J'ai direct pense a OPM en lisant ton titre, avant même de cliquer je savais que ça serait ça
En même temps tu m'étonnes...Une série de m* dont 'animation et la patte graphique sont franchement les seules qualités...Pas de scénario, pas de perso travailles, rien du début a la fin...Mais au moins, faut le reconnaître y'a de beaux combats (même si la encore, aucune règle ni système clair..."May c fait expreseuuuh")
Le probleme ce n'est pas le nombre d'épisode qui fait la qualité d'une série, c'est le studio et les équipes d'animation qui font la qualité. Hunter X Hunter 2011 est la bonne exemple d'une série très bien animé avec un nombre conséquent d'épisode (plus de 100). Le probleme avec Dbs c'est que les mecs derrières, c'est la Toei Inanimation, les mecs les plus pourries de l'industrie.
raioh dans le principe megaman a raison (enfin disons que je vois les choses de la même manière que lui), quand tu as plus de temps, de moyen et plus d'équipe disponible, pour faire une série avec un nombre d'épisode limité, tu as plus de possibilité d'avoir une série bien réalisé (d'ailleurs, les OAV sont mieux fait car c'est directement pour une sortie "vidéo" -donc faire payer une certaine somme- et pas pour passer à la chaine à la télé).
Après "Hunter × Hunter" c'est aussi "Madhouse", il faudrait comparer les équipes, les moyens et le temps qu'ils ont pour faire un épisode, pour savoir pourquoi "Madhouse" s'en sort mieux que "Toei Animation".
Nicolasgourry : Non, mais je suis pas en train de contredire le fait qu'une série de 12ep en budget permet d'être largement meilleur en terme d'animation qu'une série de 100+. Par contre, on peut pas justifier la qualité de chiasse des animes de la Toei juste avec cet argument (et encore, y a mieux que DBS chez eux si je me trompe pas), surtout avec la MASSE de pognon qu'ils se font avec Dragon Ball, faut pas déconner.
Il suffit de regarder HxH ou encore FMA:B comme souligné par Rbz pour comprendre qu'avec une équipe talentueuse et une vraie gestion du budget on arrive à faire des animes d'une très grande qualité niveau dessin et animation même sur une série longue.
Le point compliqué avec Dragon Ball, c'est qu'il y a vraiment beaucoup de combats donc avoir des combats d'une qualité remarquable tout le temps est sans doute très chaud, mais sur bientôt 100 épisodes, on a jamais réellement vu un épisode d'une qualité qui arriverait ne serait-ce qu'à la cheville de HxH et FMA:B. Il y a eu peut-être une ou deux séquences qui vont être au-dessus, mais ça reste quand même très moyen surtout que les dessins même sans animation sont extrêmement moche.
Perso, quand une licence te ramène autant de pognon et aussi prestigieuse que Dragon Ball, je n'arrive juste pas à comprendre comment on peut te pondre ça en terme visuel.
Megaman Rien avoir avec le budget regarde hunter x hunter 150 episodes environs et de qualité quasi impeccable c'est juste le studio qui est talentueux ou sinon ils prennent leurs temps ,rien d'autre
Dans DBZ, il y avait plusieurs dessinateurs (équipe? ), chacun plus doué pour le dessin et l'animation que le précédent.
Ce qui donnait lieu à des épisodes de qualité totalement opposée d'un épisode à l'autre.
DBS, c'est juste que les dessinateurs (équipes? ) sont pas à la hauteur tout simplement.
raioh malheureusement, qualité et quantité ne vont pas forcement de pair, mais là ou je suis d'accord avec toi "quand une licence te ramène autant de pognon et aussi prestigieuse que Dragon Ball, je n'arrive juste pas à comprendre comment on peut te pondre ça en terme visuel".
"Tant que ça marche comme ça, pourquoi nous changerions", c'est ça que la direction de Toie Animation doit se dire dans le cas présent.
raioh je voulais juste dire qu'on devait pas s'attendre a la qualité d'un one punch man dans une série de 100 ep! Hunter x Hunter est super pour le nombre d’épisode et est un exemple à suivre c'est certain (fais chier que ce soit terminé d'ailleurs), mais ca reste quand meme en dessous d'un one punch man ou d'un attack on titan, logique!
on peut aussi citer gurren lagann, 52 episode qui tuent en terme d'animation
comme j'ai dit dans mon commentaire, DB super est franchement moyen , je disais pas que toute les série de plus de 100 sont moyennes
DBZ, c'est aussi plus de 100 épisodes mais surtout 5 dessinateurs.
Et on voit bien la différence de qualité d'un épisode à l'autre.
Les animes suivaient aussi en fonction.
A moins que Yukio Ubisawa ait a chaque fois eu moins de temps et moins de budget pour bosser que les autres, il pondait toujours les dessins les moins aboutis.
Donc, je doute que ce soit un problème lié au budget/temps ou que c'est parce que la série comporte plus de 100 épisodes. Surtout pour un animé aussi populaire que Dragon Ball.
c'est quand meme triste que les gens trouvent des excuses pour justifier le manque de qualite de BDS. Avec ce qui se faisait il y'a 20 ans, on se devait d'avoir au moin du mieux en terme de dessin ou animation, surtout en 2017. ils veulent se faire le plus de fric a moindre coup dc ils prennent des gens adequat pour nous pondre ce que l'on a. DBGT avait ses defauts mais au moin les dessins etaient top meme si les personnages avaient l'impression d'avoir de l'huile corporelle en permanence sur le corps
dabanksy excusez c'est une chose, comprendre c'est une autre, car si un studio s'en sort mieux qu'un autre, il doit bien y avoir une raison, donc analysons de plus près pour comprendre cette différence (même moyen ? même personnel ? même qualification des dessinateurs ? même temps pour finir ? même nombre d'épisode ? ect)
Enfin les méthodes de production d'un animé fleuve comme DBS et de One Punch Man ne sont pas pareil, puis Madhouse et la Toei sont totalement différent dans leurs méthode de production.
Fun Fact: Saitama et Goku sont deux personnages appartenant à la Shueisha ainsi que Guts pour info.
Pour moi, le problème principal de DBS, c'est les dessins, franchement la colorisation est complètement dégueulasse. Ca dénature à mort les dessins des animateurs. Dans DBZ a part les épiosdes ou Ebisawa et Uchiyama étaient les directeurs de l'animation, les dessins était parfait, ça sublimait le style de Toriyama. Là, c'est trop moche, c'est toute la série qui faut revoir. Et je parle même pas des incohérences et autres...
Sinon, est-ce qu'on a des nouvelles sur un nouveau film ? Les films au moins c'est bien animé et bien dessiner même si c de la merde en terme de scénario.
Non, mais DBZ à l'époque avait aussi 32546847 épisodes, et franchement les dessins puaient pas autant la merde.
La Toei sait surtout que les fans mangeront du caca quoi qu'il arrive, car c'est DB, qu'ils veulent leur ration hebdomadaire, point barre.
Et c'est triste, je préférerais une saison de 25-50 épisodes bien foutue (cf le manga qui déboîte lui), que ces centaines d'épisodes qui puent la merde et que j'efface aussitôt regardés (contrairement à du Iron Blooded Orphans / Shingeki / etc ... car justement c'est pas du 'fast food' niveau animation)
raioharikadokabuki
Ca fait mal de devoir repéter a chaque fois que DBS c'est 100 épisodes et OPM 12.
Quant au fait de comparer a HxH, je tiens à rappeller que Madhouse appartient à la chaine TV qui le diffuse, ce qui fait 30% du budget économisé (30% du budget d'une série vient du slot horaire à payer).
Quant à la comparaison avec Bones, ouaip leur qualité est irreprochable mais, je tiens a noter que depuis 2005, Bones anime et réalise la majorité de ses série notables avec du staff qu'ils ont débauché chez Toei animation.
Soul Eater, Captain earth, Ouran hight school, Star Diver, Blood Bloockade Battlefront. Tout ça c'est des série signé de réalisateurs issu de la Toei qui ont fait venir de la Toei leur animateurs fétiches qui deviennent souvent des réguliers du studio (FMA brotherhood a eu beaucoup de participation de Hironori tanaka, un animateur phare de Precure et My Hero academia est animé et chara designé par le plus connu et talentueux des animateur toei, Umakoshi).
Bones c'est un studio qui ne crée aucun talents et qui ont débauché tout leurs animateurs chez la Sunrise et la Toei.
Et plus que le budget pour DBS(vu le nombre d'animateur dessus, il y en a un max), le problème c'est les délai, la série a eu 3 mois de préprod( La Shuesha a imposé une nouvelle série en voyant le succes de la resurrection de Freezer), c'est juste totalement insuffisant (même la Toei ne faisait jamais de série avec mois de 6 mois de préprod, depuis le cas DBS, ils en font aucune avec moins de 11 mois).
La Toei a été obligé d'enchainer les équipes qui se sont defoncé à la tache pour réussir à rendre les épisodes dans les temps(au point de les rendre non finalisés parfois). d'ailleurs ceux qui suivent la série savent que ça fait quelques mois qu'elle est maintenant tout a fait correct techniquement.
D'ailleurs même sur ses série longue, la Toei a montré plein de fois que son niveau était bien plus élevé que DBS (la licence Precure, mais aussi la saison 1 de saint seiya Omega et World Trigger et je parle même pas de série courtes et nocturnes comme kyosogiga ou Mononoke ou cette saison Kado)
dabanksymercure7
Quant au fait que les dessins de DBZ et GT étaient mieux, oui, mais les colo étaient moins détaillés et surtout, il n'y avait aucune vrai séquences d'animation c'était beaucoup moins animé que DBS. DBZ et GT, c'était limite de slideshow.
Avant de critiquer l'animation d'une série, connaitre ce qu'est de l'animation c'est mieux.
Des beau dessins non animé, c'est pas de l'animation
kraken J'allais te citer mais je me suis dis c'est pas la peine.
J'allais te dire de constater via les commentaires que tu auras beau expliquer ce genre de choses, que tu auras beau être renseigné et passionné, ce n'est pas la peine de défendre dur comme fer la chose et de la répéter. Lâche prise x)
kraken Autre choses, ceux qui écrivent les commentaire ( les consommateurs donc ) ne sont pas forcément sensés connaître les même informations que toi. Ils voient simplement ce qui cloche avec l'animé et leur position est donc normale x) . J'imagine mal tous ceux qui regardent les animés se renseigner sur les studios en question et connaître les hauts et les bas respectifs.
kraken Je suis pas d'accord quand tu dis que Drangon Ball Super est bien mieux animé que Dragon Ball Z. Dragon Ball Super, c'est du Naruto en moins bien. En gros, on a du sakuga pendant 2 min sur 20 min d'épisode alors que dans DBZ quand on avait du sakuga, c'était pendant tout l'épisode. Et en plus d'être techniquement bien animé, c'était aussi très bien dessiner, on avait pas l'un ou l'autre, on avait les deux en même temps, la fluidité d'animation ne primer pas sur la qualité graphique, ( a part les épisode d'Uchiyama ou l'animation était un cran au desssus d'un épisode lambda mais niveau dessins c'était moche) Je t'invite a regardé ces vidéos pour voir que l'animation et la mise en scéne était bien supérieur à tous ce qui se fait actuellement dans DBS.
Rien que ces différentes séquences défonce tous ce que dbs a produit en 100 épisode. Au niveau de la mise en scéne, de la qualité des dessins et de l'animation/fluidité c'est supérieur à tout les points. Dans le combat Goku vs Freezer le directeur de l'animation c uchiyama le directeur d'animation le plus pourrie avec Ebisawa. Pourtant ça défonce les dessins complètement dégueulasse de DBS.
Dragon Ball Z a su sublimé le graphisme de Toriyama en plus d'apporter lors des combats une mise en scéne travaillé et original.
Entendre dire que DBZ c'était mieux que DBS seulement au niveau graphique, c'est faux.
Pour ce qui est de la colorisation, c'est le contraire plutôt, dans DBZ c'était hyper bien détaillés, on avait des dégradés et plusieurs couches de couleurs dans les dessins, c'était harmonieux et beau. Ce qui n'est pas le cas de DBS qui est une série ultra laide. Au niveau chara design DBZ était plus détaillés et mature dans le trait.
Compare le Chara design des années 90 avec celui d’aujourd’hui, tu verras, tu tomberas de haut.
kraken Merci beaucoup mais ... en quoi ça me concerne ce que tu dis ?
Je dis que je préférais les DESSINS de DBZ et que je préférerais une meilleure ANIMATION même si on doit avoir moins d'épisode par saison (comme SnK etc)
"Avant" de citer et critiquer un commentaire, le lire, "c'est mieux"
dai Et en plus d'être techniquement bien animé, c'était aussi très bien dessiner, on avait pas l'un ou l'autre, on avait les deux en même temps, la fluidité d'animation ne primer pas sur la qualité graphique, ( a part les épisode d'Uchiyama ou l'animation était un cran au desssus d'un épisode lambda mais niveau dessins c'était moche) Je t'invite a regardé ces vidéos pour voir que l'animation et la mise en scéne était bien supérieur à tous ce qui se fait actuellement dans DBS.
Mais lol...
C'est avec des extrait comme ça que tu passe justement pour un inculte...
Tes extraits, ils montrent quoi? C'est plan où il n'y qu'au mouvement, des animation d'une secondes que l'ont fait tourner en boucle pour donner l'impression qu'il y a de l'animation alors que pas du tout.
Des rotation de l'image où rien n'est animé, une image qu'on fait trembler pour faire croire que le sol tremble.
Et quand il y a de l'animation c'est juste un mouvement simple en plan relativement proche pour simplifier l'animation. Les rare moment où on a de la bonne animation sur DBZ, c'était sur la background animation. Pour ce qui est de la colorisation, c'est le contraire plutôt, dans DBZ c'était hyper bien détaillés, on avait des dégradés et plusieurs couches de couleurs dans les dessins, c'était harmonieux et beau. Ce qui n'est pas le cas de DBS qui est une série ultra laide. Au niveau chara design DBZ était plus détaillés et mature dans le trait.
Mais lol, l'argument ultra subjectif du chara design plus mature et des couleurs moins vives, comme si mature avait le moindre interet quand on parlait de technique. On dirait les type qui sorte que Saint seiya Omega est techniquement inférieur à la série de 86 juste car son chara design est plus épuré.
Et non, le design de DBS est certe plus rond et a des couleurs plus vives mais non contrairement a ce que tu affirme, il y a plus de couleurs différentes sur les dessins.
Le moindre AMV d'animateur de DBS offre une animation beaucoup plus fluide que ça. oui, niveau dessins c'est moins beau (et encore depuis 15 épisodes, ce n'est plus le cas) mais niveau animation ça a toujours été plus fluide que DBZ
Et au passage c'est pas fluide du tout même pour l'époque, compare à Ranma(pour aussi avoir une série longue de la même époque). Pire encore, compare à Ashita no Joe 2 (qui pourtant date de 1980). DBZ avait un niveau technique de merde. en fait Dragonball normal était mieux animé (et de loin) que DBZ
Tu es l'exemple même de ce que je parlait à frionel , le public reclame aux studio de faire de la merde et n'appreciant pas les moindre tentative de faire different de l'original car ils sont incapable de reconnaitre une animation de qualité et tirent donc DBS vers le bas niveau animation.
frionel Autre choses, ceux qui écrivent les commentaire ( les consommateurs donc ) ne sont pas forcément sensés connaître les même informations que toi. Ils voient simplement ce qui cloche avec l'animé et leur position est donc normale x) . J'imagine mal tous ceux qui regardent les animés se renseigner sur les studios en question et connaître les hauts et les bas respectifs.
Quand les consommateurs commence justement à comparer a d'autres série au travail de certains animateurs et a se la jouer critiques pro, ben il est necessaire qu'ils se renseignent.
Ce qui se limite a dire que c'est pas beau et arretent la série, j'ai rien a leur dire (perso, je suis DBS en diagonale, je trouve la série médiocre)
mercure7
Ouais enfin, tu as aussi dit que les dessins de DBZ puaient pas autant la merde. En oubliant que l'animation étaient beaucoup moins bonnes.
et il y a ça aussi cf le manga qui déboîte lui
Le manga DBS est un truc ultra rushé quand même avec très peu de devellopement de persos et une mise en scène qui manque parfois de la force de l'anime (le Vegeto vs Zamasu par exemple).
Pour moi, il pue autant que la version anime.
Il aurait fallut un juste milieu.
Sinon, oui, je suis d'accord, le format 26/50 est le meilleur (pour le shonen d'action qui a souvent plein de persos, le 50 voir 75 est même mieux, en 26 episodes on a pas le temps de bien présenter et approfondir les evenement) même si sauf quelques exceptions, une série de 26 épisodes sera souvent oublié dans 10 ans (une série de 50 voir plus aura moins de chance de l'être)
kraken Désolé, le rythme et la cohérence du manga comparé à l'animé, y a même pas photo.
Et oui les dessins de DBS puent la merde comparés à ceux de DBZ ... pourquoi ? Désolé mais l'animation n'excuse en rien des gueules de chiasse avec les sourcils en travers ... dessiner un sourcil droit prend autant de temps que dessiner un sourcil dégueulasse ... juste un problème de skill niveau dessinateur (3ème zone et moins cher possible ici)
Et je ne parle pas de "détails" au niveau des dessins, juste de la tronche de l'ensemble ... désolé mais quand tu vois la tronche de certains persos, tu te demandes si le gars était pas bourré avant de dessiner ...
Donc je répète : autant faire moins d'épisodes et augmenter la qualité générale, que pondre une merde pareille ...
Le mec pu le narcissisme à mort, crois connaitre tout alors qu'il raconte que des merdes.
Ils étaient même pas au courant que les meilleurs épisodes de DBS ont été animé par les même mecs qui ont travaillés à l'époque sur DBZ. Son analyse sur les vidéos que je lui ai montré est complètement fausses et idiotes. Sortir que DBS c'est plus beau depuis 15 épisodes, soit c'est se foutre du monde soit c'est être de mauvaise fois. N'importe quels personnes un tant soit peu sensé remarquera que la Toei nous sort de la merde depuis 1 ans avec Drangon Ball Super. Plan foiré dans tout les épisodes; dessins qui ressemble à rien, animation complètement dégueulasse, mise en scéne quasi inexistante. Bref, que de la merde. Mais on a un mec qui crie au génie parce que c'est "différents de l'original". Les personnages n'ont plus rien à voir avec le manga d'origine, les rapport de force ne veulent plus rien dire, les incohérence pullulent à chaque épisodes, les dessins n'en parlons pas, ça ressemble plus rien mais y a quand même quelqu'un pour nous sortir que c'est beau et magnifique.
mercure7
Avoue tout de même que le manga est aussi bourré de defauts.
certe c'est plus cohérent et plus beau, mais si l'anime est beaucoup trop long, le manga passe ultra vite sur trop de chose.
L'arc Beerus est juste rushé comme pas poussible, Fukatsu no F n'y est juste pas., et Zamasu va être un méchant qui aura eu un temps de présence comparable à Radditz, pas vraiment le temps 'être marquant.
Et oui les dessins de DBS puent la merde comparés à ceux de DBZ ... pourquoi ? Désolé mais l'animation n'excuse en rien des gueules de chiasse avec les sourcils en travers
Mais bien sur que si, si c'est mieux animé, il faut beaucoup plus d'étapes. Un même passage bien animé et mal animé peut prendre 4 fois plus de temps à animer.
DBS est généralement au moins 2 fois plus fluide que Z et les episodes sont produit en aussi peu de temps voir moins au début de la série.
Ils étaient même pas au courant que les meilleurs épisodes de DBS ont été animé par les même mecs qui ont travaillés à l'époque sur DBZ.
J'ai été le premier a dire il y a longtemps (il y a plus d'un an) que DBS a les même animateurs de DBZ. Et non, ils n'ont pas juste bossé sur les meilleurs, mais aussi des passage moins bons niveau dessin.
Pour rappel, l'épisode 5 tant décrié c'est Naoki Tate derrière, et Shimanuki et Yamamoto bosse comme Tate souvent sur super, mais leur travail est moyen au mieux (bien que je soit fan du travail de Tate).
Et en dehors de Naotoshi Shida (qui est clairement pas au max sur DBZ), non, les passages les mieux animé de DBS ont été confié a des animateurs qui n'ont pas bossé sur Z.
Yuya Takahashi et Yuki Hayashi n'ont pas bossé sur Z.
N'importe quels personnes un tant soit peu sensé remarquera que la Toei nous sort de la merde depuis 1 ans avec Drangon Ball Super. Plan foiré dans tout les épisodes; dessins qui ressemble à rien, animation complètement dégueulasse, mise en scéne quasi inexistante.
L'animation était encore plus dégueulasse sur Z et ça tu semble incapable de t'en rendre compte? Et oui, les dessins sont plus moches, mais il faut faire des sacrifice, la qualité de l'animation c'est beaucoup plus important que la qualité des dessins
Les personnages n'ont plus rien à voir avec le manga d'origine, les rapport de force ne veulent plus rien dire, les incohérence pullulent à chaque épisodes, les dessins n'en parlons pas, ça ressemble plus rien mais y a quand même quelqu'un pour nous sortir que c'est beau et magnifique.
Eet ce que j'ai remis ça en cause? Non, je trouve DBS médiocre au mieux. Je suit la série de loin et je préfère de loin GT(et Z j'en parle même pas) à Dragonball Super.
Scenariquement ou niveau persos ça oscille entre le très mauvais et le médiocre, la musique est bof et oui, généralement, la mise en scène est moins bonne.
C'est une des moins bonne série du studio
Et oui, l'animation est très très moyenne, mais sur ce point (et uniquement ce point) c'était encore pire sur Z car si c'était mieux dessinné, niveau animation il n'y en avait quasiment jamais c'était une série qui avait 10 ans de retard sur sa concurrence et la Toei faisait mieux sur d'autre série.
mercure7
Comme ça a été dit par Dai(et moi avant), c'est en grande partie les même animateurs sur DBS et DBZ(l'episode 5 était de Naoki tate), seulement ils ont moins de temps pour bosser et essaye d'offrir une meilleure animation.
C'est pas des problème de Skill mais de choix artistique (favoriser l'animation et la fluidité au detriment du dessin) et de délai pour rendre l'épisode (d'ailleurs si les problème dessins ont quasi disparu depuis 15 episodes c'est pas pour rien, ils ont réussi a regler les problème de délai en se donnant a fond et en epuisant 2 réalisateurs qui ont pris des vacances chacun après 40 episodes) Donc je répète : autant faire moins d'épisodes et augmenter la qualité générale, que pondre une merde pareille ...
Sauf que la réalité c'est qu'avec moins d'épisodes, la série aurait juste été oublié.
Les Shonen court en anime, tout le monde les oublient
kraken Déjà j'aime plus le ton que tu emplois. Quand tu m'avais répondus, j'ai ressentis beaucoup de condescendance et d'irrespect alors que je t'avais parler gentiment. Est-ce que c'est parce que j'ai commencé a être agressif dans mes paroles que tu est devenue plus respectueux ?
Bon, ensuite le problème c'est que je suis d'accord en grande partie avec ce que tu dis, mais quand tu me sors que l'animation de dbz est mauvaise, je peux pas être d'accord. Tu as regarde l'épisode de Goku vs Cell ? le Goku vs Buu petit ? Gohan vs Cell ? Vegeta vs Reccum ? Picoolo vs Cell ? Picolo vs C17 ? Apres avoir vu tout ces épisodes tu peux pas me sortir que c'est mauvais. A la limite t'aime pas ok, je peux comprendre, mais par derrière me dire que DBS c'est supérieur alors que comme tu l'as dis c'est les même animateurs qui ont travaillé dessus. C'est de l'hypocrisie. Si pour toi avoir des dessins moches écrase tout le reste, on pourra jamais se mettre d'accords. Parce que dans ce cas, tu peux me sortir que Gundam c'est de la merde parce que les dessins sont pas dégueulasse ? On peut très bien avoir une animation de folie et dessins magnifique, dans dbz c'est ce qu'on avait le meilleurs exemple c'est le combat goku ssj2 vs Vegeta ssj2.
Ne me dis pas que cette scéne ne te fait rien ? Perso, moi je trouve ça sublime. C'est technique et en même temps on ressent la puissance des personnages. Vegeta et Recoom pu la classe, les seyuu sont au top. La mise en scéne est excellente, l'animation est de très bon niveau et graphiquement c'est très beau (je crois en plus c maeda le DA), tu peux faire pause toutes les secondes, y a pratiquement aucun plan raté. pour moi ce combat c la marque de fabrique de dbz et le meilleur dans tout ça, c'est que ça dure pas 10 seconde, on en a pour notre argent. C'est ça pour moi la force de dbz, c'est beau et c'est bien animé. Dans DBS pour avoir une séance comme celle là faut les dessins soit dégueulasse.
