jouent les faussement choqués car en pls devant le jeu, et devant la marque PS tout court.
cajp45 La comparaison est pitoyable de base, de ce fait c’est lui qui est ridicule.
lez93 Pardon, après relecture de ton com j'ai mieux compris.
Oui tous les éléments du jeu n'ont pas subit un downgrade, après, le débat du "on peut dire ou pas que le jeu a été downgradé, ou juste il a des éléments downgradés" c'est un peu stérile, je vois pas l'intérêt.
Le downgrade n'est certe pas gros, on est loin d'un Watchdogs ou d'un Rainbow six en la matière, après il est bien visible, surtout sur un des trucs les plus importants du jeu : le héros.
Ramses t'es peut être trop jeune pour avoir connu ça mais non, ça n'a pas toujours été le cas. A une époque la version finale du jeu était plus belle que la première version présenté exeme : ff7, ocarina of Time etc etc, les devs nous montrais le jeu tel qu'il était au moment du développement, du coup on voyait la progression entre le début et la fin.
Les downgrade et le bullshit ca a commencé avec la generation 7, Les gars ont commencé a faire du "target render", et du coup si ils promesses trop, ça finit en downgrade
maxleresistant tu me fais rire avec ton commentaire. tu ne connais pas mon age et donc ne presumes meme pas de ce cote la car je pourrais etre bien plus vieux que toi pcq deja dans la trentaine d'age...tu vas comparer des jeux coe ff7 sur ps1 wt oot sur n64 aux jeux de nos jours, visuellement? like really? de toute facon, pour moi ca reste une chose idiote que des gens serieux ne devaient meme pas en faire toute une histoire. ca reste un jeu video, ya pas mort d'homme. s'ils ne veulent pas acheter et faire des marches pour des flaques d'eau enlever du produit final, more power a eux mais c'est limite loser la...ya mieux a faire dans la vie.
ramses ". tu ne connais pas mon age et donc ne presumes meme pas de ce cote la car je pourrais etre bien plus vieux que toi pcq deja dans la trentaine d'age"
Je n'ai rien présumé du tout. Mais dire "qu'il y a toujours eux des downgrade" c'est faux, faut être soit jeune pour dire ça, soit ne pas connaitre l'histoire du jeu vidéo. J'ai préféré sous entendre que tu es jeune plutot qu'ignorant, par politesse.
Ensuite je ne compare les jeux eux même, je compare le process marketing du jeu et la façon dont on montre ce à quoi le jeu ressemblera.
Ca s'applique à n'importe quel métier, pas seulement le jeu vidéo, si tu promets constamment plus que tu es capable de faire, au bout d'un moment la confiance n'est plus là.
Après encore une fois, je ne me range pas de ceux qui en font tout un foin, je dis simplement qu'entre dire 'tout ça pour une flaque d'eau', et dire 'je boycotte' le jeu, il y a la réalité qui est le jeu a subit des downgrade sur certains points, mais ça reste minimal et le jeu est toujours très très beau.
maxleresistant la pub mensongere existe depuis des décennies pour vendre. les videos promotionnelles sont tjrs plus belles que le jeu finis. je me rappelle au uk, on avait interdit/censure la pub de brother in arms de ubisoft a cause de ca mais est ce que ca a enleve au fait que le jeu reste bon et jouable? non! la communaute "gamers" est juste bourre des gens bizarres qui ont des reactions irrationnelles face a des trucs tellement negligeables...pis ff7 et oot sont visuellement pauvre qu'on ne peut meme pas voir la difference entre video promo et jeu fini, en plus on etait jeune donc on trouvait ca beau. va y jeter un coup d'oeil aujourd'hui et tu vas saigner de l'oeil
Bah oui mais justement la j'te sors une vidéo mais je peux t'en sortir d'autres qui montre des graphismes supérieures à la version précédente comme cette vidéo par exemple :
Mais je le répête malgré tout. Je fais pas partie de ceux qui disent que y'a eu aucun downgrade sur les screens.