La différence qu'il y a entre les animateurs de l'époque DBZ et ceux de l'époque DBS comme un naoki tate, c'est qu'à l'époque, il était assisté d'un superviseur de l'animation de talent, ce qui fait que les épisodes où il travaillait n'étaient pas dégueulasse graphiquement comme aujourd'hui avec Dragon Ball Super. A l'époque, quand t'avais Tate qui animé une séquence, son style était tellement effacé qu'on savait même pas qu'il avait travaillé dessus. Aujourd'hui, quand Naoki Tate anime une séquence, le superviseur de l'animation est tellement minable qu'on voit directe que c'est Tate qui anime la scène. Y a plus aucune uniformisation du dessins des animateurs clé. Rien ! En plus, le chara design est tellement dégueulasse qu'il peuvent faire tous ce qu'ils peuvent sa sera toujours aussi dégueulasse. Y a qu'à voir l'épisode ou Shida a travaillé, même avec tout le talent du type, l'épisode étaient graphiquement pas à la auteur des meilleurs épisode de dbz. Pourquoi ? Parce que la base de la série est mauvaise. La colorisation, le chara design, l'uniformisation, etc...
kraken Me citer mais répondre à côté, ça sert à rien : plus d'étapes, ne force en rien le dessinateur à faire des gueules immondes, il doit malgré tout faire un visage, il est pas "obligé" de faire un visage wtf juste parce qu'il doit en faire plus en terme de quantité.
Moins de détails : ok
Complètement horribles : non désolé
Et enfin : désolé mais je vois pas les gens oublier One Punch Man, SnK, etc etc
Tu peux très bien faire un manga potable (ce que je pense qu'il est, c'est pas la folie mais ça passe), et avoir pour support un animé de qualité.
Les HS à la pelle et les dessins dégueu, ça fait plus bander personne ...
Autant réduire la charge de travail, et faire un travail de qualité ...
C'est aussi à ça qu'on "se rappelle" d'un animé ... la "qualité" ... et clairement pas le "nombre incroyable d'épisodes dégueulasses" ...
mercure7 désolé mais je vois pas les gens oublier One Punch Man, SnK, etc etc
Les HS à la pelle et les dessins dégueu, ça fait plus bander personne ...
Ca, on le saura que dans 20 ans, on peut pas le savoir en seulement 4,5 ans.
Faut voir si la génération d'après connaitra la série
Tu semble oublier que c'est les gosses qui vont determiner les série qui vont devenir cultes de toute façon, pas les adultes qui dans 20 ans seront des vieux cons radotant.(j'ai 35 ans si je sortait les reférence qui m'ont rendu otaku, dans la première moitié 2000, les jeunes de 18/25 ans me rirait au nez, pour eux ce serait nul comparé à SnK ou OPM)
regarde En 2006, les série qui ont le plus marqué les Otaku, c'était Oran High school, Zegapain, School rumble, Haruhi, Code Geass et Fate 2006.
En 2016, il en restait quoi?
Zegapain, Oran High school et School Rumble et Haruhi ça a été oublié. Fate 2006 se fait cracher dessus par les fan de FSN. Et Code Geass n'a plus qu'une petite communauté.
Par contre Dragonball ou Saint Seiya qui ont duré plusieurs années et ont visé des gosses qui ont grandi avec ça comme refrence, ben c'est resté culte, malgré une animation de merde et des filler en pagaille.
Me citer mais répondre à côté, ça sert à rien : plus d'étapes, ne force en rien le dessinateur à faire des gueules immondes, il doit malgré tout faire un visage, il est pas "obligé" de faire un visage wtf juste parce qu'il doit en faire plus en terme de quantité.
Moins de détails : ok
Complètement horribles : non désolé
Dans des conditions de travail habituelles, oui, mais DBS a été lancer à l'arrache. la shueisha a voulu lancer la série 3 mois après le début du projet. Pour te faire une idée une série de 13 épisode a généralement 6 mois à 1 ans de préprod. Chez la Toei une série de 50 episodes avait 6 à 9 mois de preprod(depuis le cas DBS c'est passé à 9 à 18 mois).
Bref les animateur de DBS ont dû bosser 4 à 5 fois plus vite que la normale(les animateur confirmait que les épisodes sortait non finalisé).
La Toei a essayé de rattraper ça en foutant un max d'animateur (et a d'ailleurs negligé toute les série en cours sauf sailormoon en 2016) et en dehors de 2,3 les meilleurs animateurs du studio pour superviser le tout.
Mais les miracles, ça arrive pas tout seul et il a fallut plus d'un an pour réussir a arriver a des délai normaux.
D'ailleurs DBS n'a plus de dessins horribles depuis la fin de l'arc future trunks car ils ont réussi grace au travail acharné des animateurs a rattraper leur retard et a enfin bosser dans des condition normal.
Voici un combat Bas de gamme de DBS maintenant: https://www.youtube.com/watch?v=CNapaRdeaIQ
dai Déjà j'aime plus le ton que tu emplois. Quand tu m'avais répondus, j'ai ressentis beaucoup de condescendance et d'irrespect alors que je t'avais parler gentilement. Est-ce que parce que j'ai utilisé commencé a être agressif dans mes paroles que tu est devenue plus respectueux ?
En fait, je suis tellement habitué a voir le travail de la toei se faire cracher dessus que j'ai tendance a réagir au quart de tour dès que je vois des réaction exagéré. En plus, le chara design est tellement dégueulasse qu'il peuvent faire tous ce qu'ils peuvent sa sera toujours aussi dégueulasse.
Le style du chara design, c'est personnel, chacun en pense ce qu'il veut. Perso, je le trouve moche, mais ça peut dependre des gens (par exemple de préfère le chara design qu'Umakoshi avait fait sur saint seiya Omega saison 1 au chara design du saint seiya d'origine que je trouve vraiment trop daté)
Et il faut aussi s'en prendre à Toriyama, t'a vu comment a evolué son style c'est degueu. Au passage, le chara design a un peu évolué depuis l'arc qui a suivi future trunks.
La force de DBZ, c'était la mise en scéne. Essaye de te remattez les combats que je t'ai cité et tu ne pourras être que d'accord avec moi.
Sur ce point, je suis d'accord, le problème c'est que les meilleurs réalisateurs de la Toei ont été mis à la supervision générale de la série et vu les délai horribles de la série, il n'avaient pas le temps de faire des épisodes independants sauf cas exceptionnel (le Zamasu vs Vegeto qui avait Morio Hatano à la réa).
Mais encore une fois, depuis la fin de l'arc Future Trunks, la qualité est remonté.
Aujourd'hui, quand Naoki Tate anime une séquence, le superviseur de l'animation est tellement minable qu'on voit directe que c'est Tate qui anime la scène.
C'était Naoki Tate le superviseur de l'animation sur les episode où on reconnait son style et c'était loin d'être minable niveau animation (niveau dessin, c'est discutable car Tate fait certes des dessins moches, mais ultra expressif. C'est un style qui fait des merveilles sur One Piece)
Dans le cas de Tate c'est plus que tu n'aime pas le style de Tate que tu trouve inadapté à Dragonball que de trouver son travail mauvais. A l'époque de DBZ, Tate n'était qu'un petit animateur qui debutait, il n'avait pas de style à lui.
Hors Tate a forgé son style à lui sur One Piece et plus exactement sur One piece sous la direction de super flat Mamoru Hosada. Et donc le résultat sur DBS est simple, c'est du Dragonball à la sauce One Piece.
Perso, je trouve pas ça désagréable, c'est pas ce à quoi on est habitué mais ça a son charme car les mouvements (chose plus importante pour moi que les dessins) sont superbes.
Ne me dis pas que cette scéne ne te fait rien ? Perso, moi je trouve ça sublime. C'est technique et en même temps on ressent la puissance des personnages. Vegeta et Recoom pu la classe, les seyuu sont au top. La mise en scéne est excellente, l'animation est de très bon niveau et graphiquement c'est très beau (je crois en plus c maeda le DA), tu peux faire pause toutes les secondes, y a pratiquement aucun plan raté.
Je trouve ça correct. Les dessins sont beau, la mise en scène ok (c'est pas la folie non plus), l'animation est correcte.
De toute façon en dehors de quelques scènes (Goku devenant super saiyen, Trunks devenant super saiyen contre Freezer, Gohan devenant super saiyen 2) DBZ a du mal à m'impressionner sauf sur les film car ils ont un meilleur niveau technique.
l'animation de DBZ a très très mal vieilli, je voit trop tout les truc cheap pour faciliter l'animation et la série favorise trop la qualité de dessin à celle de l'animation (je prefère le contraire).
Dragonball normal m'impressionne bien plus niveau animation que DBZ.
DBZ ne se repose pas assez sur la beauté du mouvement.
En fait, je me suis refait Ranma dernièrement, la série est plus vieille que DBZ, mais ça a beaucoup plus de gueule niveau animation https://youtu.be/eYj08S1dGlw
A la limite t'aime pas ok, je peux comprendre, mais par derrière me dire que DBS c'est supérieur alors que comme tu l'as dis c'est les même animateurs qui ont travaillé dessus.
Les même personnes peuvent travailler differement avec le temps, les techniques évoluent aussi.
Shida est bien plus talentueux maintenant qu'avant, Tate a un vrai style.
Shimanuki de son côté a regressé faut dire qu'il n'a quasiment animé depuis la fin de DBZ, il est rouillé.
Reste que DBS a essayé de ne pas faire uniquement des mouvement simple et a tenté des animation complexe quitte a sacrifier la qualité de dessin et ça ça suffit a rendre l'animation meilleure que dans DBZ où les animateur ne tentait rien car ça aurait signifié faire baisser la qualité de dessin.
DBS aurait surement put avoir la qualité de dessin de DBZ en en étant aussi radin sur l'animation que DBZ, mais la série ne l'est pas.
On peut très bien avoir une animation de folie et dessins magnifique, dans dbz c'est ce qu'on avait le meilleurs exemple c'est le combat goku ssj2 vs Vegeta ssj2.
Ce combats est loin d'avoir une animation de folie, il avait une animation correct, de très beau dessins et surtout la mise en scène de Yamauchi.
Une animation de folie dans un truc retro c'est plutôt un truc comme ça (et c'est sur une série longue aussi) https://youtu.be/uxcdU28qTFs
Et pourtant, ça date de 1980
Et pour rester sur un prod Toei de l'époque (avec un réalisateur qui a bossé sur DBS d'ailleurs et qui actuellement s'occupe de la dernière saison de Precure) https://youtu.be/l_HqRTYzQ58
Une animation bonne(et pas de folie), c'est ce que proposait ranma ou pour rester dans une prod Toei de l'époque, Hana yori dango
[url]https://youtu.be/XRUikNEmlNc [/url]
Tu vois, ton meilleur passage de DBZ est au mieux correct niveau animation. On a une animation fluide oui, mais que des mouvements simples, facile à animer et faut se contenter de très beau dessins sans vrai mouvements.
Lit les commentaires sur ce site de fans d'animation sur goku vs vegeta et tu verra que mon point de vue est partagé https://sakugabooru.com/post/show/25197
Ce combat est loin d'être très coté chez les fans d'animation(comme tout les travaux de cet animateur qui est pourtant le chara designer et animateur en chef de Dragonball depuis l'arc Boo), il l'est beaucoup moins que les séquences de Naoki Tate sur DBS qui ont plus la côte.
Car pour les fan d'animation, ben c'est la qualité et la beauté du mouvement qui compte, pas des beaux dessins (si on voulait avant tout des beaux dessins, on lirait le manga, on regarderait pas l'anime)
DBS a souvent été moche, mais il a essayé de faire de la vrai animation de qualité ou juste de l'animation complete quitte a prendre le risque de sacrifier les dessins.
Et pour une personne qui aime l'animation, c'est mieux
Le problème de Kraken, c'est qu'il dit qu'il n'aime pas, mais le premier à défendre avec de mauvais argument cette merde, c'est lui.
Je trouve DBS entre mauvais et très moyen DBS pour sa narration, mediocre pour sa musique.
Mais pour l'animation même si c'est médiocre, la série a pour elle d'essayer des truc sur ce point, chose que DBZ ne faisait pas et c'est tout de suite mieux (mais uniquement sur ce points, en dehors de l'animation DBZ c'est mieux).
En fait c'est un peu comme si je devait comparer Saint seiya Soul of Gold et Omega saison 1. Soul of Gold est plus stable techniquement, a des design plus détaillé et offre un contenu qui plaira davantage aux fans.
Mais pourtant, Soul of Gold est une immonde daube sans originalité, sans talent, au design fade qui n'est qu'un tas de fan service gerbant là où Omega saison 1 est une série plus que correcte qui est digne d'être l'heritière de la série d'origine
kraken Encore une fois, à côté de la plaque désolé ...
J'ai jamais dit que DBS pouvait pas durer des années, juste qu'il n'avait pas besoin de chier 200+ épisodes par an pour exister, et que moins d'épisodes (25-50 comme la plupart des saisons) par an (même sur PLUSIEURS ANNEES) mais avec une bien meilleure qualité, serait appréciable et apprécié.
Le fait que les gens se sont rappelés de DBZ ou de St Seiya, ça ne tient pas uniquement à leur nombre d'épisodes, loin de là, mais aussi et surtout au fait que ces séries ont été des étendards pour l'animé japonais dans énormément de pays, tout en ayant des "valeurs" universelles comme dans bcp de shonens (courage, entrainement et depassement de soi, etc)
La licence Gundam ne pond pas 500 épisodes par an, seulement des saisons plus courtes, et même s'ils changent "l'univers" ou la time frame à chaque fois, on est loin de voir la licence être "oubliée" ...
Hajime no Ippo a commencé en 1989, en 2013 on a encore des saisons de 25 épisodes qui sortent, et je vois pas trop qui peut oublier Ippo ...
Même chose pour Jojo ... L'adaptation en animé aurait pu être une chiasse bourrée de fillers et avec 8000 épisodes ... Ils ont préféré coller au support d'origine : résultat saison 3 avec 50 épisodes, rythme qui colle au manga, design et animation solides.
Pas besoin de pondre 5465802 épisodes pour faire un animé culte.
Les 2 OVA de DBS m'ont bien plus marqué que toute la série pour le moment, et la qualité visuelle et d'animation n'y est pas pour rien ...
kraken Enfin : en France on se rappelle extrêmement bien de Goldorak même 30 ans après, pourtant l'animé n'a pas eu plus de 80 épisodes ... il a pourtant marqué toute une génération dans beaucoup de pays (un des premiers animés, comme St Seiya et DBZ).
kraken DBZ a du mal à m'impressionner sauf sur les film car ils ont un meilleur niveau technique.
C'est quoi pour toi qui t'impressionnes dans les films DBZ. Si t'as pas d'exemples vidéos, tu peux me décrire la scène, je saurais de quoi tu parles.
Reste que DBS a essayé de ne pas faire uniquement des mouvement simple et a tenté des animation complexe quitte a sacrifier la qualité de dessin et ça ça suffit a rendre l'animation meilleure que dans DBZ où les animateur ne tentait rien car ça aurait signifié faire baisser la qualité de dessin.
Donc si je comprends bien, les films de Miyazaki qui sont d'une beauté magnifique ont une animation pas terrible ? Les derniers films de One Piece dont le graphisme à mon sens surpasse celui de Oda, eux aussi ont une animation inférieure à ce que propose Dragon Ball Super ? Parce que comme Dragon Ball Super privilégie la fluidité, ça reste supérieur à un Gundam ou à un Akira ? Pour toi, on peut pas avoir une animation de folie et des dessins grandioses en même temps, c'est soit l'un ou l'autre, mais pas les deux en même temps. Dans One Punch Man on a dessins de gros malade qui respecte le style graphique de Murata et une animation de haut niveau. Pourtant ça éclate n'importe quelle scène de DBSUPER. C'est là qu'on ne se comprend pas.
Car pour les fan d'animation, ben c'est la qualité et la beauté du mouvement qui compte, pas des beaux dessins (si on voulait avant tout des beaux dessins, on lirait le manga, on regarderait pas l'anime)
L'anime a sublimé le manga, tu enlèves les deux énergumènes que sont Uchiyama et Ebisawa et les épisodes sont graphiquement supérieur à ce qu'à produit Toriyama. La quintessence du style de Toriyama on le retrouve dans la série. Tout est plus maitrisé, abouti. Je peux te le prouver. Sinon, dans dbz on a aussi la beauté du mouvement, regarde le combat de Goten vs Trunks : https://youtu.be/fUuf28tBudo
Tu pense pas que cette séquence https://www.youtube.com/watch?v=Q8ERrabjkpY est meilleur que tout ce qu'à produit DBS ? Pourtant c'est dans le même style que ce tu aimes. privilégié l'animation par rapport aux dessins
En ce me concerne, j'aime tout ce qui touche à l'animation, j'aime les séquences de Norio Matsumoto dans Naruto, c'est rapide, ça bouge de partout, on a un coté réaliste, bref, c'est excellent mais pour qu'il arrive a un tel résultat il est obligé de niquer le design de Suzuki. Et c'est ça qui est dommage. Ce que j'aurai aimé, c'est la qualité visuel et la qualité d'animation en même temps.
Dans le cas de Tate c'est plus que tu n'aime pas le style de Tate que tu trouve inadapté à Dragonball. A l'époque de DBZ, Tate n'était qu'un petit animateur qui debutait, il n'avait pas de style à lui.
Hors Tate a forgé son style à lui sur One Piece et plus exactement sur One piece sous la direction de super flat Mamoru Hosada. Et donc le résultat sur DBS est simple, c'est du Dragonball à la sauce One Piece.
Perso, je trouve pas ça désagréable, c'est pas ce à quoi on est habitué mais ça a son charme car les mouvements (chose plus importante pour moi que les dessins) sont superbes.
OK, je comprends mieux pourquoi Tate dessine aussi mal. Il a trop fait du One Piece. Je suis pas un grand fan d'une style super flat d'Hosoda. A cause de lui, Sadamoto n'exprime pas son pleins potentiel artistique. Après ça me dérange pas, j'aime bien Hosoda. Son Summer Wars était fantastique. Je préfère quand tous les épisodes sont uniformisés de la même façon. Je n’aime pas que dans une série, on a plusieurs styles différents. C'est l'une des raisons pour laquelle je ne suis pas fan de l'anime Naruto Shippuden. On a des centaines d'épisodes ou le style graphique varie/diffère d'un épisode à l'autre. J'aime la cohérence graphique, l'homogénéité. Et ce que je remarque, c'est que pratiquement dans tout les gros studio d'animation, on voit se respect et une certaine homogénéité graphique dans les séries qu'ils produisent. Par exemple, sur le Hunter X Hunter de 2011, on ne verra pas un seul épisode dégueulasse graphiquement, tous les épisodes se ressemblent, n’y en a aucun qui est différent d'un autre, ils respectent tous le chara design général de la série. Et c'est ça que j'aime dans une série, la cohérence graphique.
Le style du chara design, c'est personnel, chacun en pense ce qu'il veut. Perso, je le trouve moche, mais ça peut dependre des gens (par exemple de préfère le chara design qu'Umakoshi avait fait sur saint seiya Omega saison 1 au chara design du saint seiya d'origine que je trouve vraiment trop daté)
Perso, je regarde plus la série depuis longtemps. J'en parle parce que c'est en rapport avec DBZ. Des fois, je regarde quelques épisodes par ci par la parce que bon je suis un fan de DBZ, mais sinon, ça ne m'intéresse pas. Ils ont tout détruit, trop d'incohérence, trop d'infantilisation, trop de niaiserie, je ne me remettrais jamais de la débilisation de Goku, tout ce qu'à construit ce connard de Toriyama, il a tout rendu à néant. Dragon Ball Super est devenue une caricature, une parodie de Dragon Ball. Pour moi, Toriyama est l'auteur de manga qui m'a le plus déçu ces dernières années. À cause de ce vieux sénile, on se tape cette daube qu'est Dragon Ball Super. Et le pire dans tout ça, c'est que les gens sont contents. Il trouve ça beau et bien. Même DBGT était 100 fois mieux, les gens aiment bien cracher dessus, mais quand on leur pose des questions sur pourquoi ils n'aiment pas DBGT, ils ne savent pas quoi répondre. Ils vont te sortir que "c'est parce que Vegeta à la moustache." Ah bon ? C'est ça ton argument ? Déjà ces idiots qui louent Toriyama du matin au soir ne savent probablement pas que l'idée de la moustache, c'est Toriyama himself qu'il a eu. Ceux qui critiquent la moustache de Vegeta dans DBGT, ne sortent pas cet argument quand il s'agit de DBS. Dans DBS, ils ont fait bien pires ! Vegeta et Goku ont une grosse barbe complètement dégueulasse qui casse tout le charisme qu'il leur restait. https://i.ytimg.com/vi/K6pGJ5iG10E/hqdefault.jpg On les entends moins quand c'est DBS qui le fait.
Dans DBGT il y avait de la qualité et du potentiel scénaristique.
Et il faut aussi s'en prendre à Toriyama, t'a vu comment a evolué son style c'est degueu. Au passage, le chara design a un peu évolué depuis l'arc qui a suivi future trunks.
Non, mais Toriyama est devenue mon ennemie, des fois, je me dis s'il est un génie, ou s’il n’a tout simplement pas été surcoté. Perso, j'ai connu Dragon Ball avec DBZ, j'ai trouvé ça incroyable, les combats, les personnages, les valeurs, tout l'univers étaient fantastiques. Quand j'ai commencé à lire le manga, surtout la partie Z, j'ai trouvé ça beaucoup moins bien que l'anime. Tout passer trop vite, on n’avait pas le temps de s'attacher aux personnages, certains combats ne duraient même pas 1 chapitre, tout allez trop vite, j'avais l'impression que c'était un résumé, une synthèse de la série. Bien sûr dans l'Animé, y a des défauts, c'est lent, y a beaucoup d'épisodes où il ne se passe rien, ça manquait parfois de dynamise, mais au moins on vibrait dans chaque épisode, y avait de tension, on ressentait la puissance des personnages, on était a font avec eux. Dans le manga, tout va trop vite, on le sent que Toriyama voulait boucler rapidement les choses.
En fait c'est un peu comme si je devait comparer Saint seiya Soul of Gold et Omega saison 1. Soul of Gold est plus stable techniquement, a des design plus détaillé et offre un contenu qui plaira davantage aux fans.
Mais pourtant, Soul of Gold est une immonde daube sans originalité, sans talent, au design fade qui n'est qu'un tas de fan service gerbant là où Omega saison 1 est une série plus que correcte qui est digne d'être l'heritière de la série d'origine
J'ai bien aimé Soul of Golds, même si ce n’était pas extraordinaire. Pour un fan de Saint Seiya, c'est sur qu'on s'attend à plus. Mais bon, il y avait des moments qui me faisaient vibrer même si c'était connerie sur connerie. Oméga perso, ce que j'aimais là-dedans, c'était lorsqu'ils y avaient des références à Seiya et aux anciens personnages. Moi perso, j'aurai aimé un chara design plus proche du Araki style. Ils ont voulu faire un truc original et sortir des sentiers battus. Moi ça ne me gênait pas, mais bon, quand tu fais un truc qui se veut être la suite de l'anime de 86, le mieux c'est de reprendre le même design des personnages pour être justement dans la continué. Et le pire là-dedans, c'est qu'on aurait pu avoir ça. Mais bon, à la limite ce n’est pas grave vu que les épisodes d'Umakoshi étaient fantastiques. Ce qui est bien avec lui, c'est qu'il associe qualité graphique et animation de folie. Après, en effet, la première saison de Omega pulvérise les séries actuelles de la Toei.
l'animation de DBZ a très très mal vieilli, je voit trop tout les truc cheap pour faciliter l'animation et la série favorise trop la qualité de dessin à celle de l'animation (je prefère le contraire).
Perso, au contraire, y a des moment dans DBZ je me dis comment ça se fait c'est toujours aussi bien 20ans plus tard. Je me suis mattais Dragon Ball Kai la dernier fois, srx je m'attendais à une truc mauvais mais pas du
tout, c'était vraiment bien. Tout les gros défaux de DBZ ont disparut, c'est beaucoup plus rapide, y a pas de temps mort, d'épisode ou il ne se passe rien. Bon y a des défaut, on a plus les musique de Kikuchi, les seyuu ne sont plus aussi bon qu'à l'époque, on peut avoir du maeda et du uchiyama dans un même épisode, y a certain passage cool qui ont été enlevé, etc... Mais bon, c'est plus fluide dans la narration.
Moi je suis plus fan des dessins. Quand j'aime un Auteur c'est souvent parce que son coup de crayon me fascine,et si une adaptation de son oeuvre voit le jour, pour moi le plus importants, c'est le respect de son style graphique. C'est la base.
L’enchaînement de coup de poing de Goku est tellement beau que tu pleures devant tant de grandeurs. Pendant tout le film on a un combat de gros malade entre Goku et Cooler. La mise en scène est parfaite.
La licence Gundam ne pond pas 500 épisodes par an, seulement des saisons plus courtes, et même s'ils changent "l'univers" ou la time frame à chaque fois, on est loin de voir la licence être "oubliée" ...
Ouais enfin, la licence Gundam subit un énorme déclin.
Gundam Seed, il y a 15 ans c'était plus de 60000 ventes par volume, Gundam 00 ce n'est que 38000 et les saison qui ont suivi sont en dessous de 6000.
Je parierait pas sur un avenir glorieux pour la licence
Les adaptation anime de Jojo et Ippo ne sont pas cultes, c'est les manga à la base qui le sont.
Les version anime sont arrivé bien trop longtemps après le manga
Ce sont d'ailleurs des adaptation anime qui ont été fait pour un public agé déjà fan.
D'ailleurs chaque saison vend moins que la précedente.
La serie 1 a fait 20000 ventes, Stardust crusader part 1 a fait 12000, part 2 10000 et Damiond is unbreakable est à 6000 en moyenne
Pour Ippo c'est pire, la dernière saison a fait 400 ventes au japon, la série n'a juste pas été rentabilisé, ce fut un bide.
Et c'est là où est le problème des série qu'on arrete, on perd du public a chaque fois encore plus si l'écart est long entre 2 saison ou que le public est jeune et pas fidelisé. hors justementDBS n'a pas été fait pour les fan de DBZ, mais pour un nouveau public qui ne connait pas Dragonball où l'a découvert avec Kai, bref les 6/12 ans.
Je sait pas si tu est au courant mais au japon, les audiences de DBS sont excellente, la série a une moyenne de 7% d'audience, là où jojo peine a faire 2%(car la série n'attire aucun nouveau fan et est juste pour les fan)
Et si le staff arretait DBS pour en faire une série plus courte, ben le jeune public, il attendrait pas la suite, il passerait à autre chose.
Même en occident, un studio ne sépare jamais de plus de 6 mois 2 saison d'une série ou bien fait des rediff sans arret.
N'importe quel commercial te le dirait arreter une série c'est risquer qu'elle ne redémarre jamais.
Et c'est encore plus vrai au japon, vu tout ce qu'ils produisent, il y a tellement de concurrence que si une série s'arrete, une autre la remplacera.
Et c'est aussi a cause de cette concurrence que les série longues qui durent longtemps sans s'arreter marque plus car elle s'impose a un public car elle a été toute leur jeunesse. Là où une série de 50 episodes, si il n'y a pas de rediff (ce qui a rendu goldorak culte en france, seul pays où la série est reellement culte), ben elle est oublié.
Je sait c'est moche mais c'est la réalité du marché, c'est rarement la qualité qui marque sur la longueur dai C'est quoi pour toi qui t'impressionnes dans les films DBZ. Si t'as pas d'exemples vidéos, tu peux me décrire la scène, je saurais de quoi tu parles.
C'est généralement les films ayant le plus la patte de Shigeyasu Yamauchi.
La quasi intégralité du film Broly, toute les partie du combat contre Janemba dans le film Fusion(ce film est avec le film Broly le plus abouti pour les combats), le film Thales a partir de l'arrivée de Goku.
A celà j'ajoute les court mais très classes affrontements dans le film Bojack. http://youtu.be/JD-qXXRCRro http://youtu.be/IH3CiCEc6qs http://youtu.be/lI30Ablb6EI
D'ailleurs pour les combats de ce film, j'aimerai ton avis, mais tu pense pas que les fight de ce film de Precure sont clairement inspiré du film Bojack dans l'ambiance? http://youtu.be/ldKKel2WTCc
PS:Le film est signé de Tatsuya Nagamine, le principal élève et assistant de Yamauchi a qui l'ont doit en autre le film One Piece Z(mais aussi Heartcatch Precure et est en charge de DBS depuis la fin de l'arc futur trunks)
Le passage que tu as cité du film Metal Cooler arrive après ces film(j'aime d'autre passage dans ce film comme quand Goku et Vegeta collabore pour buter Cooler). en fait Metal Cooler est avec le film Tapion(que je n'aime pas pour ses combats mais pour le perso et sa relation avec trunks) le seul film DBZ où Yamauchi n'est pas impliqué que j'aime.
Donc si je comprends bien, les films de Miyazaki qui sont d'une beauté magnifique ont une animation pas terrible ? Les derniers films de One Piece dont le graphisme à mon sens surpasse celui de Oda, eux aussi ont une animation inférieure à ce que propose Dragon Ball Super ?
Euh, non, du tout car on est absolument pas dans des mouvements et élément simple à animer dans ses films. Les films de Miyasaki fourmillent de petits détails animés et les film One Piece ont souvent une animation de folie avec des mouvement bien complexe.
C'est incomparable avec DBZ. Pour toi, on peut pas avoir une animation de folie et des dessins grandioses en même temps, c'est soit l'un ou l'autre, mais pas les deux en même temps.
Bien sur que si, mais sur Dragonball, en dehors de quelques épisodes de Dragonball (normal, pas Z ni GT, ni Super), ce n'est jamais arrivé. D'ailleurs en série TV, en dehors de quelques saisons de Precure, Kyosogiga et Saint seiya Omega saison 1, la Toei n'a jamais eu des série ayant une animation de folie.
Des films oui, des séries, non.
Toei animation est un studio connu pour avoir des série ayant une animation cheap, notamment car il est un des seul a encore imposer une limite sur le nombre de plan clé par épisode que les animateur n'ont pas le droit de dépasser(et quand ils le dépassent, ben c'est un autre épisode qui en pâtit avec son nombre de plan clé diminué).
D'ailleurs les animateurs et réalisateurs disent que c'est certe une contrainte, mais aussi une benediction car ça pousse le staff a être ingénieux pour tricher et inventer des artifices, pour donner l'impression qu'il y a de l'animation et que l'animation depote alors qu'en fait, non.
Et c'est ça qu'il y avait sur DBZ, un staff ingenueux qui utilisaient plein de truc pour donner une illusion de bonne animation. Le PB(et c'est ce qui fait queles combat de DBZ ne marchent plus sur moi) c'est que comme pour un spectable de prestigitation, quand tu connais le truc, ben ça laisse froid.
Sinon, dans dbz on a aussi la beauté du mouvement, regarde le combat de Goten vs Trunks
Pas vraiment, tout les coup porté sont soit une animation bas de game mise en boucle soit des plan rapproché avec un seul coup.
C'est vraiment pauvre comparé à ça par exemple https://youtu.be/6zd_j9j7CkI
Tu pense pas que cette séquence https://www.youtube.com/watch?v=Q8ERrabjkpY est meilleur que tout ce qu'à produit DBS ? Pourtant c'est dans le même style que ce tu aimes. privilégié l'animation par rapport aux dessins
Bof, non, les perso passent leur temps à se téléporter, on ne les voit pas réellement bouger, on voit juste un plan clé, des trait et bam ça bouge sans réelle animation. et encore une fois tout les coup sont en gros plans et se limite a un mouvement simple et on change de plan.
On a aucune réelle séquence d'animation.
des séquences que je trouve mieux dans DBS il y en a plein.
N°1 https://youtu.be/VbkA4z_QD0w
N°2 https://youtu.be/5_BD_MbGXB4
En n°3, il y a la courte séquence de Yuki Hayashi lors du Beerus vs Goku God (d'ailleurs j'aime aussi le travail de Ryo Onishi sur ce fight)
Toute les séquence d'animation d'higashide aussi https://youtu.be/LtwVltDmOIQ
puis celles de Shuuichiro manabe https://youtu.be/W0t2BeX1GXw
et pour finir celles de Naoki Tate qui offre les plus beau mouvement dans DBS
Dans DBGT il y avait de la qualité et du potentiel scénaristique.
A là, je te rejoint à 100%, DBGT a des tas d'idée excellentes
-le retour a du style Dragonball à l'ancienne
-tenter de renouveller le groupe de heros avec Pan et Trunks
-Baby qui a un très bon background,
-le super Saiyen 4 qui est une transfo plus logique(c'est le gorille supersaiyen) et classe que le super saiyen blue et God
-l'évolution de Vegeta
-les dragonball devenant maléfique a force d'être surexploités
-la mort de Piccolo et le départ de Goku
-l'opening qui déchire sa race
-les dessins
La série a des gros defauts:
-renier trop vite la partie Dragonball à l'ancienne
-abandonner Trunks et Pan en court de route alors qu'il aurait été cool et facile de leur donner des fight et faire passer Trunks SS2 et Pan Super saiyen
-trop de Goku
-arc Baby trop long
-arc super C17 HS
-arc final trop court
-pas de combat au contact
Mais les gens oublient trop vite ses qualités, surtout que plein de defauts de la série viennent d'un staff qui a fait l'erreur d'écouter le public ce qui a entrainé un prod catastrophique.
L'arc recherche des Dragonball devait durer 6 episodes de plus(on devait voir nos heros recuperer toute les boules et Trunks devenir SS2 comme ça avait été teasé lorsque Baby le possède la première fois), mais vu que les audiences étaient bof et que les fan reclammait des bastons à la DBZ, ils ont commencé l'arc Baby beaucoup plus tôt. Ce qui a d'ailleurs fait qu'il s'est terminé trop tôt(un arc se termine jamais à l'ep 41 sauf si il y a eu des problème de prod, le format normal c'est entre 47 et 50) et il ont introduit à l'arrache l'arc super C17 qui devait être le scénar d'un film pour combler le slot horaire le temps de préparer les ep du second arc.
Et c'est pareil au milieu de la série, le staff avait teasé dans les guidebooks Pan super saiyen et Gotenks adulte, mais comme les audiences ont chuté un max lors de l'arc Super C17, l'arc final a vu sa durée réduite de 50 épisodes à 18 et le staff a donc coupé tout ce qui n'était pas indispensable (Gotenks, Pan super saiyen, Vegeta se battant plus longtemps, les combats de Oob et Gohan) et ont rushé le final
DBGT est un gachis si la série s'était tenu a son plan d'origine, ça aurait été la série DB ultime, au final c'est une série bourré de bonnes idée mais aussi très maladroite.
ca reste mille fois mieux que DBS qui est pas original, mal raconté, pas beau, mal écrit (en dehors de Zamasu qui est clairement un méchant interessant et qui a pour lui d'être le seul méchant de Dragonball qui gagne, l'arc future Trunks se finissant mal), bourré de filler naze...
Je trouve que DBZ souffre de longueur terrible comparé au manga, j'ai jamais put me refaire la série a cause de ça(alors que j'ai relu le manga au moins 5 fois).
En fait l'épisode de DBZ dont je me rappelle le plus(et qui est mon préféré) c'est le filler où Goku passe son permis de conduire.
D'ailleurs cet épisode filler est aussi l'épisode qui a les séquence d'animation qui m'ont le plus impressionné dans DBZ (l'entrainement de Vegeta dans le vaisseau très bien animé, de la background animation et de la course hyper bien foutue quand Goku conduit comme un fou qui me rapelle limite le debut du film Le chateau de cagliostro)
plus généralement pour moi, l'interet de Z par rapport au manga(au dela de la musique et du doublage) est justement dans quelques très bons fillers et pas dans l'adaptation même que je trouve foireuse pour ses combats.
L'épisode 124 où Bulma se retrouve au chevet de Vegeta blessé et en tombe amoureuse est un gros plus comparé au manga, j'adore aussi revoir regulièrement Lunch au début de DBZ, Taopaipai avant les Cell game, quand Gohan se retrouve prisonnier avec un robot lors de son entrainement par Piccollo où quand goku se retrouve prisonnier d'un chateau sur la route du serpent.
Sinon, tu remarqueras que 2 de mes séquence favorites sont de Naoki Miyahara qui est avec Nakatsuru mon animateur favori sur DBZ.
Après,il s'est reconverti dans la 3D, il dirige la section animation 3D du studio depuis 2000, son truc c'est les séquence de danse avec des loli vu qu'il a réalisé la plupart des ed dansé de Precure en 3D et quand il bosse sur un projet perso, ça donne ça: https://youtu.be/Zb23-qAOjeg https://youtu.be/mI4B36FIQzM https://youtu.be/AqLPvwfTh2w
Et ce que je remarque, c'est que pratiquement dans tout les gros studio d'animation, on voit se respect et une certaine homogénéité graphique dans les séries qu'ils produisent.
Mouais, mouais, mouais... la Toei et Pierrot sont de très gros studio dont viennent la plupart des plus grand animateur et réalisateurs. Et justement ils sont connus pour ne pas être homogène(et ils l'ont toujours été, comme Deen d'ailleurs vu que Deen c'est des transfuge de Pierrot).
Je le disait à Frionel il y a quelques temps, ce manque homogénéité est une faiblesse mais aussi une force.
Sur une série homogène, il est très dur pour un réalisateur d'épisode ou des animateurs talentueux de se faire remarquer car ils sont forcé d'adapter leur style à celui du réalisateur de la série et du chara designer.
Si la Toei a toujours été un reservoir à talent, c'est aussi car à cause du fait que les série sont hétérogènes, ben les réalisateurs et animateurs talentueux se remarquent direct là où dans un autre studio, ils devraient attendre 10 ou 15 ans d'être en charge d'une série.
Moi ça ne me gênait pas, mais bon, quand tu fais un truc qui se veut être la suite de l'anime de 86, le mieux c'est de reprendre le même design des personnages pour être justement dans la continué. Et le pire là-dedans, c'est qu'on aurait pu avoir ça.
Au passage, j'ignore si tu le sais mais les premier design d'Omega avaient un design davantage Araki avec de vrai armures
Yuna design d'origine http://www.ma-deesse.com/connect/paragraphe/15231/857-3.jpg
Koga design d'origine http://www.ma-deesse.com/connect/paragraphe/15231/857-1.jpg
Eden design d'origine http://www.gamekyo.com/images_1/07787e9cf6d3b28fe2de24fac0f3af7220120330230802.jpg
Soma design d'origine http://1.bp.blogspot.com/-vJv09iId9rA/T2FQLHx5ieI/AAAAAAAAGXA/DvI1In7bsLo/s1600/leo.jpg
Mais après les premier test d'animations, Umakoshi a volontairement renoncé a ces design car vu leur complexité, ils auraient imposé une animation plus limité. Surtout, lui et Morio Hatano(le réalisateur) voulaient introduire dans Saint seiya du vrai corps à corps et que donc, il fallait de la vrai animation pour ça. Mais bon, à la limite ce n’est pas grave vu que les épisodes d'Umakoshi étaient fantastiques. Ce qui est bien avec lui, c'est qu'il associe qualité graphique et animation de folie.
Il n'y avait pas qu'Umakoshi, la série avait Morio Hatano à la réalisation (le second élève de Yamauchi qui a nottament réalisé le combat Zamasu vs Vegeto dans DBS mais aussi les meilleur ep de Precure), Rie Matsumoto(Kyosogiga) sur 2 episodes. Et tout un paquet d'animateur et directeur de l'animation venant de la team Yamauchi ayant bossé sur le Penguidrum de Ikuhara et Casshern sins.
Sans oublier la participation de l'ancien animateur N°2 du Studio Shaft que Umakoshi a debauché pour faire bosser à la Toei et avec la team Yamauchi en 2010 et qui est maintenant un des animateur phare du studio, Kazuhiro Ota (en dehors de faire de l'animation clé sur Omega, il a dirigé l'animation du Eden vs Apsu) https://youtu.be/1zNDEDNohsc
C'est actuellement l'animateur n°1 du studio avec Yuki Hayashi, mais il n'a pas bossé sur DBS Après, en effet, la première saison de Omega pulvérise les séries actuelles de la Toei.
dommage que t'aime pas les bastons courtes car La Licence Precure a montré des truc atomisant Omega saison 1(Omega saison 1, c'était la team Precure).
Go Princess Precure par exemple (diffusé pendant les 30 premier ep de DBS) a quelques fight rivalisant avec OPM (la série regroupait tout les jeunes espoir du studio+ des animateurs débauché au studio Bones) https://youtu.be/nrjEPIdtq3c
Mais en fait la licence reste encore maintenant la série fetiche des animateurs du studio (car c'est une licence original où ils sont assez libres). Les meilleurs saisons ont des combats qui déchirent niveau animation tous les 3 episodes et les moins bonnes tout les 5 episodes
D'ailleurs pour les combats de ce film, j'aimerai ton avis, mais tu pense pas que les fight de ce film de Precure sont clairement inspiré du film Bojack dans l'ambiance? http://youtu.be/ldKKel2WTCc
Ouais, y a de l'inspiration, c'est sombre, les paysage se ressemble, on a une atmosphère apocalyptique. En tout cas, ça donne envie.
C'est généralement les films ayant le plus la patte de Shigeyasu Yamauchi.
La quasi intégralité du film Broly, toute les partie du combat contre Janemba dans le film Fusion(ce film est avec le film Broly le plus abouti pour les combats), le film Thales a partir de l'arrivée de Goku.
Justement, en ce qui me concerne, ceux sont les derniers films DBZ ou les combats sont pour moi les moins aboutis, après Broli ça devient plus des gros combats entre bourrins que des combats techniques.
Au passage, j'ignore si tu le sais mais les premier design d'Omega avaient un design davantage Araki avec de vrai armures
Ouais, j'avais déjà vu. Srx, c'est ça qu'il fallait avoir.
Mais après les premier test d'animations, Umakoshi a volontairement renoncé a ces design car vu leur complexité, ils auraient imposé une animation plus limité. Surtout, lui et Morio Hatano(le réalisateur) voulaient introduire dans Saint seiya du vrai corps à corps et que donc, il fallait de la vrai animation pour ça.
En effet, il a simplifié le chara design pour faciliter la tâche aux animateurs. C'est pour ça on a pas vraiment d'armures comme on l'avait dans la série d'origine. C'est vraiment dommage. Après comme je l'ai dis, ça ne me dérangeait pas le design d'Umakoshi, ce n’était pas moche. Sur Saint Seiya, j'ai plus de facilité à pardonner sur le fait que chacun apporte un chara design différent que sur du DBZ. Sur Saint Seiya, chaque oeuvre a un style de dessins différents donc ça me dérange pas.
Euh, non, du tout car on est absolument pas dans des mouvements et élément simple à animer dans ses films. Les films de Miyasaki fourmillent de petits détails animés et les film One Piece ont souvent une animation de folie avec des mouvement bien complexe.
C'est incomparable avec DBZ.
Justement dans DBZ, on a des mouvements complexes, les combats ne se résument pas seulement à des coups de poing et des coups de pied, on a une chorégraphie, une mise en scène inspirée par les planches de Toriyama et par les Réalisateurs en charge des épisodes qui peuvent eux aussi se montrer inventifs.
dommage que t'aime pas les bastons courtes car La Licence Precure a montré des truc atomisant Omega saison 1(Omega saison 1, c'était la team Precure).
C'est pas que je n’aime pas les bastons courtes, le problème c'est que je ne suis pas fan de cette licence, à l'époque quand j'étais jeune, j'aimais beaucoup tout ce qui était Doremi, Gigi, Sailor Mohon, tout ce qui 'était magical girl en gros, au-delà d'une série pour enfant, y avait un vrais fonds dernier, je le ressentais en tout cas. Aujourd'hui, ce type de série ne m'intéresse plus, je ne suis plus le public visé, c'est tout. Même s’il y a les meilleurs combats et la meilleure animation, si l'histoire, l'univers et les personnages ne me plaisent pas, je ne regarderai pas.
Il n'y avait pas qu'Umakoshi, la série avait Morio Hatano à la réalisation (le second élève de Yamauchi qui a nottament réalisé le combat Zamasu vs Vegeto dans DBS mais aussi les meilleur ep de Precure), Rie Matsumoto(Kyosogiga) sur 2 episodes. Et tout un paquet d'animateur et directeur de l'animation venant de la team Yamauchi ayant bossé sur le Penguidrum de Ikuhara et Casshern sins.
Sans oublier la participation de l'ancien animateur N°2 du Studio Shaft que Umakoshi a debauché pour faire bosser à la Toei et avec la team Yamauchi en 2010 et qui est maintenant un des animateur phare du studio, Kazuhiro Ota
Non, mais bien sûr, il y avait des mecs très talentueux dans la série, je parle de Umakoshi parce que c'est lui qui me vient en tête le premier. Y avait aussi Ken Otsuka et Kenichi Takase, deux animateurs hyper doué.
Au-delà du scénario, c'est plus le côté technique qui m'avait impressionné sur Omega. Y avait de grosses références à Yamauchi, on sentait que les mecs se réclamés d'une certaine filiation, y avait des indices qui apparaissez dans certains épisodes. (notamment tout ce qui était en rapport avec l'eau)
Au faite, tu as des infos sur Yamauchi ? Il devient quoi ? Ce mec avait un talent de dingue, depuis son flop sur le magistral Tenkai Hen, on le voit plus trop. Putain, j'aurai trop le revoir sur une licence.
J'aimerais te poser une question vu que t'as l'air de t'y connaitre. Pourquoi ils n'utilisent pas le staff de Precure sur des séries comme One Piece et Dragon Ball ? Vu que ces séries leur rapportent un max de pognon et que ce sont leurs productions les plus populaires pourquoi ils ne mettent pas en place tous leurs moyens sur ce type de série ? Plus la qualité sera au rendez-vous et plus ils gagneront. Logique, non ? Ils mettent les meilleures équipes sur ces deux séries, et je suis certain qu'ils gagneront beaucoup plus qu'actuellement et les fans seront contents. Je trouve ça complètement débile de ne pas privilégier les séries qui leur rapportent le plus. Parce que soyons honnête, One Piece ce n’est vraiment pas terrible. À part 1, 2, voir 3 épisodes sur 10, ça reste techniquement très moyens et tu rajoutes à ça qu'il adapte 1 chapitre voir 1/2 chapitre par épisode. Ça en devient indigeste. D'ailleurs, presser d'avoir une version Kai.
Mouais, mouais, mouais... la Toei et Pierrot sont de très gros studio dont viennent la plupart des plus grand animateur et réalisateurs. Et justement ils sont connus pour ne pas être homogène(et ils l'ont toujours été, comme Deen d'ailleurs vu que Deen c'est des transfuge de Pierrot).
Non, mais je le sais très bien que la Toei et Pierrot sont de très grand studio. C'est juste que j'ai un peu la rage, étant donné que l'un fait n'importe quoi avec Dragon Ball et que l'autre m'a aussi dégoûté avec l'adaptation de Naruto (partie Shippuden). Vu que je suis un fan absolu de ces deux oeuvre, et qu'ils m'ont déçus à mort, j'ai la haine et donc je suis de mauvaise fois. lol
Sur une série homogène, il est très dur pour un réalisateur d'épisode ou des animateurs talentueux de se faire remarquer car ils sont forcé d'adapter leur style à celui du réalisateur de la série et du chara designer.
Si la Toei a toujours été un reservoir à talent, c'est aussi car à cause du fait que les série sont hétérogènes, ben les réalisateurs et animateurs talentueux se remarquent direct là où dans un autre studio, ils devraient attendre 10 ou 15 ans d'être en charge d'une série.
C'est parfaitement ça. Je partage ton analyse. Et le problème c'est ça que je n’aime pas. À la limite si ça concerne une série que je n’apprécie pas trop, je m'en fous et je suis pour. Mais quand il s'agit d'une adaptation d'un manga dont je suis un fan absolu, je ne peux pas supporter que chaque Réal fasse son propre style. Je suis pour le respect de l'oeuvre à mort. À la limite, il peut prendre des libertés, mais pas en dénaturant l'oeuvre. Dans Shippuden, c'est rempli de liberté et ce qui me pose problème, c'est qu'à chaque fois, ils créent des incohérences avec l'oeuvre d'origine. T'es au courant que ces enfoirés n'ont même pas adapté le dernier chapitre de Naruto ? Ils ont fait un truc en rapport avec le mariage qui n'apparait même pas dans le manga. Le but du héros et de la série qu'on nous rabâche depuis le premier épisode, c'est que Naruto devienne Hokage, pas de se marier. Et à la fin, on ne le voit même pas réaliser son rêve. C'est grave. À la limite tu vas me dire qu'ils vont l'adapter dans Boruto. Oui, mais ce n’est pas pareil, Boruto, c'est une autre série, ce n’est pas Naruto. Tu comprends ce que je veux dire ? Après en termes d'animation, c'est du bon, hein. Mais c'est comme avec DBS, Pierrot préfère priviliéger l'animation à la qualité graphique et vue qu'étant fan de Kishimoto et de son coup de crayon, moi ça ne me plait pas.
A là, je te rejoint à 100%, DBGT a des tas d'idée excellentes
-le retour a du style Dragonball à l'ancienne
-tenter de renouveller le groupe de heros avec Pan et Trunks
-Baby qui a un très bon background,
-le super Saiyen 4 qui est une transfo plus logique(c'est le gorille supersaiyen) et classe que le super saiyen blue et God
-l'évolution de Vegeta
-les dragonball devenant maléfique a force d'être surexploités
-la mort de Piccolo et le départ de Goku
-l'opening qui déchire sa race
-les dessins
Tu as tout dit !
J'adore Baby, quand il revient sur Terre et qu'il prend possession de Goten, Gohan et Vegeta, c'est jubilatoire. Malheureusement c'est trop rapide, j'aurais aimé que ça dure plus longtemps, qu'il met en place un plan pour avoir chaque saiyan, que les combats durent plus longtemps. C'est dommage, mais le gros problème de DBGT, et ça revient tout le temps, c'est que les idées ne sont pas exploitées. Soit, ils tirent trop dans la corde, soit pas assez. Par exemple, j'adore le mini arc avec Super C17, bon c'est un wtf, mais le combat entre Goku et Super C17 est pour moi le meilleur combat de DBGT. Cet arc fait partie des meilleurs de la série; : https://www.youtube.com/watch?v=_S6sYzspGwo
L'opening comme tu l'as dit, mais aussi les ending aussi qui sont remplis de nostalgie. Cette série a une ambiance de nostalgie et de tristesse, on le ressent même dans les musiques, c'est rempli de mélancolie. La fin de DBGT, c'est la meilleure fin de Dragon Ball, quand Goku part avec Shenron et qu'il dit adieu a tout ses amies, c'est très touchant. À ce moment-là, on sent que c'est la fin, tout est fini, pour moi c'est la plus belle fin, Goku part on ne sait où et c'est ça que je trouve de plus beau. Que ce soit dans Dragon Ball, Z ou GT, dans chacune de ces série, Goku avait du charisme, une aura, quelque chose qu'il le différenciait des autres, et c'est pour ça que c'est mon personnage préférer, je pardonnerai jamais à Toriyama et à la Toei d'avoir détruit ce fantastique personnage.