Je vois le downgrade sur certains mais aussi des améliorations sur d'autres (et pas des moindres) d'ou le fait que je pose la question, peut ont réellement parler d'un downgrade en tant que telle qui concernerait l'intégralité du jeu ? Pas sûr d'aprés les différents comparatifs.
Et dans la toute première vidéo en anglais que j'tai envoyé. Le type dit la même chose. Il voit du downgrade mais aussi un upgrade. Donc bon...
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n’empêche comment les développeurs doivent se foutre de ses crétins
Par contre HS, vous avez vu les news comme quoi certains ont pu voir 20 minutes de gameplay sur RDR2 et disent apparemment qu'ils se sont ennuyés... :s
https://www.jeuxvideo-live.com/news/la-deemo-de-red-dead-redemption-qualifiee-dennuyeuse-90678
j'ai vu, après c'est possible car les phases à cheval sont pas toujours passionnantes (witcher 3)
Mais pour moi le downgrade c'est pas un changement de disposition des éléments, de zone, ça c'est normal, pour moi c'est des textures rabaissées, ombres, éclairages, PNJ réduits par rapport à la présentation bling bling, un peu comme Watch Dogs en bref.
romgamer6859 Ouais j'espère :/
Donc le jeu final est différent de la maquette, forcément, parce que les artistes ont changés des choses ou simplement fait des choses différemment comme les tonneaux etc.
Mais c'est pas un downgrade, puis sérieusement quoi, enlever une texture sur un rocher, faire une texture différente pour le tonneau et enlever trois vases, c'est pas ça qui va changer grand chose au framerate du jeu, vu le style de graphismes.
C'est d'ailleurs pour ça que CD Projekt l'annonce cash dès la présentation de gameplay du jeu via un texte à l'écran.
Toutefois je préfère les studios qui respectent le plus possible ce qu'ils nous montre afin de ne pas créer de déception, faut pas faire de bullshit quoi.
Là comparé à ce qu'on connait habituellement, c'est une histoire de flaque d'eau, car le reste est difficilement jugeable dans la mesure où c'est hyper compressé et pas le même temps surtout, puis on a bien vu que sur d'autres toits, y'a des tas de flaques qui ravira l'ensemble des fétichistes de flaques d'eau, quoique non... car la plupart n'ont pas de PS4, ceci explique cela surtout.
Nan mais pour god of war, c'est l'optimisation qui a joué aussi. Et je trouve que horizon zero dawn m'a plus mis une claque visuelle que god of war..
Apres perso, je suis pas de ceux qui gueulent ou qui boycotte le jeu. Mais quand on voit les comparatifs, on voit clairement que le jeu est moins beau qu'avant.
ya autres choses a se soucier que des flaques d'eau enlever d'un jeu video.
misterpixel je sais mais perso je ne crois jamais aucune déclaration, on se fout trop souvent de nous. On verra une fois le jeu sortie, après même si il y a downgrade le jeu est quand même magnifique et plus beau que 90% de la production actuelle.
Mais quand on voit les comparatifs, on voit clairement que le jeu est moins beau qu'avant.
Ca dépends lesquels (comparatifs).
Car si effectivement dans certains comparatifs le jeu parait moins beau et détaillés dans d'autres le jeu est plus beau, que ce soit au niveau des visages, de l'éclairage et parfois des shaders comme tu peux le voir ci-dessous :
https://youtu.be/L_dlLwUPcJU?list=LLauRoBWafOKzuTqnyM4G3uQ&t=87
On ne peut donc pas parler d'un downgrade qui concernerait l'intégralité du jeu.
Si vous joué pour fantasmer devant des graphisme, c'est du n'importe quoi, et je vous plaint. Car vous passez devant des moches pépite pour être devant des navets beau.
Les graphismes, si vous voulez vraiment être a la pointe, c'est sur pc. Et nul part ailleurs...
Bref chacun son délire, mais bon faire les étonner devant un jeux en développement... forcément entre le moment de la première vidéo, et le moment du lancement...il y a du changement.