La mort de Piccolo me fait à chaque fois pleurer. En plus, c'était sublimé par les magnifiques dessins de Yamamuro (ces grandes années)
Le SSJ 4 pu sa race ! Ce design est trop magnifique. Nozawa intéprete de maniere magistral le personnage avec une voix grave et sérieuse. Nakatsuru a eu de très bonne idée sur les couleurs du personnage.
Moi ce que ça me fait marrer c'est les gens qui crache sur Gt parce qu’ya surenchère de transformation, mais quand c'est DBS, on n’entend plus personne. Dans DBS il y a au moins 4 nouvelles transformations qui apparait, c'est 100fois pire, et n’y a aucune originalité. Le pire dans tout ça c'est qu'on aura une nouvelle bientôt, je ne sais pas si t'as remarqué, mais dans le dernier op on voit Goku SSJ B qui devient rouge ?
La série a des gros defauts:
-renier trop vite la partie Dragonball à l'ancienne
-abandonner Trunks et Pan en court de route alors qu'il aurait été cool et facile de leur donner des fight et faire passer Trunks SS2 et Pan Super saiyen
-trop de Goku
-arc Baby trop long
-arc super C17 HS
-arc final trop court
-pas de combat au contact
D'accord sur Trunks et Pan, les combat au contact. Le reste je pense plutot le contraire de toi lol. La partie Dragon Ball c'est justement ce que j'ai pas aimé dans DBGT, voir Goku se cacher, se faire poursuivre alors qu'il peut détruire une galaxie, c'était un peu ridicule. Après, c'est peut etre que toi tu prefere plus la parti Dragon Ball que la partie Z. L'arc final j'ai pas du tout aimé à part les derniers épisodes. Le problème c'est le design, ils avaient tout un design vraiment mauvais. Le seul qui était classe, c'était le premier dragon, le chara design de la fille était sublime. Jusqu'à ce qu'on apprenne quand faites, c'était un monstre travesti dégueulasse qui se cachait derrière. Le reste, je n’étais pas fan des dragons. Et les combats étaient mauvais, le problème de DBGT c'est les combats, on était loin de ce qui se faisait sur DBZ. Ça manquait trop de corps à corps.
Je trouve que DBZ souffre de longueur terrible comparé au manga, j'ai jamais put me refaire la série a cause de ça(alors que j'ai relu le manga au moins 5 fois).
Je te conseille de visionner Dragon Ball Kai, tu verras, je suis certain que ça va te plaire, en plus, t'as jamais maté DBZ en intégralité. Obligé que tu va kiffer, bon c'est sur, tous les moments cultes de DBZ, tu les auras en moins bien vu qu’y a plu les musiques de Kikuchi, ça reste quand même bien. En faite, la grosse force de Kai, c'est que les longueurs de DBZ s'est finies, c'est ultra rapide. Tu verras des passages que t'as jamais vu, tu va revenir me voir et tu va me dire t'avais raison, l'animation sur DBZ était fantastique. mdrr je te charie. ^^
En fait l'épisode de DBZ dont je me rappelle le plus(et qui est mon préféré) c'est le filler où Goku passe son permis de conduire.
C'était Maeda qui était en charge de l'épisode, je me souviens de ces épisodes parce que visuellement c'était les meilleurs. ^^
Après,il s'est reconverti dans la 3D, il dirige la section animation 3D du studio depuis 2000, son truc c'est les séquence de danse avec des loli vu qu'il a réalisé la plupart des ed dansé de Precure en 3D et quand il bosse sur un projet perso, ça donne ça: https://youtu.be/Zb23-qAOjeg https://youtu.be/mI4B36FIQzM https://youtu.be/AqLPvwfTh2w
Bon, ça déboîte quand même. Là on a vraiment un truc bien foutue en 3D. P
L'arc recherche des Dragonball devait durer 6 episodes de plus(on devait voir nos heros recuperer toute les boules et Trunks devenir SS2 comme ça avait été teasé lorsque Baby le possède la première fois), mais vu que les audiences étaient bof et que les fan reclammait des bastons à la DBZ, ils ont commencé l'arc Baby beaucoup plus tôt. Ce qui a d'ailleurs fait qu'il s'est terminé trop tôt(un arc se termine jamais à l'ep 41 sauf si il y a eu des problème de prod, le format normal c'est entre 47 et 50) et il ont introduit à l'arrache l'arc super C17 qui devait être le scénar d'un film pour combler le slot horaire le temps de préparer les ep du second arc.
Et c'est pareil au milieu de la série, le staff avait teasé dans les guidebooks Pan super saiyen et Gotenks adulte, mais comme les audiences ont chuté un max lors de l'arc Super C17, l'arc final a vu sa durée réduite de 50 épisodes à 18 et le staff a donc coupé tout ce qui n'était pas indispensable (Gotenks, Pan super saiyen, Vegeta se battant plus longtemps, les combats de Oob et Gohan) et ont rushé le final
Putain je te remercie, tu m'as appris des choses que je savais pas. Quand je lis tout ça, je me dis quelle gachis quand meme. On aurait pu avoir des trucs de malade, un film en plus ? J'aurai trop aimé. Voir Gohan et Oob se battre, une fille en super saiyan, plus de Vegeta, un Gotenks adulte ? Dégouté! Et le pire c'est que maintenant on se tape DBSUPER avec plus de 100 épisodes alors que c'est inférieur à tout ce qu'à produit DBGT en 64 épisodes.
DBGT est un gachis si la série s'était tenu a son plan d'origine, ça aurait été la série DB ultime, au final c'est une série bourré de bonnes idée mais aussi très maladroite.
ca reste mille fois mieux que DBS qui est pas original, mal raconté, pas beau, mal écrit (en dehors de Zamasu qui est clairement un méchant interessant et qui a pour lui d'être le seul méchant de Dragonball qui gagne, l'arc future Trunks se finissant mal), bourré de filler naze...
Amen ! Que dire de plus après ça. T'as tout dit ! Moi je suis pressé que ça se termine. T'as des infos sur ça ? T'as pas une bonne nouvelle ? Est-ce que la série est toujours sure ou est-ce que les gens en ont marre ? Tu donnes combien de temps à la série avant la fin ?
Et les combats étaient mauvais, le problème de DBGT c'est les combats, on était loin de ce qui se faisait sur DBZ. Ça manquait trop de corps à corps.
La Toei a fait l'erreur de diviser l'equipe de DBZ en 2 après DBZ, une faisant DBGT, et une faisant le film "Dragonball, l'empire du ruban rouge".
Yamauchi n'a quasiment pas bossé sur GT et la team des animateur a été divisée
GT a eu Nakatsuru en directeur de l'animation et si niveau dessin c'est les meilleur pour du DBZ, Yamamuro qui était sur le film(avec Yamauchi à la réa) était plus doué pour diriger l'animation
En plus Yamauchi et les 2 autres était occupé a préparer New Dr Slump
Et c'est ça aussi le pb de GT, Toriyama était tellement à la mode que la Toei avait trop de projet pour la team Dragonball qui s'est retrouvé surchargée.
au-delà d'une série pour enfant, y avait un vrais fonds dernier, je le ressentais en tout cas. Aujourd'hui, ce type de série ne m'intéresse plus, je ne suis plus le public visé, c'est tout. Même s’il y a les meilleurs combats et la meilleure animation, si l'histoire, l'univers et les personnages ne me plaisent pas, je ne regarderai pas.
Je comprend, d'ailleurs moi même je ne regarde pas toute les saisons de Precure a cause de ça (et je regarderai jamais des truc genre Tokyo MyuMyu et Jewelpet).
Reste que certaines série Precure ont un vrai travail sur les persos et l'histoire.
Precure c'est généralement jouer à pile ou face, on peut tomber sur un truc naze comme sur une putain de série avec de bons perso et une bonne histoire ou bien juste une série correct.
Et ce qui est cool c'est que généralement les série avec des bons combats sont aussi bonnes pour le reste.
Perso, je te conseillerait d'essayer Heartcatch ou Go Princess qui sont vraiment les 2 meilleures saisons.
Dans une moindre mesure, il y a Freshqui fut la première tentative de faire du Precure pour un public un peu plus agé avant heartcatch Splash star(seul le combat final vaut le coup niveau baston mais niveau ecriture des persos, c'est top) Futari wa:la série a vraiment un côté à part, déjà niveau réalisation, on a Daisuke Nishio à la réa(Dragonball et les 200 premier ep de DBZ) et Akira Inagami au design et à l'anime(c'est l'élève de Yamamuro, il le secondait sur le film Dragonball l'empire du ruban rouge et était un des principaux animateur et directeur de l'animation sur GT, on lui doit nottament la transformation en SS4 et le film DBGT 100 ans) Il y a aussi qu'elle s'inspire davantage de Kamen Rider que des magical girl, elle est plus virile(c'est rien de le dire, on a des Precure faisant du catch parfois) et sincère dans la relation des heroine (relation qui officiellement s'inspire des buddy movie américains des années 80 comme l'arme fatale ou 48 heure)
Ou bien, si tu te voit pas regarder une série entière regarde le film Yes5(bien meilleur que la série), le film Smile Precure ou le second film Max Heart (ou pour des concentré de baston en pagaille te laissant pas le temps de penser au scénar, le Allstar DX ou le Yes5 gogo)
evite par contre absolument
Suite
Doki Doki
Max Heart(une resuccé de Futari mais en creux)
Maho Precure(dont le seul interet est un trip majocco à l'ancienne ce qui en fait un peu un clone de little witch academia)
Yes5(dont l'interet se limite a des bonnes bastons et des amours interdit)
Smile (la série est génialement drole, bien réalisé et bourré de reférence otaku, mais c'est niveau scénar c'est un abysse)
Si tu as aimé Doremi dans le temps ,Heartcatch Precure te seduira surement on a non seulement le combo Nagamine/Umakoshi à la réa, mais aussi le scénariste de Doremi et ça se sent, la série sait être mature(bon comme pour Doremi c'est de la maturité destiné au enfants, mais la série les prend pas pour des cons et abordent des thèmes parfois assez dur pour les gosses en en attuenant la violence en faisant subir les crasse a une heroine mentor qui est en dernière année de lycée)
D'ailleurs, pour Doremi, je sais que le staff de la série espère adapter les roman Doremi 16-19(qui raconte la vie au lycée des héroines puis leur debut dans la vie active), j'esprès que la Toei va les adapter pour les 20 ans de la licence.
Et tant que je suis dans les conseil de magical girl qui ont un vrai fond.
Il y a magic night Rayearth (la tentative de Sega de battre sailormoon en demandant à Clamp de faire un un sailormoon version mecha/RPG/heroic fantasy) https://youtu.be/VtFYF4LtvNQ
La série n'est qu'un magical girl de loin et tiens plus d'un escaflowne avant l'heure.
Il y a aussi Princess Tutu qui est un putain de chef d'oeuvre ultra mature.
Beaucoup parle de Madoka comme étant l'évangelion des magical girl, mais en fait c'est princess Tutu qui l'est.
La série est réalisé par le réalisateur de Doremi et sailormoon et scénaristé par la scenariste du Tenkai, Hades sanctuary et Omega saison 1.Si je devait décrire Princess Tutu, je dirait que ce serait "Et si Tim Burton et Terry gilliams decidaient de s'associer pour faire un magical girl jap, ça ressemblerait à Princess Tutu" https://youtu.be/z4_OOcdWQSo
Essaye aussi le WITCH de disney. La BD a été créé par du staff de Disney italie qui ont revolutionné les BD de canard italiennes dans les année 90 en s'inspirant de James bond et Green lantern. Ce staff était aussi très fan de sailormoon, le resultat est dans le style mix entre sailormoon et buffy.
Et la version animée a eu le droit lors de sa saison 2 à Greg weisman, le scénariste de Gargoyles et Young Justice qui a sut faire évoluer la série de bon magical girl au design Disney mangaisé avec de l'action à une putain de série de mix heroic fantasy et super heros
J'aimerais te poser une question vu que t'as l'air de t'y connaitre. Pourquoi ils n'utilisent pas le staff de Precure sur des séries comme One Piece et Dragon Ball ? Vu que ces séries leur rapportent un max de pognon et que ce sont leurs productions les plus populaires pourquoi ils ne mettent pas en place tous leurs moyens sur ce type de série ? Plus la qualité sera au rendez-vous et plus ils gagneront. Logique, non ? Ils mettent les meilleures équipes sur ces deux séries, et je suis certain qu'ils gagneront beaucoup plus qu'actuellement et les fans seront contents. Je trouve ça complètement débile de ne pas privilégier les séries qui leur rapportent le plus.
Il y a plusieurs raison à ça:
1.entre 2007 et 2010, Precure était la licence rapportant le plus de sous à la Toei devant One Piece et Dragonball.
Et si en 2011, One Piece est devenu n°1 il a fallu attendre 2015 pour Dragonball passe devant Precure.
2.La moitié de la fanbase de Precure c'est un public entre 25/35 ans qui regarde en partie grande partie la série pour son animation, si l'animation faiblie trop la série va perdre trop de fan.
3.Precure est une licence originale où chaque saison est totalement différente et ça laisse beaucoup de liberté de travail aux animateurs qui ne sont pas obligé de se plier à un script plein de filler ou a une mise en scène definie. Precure c'est un peu la série recompense pour les animateurs où ils peuvent se lacher, donc le staff est motivé et bosse mieux sur Precure.
4.Precure change totalement de staff et de style à chaque saison, donc la série est plus facile a produire que One Piece ou DB, pendant qu'une saison est en cours, c'est une autre équipe qui prépare la saison d'après.
5.Le fait que la staff ne peut parfois pas aller sur ces séries.Il y a encore d'autres projet que One Piece, DBS et Precure, rien que actuellement en production, il y a aussi
-Tiger Mask W(qui est la série a Sakuga actuelle de la Toei, Tiger Mask au japon c'est aussi culte qu'Ashita no Joe, il doivent mettre le paquet surtout que c'est la suite direct de la première série des années 70 avec Mr"Hokuto no Ken/OAV Jojo" Junichi Hayama supervisant l'animation)
-Kado
-Saintia Sho,
-la copro avec la france Miraculous
-2 film Precure
-les film Digimon Tri
-le 3ème film Bouddha
et je serait pas surpris qu'une saison 4 de Sailormoon crystal soit aussi en prod
6.Ils le font déjà malheuresement pour DBS, les cru 2016 et 2017 de Precure ont beaucoup moins de baston car pour réussir a rattraper le lancement bien trop rushé de DBS, la Toei a mis sur Dragonball super le top 3 de leur réalisateurs (Chioka, Hatano puis Nagamine) pour essayer de rattraper les délai le staff l'a dit, les problème technique de DBS ne viennent ni du budget, ni du talents ou du nombre des animateurs, mais uniquement car la série a été lancé beaucoup trop vite et que donc les épisodes sortaient souvent non finalisés, d'ailleurs, Chioka et Hatano se sont tellement crevé à la tache pour resoudre les problème de délai qu'ils ont prit des vacances.
Grace à leur travail acharné, depuis la fin de l'arc Future trunks, la série(maintenant supervisé par Nagamine) n'a plus de dessins degueux
7.C'est triste a dire, mais One Piece et DBS se vendent déjà très bien avec leur niveau technique, donc la Toei n'en fait pas trop.
Au faite, tu as des infos sur Yamauchi ? Il devient quoi ? Ce mec avait un talent de dingue, depuis son flop sur le magistral Tenkai Hen, on le voit plus trop. Putain, j'aurai trop le revoir sur une licence.
Il est un peu habitué au flop.
Après le Tenkai, il a fait une dernière série pour la Toei, l'adaptation animé de Xenosaga, il était secondé par Morio Hatano à la réa et il y avait pas moins que Nobuteru Yuki au design et à l'anime. https://youtu.be/9fJ9KmUDNDw
Après, il est devenu independant.
Il a commencé par réaliser pour TMS Mushiking, l'adaptation d'un jeu d'arcade de Sega, avec Umakoshi au design et à l'anime et Reiko Yoshida(Omega saison 1) à l'écriture.
C'est un shonen d'action jeunesse tourné vers l'écologie plein de poesie qui est totalement passé inaperçu(licensié qu'en italie et aucun sub). https://youtu.be/1q3buUmQUSw
Après, je suppose que tu le sais, il a fait Casshern sins pour Madhouse et la Tatsunoko. La série est plus ou moins l'aboutissement de ce qu'il voulait faire avec le Tenkai, il a réuni pour la série ses collaborateur réguliers (Umakoshi au design et à l'anime, Nagamine venant bossser sous un pseudo pour eviter une rupture de contrat avec la toei, Reiko Yoshida participant à l'écriture et plein d'animateur et directeur de l'animation qu'on retrouvera sur Omega saison 1), mais si la série a eu un succès d'estime en occident (notamment en france grace à son design typé saint seiya), elle a bidé niveau ventes(mais enormemement, la série n'a pas fait 300 ventes au japon), ce qui a poussé Yamauchi a faire de l’alimentaire
En 2009, il a bossé chez JC staff où il a fait un episode de la série Railgun, des OAV adaptant un Shojo manga puis a fait il a fait Yumekiu Merry, l'adaptation d'un obscur Shonen où son style trop lent n'apporte rien et rend la série horriblement molle (on retiendra juste de la série son op et un peu de key animation par ses animateurs fetiches comme Umakoshi) https://youtu.be/WtrWKmCgotk
Dans ses boulots alimentaire, il a fait des episode sur From a new world, Idolmaster, Blade and Soul, Chihayafuru et Gargantia.(sans oublier l'opening d'un anime de nibard en colaboration avec Junichi Hayama) https://youtu.be/pm1PvLgBUJ4
Il a aussi fait plaisir à Ikuhara en réalisant un episode important de Penguidrum (avec Umakoshi y faisant de l'animation clé et un des animateur de Casshern y étant chara designer)
Son dernier gros Travail était en 2013, il a adapté le très mauvais manga "A town where you live" avec toute son équipe qu'il a débauché de Omega saison 1(Reiko Yoshida au scenar, Umakoshi pour de l'animation clé, le chara designer de Penguidrum au design, Junichi Hayama à l'animation, Ichikawa de Araki prod(et Omega saison 2) sur l'animation de certain ep), ils ont réussi le miracle de transformer la daube qu'est le manga en un anime correct avec une DA somptueuse https://youtu.be/WJT-3SMk4nA
La dernière fois qu'il a fait quelque chose, c'était fin 2014. Il est revenu bosser à la Toei, mais les fan de Soul of Gold ont ragé, plutôt que de bosser dessus, il a préféré réaliser un episode de Happiness charge Precure et coréaliser un episode de Sailormoon Crystal.
T'as des infos sur ça ? T'as pas une bonne nouvelle ? Est-ce que la série est toujours sure ou est-ce que les gens en ont marre ? Tu donnes combien de temps à la série avant la fin ?
En fait, non, la série s'en sort très bien niveau audience, elle chatouille One Piece et vu que le niveau technique s'est amélioré depuis la fin de l'arc Trunks, ça gueule moins.
En fait au vu des derniers episodes en dehors du fait qu'on a quelques mauvais(pour pas trop larguer le manga) et des rapport de puissance aux fraises, la série est devenue correct.
Techniquement, c'est vraiment très correct vu la quantité de combats, les combats ont de la gueule, la direction artistique a un peu changé (couleur plus sombre, plus d'effets et de filtres et des contour plus marqué aux perso qui vire le côté brouillon qu'avait le début de la série), niveau persos, Krilin et Gohan ont bien été réhabilité, C17 est bien traité aussi.
La série n'a rien d'original mais franchement ça fait le taff sans qu'on se retrouve a grincer des dents. c'est comparable en qualité à un film moyen comme l'attaque des cyborg ou la menace venue de Namek mercure7 Oui ça doit être pour ça que Gundam Unicorn a cartonné ...
T'es conscient que c'est des OAV, dans un style retro et tout. Pas une série(le budget des épisodes sont clairement trop élevés pour une série).
En fait ce succès est assez desesperant sur l'état de l'animation jap. Pour marcher, une licence comme Gundam est obligé de draguer les vieux fan.
Toute les tentative d'essayer de renouveller la licence ont été un échec.
Et ça montre clairement que l'avenir de Gundam est menacé. Quand les vieux fans de gundam ne seront plus là(ils doivent avoir dans les 40/50 ans maintenant, il vont pas continuer d'acheter les anime encore 20 ans), ben la licence va mourir.Soyons francs, à la manière de ce qu'est devenu Macross, vu l'évolution de la licence, je donne pas 15 ans à Gundam
Si la Toei a fait le choix de viser les jeunes avec Dragonball Super (comme ils l'avaient fait avant avec Saint seiya Omega), c'est pas pour rien, si on veut veut qu'une licence perdure, il faut renouveller son public et donc l'adapter.
Bien sur qu'un Dragonball Super davantage centré sur les attentes des adultes ayant grandi avec DBZ aurait mieux vendu (comme Soul of Gold a mieux vendu qu'Omega) mais ça n'aurait pas été un succès dans la durée. La Fanbase de Dragonball aurait été de plus reduite alors que grace à DBS, Dragonball est redevenu la seconde plus grosse licence de la Toei(ce qu'elle n'était plus depuis au moins 10 ans)
kraken Donc pour résumer, une série d'OVA ou une saison plus courte sur DBZ (moins d'épisodes, meilleure animation et meilleurs dessins) aurait cartonné aussi donc ...
Et c'est précisément là qu'était le débat désolé : moins d'épisodes, meilleure qualité, ça aurait marché aussi.
mercure7
Ca aurait peut être cartonné mais ça aurait été surement moins culte(vu qu'on parlais de succès durable). Je reprend la comparaison entre Soul of Gold et Saint seiya Omega.
Soul of Gold qui étaient des OAV calibrées pour des fan a plus vendu qu'Omega, mais niveau impact sur le public, c'est le contraire.
Oui, Omega a moins vendu de DVD/bluray que Soul of Gold(800 contre 3000), mais grace à sa diffusion TV, là où Soul of Gold diffusé sur le Web n'a fait au japon que 50000 vues par épisodes, Omega en faisait entre 500000 et 1,5 millions
Que ce soit en france où au japon, Saint seiya Omega a été le point de départ de la licence pour toue une génération de fan.
En france, la série est depuis 2014 diffusé et rediffusé quasiment sans arret entre Canal J, D17 et MCM.
Une connaissance bossant dans un collège m'a d'ailleurs affirmé que la série était le manga dont tout les jeune de 10/14 ans parlait cette année là.
Et au japon, même si l'impact a été moindre à cause d'une plus grande concurrence, ça a tout de même eu de l'effet vu que la série d'origine n'a jamais été rediffusé et que les different manga spin off sont publié dans des magazines interdit aux moins de 16 ans
Quasi aucun jeune de moins de 25 ans ne connaissait Saint seiya avant Omega. Depuis, même si c'est restreint, le public de la licence s'est élargie.
Pour Dragonball, ça aurait été surement pareil, oui des OAV Dragonball ça aurait surement cartonné, mais le succès aurait été beaucoup moins gros car ça n'aurait touché qu'un public adulte pour qui ça n'aurait été qu'une série parmi d'autre alors Dragonball Super, au japon c'est actuellement avec One Piece LE gros anime Shonen, plus que toute autre série.
(Dragonball Super lors de ses 30 premiers épisodes a rapporté 3 fois plus que le film Battle of God et davantage que Unicorn qui est pourtant une des 2 série d'OAV les plus vendue de tout les temps)
mercure7 Perso je privilégie la qualité à la quantité ... comme beaucoup ...
Tu serais étonné du nombre de gens qui en peuvent plus des mangas / animés qui durent 10 ans ...
Ce beaucoup(dont je fait partie aussi) est malgré tout une minorité, et ça c'est une réalité. Et ça ne s'applique pas qu'aux manga/anime.
Tu trouves que les série américaine à rallonge comme NCIS, les Expert ou Esprit criminel sont des chef d'oeuvre? Pourtant, elle resteront davantage dans les mémoires que certaines séries courtes pourtant meilleures car elle ont été le paysage de toute une génération.
Et c'est pareil au ciné, qu'est ce qu'on se rappellera avant tout du cinema américain de la decennie? Surement des film de super heros en serie (qui pourtant sont pour la plupart du cinama popcorn oubliable), en grande partie car ce sont des film à la fois accessible et qui monopolisent le paysage audiovisuel.
Dans le cas de Dragonball, c'était pareil que DBS,Même à l'époque de DBZ, il y avait des série bien mieux qui ne sont pas resté dans les mémoire.
C'est triste a dire mais dans 80% des cas, une oeuvre culte ne resulte pas tant de la qualité de l'oeuvre que du marketing qui l'entoure, de son accessibilité et de sa visibilité.
Pour SNK, on ignore dans 10 ans si beaucoup de gens s'en rappelleront. La moitié voire plus des anime qu'on pensait culte d'il y a 10 ans ne le sont plus que pour une minorité.
Jojo, l'anime doit sa popularité au manga avant tout et qui sait, dans 10 ans, cette adaptation sera vue comme banal (ce que beaucoup de gens pensent actuellement des OAV des années 90 qui pourtant à l'époque avaient été acclamée comme la série actuellement)
kraken Et pourtant, ça doit pas être un si gros problème, sinon les gars en charge de SnK / etc ... feraient tous des séries dégueu graphiquement juste pour "marquer une génération" et faire "plus" de pognon ... heureusement c'est pas le cas, et c'est dommage que DBS ne suive pas cette voie ...
DBZ a été culte pour d'autres raisons que la longueur de la série cependant (cf plus haut) ...
Les séries qui auront marqué ? euh non ça sera pas NCIS ou Esprit Criminel ... plutôt Breaking Bad, Game Of Thrones, Walking Dead, etc
Et grosse tristesse si les gens résument 10 ans de cinéma par "Marvel and co" ... ça rejoint mon point : coller à la masse, c'est pas forcément un signe de qualité ...
Et pourtant, ça doit pas être un si gros problème, sinon les gars en charge de SnK / etc ... feraient tous des séries dégueu graphiquement juste pour "marquer une génération" et faire "plus" de pognon
Ce n'est pas qu'une question de "faire plus de pognon" mais aussi de renouveller le public. Et pourquoi "juste pour marquer une génération" sera banal où negatif.
Un anime qui ne marque pas une génération n'a pas de vrai impact culturel et donc, il ne peut être culte(culte impliquant vu son éthymologie un impact culturel)
DBZ a été culte pour d'autres raisons que la longueur de la série cependant (cf plus haut) ...
Oui, ce n'est pas la seule en effet, il y avait aussi son marketing, l'absence de vrai concurrence dans le genre a sa sortie et son public visé(jeune, influencable et sensible aux thème de la série) et bien sur un potentiel de base bon avec un manga ayant de d'excellente scène d'action, un design et des dessins efficace, de l'humour et un scenar accessible.
Mais la série était catastrophique techniquement, la narration était une cata avec des longueurs et filler de partout qui nuisaient à l'intrigue et aux combats et l'intrigue bien qu'efficace restait simpliste (encore plus avec les filler rendant le tout brouillons)
Le manga Dragonball doit son statut culte a ses qualité, l'anime ne le doit qu'à l'aura du manga, au marketing de la toei, sa longueur, l'absence de concurrence à sa sortie et à son public visé trop jeune pour remarquer ses nombreux defauts.
Tu l'aura compris, je trouve DBS entre mauvais et tout juste correct selon les arc(entre 7 et 12/20, mais DBZ c'est entre correct et assez bon seulement(entre 12 et 14/20 selon les moment)
Le manga quant à lui est à 15 ou 16/20
DBZ n'est absolument pas une série qui mérite son satut culte par sa qualité (le manga, oui, l'anime non)
De nombreux grand de l'ancien école de la japanime (dont Miyasaki) critiquent les série animé courte et nocturne pour adulte dont SNK.
Faut pas croire la remarque "les dessins animée, c'est pour les gosses", elle est aussi de mise au japon.
Au delà que ces série trahissent ce qu'était les série animé à la base (une production pour les jeunes) et son en quelque sorte une deviance et donc du produit pour Otaku, il y a d'autres effets pervers.
Le succès immédiat que peut avoir une série courte met en danger l'animation japonaise.
celà s'explique en 2 point:
1Vu la rentabilité direct que peut avoir une telle série (qui vise toujours les adulte car comme je l'ai dit, le gosse, il faut le fidéliser constamment et souvent produire des jouet qui rapportent plus que la série), plein de studio delaissent de plus en plus les anime jeunesse.
En dehors de la Toei et du studio derrière Pokemon, tout les studio qui faisait des série jeunesse avant tout jusqu'au années 2000(Pierrot, TMS, Sunrise, Madhouse, Deen) limitent leur production jeunesse à 1 ou 2 titres quand ils ne passent pas des années sans en faire(Deen et Madhouse).
Tu vas me dire que tu ne vois pas le problème, ça permet des série plus mature, mais le problème a été mis en évidence au japon par certains réalisateurs et analystes. Le public vieillit et si actuellement, le secteur n'est pas en crise, continuer cette politique va entrainer dans 20 ans une crise qui n'aura pas de solution car la crise sera simplement qu'il n'y aura plus de fan de japanime.
2.Il faut savoir que seul 1 série courte sur 10 est rentable(même si souvent, la série rentable rattrape les pertes des autres série), cela fait ça fait que tout les Studio jouent au Poker à chaque fois qu'il lancent une nouvelle série, ce qui peut être bien plus facilement fatal.
Les 10 dernières années ont mené à lacrise plus de studio d'animation que les 40 années qui les ont précédé.
Sachant que certains d'entre eux étaient(Bee Train, Gainax, Manglobe et Gonzo) étaient parmi les plus réputés de la fin 90/début 2000. D'ailleurs, même Madhouse est en crise, depuis 2006, 3 de ses 4 membres fondateurs ont quitté le studio qui n'a d'ailleurs plus que 2 réalisateur employés du studio(le studio faisant maintenant appel a des freelance)
Pour diminuer les risques, il y a eu 4 stratégies, les séries de plus en plus courtes, celles de moins en moins ambitieuse, la sur production de série et le fait de se concentrer uniquement sur des grosses licence.
Pour la première raison, si tu remarque que le format 26 episodes(qui est clairement le meilleur pour avoir de la qualité sans que ce soit long) était le plus courant des les années 2000, dans les année 2013, on est passé au format 13 épisodes qui est beaucoup trop court pour vraiment raconter quelque chose. Cela est dû au fait que 13 épisode engage moins d'argent et donc moins de risque. Même produire des série de 26 episodes, c'est devenu bien souvent trop risqué. Et ça risque pas de s'arranger. Et va faire une série marquante et bonne en 13 episodes seulement en dehors d'une love com où d'un truc sans scenar où seul le visuel est bon.
Le manque d'ambition, vu les risque de production, la majorité des studio se sont tourné vers la love com où le slice of life qui est facile a faire marche bien chez les otak et coute pas cher. encore une fois les anime ambitieux sont de plus en plus rare
La surproduction (pour avoir plus de chance d'avoir LA série qui marche) nuit au audiences générale et rend la situation encore plus précaire pour les studio
Et se concentrer uniquement sur les grosses licences fait disparaitre de plus en plus les série originales de qualité vu que certain studio ne font que ça(Sunrise, Ufotable et shaft)
Donc non, toute ces raisons font que je ne trouve pas particulièrement criticable le format de DBS. Oui, c'est vrai que sur le coup, on a une meilleure série avec le format d'un SNK ou un Jojo, mais si c'est pour le payer sur la longueur et que dans 15/20 ans l'animation japonaise n'existe plus, je prefère me sacrifier un peu et accepter quelques longueur, un niveau technique pas toujours aussi bon et un peu de censure
Les séries qui auront marqué ? euh non ça sera pas NCIS ou Esprit Criminel ... plutôt Breaking Bad, Game Of Thrones, Walking Dead, etc
Eu, t'es conscient que NCIS est depuis 2009 la série TV la plus regardé aux USA?
Et qu'entre 2008 et 2012 ce fut pareil en Europe
Que les Experts avaient réalisé le même exploit les 8 années precedentes (aussi aux Etat unis et en France).
Esprit Criminel est en dessous des expert aux USA mais en france, elle faut jeu égal voire surpasse NCIS, ce qui vu ses chiffre en france la met juste derrière NCIS au niveau mondial.
Breaking Bad, au mieux de sa forme n'a fait qu'un tiers de l'audience d'une de ces 2 série(moins de 10% au pire de sa forme)
Game of Throne fait 30% de l'audience de ces séries au USA, 10% dans le reste du monde.
Même Walking dead ne fait que la moitié de l'audience d'NCIS aux USA (et encore une fois que 10% dans le reste du monde)
Donc non, elle vont moins marquer leur génération que NCIS ou Esprit criminel voir même que Bigbang Theory.
D'ailleurs c'est en grande partie du au fait qu'elles ne sont pas assez grand public.
Breaking Bad sera surement oublié et à la manière de Stargate SG1, Xfiles ou Buffy, Game of Throne et Walking Dead ne seront culte qu'auprès d'un public cible (et encore la violence des 2 série limite clairement leur public, en dehors des USA, les série sont vraiment des série de niche)
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Pour moi ca a toujours etait le sommet de l'animation japonais depuis facile 30ans... Mais ca a un prix et vue la philosophie de la toei bon...
pas que je défend dbsuper, qui est plus que moyen de ce coté, mais faudra jamais s'attendre a ce niveau de qualité dans une série de 100 ep
En même temps tu m'étonnes...Une série de m* dont 'animation et la patte graphique sont franchement les seules qualités...Pas de scénario, pas de perso travailles, rien du début a la fin...Mais au moins, faut le reconnaître y'a de beaux combats (même si la encore, aucune règle ni système clair..."May c fait expreseuuuh")
Faut que je regarde Akagi de ce studio j'avais kiffé Kaiji déjà du même auteur
Coucou Hunter x Hunter.
Après "Hunter × Hunter" c'est aussi "Madhouse", il faudrait comparer les équipes, les moyens et le temps qu'ils ont pour faire un épisode, pour savoir pourquoi "Madhouse" s'en sort mieux que "Toei Animation".
fma brotherhood aussi c'est 60 ep et la qualité est toujours constante.
Il suffit de regarder HxH ou encore FMA:B comme souligné par Rbz pour comprendre qu'avec une équipe talentueuse et une vraie gestion du budget on arrive à faire des animes d'une très grande qualité niveau dessin et animation même sur une série longue.
Le point compliqué avec Dragon Ball, c'est qu'il y a vraiment beaucoup de combats donc avoir des combats d'une qualité remarquable tout le temps est sans doute très chaud, mais sur bientôt 100 épisodes, on a jamais réellement vu un épisode d'une qualité qui arriverait ne serait-ce qu'à la cheville de HxH et FMA:B. Il y a eu peut-être une ou deux séquences qui vont être au-dessus, mais ça reste quand même très moyen surtout que les dessins même sans animation sont extrêmement moche.
Perso, quand une licence te ramène autant de pognon et aussi prestigieuse que Dragon Ball, je n'arrive juste pas à comprendre comment on peut te pondre ça en terme visuel.
Suis pas vraiment convaincu qu'il y ait un lien entre les deux.
https://www.youtube.com/watch?v=F4oMVNIHfQo
Dans DBZ, il y avait plusieurs dessinateurs (équipe? ), chacun plus doué pour le dessin et l'animation que le précédent.
Ce qui donnait lieu à des épisodes de qualité totalement opposée d'un épisode à l'autre.
DBS, c'est juste que les dessinateurs (équipes? ) sont pas à la hauteur tout simplement.
"Tant que ça marche comme ça, pourquoi nous changerions", c'est ça que la direction de Toie Animation doit se dire dans le cas présent.
on peut aussi citer gurren lagann, 52 episode qui tuent en terme d'animation
comme j'ai dit dans mon commentaire, DB super est franchement moyen , je disais pas que toute les série de plus de 100 sont moyennes
Je pense que la piste du dessinateur/animateur pas aussi doué qu'on aimerait est à privilégier.
http://i.imgur.com/TOroQvg.jpg
http://image.noelshack.com/fichiers/2015/37/1441645207-frieza.png
http://www.kanzenshuu.com/guides/ani_style/model07.png?9d6e40
DBZ, c'est aussi plus de 100 épisodes mais surtout 5 dessinateurs.
Et on voit bien la différence de qualité d'un épisode à l'autre.
Les animes suivaient aussi en fonction.
A moins que Yukio Ubisawa ait a chaque fois eu moins de temps et moins de budget pour bosser que les autres, il pondait toujours les dessins les moins aboutis.
Donc, je doute que ce soit un problème lié au budget/temps ou que c'est parce que la série comporte plus de 100 épisodes. Surtout pour un animé aussi populaire que Dragon Ball.
Fun Fact: Saitama et Goku sont deux personnages appartenant à la Shueisha ainsi que Guts pour info.
Sinon, est-ce qu'on a des nouvelles sur un nouveau film ? Les films au moins c'est bien animé et bien dessiner même si c de la merde en terme de scénario.
La Toei sait surtout que les fans mangeront du caca quoi qu'il arrive, car c'est DB, qu'ils veulent leur ration hebdomadaire, point barre.
Et c'est triste, je préférerais une saison de 25-50 épisodes bien foutue (cf le manga qui déboîte lui), que ces centaines d'épisodes qui puent la merde et que j'efface aussitôt regardés (contrairement à du Iron Blooded Orphans / Shingeki / etc ... car justement c'est pas du 'fast food' niveau animation)
Ca fait mal de devoir repéter a chaque fois que DBS c'est 100 épisodes et OPM 12.
Quant au fait de comparer a HxH, je tiens à rappeller que Madhouse appartient à la chaine TV qui le diffuse, ce qui fait 30% du budget économisé (30% du budget d'une série vient du slot horaire à payer).
Quant à la comparaison avec Bones, ouaip leur qualité est irreprochable mais, je tiens a noter que depuis 2005, Bones anime et réalise la majorité de ses série notables avec du staff qu'ils ont débauché chez Toei animation.
Soul Eater, Captain earth, Ouran hight school, Star Diver, Blood Bloockade Battlefront. Tout ça c'est des série signé de réalisateurs issu de la Toei qui ont fait venir de la Toei leur animateurs fétiches qui deviennent souvent des réguliers du studio (FMA brotherhood a eu beaucoup de participation de Hironori tanaka, un animateur phare de Precure et My Hero academia est animé et chara designé par le plus connu et talentueux des animateur toei, Umakoshi).
Bones c'est un studio qui ne crée aucun talents et qui ont débauché tout leurs animateurs chez la Sunrise et la Toei.
Et plus que le budget pour DBS(vu le nombre d'animateur dessus, il y en a un max), le problème c'est les délai, la série a eu 3 mois de préprod( La Shuesha a imposé une nouvelle série en voyant le succes de la resurrection de Freezer), c'est juste totalement insuffisant (même la Toei ne faisait jamais de série avec mois de 6 mois de préprod, depuis le cas DBS, ils en font aucune avec moins de 11 mois).
La Toei a été obligé d'enchainer les équipes qui se sont defoncé à la tache pour réussir à rendre les épisodes dans les temps(au point de les rendre non finalisés parfois). d'ailleurs ceux qui suivent la série savent que ça fait quelques mois qu'elle est maintenant tout a fait correct techniquement.
D'ailleurs même sur ses série longue, la Toei a montré plein de fois que son niveau était bien plus élevé que DBS (la licence Precure, mais aussi la saison 1 de saint seiya Omega et World Trigger et je parle même pas de série courtes et nocturnes comme kyosogiga ou Mononoke ou cette saison Kado)
dabanksy mercure7
Quant au fait que les dessins de DBZ et GT étaient mieux, oui, mais les colo étaient moins détaillés et surtout, il n'y avait aucune vrai séquences d'animation c'était beaucoup moins animé que DBS. DBZ et GT, c'était limite de slideshow.
Avant de critiquer l'animation d'une série, connaitre ce qu'est de l'animation c'est mieux.
Des beau dessins non animé, c'est pas de l'animation
J'allais te dire de constater via les commentaires que tu auras beau expliquer ce genre de choses, que tu auras beau être renseigné et passionné, ce n'est pas la peine de défendre dur comme fer la chose et de la répéter. Lâche prise x)
https://www.youtube.com/watch?v=qDsIAnB-LEI
https://www.youtube.com/watch?v=ybiFm958WV0
https://www.youtube.com/watch?v=5idhJ77i1gM
https://www.youtube.com/watch?v=rQeigIdorMY
https://www.youtube.com/watch?v=RAF1TXDxnVc
Rien que ces différentes séquences défonce tous ce que dbs a produit en 100 épisode. Au niveau de la mise en scéne, de la qualité des dessins et de l'animation/fluidité c'est supérieur à tout les points. Dans le combat Goku vs Freezer le directeur de l'animation c uchiyama le directeur d'animation le plus pourrie avec Ebisawa. Pourtant ça défonce les dessins complètement dégueulasse de DBS.
https://www.youtube.com/watch?v=L6bz-vK4-fo
Dragon Ball Z a su sublimé le graphisme de Toriyama en plus d'apporter lors des combats une mise en scéne travaillé et original.
Entendre dire que DBZ c'était mieux que DBS seulement au niveau graphique, c'est faux.
Pour ce qui est de la colorisation, c'est le contraire plutôt, dans DBZ c'était hyper bien détaillés, on avait des dégradés et plusieurs couches de couleurs dans les dessins, c'était harmonieux et beau. Ce qui n'est pas le cas de DBS qui est une série ultra laide. Au niveau chara design DBZ était plus détaillés et mature dans le trait.
Compare le Chara design des années 90 avec celui d’aujourd’hui, tu verras, tu tomberas de haut.
https://sakugabooru.com/post?tags=dragon_ball_super+
Je dis que je préférais les DESSINS de DBZ et que je préférerais une meilleure ANIMATION même si on doit avoir moins d'épisode par saison (comme SnK etc)
"Avant" de citer et critiquer un commentaire, le lire, "c'est mieux"
Ceci dit, je suis pas sûr que One Punch Man disposerait d'une telle qualité si la série était diffusé chaque semaine
Et en plus d'être techniquement bien animé, c'était aussi très bien dessiner, on avait pas l'un ou l'autre, on avait les deux en même temps, la fluidité d'animation ne primer pas sur la qualité graphique, ( a part les épisode d'Uchiyama ou l'animation était un cran au desssus d'un épisode lambda mais niveau dessins c'était moche) Je t'invite a regardé ces vidéos pour voir que l'animation et la mise en scéne était bien supérieur à tous ce qui se fait actuellement dans DBS.
Mais lol...
C'est avec des extrait comme ça que tu passe justement pour un inculte...
Tes extraits, ils montrent quoi? C'est plan où il n'y qu'au mouvement, des animation d'une secondes que l'ont fait tourner en boucle pour donner l'impression qu'il y a de l'animation alors que pas du tout.
Des rotation de l'image où rien n'est animé, une image qu'on fait trembler pour faire croire que le sol tremble.
Et quand il y a de l'animation c'est juste un mouvement simple en plan relativement proche pour simplifier l'animation. Les rare moment où on a de la bonne animation sur DBZ, c'était sur la background animation.
Pour ce qui est de la colorisation, c'est le contraire plutôt, dans DBZ c'était hyper bien détaillés, on avait des dégradés et plusieurs couches de couleurs dans les dessins, c'était harmonieux et beau. Ce qui n'est pas le cas de DBS qui est une série ultra laide. Au niveau chara design DBZ était plus détaillés et mature dans le trait.
Mais lol, l'argument ultra subjectif du chara design plus mature et des couleurs moins vives, comme si mature avait le moindre interet quand on parlait de technique. On dirait les type qui sorte que Saint seiya Omega est techniquement inférieur à la série de 86 juste car son chara design est plus épuré.
Et non, le design de DBS est certe plus rond et a des couleurs plus vives mais non contrairement a ce que tu affirme, il y a plus de couleurs différentes sur les dessins.
Le moindre AMV d'animateur de DBS offre une animation beaucoup plus fluide que ça. oui, niveau dessins c'est moins beau (et encore depuis 15 épisodes, ce n'est plus le cas) mais niveau animation ça a toujours été plus fluide que DBZ
Et au passage c'est pas fluide du tout même pour l'époque, compare à Ranma(pour aussi avoir une série longue de la même époque). Pire encore, compare à Ashita no Joe 2 (qui pourtant date de 1980). DBZ avait un niveau technique de merde. en fait Dragonball normal était mieux animé (et de loin) que DBZ
Tu es l'exemple même de ce que je parlait à frionel , le public reclame aux studio de faire de la merde et n'appreciant pas les moindre tentative de faire different de l'original car ils sont incapable de reconnaitre une animation de qualité et tirent donc DBS vers le bas niveau animation.
frionel
Autre choses, ceux qui écrivent les commentaire ( les consommateurs donc ) ne sont pas forcément sensés connaître les même informations que toi. Ils voient simplement ce qui cloche avec l'animé et leur position est donc normale x) . J'imagine mal tous ceux qui regardent les animés se renseigner sur les studios en question et connaître les hauts et les bas respectifs.
Quand les consommateurs commence justement à comparer a d'autres série au travail de certains animateurs et a se la jouer critiques pro, ben il est necessaire qu'ils se renseignent.
Ce qui se limite a dire que c'est pas beau et arretent la série, j'ai rien a leur dire (perso, je suis DBS en diagonale, je trouve la série médiocre)
mercure7
Ouais enfin, tu as aussi dit que les dessins de DBZ puaient pas autant la merde. En oubliant que l'animation étaient beaucoup moins bonnes.
et il y a ça aussi
cf le manga qui déboîte lui
Le manga DBS est un truc ultra rushé quand même avec très peu de devellopement de persos et une mise en scène qui manque parfois de la force de l'anime (le Vegeto vs Zamasu par exemple).
Pour moi, il pue autant que la version anime.
Il aurait fallut un juste milieu.
Sinon, oui, je suis d'accord, le format 26/50 est le meilleur (pour le shonen d'action qui a souvent plein de persos, le 50 voir 75 est même mieux, en 26 episodes on a pas le temps de bien présenter et approfondir les evenement) même si sauf quelques exceptions, une série de 26 épisodes sera souvent oublié dans 10 ans (une série de 50 voir plus aura moins de chance de l'être)
Et oui les dessins de DBS puent la merde comparés à ceux de DBZ ... pourquoi ? Désolé mais l'animation n'excuse en rien des gueules de chiasse avec les sourcils en travers ... dessiner un sourcil droit prend autant de temps que dessiner un sourcil dégueulasse ... juste un problème de skill niveau dessinateur (3ème zone et moins cher possible ici)
Et je ne parle pas de "détails" au niveau des dessins, juste de la tronche de l'ensemble ... désolé mais quand tu vois la tronche de certains persos, tu te demandes si le gars était pas bourré avant de dessiner ...
Donc je répète : autant faire moins d'épisodes et augmenter la qualité générale, que pondre une merde pareille ...
Ils étaient même pas au courant que les meilleurs épisodes de DBS ont été animé par les même mecs qui ont travaillés à l'époque sur DBZ. Son analyse sur les vidéos que je lui ai montré est complètement fausses et idiotes. Sortir que DBS c'est plus beau depuis 15 épisodes, soit c'est se foutre du monde soit c'est être de mauvaise fois. N'importe quels personnes un tant soit peu sensé remarquera que la Toei nous sort de la merde depuis 1 ans avec Drangon Ball Super. Plan foiré dans tout les épisodes; dessins qui ressemble à rien, animation complètement dégueulasse, mise en scéne quasi inexistante. Bref, que de la merde. Mais on a un mec qui crie au génie parce que c'est "différents de l'original". Les personnages n'ont plus rien à voir avec le manga d'origine, les rapport de force ne veulent plus rien dire, les incohérence pullulent à chaque épisodes, les dessins n'en parlons pas, ça ressemble plus rien mais y a quand même quelqu'un pour nous sortir que c'est beau et magnifique.
Avoue tout de même que le manga est aussi bourré de defauts.
certe c'est plus cohérent et plus beau, mais si l'anime est beaucoup trop long, le manga passe ultra vite sur trop de chose.
L'arc Beerus est juste rushé comme pas poussible, Fukatsu no F n'y est juste pas., et Zamasu va être un méchant qui aura eu un temps de présence comparable à Radditz, pas vraiment le temps 'être marquant.
Et oui les dessins de DBS puent la merde comparés à ceux de DBZ ... pourquoi ? Désolé mais l'animation n'excuse en rien des gueules de chiasse avec les sourcils en travers
Mais bien sur que si, si c'est mieux animé, il faut beaucoup plus d'étapes. Un même passage bien animé et mal animé peut prendre 4 fois plus de temps à animer.
DBS est généralement au moins 2 fois plus fluide que Z et les episodes sont produit en aussi peu de temps voir moins au début de la série.
Ils étaient même pas au courant que les meilleurs épisodes de DBS ont été animé par les même mecs qui ont travaillés à l'époque sur DBZ.
J'ai été le premier a dire il y a longtemps (il y a plus d'un an) que DBS a les même animateurs de DBZ. Et non, ils n'ont pas juste bossé sur les meilleurs, mais aussi des passage moins bons niveau dessin.
Pour rappel, l'épisode 5 tant décrié c'est Naoki Tate derrière, et Shimanuki et Yamamoto bosse comme Tate souvent sur super, mais leur travail est moyen au mieux (bien que je soit fan du travail de Tate).
Et en dehors de Naotoshi Shida (qui est clairement pas au max sur DBZ), non, les passages les mieux animé de DBS ont été confié a des animateurs qui n'ont pas bossé sur Z.
Yuya Takahashi et Yuki Hayashi n'ont pas bossé sur Z.
N'importe quels personnes un tant soit peu sensé remarquera que la Toei nous sort de la merde depuis 1 ans avec Drangon Ball Super. Plan foiré dans tout les épisodes; dessins qui ressemble à rien, animation complètement dégueulasse, mise en scéne quasi inexistante.
L'animation était encore plus dégueulasse sur Z et ça tu semble incapable de t'en rendre compte? Et oui, les dessins sont plus moches, mais il faut faire des sacrifice, la qualité de l'animation c'est beaucoup plus important que la qualité des dessins
Les personnages n'ont plus rien à voir avec le manga d'origine, les rapport de force ne veulent plus rien dire, les incohérence pullulent à chaque épisodes, les dessins n'en parlons pas, ça ressemble plus rien mais y a quand même quelqu'un pour nous sortir que c'est beau et magnifique.
Eet ce que j'ai remis ça en cause? Non, je trouve DBS médiocre au mieux. Je suit la série de loin et je préfère de loin GT(et Z j'en parle même pas) à Dragonball Super.
Scenariquement ou niveau persos ça oscille entre le très mauvais et le médiocre, la musique est bof et oui, généralement, la mise en scène est moins bonne.
C'est une des moins bonne série du studio
Et oui, l'animation est très très moyenne, mais sur ce point (et uniquement ce point) c'était encore pire sur Z car si c'était mieux dessinné, niveau animation il n'y en avait quasiment jamais c'était une série qui avait 10 ans de retard sur sa concurrence et la Toei faisait mieux sur d'autre série.