Work in progress
Et dans le cas de Spiderman ce truc de la flaque a surtout été monté en épingle par des types soucieux de causer du tort au jeu avant sa sortie.
lez93 Ta vidéo démontre bien les choses, hélas t'auras beau leur montré les choses qui ont été upgradé malheureusement les gens (je ne vise pas maxleresistant) retiennent que les trucs downgradés comme le no name "hanzomachin" qui ne voit que ce qu'il a envie de voir.
Ce qui est dommage c’est les fanboys te sautent au cou quand t’as le malheur de leur dire que des scènes ont été downgradées, et nient en bloc comme l’autre ahuri de Leon.
+1, beaucoup passent à côté de bons juste parcequ'ils ne sont pas suffisamment sexy... Je trouve ça triste.
Et le principe s’applique aussi au gameplay par exemple. Imagine si Zelda BotW, à sa sortie, s’etait avéré complètement dirigiste ??
Ou encore ces nombreux cas de Kickstarter qui promettent monts et merveilles genre Mighty N9, et qui annulent des versions alors que des gens ont backé le jeu pour l’avoir sur leur console?
Ce genre de downgrade et de mensonge marketing, c’est l’ouverture à toutes sortes d’abus plus graves pour le consommateur si on continue a lécher le cul des dev alors qu’ils nous bullshitent tranquille.
Exact
http://m.jeuxvideo.com/forums/42-36-57481257-1-0-1-0-crackdown-3-a-tout-pour-eclater-spiderman.htm
PlayStation lui fait tellement de mal psychologiquement.
cajp45 La comparaison est pitoyable de base, de ce fait c’est lui qui est ridicule.
Oui tous les éléments du jeu n'ont pas subit un downgrade, après, le débat du "on peut dire ou pas que le jeu a été downgradé, ou juste il a des éléments downgradés" c'est un peu stérile, je vois pas l'intérêt.
Le downgrade n'est certe pas gros, on est loin d'un Watchdogs ou d'un Rainbow six en la matière, après il est bien visible, surtout sur un des trucs les plus importants du jeu : le héros.
Ramses t'es peut être trop jeune pour avoir connu ça mais non, ça n'a pas toujours été le cas. A une époque la version finale du jeu était plus belle que la première version présenté exeme : ff7, ocarina of Time etc etc, les devs nous montrais le jeu tel qu'il était au moment du développement, du coup on voyait la progression entre le début et la fin.
Les downgrade et le bullshit ca a commencé avec la generation 7, Les gars ont commencé a faire du "target render", et du coup si ils promesses trop, ça finit en downgrade
Je n'ai rien présumé du tout. Mais dire "qu'il y a toujours eux des downgrade" c'est faux, faut être soit jeune pour dire ça, soit ne pas connaitre l'histoire du jeu vidéo. J'ai préféré sous entendre que tu es jeune plutot qu'ignorant, par politesse.
Ensuite je ne compare les jeux eux même, je compare le process marketing du jeu et la façon dont on montre ce à quoi le jeu ressemblera.
Ca s'applique à n'importe quel métier, pas seulement le jeu vidéo, si tu promets constamment plus que tu es capable de faire, au bout d'un moment la confiance n'est plus là.
Après encore une fois, je ne me range pas de ceux qui en font tout un foin, je dis simplement qu'entre dire 'tout ça pour une flaque d'eau', et dire 'je boycotte' le jeu, il y a la réalité qui est le jeu a subit des downgrade sur certains points, mais ça reste minimal et le jeu est toujours très très beau.
Bah oui mais justement la j'te sors une vidéo mais je peux t'en sortir d'autres qui montre des graphismes supérieures à la version précédente comme cette vidéo par exemple :
https://m.youtube.com/watch?v=eJS3XM8rqjw
Mais je le répête malgré tout. Je fais pas partie de ceux qui disent que y'a eu aucun downgrade sur les screens.
Je vois le downgrade sur certains mais aussi des améliorations sur d'autres (et pas des moindres) d'ou le fait que je pose la question, peut ont réellement parler d'un downgrade en tant que telle qui concernerait l'intégralité du jeu ? Pas sûr d'aprés les différents comparatifs.
Et dans la toute première vidéo en anglais que j'tai envoyé. Le type dit la même chose. Il voit du downgrade mais aussi un upgrade. Donc bon...
Charclo même