Comme ça a été dit par Dai(et moi avant), c'est en grande partie les même animateurs sur DBS et DBZ(l'episode 5 était de Naoki tate), seulement ils ont moins de temps pour bosser et essaye d'offrir une meilleure animation.
C'est pas des problème de Skill mais de choix artistique (favoriser l'animation et la fluidité au detriment du dessin) et de délai pour rendre l'épisode (d'ailleurs si les problème dessins ont quasi disparu depuis 15 episodes c'est pas pour rien, ils ont réussi a regler les problème de délai en se donnant a fond et en epuisant 2 réalisateurs qui ont pris des vacances chacun après 40 episodes)
Donc je répète : autant faire moins d'épisodes et augmenter la qualité générale, que pondre une merde pareille ...
Sauf que la réalité c'est qu'avec moins d'épisodes, la série aurait juste été oublié.
Les Shonen court en anime, tout le monde les oublient
Bon, ensuite le problème c'est que je suis d'accord en grande partie avec ce que tu dis, mais quand tu me sors que l'animation de dbz est mauvaise, je peux pas être d'accord. Tu as regarde l'épisode de Goku vs Cell ? le Goku vs Buu petit ? Gohan vs Cell ? Vegeta vs Reccum ? Picoolo vs Cell ? Picolo vs C17 ? Apres avoir vu tout ces épisodes tu peux pas me sortir que c'est mauvais. A la limite t'aime pas ok, je peux comprendre, mais par derrière me dire que DBS c'est supérieur alors que comme tu l'as dis c'est les même animateurs qui ont travaillé dessus. C'est de l'hypocrisie. Si pour toi avoir des dessins moches écrase tout le reste, on pourra jamais se mettre d'accords. Parce que dans ce cas, tu peux me sortir que Gundam c'est de la merde parce que les dessins sont pas dégueulasse ? On peut très bien avoir une animation de folie et dessins magnifique, dans dbz c'est ce qu'on avait le meilleurs exemple c'est le combat goku ssj2 vs Vegeta ssj2.
https://www.youtube.com/watch?v=wD7eiBXMNT8
Ne me dis pas que cette scéne ne te fait rien ? Perso, moi je trouve ça sublime. C'est technique et en même temps on ressent la puissance des personnages. Vegeta et Recoom pu la classe, les seyuu sont au top. La mise en scéne est excellente, l'animation est de très bon niveau et graphiquement c'est très beau (je crois en plus c maeda le DA), tu peux faire pause toutes les secondes, y a pratiquement aucun plan raté. pour moi ce combat c la marque de fabrique de dbz et le meilleur dans tout ça, c'est que ça dure pas 10 seconde, on en a pour notre argent. C'est ça pour moi la force de dbz, c'est beau et c'est bien animé. Dans DBS pour avoir une séance comme celle là faut les dessins soit dégueulasse.
Moins de détails : ok
Complètement horribles : non désolé
Et enfin : désolé mais je vois pas les gens oublier One Punch Man, SnK, etc etc
Tu peux très bien faire un manga potable (ce que je pense qu'il est, c'est pas la folie mais ça passe), et avoir pour support un animé de qualité.
Les HS à la pelle et les dessins dégueu, ça fait plus bander personne ...
Autant réduire la charge de travail, et faire un travail de qualité ...
C'est aussi à ça qu'on "se rappelle" d'un animé ... la "qualité" ... et clairement pas le "nombre incroyable d'épisodes dégueulasses" ...
désolé mais je vois pas les gens oublier One Punch Man, SnK, etc etc
Les HS à la pelle et les dessins dégueu, ça fait plus bander personne ...
Ca, on le saura que dans 20 ans, on peut pas le savoir en seulement 4,5 ans.
Faut voir si la génération d'après connaitra la série
Tu semble oublier que c'est les gosses qui vont determiner les série qui vont devenir cultes de toute façon, pas les adultes qui dans 20 ans seront des vieux cons radotant.(j'ai 35 ans si je sortait les reférence qui m'ont rendu otaku, dans la première moitié 2000, les jeunes de 18/25 ans me rirait au nez, pour eux ce serait nul comparé à SnK ou OPM)
regarde En 2006, les série qui ont le plus marqué les Otaku, c'était Oran High school, Zegapain, School rumble, Haruhi, Code Geass et Fate 2006.
En 2016, il en restait quoi?
Zegapain, Oran High school et School Rumble et Haruhi ça a été oublié. Fate 2006 se fait cracher dessus par les fan de FSN. Et Code Geass n'a plus qu'une petite communauté.
Par contre Dragonball ou Saint Seiya qui ont duré plusieurs années et ont visé des gosses qui ont grandi avec ça comme refrence, ben c'est resté culte, malgré une animation de merde et des filler en pagaille.
Me citer mais répondre à côté, ça sert à rien : plus d'étapes, ne force en rien le dessinateur à faire des gueules immondes, il doit malgré tout faire un visage, il est pas "obligé" de faire un visage wtf juste parce qu'il doit en faire plus en terme de quantité.
Moins de détails : ok
Complètement horribles : non désolé
Dans des conditions de travail habituelles, oui, mais DBS a été lancer à l'arrache. la shueisha a voulu lancer la série 3 mois après le début du projet. Pour te faire une idée une série de 13 épisode a généralement 6 mois à 1 ans de préprod. Chez la Toei une série de 50 episodes avait 6 à 9 mois de preprod(depuis le cas DBS c'est passé à 9 à 18 mois).
Bref les animateur de DBS ont dû bosser 4 à 5 fois plus vite que la normale(les animateur confirmait que les épisodes sortait non finalisé).
La Toei a essayé de rattraper ça en foutant un max d'animateur (et a d'ailleurs negligé toute les série en cours sauf sailormoon en 2016) et en dehors de 2,3 les meilleurs animateurs du studio pour superviser le tout.
Mais les miracles, ça arrive pas tout seul et il a fallut plus d'un an pour réussir a arriver a des délai normaux.
D'ailleurs DBS n'a plus de dessins horribles depuis la fin de l'arc future trunks car ils ont réussi grace au travail acharné des animateurs a rattraper leur retard et a enfin bosser dans des condition normal.
Voici un combat Bas de gamme de DBS maintenant:
https://www.youtube.com/watch?v=CNapaRdeaIQ
dai
Déjà j'aime plus le ton que tu emplois. Quand tu m'avais répondus, j'ai ressentis beaucoup de condescendance et d'irrespect alors que je t'avais parler gentilement. Est-ce que parce que j'ai utilisé commencé a être agressif dans mes paroles que tu est devenue plus respectueux ?
En fait, je suis tellement habitué a voir le travail de la toei se faire cracher dessus que j'ai tendance a réagir au quart de tour dès que je vois des réaction exagéré.
En plus, le chara design est tellement dégueulasse qu'il peuvent faire tous ce qu'ils peuvent sa sera toujours aussi dégueulasse.
Le style du chara design, c'est personnel, chacun en pense ce qu'il veut. Perso, je le trouve moche, mais ça peut dependre des gens (par exemple de préfère le chara design qu'Umakoshi avait fait sur saint seiya Omega saison 1 au chara design du saint seiya d'origine que je trouve vraiment trop daté)
Et il faut aussi s'en prendre à Toriyama, t'a vu comment a evolué son style c'est degueu. Au passage, le chara design a un peu évolué depuis l'arc qui a suivi future trunks.
La force de DBZ, c'était la mise en scéne. Essaye de te remattez les combats que je t'ai cité et tu ne pourras être que d'accord avec moi.
Sur ce point, je suis d'accord, le problème c'est que les meilleurs réalisateurs de la Toei ont été mis à la supervision générale de la série et vu les délai horribles de la série, il n'avaient pas le temps de faire des épisodes independants sauf cas exceptionnel (le Zamasu vs Vegeto qui avait Morio Hatano à la réa).
Mais encore une fois, depuis la fin de l'arc Future Trunks, la qualité est remonté.
Aujourd'hui, quand Naoki Tate anime une séquence, le superviseur de l'animation est tellement minable qu'on voit directe que c'est Tate qui anime la scène.
C'était Naoki Tate le superviseur de l'animation sur les episode où on reconnait son style et c'était loin d'être minable niveau animation (niveau dessin, c'est discutable car Tate fait certes des dessins moches, mais ultra expressif. C'est un style qui fait des merveilles sur One Piece)
Dans le cas de Tate c'est plus que tu n'aime pas le style de Tate que tu trouve inadapté à Dragonball que de trouver son travail mauvais. A l'époque de DBZ, Tate n'était qu'un petit animateur qui debutait, il n'avait pas de style à lui.
Hors Tate a forgé son style à lui sur One Piece et plus exactement sur One piece sous la direction de super flat Mamoru Hosada. Et donc le résultat sur DBS est simple, c'est du Dragonball à la sauce One Piece.
Perso, je trouve pas ça désagréable, c'est pas ce à quoi on est habitué mais ça a son charme car les mouvements (chose plus importante pour moi que les dessins) sont superbes.
Ne me dis pas que cette scéne ne te fait rien ? Perso, moi je trouve ça sublime. C'est technique et en même temps on ressent la puissance des personnages. Vegeta et Recoom pu la classe, les seyuu sont au top. La mise en scéne est excellente, l'animation est de très bon niveau et graphiquement c'est très beau (je crois en plus c maeda le DA), tu peux faire pause toutes les secondes, y a pratiquement aucun plan raté.
Je trouve ça correct. Les dessins sont beau, la mise en scène ok (c'est pas la folie non plus), l'animation est correcte.
De toute façon en dehors de quelques scènes (Goku devenant super saiyen, Trunks devenant super saiyen contre Freezer, Gohan devenant super saiyen 2) DBZ a du mal à m'impressionner sauf sur les film car ils ont un meilleur niveau technique.
l'animation de DBZ a très très mal vieilli, je voit trop tout les truc cheap pour faciliter l'animation et la série favorise trop la qualité de dessin à celle de l'animation (je prefère le contraire).
Dragonball normal m'impressionne bien plus niveau animation que DBZ.
DBZ ne se repose pas assez sur la beauté du mouvement.
En fait, je me suis refait Ranma dernièrement, la série est plus vieille que DBZ, mais ça a beaucoup plus de gueule niveau animation
https://youtu.be/eYj08S1dGlw
A la limite t'aime pas ok, je peux comprendre, mais par derrière me dire que DBS c'est supérieur alors que comme tu l'as dis c'est les même animateurs qui ont travaillé dessus.
Les même personnes peuvent travailler differement avec le temps, les techniques évoluent aussi.
Shida est bien plus talentueux maintenant qu'avant, Tate a un vrai style.
Shimanuki de son côté a regressé faut dire qu'il n'a quasiment animé depuis la fin de DBZ, il est rouillé.
Reste que DBS a essayé de ne pas faire uniquement des mouvement simple et a tenté des animation complexe quitte a sacrifier la qualité de dessin et ça ça suffit a rendre l'animation meilleure que dans DBZ où les animateur ne tentait rien car ça aurait signifié faire baisser la qualité de dessin.
DBS aurait surement put avoir la qualité de dessin de DBZ en en étant aussi radin sur l'animation que DBZ, mais la série ne l'est pas.
On peut très bien avoir une animation de folie et dessins magnifique, dans dbz c'est ce qu'on avait le meilleurs exemple c'est le combat goku ssj2 vs Vegeta ssj2.
Ce combats est loin d'avoir une animation de folie, il avait une animation correct, de très beau dessins et surtout la mise en scène de Yamauchi.
Une animation de folie dans un truc retro c'est plutôt un truc comme ça (et c'est sur une série longue aussi)
https://youtu.be/uxcdU28qTFs
Et pourtant, ça date de 1980
Et pour rester sur un prod Toei de l'époque (avec un réalisateur qui a bossé sur DBS d'ailleurs et qui actuellement s'occupe de la dernière saison de Precure)
https://youtu.be/l_HqRTYzQ58
Une animation bonne(et pas de folie), c'est ce que proposait ranma ou pour rester dans une prod Toei de l'époque, Hana yori dango
[url]https://youtu.be/XRUikNEmlNc [/url]
Tu vois, ton meilleur passage de DBZ est au mieux correct niveau animation. On a une animation fluide oui, mais que des mouvements simples, facile à animer et faut se contenter de très beau dessins sans vrai mouvements.
Lit les commentaires sur ce site de fans d'animation sur goku vs vegeta et tu verra que mon point de vue est partagé
https://sakugabooru.com/post/show/25197
Ce combat est loin d'être très coté chez les fans d'animation(comme tout les travaux de cet animateur qui est pourtant le chara designer et animateur en chef de Dragonball depuis l'arc Boo), il l'est beaucoup moins que les séquences de Naoki Tate sur DBS qui ont plus la côte.
Car pour les fan d'animation, ben c'est la qualité et la beauté du mouvement qui compte, pas des beaux dessins (si on voulait avant tout des beaux dessins, on lirait le manga, on regarderait pas l'anime)
DBS a souvent été moche, mais il a essayé de faire de la vrai animation de qualité ou juste de l'animation complete quitte a prendre le risque de sacrifier les dessins.
Et pour une personne qui aime l'animation, c'est mieux
Le problème de Kraken, c'est qu'il dit qu'il n'aime pas, mais le premier à défendre avec de mauvais argument cette merde, c'est lui.
Je trouve DBS entre mauvais et très moyen DBS pour sa narration, mediocre pour sa musique.
Mais pour l'animation même si c'est médiocre, la série a pour elle d'essayer des truc sur ce point, chose que DBZ ne faisait pas et c'est tout de suite mieux (mais uniquement sur ce points, en dehors de l'animation DBZ c'est mieux).
En fait c'est un peu comme si je devait comparer Saint seiya Soul of Gold et Omega saison 1. Soul of Gold est plus stable techniquement, a des design plus détaillé et offre un contenu qui plaira davantage aux fans.
Mais pourtant, Soul of Gold est une immonde daube sans originalité, sans talent, au design fade qui n'est qu'un tas de fan service gerbant là où Omega saison 1 est une série plus que correcte qui est digne d'être l'heritière de la série d'origine
J'ai jamais dit que DBS pouvait pas durer des années, juste qu'il n'avait pas besoin de chier 200+ épisodes par an pour exister, et que moins d'épisodes (25-50 comme la plupart des saisons) par an (même sur PLUSIEURS ANNEES) mais avec une bien meilleure qualité, serait appréciable et apprécié.
Le fait que les gens se sont rappelés de DBZ ou de St Seiya, ça ne tient pas uniquement à leur nombre d'épisodes, loin de là, mais aussi et surtout au fait que ces séries ont été des étendards pour l'animé japonais dans énormément de pays, tout en ayant des "valeurs" universelles comme dans bcp de shonens (courage, entrainement et depassement de soi, etc)
La licence Gundam ne pond pas 500 épisodes par an, seulement des saisons plus courtes, et même s'ils changent "l'univers" ou la time frame à chaque fois, on est loin de voir la licence être "oubliée" ...
Hajime no Ippo a commencé en 1989, en 2013 on a encore des saisons de 25 épisodes qui sortent, et je vois pas trop qui peut oublier Ippo ...
Même chose pour Jojo ... L'adaptation en animé aurait pu être une chiasse bourrée de fillers et avec 8000 épisodes ... Ils ont préféré coller au support d'origine : résultat saison 3 avec 50 épisodes, rythme qui colle au manga, design et animation solides.
Pas besoin de pondre 5465802 épisodes pour faire un animé culte.
Les 2 OVA de DBS m'ont bien plus marqué que toute la série pour le moment, et la qualité visuelle et d'animation n'y est pas pour rien ...
DBZ a du mal à m'impressionner sauf sur les film car ils ont un meilleur niveau technique.
C'est quoi pour toi qui t'impressionnes dans les films DBZ. Si t'as pas d'exemples vidéos, tu peux me décrire la scène, je saurais de quoi tu parles.
Reste que DBS a essayé de ne pas faire uniquement des mouvement simple et a tenté des animation complexe quitte a sacrifier la qualité de dessin et ça ça suffit a rendre l'animation meilleure que dans DBZ où les animateur ne tentait rien car ça aurait signifié faire baisser la qualité de dessin.
Donc si je comprends bien, les films de Miyazaki qui sont d'une beauté magnifique ont une animation pas terrible ? Les derniers films de One Piece dont le graphisme à mon sens surpasse celui de Oda, eux aussi ont une animation inférieure à ce que propose Dragon Ball Super ? Parce que comme Dragon Ball Super privilégie la fluidité, ça reste supérieur à un Gundam ou à un Akira ? Pour toi, on peut pas avoir une animation de folie et des dessins grandioses en même temps, c'est soit l'un ou l'autre, mais pas les deux en même temps. Dans One Punch Man on a dessins de gros malade qui respecte le style graphique de Murata et une animation de haut niveau. Pourtant ça éclate n'importe quelle scène de DBSUPER. C'est là qu'on ne se comprend pas.
Car pour les fan d'animation, ben c'est la qualité et la beauté du mouvement qui compte, pas des beaux dessins (si on voulait avant tout des beaux dessins, on lirait le manga, on regarderait pas l'anime)
L'anime a sublimé le manga, tu enlèves les deux énergumènes que sont Uchiyama et Ebisawa et les épisodes sont graphiquement supérieur à ce qu'à produit Toriyama. La quintessence du style de Toriyama on le retrouve dans la série. Tout est plus maitrisé, abouti. Je peux te le prouver. Sinon, dans dbz on a aussi la beauté du mouvement, regarde le combat de Goten vs Trunks : https://youtu.be/fUuf28tBudo
Tu pense pas que cette séquence https://www.youtube.com/watch?v=Q8ERrabjkpY est meilleur que tout ce qu'à produit DBS ? Pourtant c'est dans le même style que ce tu aimes. privilégié l'animation par rapport aux dessins
En ce me concerne, j'aime tout ce qui touche à l'animation, j'aime les séquences de Norio Matsumoto dans Naruto, c'est rapide, ça bouge de partout, on a un coté réaliste, bref, c'est excellent mais pour qu'il arrive a un tel résultat il est obligé de niquer le design de Suzuki. Et c'est ça qui est dommage. Ce que j'aurai aimé, c'est la qualité visuel et la qualité d'animation en même temps.
Dans le cas de Tate c'est plus que tu n'aime pas le style de Tate que tu trouve inadapté à Dragonball. A l'époque de DBZ, Tate n'était qu'un petit animateur qui debutait, il n'avait pas de style à lui.
Hors Tate a forgé son style à lui sur One Piece et plus exactement sur One piece sous la direction de super flat Mamoru Hosada. Et donc le résultat sur DBS est simple, c'est du Dragonball à la sauce One Piece.
Perso, je trouve pas ça désagréable, c'est pas ce à quoi on est habitué mais ça a son charme car les mouvements (chose plus importante pour moi que les dessins) sont superbes.
OK, je comprends mieux pourquoi Tate dessine aussi mal. Il a trop fait du One Piece. Je suis pas un grand fan d'une style super flat d'Hosoda. A cause de lui, Sadamoto n'exprime pas son pleins potentiel artistique. Après ça me dérange pas, j'aime bien Hosoda. Son Summer Wars était fantastique. Je préfère quand tous les épisodes sont uniformisés de la même façon. Je n’aime pas que dans une série, on a plusieurs styles différents. C'est l'une des raisons pour laquelle je ne suis pas fan de l'anime Naruto Shippuden. On a des centaines d'épisodes ou le style graphique varie/diffère d'un épisode à l'autre. J'aime la cohérence graphique, l'homogénéité. Et ce que je remarque, c'est que pratiquement dans tout les gros studio d'animation, on voit se respect et une certaine homogénéité graphique dans les séries qu'ils produisent. Par exemple, sur le Hunter X Hunter de 2011, on ne verra pas un seul épisode dégueulasse graphiquement, tous les épisodes se ressemblent, n’y en a aucun qui est différent d'un autre, ils respectent tous le chara design général de la série. Et c'est ça que j'aime dans une série, la cohérence graphique.
Le style du chara design, c'est personnel, chacun en pense ce qu'il veut. Perso, je le trouve moche, mais ça peut dependre des gens (par exemple de préfère le chara design qu'Umakoshi avait fait sur saint seiya Omega saison 1 au chara design du saint seiya d'origine que je trouve vraiment trop daté)
Perso, je regarde plus la série depuis longtemps. J'en parle parce que c'est en rapport avec DBZ. Des fois, je regarde quelques épisodes par ci par la parce que bon je suis un fan de DBZ, mais sinon, ça ne m'intéresse pas. Ils ont tout détruit, trop d'incohérence, trop d'infantilisation, trop de niaiserie, je ne me remettrais jamais de la débilisation de Goku, tout ce qu'à construit ce connard de Toriyama, il a tout rendu à néant. Dragon Ball Super est devenue une caricature, une parodie de Dragon Ball. Pour moi, Toriyama est l'auteur de manga qui m'a le plus déçu ces dernières années. À cause de ce vieux sénile, on se tape cette daube qu'est Dragon Ball Super. Et le pire dans tout ça, c'est que les gens sont contents. Il trouve ça beau et bien. Même DBGT était 100 fois mieux, les gens aiment bien cracher dessus, mais quand on leur pose des questions sur pourquoi ils n'aiment pas DBGT, ils ne savent pas quoi répondre. Ils vont te sortir que "c'est parce que Vegeta à la moustache." Ah bon ? C'est ça ton argument ? Déjà ces idiots qui louent Toriyama du matin au soir ne savent probablement pas que l'idée de la moustache, c'est Toriyama himself qu'il a eu. Ceux qui critiquent la moustache de Vegeta dans DBGT, ne sortent pas cet argument quand il s'agit de DBS. Dans DBS, ils ont fait bien pires ! Vegeta et Goku ont une grosse barbe complètement dégueulasse qui casse tout le charisme qu'il leur restait. https://i.ytimg.com/vi/K6pGJ5iG10E/hqdefault.jpg On les entends moins quand c'est DBS qui le fait.
Dans DBGT il y avait de la qualité et du potentiel scénaristique.
Et il faut aussi s'en prendre à Toriyama, t'a vu comment a evolué son style c'est degueu. Au passage, le chara design a un peu évolué depuis l'arc qui a suivi future trunks.
Non, mais Toriyama est devenue mon ennemie, des fois, je me dis s'il est un génie, ou s’il n’a tout simplement pas été surcoté. Perso, j'ai connu Dragon Ball avec DBZ, j'ai trouvé ça incroyable, les combats, les personnages, les valeurs, tout l'univers étaient fantastiques. Quand j'ai commencé à lire le manga, surtout la partie Z, j'ai trouvé ça beaucoup moins bien que l'anime. Tout passer trop vite, on n’avait pas le temps de s'attacher aux personnages, certains combats ne duraient même pas 1 chapitre, tout allez trop vite, j'avais l'impression que c'était un résumé, une synthèse de la série. Bien sûr dans l'Animé, y a des défauts, c'est lent, y a beaucoup d'épisodes où il ne se passe rien, ça manquait parfois de dynamise, mais au moins on vibrait dans chaque épisode, y avait de tension, on ressentait la puissance des personnages, on était a font avec eux. Dans le manga, tout va trop vite, on le sent que Toriyama voulait boucler rapidement les choses.
En fait c'est un peu comme si je devait comparer Saint seiya Soul of Gold et Omega saison 1. Soul of Gold est plus stable techniquement, a des design plus détaillé et offre un contenu qui plaira davantage aux fans.
Mais pourtant, Soul of Gold est une immonde daube sans originalité, sans talent, au design fade qui n'est qu'un tas de fan service gerbant là où Omega saison 1 est une série plus que correcte qui est digne d'être l'heritière de la série d'origine
J'ai bien aimé Soul of Golds, même si ce n’était pas extraordinaire. Pour un fan de Saint Seiya, c'est sur qu'on s'attend à plus. Mais bon, il y avait des moments qui me faisaient vibrer même si c'était connerie sur connerie. Oméga perso, ce que j'aimais là-dedans, c'était lorsqu'ils y avaient des références à Seiya et aux anciens personnages. Moi perso, j'aurai aimé un chara design plus proche du Araki style. Ils ont voulu faire un truc original et sortir des sentiers battus. Moi ça ne me gênait pas, mais bon, quand tu fais un truc qui se veut être la suite de l'anime de 86, le mieux c'est de reprendre le même design des personnages pour être justement dans la continué. Et le pire là-dedans, c'est qu'on aurait pu avoir ça. Mais bon, à la limite ce n’est pas grave vu que les épisodes d'Umakoshi étaient fantastiques. Ce qui est bien avec lui, c'est qu'il associe qualité graphique et animation de folie. Après, en effet, la première saison de Omega pulvérise les séries actuelles de la Toei.
l'animation de DBZ a très très mal vieilli, je voit trop tout les truc cheap pour faciliter l'animation et la série favorise trop la qualité de dessin à celle de l'animation (je prefère le contraire).
Perso, au contraire, y a des moment dans DBZ je me dis comment ça se fait c'est toujours aussi bien 20ans plus tard. Je me suis mattais Dragon Ball Kai la dernier fois, srx je m'attendais à une truc mauvais mais pas du
tout, c'était vraiment bien. Tout les gros défaux de DBZ ont disparut, c'est beaucoup plus rapide, y a pas de temps mort, d'épisode ou il ne se passe rien. Bon y a des défaut, on a plus les musique de Kikuchi, les seyuu ne sont plus aussi bon qu'à l'époque, on peut avoir du maeda et du uchiyama dans un même épisode, y a certain passage cool qui ont été enlevé, etc... Mais bon, c'est plus fluide dans la narration.
Moi je suis plus fan des dessins. Quand j'aime un Auteur c'est souvent parce que son coup de crayon me fascine,et si une adaptation de son oeuvre voit le jour, pour moi le plus importants, c'est le respect de son style graphique. C'est la base.
J'ai toujours trouvé les premières secondes de cette vidéo fantastique :
https://www.youtube.com/watch?v=KsYpar98KAM
L’enchaînement de coup de poing de Goku est tellement beau que tu pleures devant tant de grandeurs. Pendant tout le film on a un combat de gros malade entre Goku et Cooler. La mise en scène est parfaite.
La licence Gundam ne pond pas 500 épisodes par an, seulement des saisons plus courtes, et même s'ils changent "l'univers" ou la time frame à chaque fois, on est loin de voir la licence être "oubliée" ...
Ouais enfin, la licence Gundam subit un énorme déclin.
Gundam Seed, il y a 15 ans c'était plus de 60000 ventes par volume, Gundam 00 ce n'est que 38000 et les saison qui ont suivi sont en dessous de 6000.
Je parierait pas sur un avenir glorieux pour la licence
Les adaptation anime de Jojo et Ippo ne sont pas cultes, c'est les manga à la base qui le sont.
Les version anime sont arrivé bien trop longtemps après le manga
Ce sont d'ailleurs des adaptation anime qui ont été fait pour un public agé déjà fan.
D'ailleurs chaque saison vend moins que la précedente.
La serie 1 a fait 20000 ventes, Stardust crusader part 1 a fait 12000, part 2 10000 et Damiond is unbreakable est à 6000 en moyenne
Pour Ippo c'est pire, la dernière saison a fait 400 ventes au japon, la série n'a juste pas été rentabilisé, ce fut un bide.
Et c'est là où est le problème des série qu'on arrete, on perd du public a chaque fois encore plus si l'écart est long entre 2 saison ou que le public est jeune et pas fidelisé. hors justementDBS n'a pas été fait pour les fan de DBZ, mais pour un nouveau public qui ne connait pas Dragonball où l'a découvert avec Kai, bref les 6/12 ans.
Je sait pas si tu est au courant mais au japon, les audiences de DBS sont excellente, la série a une moyenne de 7% d'audience, là où jojo peine a faire 2%(car la série n'attire aucun nouveau fan et est juste pour les fan)
Et si le staff arretait DBS pour en faire une série plus courte, ben le jeune public, il attendrait pas la suite, il passerait à autre chose.
Même en occident, un studio ne sépare jamais de plus de 6 mois 2 saison d'une série ou bien fait des rediff sans arret.
N'importe quel commercial te le dirait arreter une série c'est risquer qu'elle ne redémarre jamais.
Et c'est encore plus vrai au japon, vu tout ce qu'ils produisent, il y a tellement de concurrence que si une série s'arrete, une autre la remplacera.
Et c'est aussi a cause de cette concurrence que les série longues qui durent longtemps sans s'arreter marque plus car elle s'impose a un public car elle a été toute leur jeunesse. Là où une série de 50 episodes, si il n'y a pas de rediff (ce qui a rendu goldorak culte en france, seul pays où la série est reellement culte), ben elle est oublié.
Je sait c'est moche mais c'est la réalité du marché, c'est rarement la qualité qui marque sur la longueur
dai
C'est quoi pour toi qui t'impressionnes dans les films DBZ. Si t'as pas d'exemples vidéos, tu peux me décrire la scène, je saurais de quoi tu parles.
C'est généralement les films ayant le plus la patte de Shigeyasu Yamauchi.
La quasi intégralité du film Broly, toute les partie du combat contre Janemba dans le film Fusion(ce film est avec le film Broly le plus abouti pour les combats), le film Thales a partir de l'arrivée de Goku.
A celà j'ajoute les court mais très classes affrontements dans le film Bojack.
http://youtu.be/JD-qXXRCRro
http://youtu.be/IH3CiCEc6qs
http://youtu.be/lI30Ablb6EI
D'ailleurs pour les combats de ce film, j'aimerai ton avis, mais tu pense pas que les fight de ce film de Precure sont clairement inspiré du film Bojack dans l'ambiance?
http://youtu.be/ldKKel2WTCc
PS:Le film est signé de Tatsuya Nagamine, le principal élève et assistant de Yamauchi a qui l'ont doit en autre le film One Piece Z(mais aussi Heartcatch Precure et est en charge de DBS depuis la fin de l'arc futur trunks)
Le passage que tu as cité du film Metal Cooler arrive après ces film(j'aime d'autre passage dans ce film comme quand Goku et Vegeta collabore pour buter Cooler). en fait Metal Cooler est avec le film Tapion(que je n'aime pas pour ses combats mais pour le perso et sa relation avec trunks) le seul film DBZ où Yamauchi n'est pas impliqué que j'aime.
Donc si je comprends bien, les films de Miyazaki qui sont d'une beauté magnifique ont une animation pas terrible ?
Les derniers films de One Piece dont le graphisme à mon sens surpasse celui de Oda, eux aussi ont une animation inférieure à ce que propose Dragon Ball Super ?
Euh, non, du tout car on est absolument pas dans des mouvements et élément simple à animer dans ses films. Les films de Miyasaki fourmillent de petits détails animés et les film One Piece ont souvent une animation de folie avec des mouvement bien complexe.
C'est incomparable avec DBZ.
Pour toi, on peut pas avoir une animation de folie et des dessins grandioses en même temps, c'est soit l'un ou l'autre, mais pas les deux en même temps.
Bien sur que si, mais sur Dragonball, en dehors de quelques épisodes de Dragonball (normal, pas Z ni GT, ni Super), ce n'est jamais arrivé. D'ailleurs en série TV, en dehors de quelques saisons de Precure, Kyosogiga et Saint seiya Omega saison 1, la Toei n'a jamais eu des série ayant une animation de folie.
Des films oui, des séries, non.
Toei animation est un studio connu pour avoir des série ayant une animation cheap, notamment car il est un des seul a encore imposer une limite sur le nombre de plan clé par épisode que les animateur n'ont pas le droit de dépasser(et quand ils le dépassent, ben c'est un autre épisode qui en pâtit avec son nombre de plan clé diminué).
D'ailleurs les animateurs et réalisateurs disent que c'est certe une contrainte, mais aussi une benediction car ça pousse le staff a être ingénieux pour tricher et inventer des artifices, pour donner l'impression qu'il y a de l'animation et que l'animation depote alors qu'en fait, non.
Et c'est ça qu'il y avait sur DBZ, un staff ingenueux qui utilisaient plein de truc pour donner une illusion de bonne animation. Le PB(et c'est ce qui fait queles combat de DBZ ne marchent plus sur moi) c'est que comme pour un spectable de prestigitation, quand tu connais le truc, ben ça laisse froid.
Sinon, dans dbz on a aussi la beauté du mouvement, regarde le combat de Goten vs Trunks
Pas vraiment, tout les coup porté sont soit une animation bas de game mise en boucle soit des plan rapproché avec un seul coup.
C'est vraiment pauvre comparé à ça par exemple
https://youtu.be/6zd_j9j7CkI
Tu pense pas que cette séquence https://www.youtube.com/watch?v=Q8ERrabjkpY est meilleur que tout ce qu'à produit DBS ? Pourtant c'est dans le même style que ce tu aimes. privilégié l'animation par rapport aux dessins
Bof, non, les perso passent leur temps à se téléporter, on ne les voit pas réellement bouger, on voit juste un plan clé, des trait et bam ça bouge sans réelle animation. et encore une fois tout les coup sont en gros plans et se limite a un mouvement simple et on change de plan.
On a aucune réelle séquence d'animation.
des séquences que je trouve mieux dans DBS il y en a plein.
N°1
https://youtu.be/VbkA4z_QD0w
N°2
https://youtu.be/5_BD_MbGXB4
En n°3, il y a la courte séquence de Yuki Hayashi lors du Beerus vs Goku God (d'ailleurs j'aime aussi le travail de Ryo Onishi sur ce fight)
Toute les séquence d'animation d'higashide aussi
https://youtu.be/LtwVltDmOIQ
puis celles de Shuuichiro manabe
https://youtu.be/W0t2BeX1GXw
et pour finir celles de Naoki Tate qui offre les plus beau mouvement dans DBS
Dans DBGT il y avait de la qualité et du potentiel scénaristique.
A là, je te rejoint à 100%, DBGT a des tas d'idée excellentes
-le retour a du style Dragonball à l'ancienne
-tenter de renouveller le groupe de heros avec Pan et Trunks
-Baby qui a un très bon background,
-le super Saiyen 4 qui est une transfo plus logique(c'est le gorille supersaiyen) et classe que le super saiyen blue et God
-l'évolution de Vegeta
-les dragonball devenant maléfique a force d'être surexploités
-la mort de Piccolo et le départ de Goku
-l'opening qui déchire sa race
-les dessins
La série a des gros defauts:
-renier trop vite la partie Dragonball à l'ancienne
-abandonner Trunks et Pan en court de route alors qu'il aurait été cool et facile de leur donner des fight et faire passer Trunks SS2 et Pan Super saiyen
-trop de Goku
-arc Baby trop long
-arc super C17 HS
-arc final trop court
-pas de combat au contact
Mais les gens oublient trop vite ses qualités, surtout que plein de defauts de la série viennent d'un staff qui a fait l'erreur d'écouter le public ce qui a entrainé un prod catastrophique.
L'arc recherche des Dragonball devait durer 6 episodes de plus(on devait voir nos heros recuperer toute les boules et Trunks devenir SS2 comme ça avait été teasé lorsque Baby le possède la première fois), mais vu que les audiences étaient bof et que les fan reclammait des bastons à la DBZ, ils ont commencé l'arc Baby beaucoup plus tôt. Ce qui a d'ailleurs fait qu'il s'est terminé trop tôt(un arc se termine jamais à l'ep 41 sauf si il y a eu des problème de prod, le format normal c'est entre 47 et 50) et il ont introduit à l'arrache l'arc super C17 qui devait être le scénar d'un film pour combler le slot horaire le temps de préparer les ep du second arc.
Et c'est pareil au milieu de la série, le staff avait teasé dans les guidebooks Pan super saiyen et Gotenks adulte, mais comme les audiences ont chuté un max lors de l'arc Super C17, l'arc final a vu sa durée réduite de 50 épisodes à 18 et le staff a donc coupé tout ce qui n'était pas indispensable (Gotenks, Pan super saiyen, Vegeta se battant plus longtemps, les combats de Oob et Gohan) et ont rushé le final
DBGT est un gachis si la série s'était tenu a son plan d'origine, ça aurait été la série DB ultime, au final c'est une série bourré de bonnes idée mais aussi très maladroite.
ca reste mille fois mieux que DBS qui est pas original, mal raconté, pas beau, mal écrit (en dehors de Zamasu qui est clairement un méchant interessant et qui a pour lui d'être le seul méchant de Dragonball qui gagne, l'arc future Trunks se finissant mal), bourré de filler naze...
L'anime a sublimé le manga
Là, mon sentiment est opposé au tien, en dehors de quelques scène cultes qui ne sont pas des combats
http://youtu.be/xsalzwkykIg
http://youtu.be/d9DeQHSFSLo
http://youtu.be/Kz0HONneZmc
https://youtu.be/lojvWUsa0tc
Je trouve que DBZ souffre de longueur terrible comparé au manga, j'ai jamais put me refaire la série a cause de ça(alors que j'ai relu le manga au moins 5 fois).
En fait l'épisode de DBZ dont je me rappelle le plus(et qui est mon préféré) c'est le filler où Goku passe son permis de conduire.
D'ailleurs cet épisode filler est aussi l'épisode qui a les séquence d'animation qui m'ont le plus impressionné dans DBZ (l'entrainement de Vegeta dans le vaisseau très bien animé, de la background animation et de la course hyper bien foutue quand Goku conduit comme un fou qui me rapelle limite le debut du film Le chateau de cagliostro)
plus généralement pour moi, l'interet de Z par rapport au manga(au dela de la musique et du doublage) est justement dans quelques très bons fillers et pas dans l'adaptation même que je trouve foireuse pour ses combats.
L'épisode 124 où Bulma se retrouve au chevet de Vegeta blessé et en tombe amoureuse est un gros plus comparé au manga, j'adore aussi revoir regulièrement Lunch au début de DBZ, Taopaipai avant les Cell game, quand Gohan se retrouve prisonnier avec un robot lors de son entrainement par Piccollo où quand goku se retrouve prisonnier d'un chateau sur la route du serpent.
Sinon, tu remarqueras que 2 de mes séquence favorites sont de Naoki Miyahara qui est avec Nakatsuru mon animateur favori sur DBZ.
Après,il s'est reconverti dans la 3D, il dirige la section animation 3D du studio depuis 2000, son truc c'est les séquence de danse avec des loli vu qu'il a réalisé la plupart des ed dansé de Precure en 3D et quand il bosse sur un projet perso, ça donne ça:
https://youtu.be/Zb23-qAOjeg
https://youtu.be/mI4B36FIQzM
https://youtu.be/AqLPvwfTh2w
Et ce que je remarque, c'est que pratiquement dans tout les gros studio d'animation, on voit se respect et une certaine homogénéité graphique dans les séries qu'ils produisent.
Mouais, mouais, mouais... la Toei et Pierrot sont de très gros studio dont viennent la plupart des plus grand animateur et réalisateurs. Et justement ils sont connus pour ne pas être homogène(et ils l'ont toujours été, comme Deen d'ailleurs vu que Deen c'est des transfuge de Pierrot).
Je le disait à Frionel il y a quelques temps, ce manque homogénéité est une faiblesse mais aussi une force.
Sur une série homogène, il est très dur pour un réalisateur d'épisode ou des animateurs talentueux de se faire remarquer car ils sont forcé d'adapter leur style à celui du réalisateur de la série et du chara designer.
Si la Toei a toujours été un reservoir à talent, c'est aussi car à cause du fait que les série sont hétérogènes, ben les réalisateurs et animateurs talentueux se remarquent direct là où dans un autre studio, ils devraient attendre 10 ou 15 ans d'être en charge d'une série.
Moi ça ne me gênait pas, mais bon, quand tu fais un truc qui se veut être la suite de l'anime de 86, le mieux c'est de reprendre le même design des personnages pour être justement dans la continué. Et le pire là-dedans, c'est qu'on aurait pu avoir ça.
Au passage, j'ignore si tu le sais mais les premier design d'Omega avaient un design davantage Araki avec de vrai armures
Yuna design d'origine
http://www.ma-deesse.com/connect/paragraphe/15231/857-3.jpg
Koga design d'origine
http://www.ma-deesse.com/connect/paragraphe/15231/857-1.jpg
Eden design d'origine
http://www.gamekyo.com/images_1/07787e9cf6d3b28fe2de24fac0f3af7220120330230802.jpg
Soma design d'origine
http://1.bp.blogspot.com/-vJv09iId9rA/T2FQLHx5ieI/AAAAAAAAGXA/DvI1In7bsLo/s1600/leo.jpg
Mais après les premier test d'animations, Umakoshi a volontairement renoncé a ces design car vu leur complexité, ils auraient imposé une animation plus limité. Surtout, lui et Morio Hatano(le réalisateur) voulaient introduire dans Saint seiya du vrai corps à corps et que donc, il fallait de la vrai animation pour ça.
Mais bon, à la limite ce n’est pas grave vu que les épisodes d'Umakoshi étaient fantastiques. Ce qui est bien avec lui, c'est qu'il associe qualité graphique et animation de folie.
Il n'y avait pas qu'Umakoshi, la série avait Morio Hatano à la réalisation (le second élève de Yamauchi qui a nottament réalisé le combat Zamasu vs Vegeto dans DBS mais aussi les meilleur ep de Precure), Rie Matsumoto(Kyosogiga) sur 2 episodes. Et tout un paquet d'animateur et directeur de l'animation venant de la team Yamauchi ayant bossé sur le Penguidrum de Ikuhara et Casshern sins.
Sans oublier la participation de l'ancien animateur N°2 du Studio Shaft que Umakoshi a debauché pour faire bosser à la Toei et avec la team Yamauchi en 2010 et qui est maintenant un des animateur phare du studio, Kazuhiro Ota (en dehors de faire de l'animation clé sur Omega, il a dirigé l'animation du Eden vs Apsu)
https://youtu.be/1zNDEDNohsc
C'est actuellement l'animateur n°1 du studio avec Yuki Hayashi, mais il n'a pas bossé sur DBS
Après, en effet, la première saison de Omega pulvérise les séries actuelles de la Toei.
dommage que t'aime pas les bastons courtes car La Licence Precure a montré des truc atomisant Omega saison 1(Omega saison 1, c'était la team Precure).
Go Princess Precure par exemple (diffusé pendant les 30 premier ep de DBS) a quelques fight rivalisant avec OPM (la série regroupait tout les jeunes espoir du studio+ des animateurs débauché au studio Bones)
https://youtu.be/nrjEPIdtq3c
Mais en fait la licence reste encore maintenant la série fetiche des animateurs du studio (car c'est une licence original où ils sont assez libres). Les meilleurs saisons ont des combats qui déchirent niveau animation tous les 3 episodes et les moins bonnes tout les 5 episodes
D'ailleurs pour les combats de ce film, j'aimerai ton avis, mais tu pense pas que les fight de ce film de Precure sont clairement inspiré du film Bojack dans l'ambiance?
http://youtu.be/ldKKel2WTCc
Ouais, y a de l'inspiration, c'est sombre, les paysage se ressemble, on a une atmosphère apocalyptique. En tout cas, ça donne envie.
C'est généralement les films ayant le plus la patte de Shigeyasu Yamauchi.
La quasi intégralité du film Broly, toute les partie du combat contre Janemba dans le film Fusion(ce film est avec le film Broly le plus abouti pour les combats), le film Thales a partir de l'arrivée de Goku.
Justement, en ce qui me concerne, ceux sont les derniers films DBZ ou les combats sont pour moi les moins aboutis, après Broli ça devient plus des gros combats entre bourrins que des combats techniques.
Au passage, j'ignore si tu le sais mais les premier design d'Omega avaient un design davantage Araki avec de vrai armures
Ouais, j'avais déjà vu. Srx, c'est ça qu'il fallait avoir.
Mais après les premier test d'animations, Umakoshi a volontairement renoncé a ces design car vu leur complexité, ils auraient imposé une animation plus limité. Surtout, lui et Morio Hatano(le réalisateur) voulaient introduire dans Saint seiya du vrai corps à corps et que donc, il fallait de la vrai animation pour ça.
En effet, il a simplifié le chara design pour faciliter la tâche aux animateurs. C'est pour ça on a pas vraiment d'armures comme on l'avait dans la série d'origine. C'est vraiment dommage. Après comme je l'ai dis, ça ne me dérangeait pas le design d'Umakoshi, ce n’était pas moche. Sur Saint Seiya, j'ai plus de facilité à pardonner sur le fait que chacun apporte un chara design différent que sur du DBZ. Sur Saint Seiya, chaque oeuvre a un style de dessins différents donc ça me dérange pas.
Euh, non, du tout car on est absolument pas dans des mouvements et élément simple à animer dans ses films. Les films de Miyasaki fourmillent de petits détails animés et les film One Piece ont souvent une animation de folie avec des mouvement bien complexe.
C'est incomparable avec DBZ.
Justement dans DBZ, on a des mouvements complexes, les combats ne se résument pas seulement à des coups de poing et des coups de pied, on a une chorégraphie, une mise en scène inspirée par les planches de Toriyama et par les Réalisateurs en charge des épisodes qui peuvent eux aussi se montrer inventifs.
dommage que t'aime pas les bastons courtes car La Licence Precure a montré des truc atomisant Omega saison 1(Omega saison 1, c'était la team Precure).
C'est pas que je n’aime pas les bastons courtes, le problème c'est que je ne suis pas fan de cette licence, à l'époque quand j'étais jeune, j'aimais beaucoup tout ce qui était Doremi, Gigi, Sailor Mohon, tout ce qui 'était magical girl en gros, au-delà d'une série pour enfant, y avait un vrais fonds dernier, je le ressentais en tout cas. Aujourd'hui, ce type de série ne m'intéresse plus, je ne suis plus le public visé, c'est tout. Même s’il y a les meilleurs combats et la meilleure animation, si l'histoire, l'univers et les personnages ne me plaisent pas, je ne regarderai pas.
Il n'y avait pas qu'Umakoshi, la série avait Morio Hatano à la réalisation (le second élève de Yamauchi qui a nottament réalisé le combat Zamasu vs Vegeto dans DBS mais aussi les meilleur ep de Precure), Rie Matsumoto(Kyosogiga) sur 2 episodes. Et tout un paquet d'animateur et directeur de l'animation venant de la team Yamauchi ayant bossé sur le Penguidrum de Ikuhara et Casshern sins.
Sans oublier la participation de l'ancien animateur N°2 du Studio Shaft que Umakoshi a debauché pour faire bosser à la Toei et avec la team Yamauchi en 2010 et qui est maintenant un des animateur phare du studio, Kazuhiro Ota
Non, mais bien sûr, il y avait des mecs très talentueux dans la série, je parle de Umakoshi parce que c'est lui qui me vient en tête le premier. Y avait aussi Ken Otsuka et Kenichi Takase, deux animateurs hyper doué.
Au-delà du scénario, c'est plus le côté technique qui m'avait impressionné sur Omega. Y avait de grosses références à Yamauchi, on sentait que les mecs se réclamés d'une certaine filiation, y avait des indices qui apparaissez dans certains épisodes. (notamment tout ce qui était en rapport avec l'eau)
Au faite, tu as des infos sur Yamauchi ? Il devient quoi ? Ce mec avait un talent de dingue, depuis son flop sur le magistral Tenkai Hen, on le voit plus trop. Putain, j'aurai trop le revoir sur une licence.
J'aimerais te poser une question vu que t'as l'air de t'y connaitre. Pourquoi ils n'utilisent pas le staff de Precure sur des séries comme One Piece et Dragon Ball ? Vu que ces séries leur rapportent un max de pognon et que ce sont leurs productions les plus populaires pourquoi ils ne mettent pas en place tous leurs moyens sur ce type de série ? Plus la qualité sera au rendez-vous et plus ils gagneront. Logique, non ? Ils mettent les meilleures équipes sur ces deux séries, et je suis certain qu'ils gagneront beaucoup plus qu'actuellement et les fans seront contents. Je trouve ça complètement débile de ne pas privilégier les séries qui leur rapportent le plus. Parce que soyons honnête, One Piece ce n’est vraiment pas terrible. À part 1, 2, voir 3 épisodes sur 10, ça reste techniquement très moyens et tu rajoutes à ça qu'il adapte 1 chapitre voir 1/2 chapitre par épisode. Ça en devient indigeste. D'ailleurs, presser d'avoir une version Kai.
Mouais, mouais, mouais... la Toei et Pierrot sont de très gros studio dont viennent la plupart des plus grand animateur et réalisateurs. Et justement ils sont connus pour ne pas être homogène(et ils l'ont toujours été, comme Deen d'ailleurs vu que Deen c'est des transfuge de Pierrot).
Non, mais je le sais très bien que la Toei et Pierrot sont de très grand studio. C'est juste que j'ai un peu la rage, étant donné que l'un fait n'importe quoi avec Dragon Ball et que l'autre m'a aussi dégoûté avec l'adaptation de Naruto (partie Shippuden). Vu que je suis un fan absolu de ces deux oeuvre, et qu'ils m'ont déçus à mort, j'ai la haine et donc je suis de mauvaise fois. lol
Sur une série homogène, il est très dur pour un réalisateur d'épisode ou des animateurs talentueux de se faire remarquer car ils sont forcé d'adapter leur style à celui du réalisateur de la série et du chara designer.
Si la Toei a toujours été un reservoir à talent, c'est aussi car à cause du fait que les série sont hétérogènes, ben les réalisateurs et animateurs talentueux se remarquent direct là où dans un autre studio, ils devraient attendre 10 ou 15 ans d'être en charge d'une série.
C'est parfaitement ça. Je partage ton analyse. Et le problème c'est ça que je n’aime pas. À la limite si ça concerne une série que je n’apprécie pas trop, je m'en fous et je suis pour. Mais quand il s'agit d'une adaptation d'un manga dont je suis un fan absolu, je ne peux pas supporter que chaque Réal fasse son propre style. Je suis pour le respect de l'oeuvre à mort. À la limite, il peut prendre des libertés, mais pas en dénaturant l'oeuvre. Dans Shippuden, c'est rempli de liberté et ce qui me pose problème, c'est qu'à chaque fois, ils créent des incohérences avec l'oeuvre d'origine. T'es au courant que ces enfoirés n'ont même pas adapté le dernier chapitre de Naruto ? Ils ont fait un truc en rapport avec le mariage qui n'apparait même pas dans le manga. Le but du héros et de la série qu'on nous rabâche depuis le premier épisode, c'est que Naruto devienne Hokage, pas de se marier. Et à la fin, on ne le voit même pas réaliser son rêve. C'est grave. À la limite tu vas me dire qu'ils vont l'adapter dans Boruto. Oui, mais ce n’est pas pareil, Boruto, c'est une autre série, ce n’est pas Naruto. Tu comprends ce que je veux dire ? Après en termes d'animation, c'est du bon, hein. Mais c'est comme avec DBS, Pierrot préfère priviliéger l'animation à la qualité graphique et vue qu'étant fan de Kishimoto et de son coup de crayon, moi ça ne me plait pas.
A là, je te rejoint à 100%, DBGT a des tas d'idée excellentes
-le retour a du style Dragonball à l'ancienne
-tenter de renouveller le groupe de heros avec Pan et Trunks
-Baby qui a un très bon background,
-le super Saiyen 4 qui est une transfo plus logique(c'est le gorille supersaiyen) et classe que le super saiyen blue et God
-l'évolution de Vegeta
-les dragonball devenant maléfique a force d'être surexploités
-la mort de Piccolo et le départ de Goku
-l'opening qui déchire sa race
-les dessins
Tu as tout dit !
J'adore Baby, quand il revient sur Terre et qu'il prend possession de Goten, Gohan et Vegeta, c'est jubilatoire. Malheureusement c'est trop rapide, j'aurais aimé que ça dure plus longtemps, qu'il met en place un plan pour avoir chaque saiyan, que les combats durent plus longtemps. C'est dommage, mais le gros problème de DBGT, et ça revient tout le temps, c'est que les idées ne sont pas exploitées. Soit, ils tirent trop dans la corde, soit pas assez. Par exemple, j'adore le mini arc avec Super C17, bon c'est un wtf, mais le combat entre Goku et Super C17 est pour moi le meilleur combat de DBGT. Cet arc fait partie des meilleurs de la série; : https://www.youtube.com/watch?v=_S6sYzspGwo
L'opening comme tu l'as dit, mais aussi les ending aussi qui sont remplis de nostalgie. Cette série a une ambiance de nostalgie et de tristesse, on le ressent même dans les musiques, c'est rempli de mélancolie. La fin de DBGT, c'est la meilleure fin de Dragon Ball, quand Goku part avec Shenron et qu'il dit adieu a tout ses amies, c'est très touchant. À ce moment-là, on sent que c'est la fin, tout est fini, pour moi c'est la plus belle fin, Goku part on ne sait où et c'est ça que je trouve de plus beau. Que ce soit dans Dragon Ball, Z ou GT, dans chacune de ces série, Goku avait du charisme, une aura, quelque chose qu'il le différenciait des autres, et c'est pour ça que c'est mon personnage préférer, je pardonnerai jamais à Toriyama et à la Toei d'avoir détruit ce fantastique personnage.
La mort de Piccolo me fait à chaque fois pleurer. En plus, c'était sublimé par les magnifiques dessins de Yamamuro (ces grandes années)
Le SSJ 4 pu sa race ! Ce design est trop magnifique. Nozawa intéprete de maniere magistral le personnage avec une voix grave et sérieuse. Nakatsuru a eu de très bonne idée sur les couleurs du personnage.
Moi ce que ça me fait marrer c'est les gens qui crache sur Gt parce qu’ya surenchère de transformation, mais quand c'est DBS, on n’entend plus personne. Dans DBS il y a au moins 4 nouvelles transformations qui apparait, c'est 100fois pire, et n’y a aucune originalité. Le pire dans tout ça c'est qu'on aura une nouvelle bientôt, je ne sais pas si t'as remarqué, mais dans le dernier op on voit Goku SSJ B qui devient rouge ?
La série a des gros defauts:
-renier trop vite la partie Dragonball à l'ancienne
-abandonner Trunks et Pan en court de route alors qu'il aurait été cool et facile de leur donner des fight et faire passer Trunks SS2 et Pan Super saiyen
-trop de Goku
-arc Baby trop long
-arc super C17 HS
-arc final trop court
-pas de combat au contact
D'accord sur Trunks et Pan, les combat au contact. Le reste je pense plutot le contraire de toi lol. La partie Dragon Ball c'est justement ce que j'ai pas aimé dans DBGT, voir Goku se cacher, se faire poursuivre alors qu'il peut détruire une galaxie, c'était un peu ridicule. Après, c'est peut etre que toi tu prefere plus la parti Dragon Ball que la partie Z. L'arc final j'ai pas du tout aimé à part les derniers épisodes. Le problème c'est le design, ils avaient tout un design vraiment mauvais. Le seul qui était classe, c'était le premier dragon, le chara design de la fille était sublime. Jusqu'à ce qu'on apprenne quand faites, c'était un monstre travesti dégueulasse qui se cachait derrière. Le reste, je n’étais pas fan des dragons. Et les combats étaient mauvais, le problème de DBGT c'est les combats, on était loin de ce qui se faisait sur DBZ. Ça manquait trop de corps à corps.
Je trouve que DBZ souffre de longueur terrible comparé au manga, j'ai jamais put me refaire la série a cause de ça(alors que j'ai relu le manga au moins 5 fois).
Je te conseille de visionner Dragon Ball Kai, tu verras, je suis certain que ça va te plaire, en plus, t'as jamais maté DBZ en intégralité. Obligé que tu va kiffer, bon c'est sur, tous les moments cultes de DBZ, tu les auras en moins bien vu qu’y a plu les musiques de Kikuchi, ça reste quand même bien. En faite, la grosse force de Kai, c'est que les longueurs de DBZ s'est finies, c'est ultra rapide. Tu verras des passages que t'as jamais vu, tu va revenir me voir et tu va me dire t'avais raison, l'animation sur DBZ était fantastique. mdrr je te charie. ^^
En fait l'épisode de DBZ dont je me rappelle le plus(et qui est mon préféré) c'est le filler où Goku passe son permis de conduire.
C'était Maeda qui était en charge de l'épisode, je me souviens de ces épisodes parce que visuellement c'était les meilleurs. ^^
Après,il s'est reconverti dans la 3D, il dirige la section animation 3D du studio depuis 2000, son truc c'est les séquence de danse avec des loli vu qu'il a réalisé la plupart des ed dansé de Precure en 3D et quand il bosse sur un projet perso, ça donne ça:
https://youtu.be/Zb23-qAOjeg
https://youtu.be/mI4B36FIQzM
https://youtu.be/AqLPvwfTh2w
Bon, ça déboîte quand même. Là on a vraiment un truc bien foutue en 3D. P
L'arc recherche des Dragonball devait durer 6 episodes de plus(on devait voir nos heros recuperer toute les boules et Trunks devenir SS2 comme ça avait été teasé lorsque Baby le possède la première fois), mais vu que les audiences étaient bof et que les fan reclammait des bastons à la DBZ, ils ont commencé l'arc Baby beaucoup plus tôt. Ce qui a d'ailleurs fait qu'il s'est terminé trop tôt(un arc se termine jamais à l'ep 41 sauf si il y a eu des problème de prod, le format normal c'est entre 47 et 50) et il ont introduit à l'arrache l'arc super C17 qui devait être le scénar d'un film pour combler le slot horaire le temps de préparer les ep du second arc.
Et c'est pareil au milieu de la série, le staff avait teasé dans les guidebooks Pan super saiyen et Gotenks adulte, mais comme les audiences ont chuté un max lors de l'arc Super C17, l'arc final a vu sa durée réduite de 50 épisodes à 18 et le staff a donc coupé tout ce qui n'était pas indispensable (Gotenks, Pan super saiyen, Vegeta se battant plus longtemps, les combats de Oob et Gohan) et ont rushé le final
Putain je te remercie, tu m'as appris des choses que je savais pas. Quand je lis tout ça, je me dis quelle gachis quand meme. On aurait pu avoir des trucs de malade, un film en plus ? J'aurai trop aimé. Voir Gohan et Oob se battre, une fille en super saiyan, plus de Vegeta, un Gotenks adulte ? Dégouté! Et le pire c'est que maintenant on se tape DBSUPER avec plus de 100 épisodes alors que c'est inférieur à tout ce qu'à produit DBGT en 64 épisodes.
DBGT est un gachis si la série s'était tenu a son plan d'origine, ça aurait été la série DB ultime, au final c'est une série bourré de bonnes idée mais aussi très maladroite.
ca reste mille fois mieux que DBS qui est pas original, mal raconté, pas beau, mal écrit (en dehors de Zamasu qui est clairement un méchant interessant et qui a pour lui d'être le seul méchant de Dragonball qui gagne, l'arc future Trunks se finissant mal), bourré de filler naze...
Amen ! Que dire de plus après ça. T'as tout dit ! Moi je suis pressé que ça se termine. T'as des infos sur ça ? T'as pas une bonne nouvelle ? Est-ce que la série est toujours sure ou est-ce que les gens en ont marre ? Tu donnes combien de temps à la série avant la fin ?
La Toei a fait l'erreur de diviser l'equipe de DBZ en 2 après DBZ, une faisant DBGT, et une faisant le film "Dragonball, l'empire du ruban rouge".
Yamauchi n'a quasiment pas bossé sur GT et la team des animateur a été divisée
GT a eu Nakatsuru en directeur de l'animation et si niveau dessin c'est les meilleur pour du DBZ, Yamamuro qui était sur le film(avec Yamauchi à la réa) était plus doué pour diriger l'animation
En plus Yamauchi et les 2 autres était occupé a préparer New Dr Slump
Et c'est ça aussi le pb de GT, Toriyama était tellement à la mode que la Toei avait trop de projet pour la team Dragonball qui s'est retrouvé surchargée.
au-delà d'une série pour enfant, y avait un vrais fonds dernier, je le ressentais en tout cas. Aujourd'hui, ce type de série ne m'intéresse plus, je ne suis plus le public visé, c'est tout. Même s’il y a les meilleurs combats et la meilleure animation, si l'histoire, l'univers et les personnages ne me plaisent pas, je ne regarderai pas.
Je comprend, d'ailleurs moi même je ne regarde pas toute les saisons de Precure a cause de ça (et je regarderai jamais des truc genre Tokyo MyuMyu et Jewelpet).
Reste que certaines série Precure ont un vrai travail sur les persos et l'histoire.
Precure c'est généralement jouer à pile ou face, on peut tomber sur un truc naze comme sur une putain de série avec de bons perso et une bonne histoire ou bien juste une série correct.
Et ce qui est cool c'est que généralement les série avec des bons combats sont aussi bonnes pour le reste.
Perso, je te conseillerait d'essayer Heartcatch ou Go Princess qui sont vraiment les 2 meilleures saisons.
Dans une moindre mesure, il y a
Freshqui fut la première tentative de faire du Precure pour un public un peu plus agé avant heartcatch
Splash star(seul le combat final vaut le coup niveau baston mais niveau ecriture des persos, c'est top)
Futari wa:la série a vraiment un côté à part, déjà niveau réalisation, on a Daisuke Nishio à la réa(Dragonball et les 200 premier ep de DBZ) et Akira Inagami au design et à l'anime(c'est l'élève de Yamamuro, il le secondait sur le film Dragonball l'empire du ruban rouge et était un des principaux animateur et directeur de l'animation sur GT, on lui doit nottament la transformation en SS4 et le film DBGT 100 ans) Il y a aussi qu'elle s'inspire davantage de Kamen Rider que des magical girl, elle est plus virile(c'est rien de le dire, on a des Precure faisant du catch parfois) et sincère dans la relation des heroine (relation qui officiellement s'inspire des buddy movie américains des années 80 comme l'arme fatale ou 48 heure)
Ou bien, si tu te voit pas regarder une série entière regarde le film Yes5(bien meilleur que la série), le film Smile Precure ou le second film Max Heart (ou pour des concentré de baston en pagaille te laissant pas le temps de penser au scénar, le Allstar DX ou le Yes5 gogo)
evite par contre absolument
Suite
Doki Doki
Max Heart(une resuccé de Futari mais en creux)
Maho Precure(dont le seul interet est un trip majocco à l'ancienne ce qui en fait un peu un clone de little witch academia)
Yes5(dont l'interet se limite a des bonnes bastons et des amours interdit)
Smile (la série est génialement drole, bien réalisé et bourré de reférence otaku, mais c'est niveau scénar c'est un abysse)
Si tu as aimé Doremi dans le temps ,Heartcatch Precure te seduira surement on a non seulement le combo Nagamine/Umakoshi à la réa, mais aussi le scénariste de Doremi et ça se sent, la série sait être mature(bon comme pour Doremi c'est de la maturité destiné au enfants, mais la série les prend pas pour des cons et abordent des thèmes parfois assez dur pour les gosses en en attuenant la violence en faisant subir les crasse a une heroine mentor qui est en dernière année de lycée)
D'ailleurs, pour Doremi, je sais que le staff de la série espère adapter les roman Doremi 16-19(qui raconte la vie au lycée des héroines puis leur debut dans la vie active), j'esprès que la Toei va les adapter pour les 20 ans de la licence.
Et tant que je suis dans les conseil de magical girl qui ont un vrai fond.
Il y a magic night Rayearth (la tentative de Sega de battre sailormoon en demandant à Clamp de faire un un sailormoon version mecha/RPG/heroic fantasy)
https://youtu.be/VtFYF4LtvNQ
La série n'est qu'un magical girl de loin et tiens plus d'un escaflowne avant l'heure.
Il y a aussi Princess Tutu qui est un putain de chef d'oeuvre ultra mature.
Beaucoup parle de Madoka comme étant l'évangelion des magical girl, mais en fait c'est princess Tutu qui l'est.
La série est réalisé par le réalisateur de Doremi et sailormoon et scénaristé par la scenariste du Tenkai, Hades sanctuary et Omega saison 1.Si je devait décrire Princess Tutu, je dirait que ce serait "Et si Tim Burton et Terry gilliams decidaient de s'associer pour faire un magical girl jap, ça ressemblerait à Princess Tutu"
https://youtu.be/z4_OOcdWQSo
Essaye aussi le WITCH de disney. La BD a été créé par du staff de Disney italie qui ont revolutionné les BD de canard italiennes dans les année 90 en s'inspirant de James bond et Green lantern. Ce staff était aussi très fan de sailormoon, le resultat est dans le style mix entre sailormoon et buffy.
Et la version animée a eu le droit lors de sa saison 2 à Greg weisman, le scénariste de Gargoyles et Young Justice qui a sut faire évoluer la série de bon magical girl au design Disney mangaisé avec de l'action à une putain de série de mix heroic fantasy et super heros
J'aimerais te poser une question vu que t'as l'air de t'y connaitre. Pourquoi ils n'utilisent pas le staff de Precure sur des séries comme One Piece et Dragon Ball ? Vu que ces séries leur rapportent un max de pognon et que ce sont leurs productions les plus populaires pourquoi ils ne mettent pas en place tous leurs moyens sur ce type de série ? Plus la qualité sera au rendez-vous et plus ils gagneront. Logique, non ? Ils mettent les meilleures équipes sur ces deux séries, et je suis certain qu'ils gagneront beaucoup plus qu'actuellement et les fans seront contents. Je trouve ça complètement débile de ne pas privilégier les séries qui leur rapportent le plus.
Il y a plusieurs raison à ça:
1.entre 2007 et 2010, Precure était la licence rapportant le plus de sous à la Toei devant One Piece et Dragonball.
Et si en 2011, One Piece est devenu n°1 il a fallu attendre 2015 pour Dragonball passe devant Precure.
2.La moitié de la fanbase de Precure c'est un public entre 25/35 ans qui regarde en partie grande partie la série pour son animation, si l'animation faiblie trop la série va perdre trop de fan.
3.Precure est une licence originale où chaque saison est totalement différente et ça laisse beaucoup de liberté de travail aux animateurs qui ne sont pas obligé de se plier à un script plein de filler ou a une mise en scène definie. Precure c'est un peu la série recompense pour les animateurs où ils peuvent se lacher, donc le staff est motivé et bosse mieux sur Precure.
4.Precure change totalement de staff et de style à chaque saison, donc la série est plus facile a produire que One Piece ou DB, pendant qu'une saison est en cours, c'est une autre équipe qui prépare la saison d'après.
5.Le fait que la staff ne peut parfois pas aller sur ces séries.Il y a encore d'autres projet que One Piece, DBS et Precure, rien que actuellement en production, il y a aussi
-Tiger Mask W(qui est la série a Sakuga actuelle de la Toei, Tiger Mask au japon c'est aussi culte qu'Ashita no Joe, il doivent mettre le paquet surtout que c'est la suite direct de la première série des années 70 avec Mr"Hokuto no Ken/OAV Jojo" Junichi Hayama supervisant l'animation)
-Kado
-Saintia Sho,
-la copro avec la france Miraculous
-2 film Precure
-les film Digimon Tri
-le 3ème film Bouddha
et je serait pas surpris qu'une saison 4 de Sailormoon crystal soit aussi en prod
6.Ils le font déjà malheuresement pour DBS, les cru 2016 et 2017 de Precure ont beaucoup moins de baston car pour réussir a rattraper le lancement bien trop rushé de DBS, la Toei a mis sur Dragonball super le top 3 de leur réalisateurs (Chioka, Hatano puis Nagamine) pour essayer de rattraper les délai le staff l'a dit, les problème technique de DBS ne viennent ni du budget, ni du talents ou du nombre des animateurs, mais uniquement car la série a été lancé beaucoup trop vite et que donc les épisodes sortaient souvent non finalisés, d'ailleurs, Chioka et Hatano se sont tellement crevé à la tache pour resoudre les problème de délai qu'ils ont prit des vacances.
Grace à leur travail acharné, depuis la fin de l'arc Future trunks, la série(maintenant supervisé par Nagamine) n'a plus de dessins degueux
7.C'est triste a dire, mais One Piece et DBS se vendent déjà très bien avec leur niveau technique, donc la Toei n'en fait pas trop.
Au faite, tu as des infos sur Yamauchi ? Il devient quoi ? Ce mec avait un talent de dingue, depuis son flop sur le magistral Tenkai Hen, on le voit plus trop. Putain, j'aurai trop le revoir sur une licence.
Il est un peu habitué au flop.
Après le Tenkai, il a fait une dernière série pour la Toei, l'adaptation animé de Xenosaga, il était secondé par Morio Hatano à la réa et il y avait pas moins que Nobuteru Yuki au design et à l'anime.
https://youtu.be/9fJ9KmUDNDw
Après, il est devenu independant.
Il a commencé par réaliser pour TMS Mushiking, l'adaptation d'un jeu d'arcade de Sega, avec Umakoshi au design et à l'anime et Reiko Yoshida(Omega saison 1) à l'écriture.
C'est un shonen d'action jeunesse tourné vers l'écologie plein de poesie qui est totalement passé inaperçu(licensié qu'en italie et aucun sub).
https://youtu.be/1q3buUmQUSw
Après, je suppose que tu le sais, il a fait Casshern sins pour Madhouse et la Tatsunoko. La série est plus ou moins l'aboutissement de ce qu'il voulait faire avec le Tenkai, il a réuni pour la série ses collaborateur réguliers (Umakoshi au design et à l'anime, Nagamine venant bossser sous un pseudo pour eviter une rupture de contrat avec la toei, Reiko Yoshida participant à l'écriture et plein d'animateur et directeur de l'animation qu'on retrouvera sur Omega saison 1), mais si la série a eu un succès d'estime en occident (notamment en france grace à son design typé saint seiya), elle a bidé niveau ventes(mais enormemement, la série n'a pas fait 300 ventes au japon), ce qui a poussé Yamauchi a faire de l’alimentaire
En 2009, il a bossé chez JC staff où il a fait un episode de la série Railgun, des OAV adaptant un Shojo manga puis a fait il a fait Yumekiu Merry, l'adaptation d'un obscur Shonen où son style trop lent n'apporte rien et rend la série horriblement molle (on retiendra juste de la série son op et un peu de key animation par ses animateurs fetiches comme Umakoshi)
https://youtu.be/WtrWKmCgotk
Dans ses boulots alimentaire, il a fait des episode sur From a new world, Idolmaster, Blade and Soul, Chihayafuru et Gargantia.(sans oublier l'opening d'un anime de nibard en colaboration avec Junichi Hayama)
https://youtu.be/pm1PvLgBUJ4
Il a aussi fait plaisir à Ikuhara en réalisant un episode important de Penguidrum (avec Umakoshi y faisant de l'animation clé et un des animateur de Casshern y étant chara designer)
Son dernier gros Travail était en 2013, il a adapté le très mauvais manga "A town where you live" avec toute son équipe qu'il a débauché de Omega saison 1(Reiko Yoshida au scenar, Umakoshi pour de l'animation clé, le chara designer de Penguidrum au design, Junichi Hayama à l'animation, Ichikawa de Araki prod(et Omega saison 2) sur l'animation de certain ep), ils ont réussi le miracle de transformer la daube qu'est le manga en un anime correct avec une DA somptueuse
https://youtu.be/WJT-3SMk4nA
La dernière fois qu'il a fait quelque chose, c'était fin 2014. Il est revenu bosser à la Toei, mais les fan de Soul of Gold ont ragé, plutôt que de bosser dessus, il a préféré réaliser un episode de Happiness charge Precure et coréaliser un episode de Sailormoon Crystal.
T'as des infos sur ça ? T'as pas une bonne nouvelle ? Est-ce que la série est toujours sure ou est-ce que les gens en ont marre ? Tu donnes combien de temps à la série avant la fin ?
En fait, non, la série s'en sort très bien niveau audience, elle chatouille One Piece et vu que le niveau technique s'est amélioré depuis la fin de l'arc Trunks, ça gueule moins.
En fait au vu des derniers episodes en dehors du fait qu'on a quelques mauvais(pour pas trop larguer le manga) et des rapport de puissance aux fraises, la série est devenue correct.
Techniquement, c'est vraiment très correct vu la quantité de combats, les combats ont de la gueule, la direction artistique a un peu changé (couleur plus sombre, plus d'effets et de filtres et des contour plus marqué aux perso qui vire le côté brouillon qu'avait le début de la série), niveau persos, Krilin et Gohan ont bien été réhabilité, C17 est bien traité aussi.
La série n'a rien d'original mais franchement ça fait le taff sans qu'on se retrouve a grincer des dents. c'est comparable en qualité à un film moyen comme l'attaque des cyborg ou la menace venue de Namek
mercure7
Oui ça doit être pour ça que Gundam Unicorn a cartonné ...
T'es conscient que c'est des OAV, dans un style retro et tout. Pas une série(le budget des épisodes sont clairement trop élevés pour une série).
En fait ce succès est assez desesperant sur l'état de l'animation jap. Pour marcher, une licence comme Gundam est obligé de draguer les vieux fan.
Toute les tentative d'essayer de renouveller la licence ont été un échec.
Et ça montre clairement que l'avenir de Gundam est menacé. Quand les vieux fans de gundam ne seront plus là(ils doivent avoir dans les 40/50 ans maintenant, il vont pas continuer d'acheter les anime encore 20 ans), ben la licence va mourir.Soyons francs, à la manière de ce qu'est devenu Macross, vu l'évolution de la licence, je donne pas 15 ans à Gundam
Si la Toei a fait le choix de viser les jeunes avec Dragonball Super (comme ils l'avaient fait avant avec Saint seiya Omega), c'est pas pour rien, si on veut veut qu'une licence perdure, il faut renouveller son public et donc l'adapter.
Bien sur qu'un Dragonball Super davantage centré sur les attentes des adultes ayant grandi avec DBZ aurait mieux vendu (comme Soul of Gold a mieux vendu qu'Omega) mais ça n'aurait pas été un succès dans la durée. La Fanbase de Dragonball aurait été de plus reduite alors que grace à DBS, Dragonball est redevenu la seconde plus grosse licence de la Toei(ce qu'elle n'était plus depuis au moins 10 ans)
Et c'est précisément là qu'était le débat désolé : moins d'épisodes, meilleure qualité, ça aurait marché aussi.
Nuff said ...
Ca aurait peut être cartonné mais ça aurait été surement moins culte(vu qu'on parlais de succès durable). Je reprend la comparaison entre Soul of Gold et Saint seiya Omega.
Soul of Gold qui étaient des OAV calibrées pour des fan a plus vendu qu'Omega, mais niveau impact sur le public, c'est le contraire.
Oui, Omega a moins vendu de DVD/bluray que Soul of Gold(800 contre 3000), mais grace à sa diffusion TV, là où Soul of Gold diffusé sur le Web n'a fait au japon que 50000 vues par épisodes, Omega en faisait entre 500000 et 1,5 millions
Que ce soit en france où au japon, Saint seiya Omega a été le point de départ de la licence pour toue une génération de fan.
En france, la série est depuis 2014 diffusé et rediffusé quasiment sans arret entre Canal J, D17 et MCM.
Une connaissance bossant dans un collège m'a d'ailleurs affirmé que la série était le manga dont tout les jeune de 10/14 ans parlait cette année là.
Et au japon, même si l'impact a été moindre à cause d'une plus grande concurrence, ça a tout de même eu de l'effet vu que la série d'origine n'a jamais été rediffusé et que les different manga spin off sont publié dans des magazines interdit aux moins de 16 ans
Quasi aucun jeune de moins de 25 ans ne connaissait Saint seiya avant Omega. Depuis, même si c'est restreint, le public de la licence s'est élargie.
Pour Dragonball, ça aurait été surement pareil, oui des OAV Dragonball ça aurait surement cartonné, mais le succès aurait été beaucoup moins gros car ça n'aurait touché qu'un public adulte pour qui ça n'aurait été qu'une série parmi d'autre alors Dragonball Super, au japon c'est actuellement avec One Piece LE gros anime Shonen, plus que toute autre série.
(Dragonball Super lors de ses 30 premiers épisodes a rapporté 3 fois plus que le film Battle of God et davantage que Unicorn qui est pourtant une des 2 série d'OAV les plus vendue de tout les temps)
Alors que jamais de la vie on ne me fera acheter des BluRay de DBS ...
DBS rapporte du pognon, c'est cool, Justin Bieber et Lorie aussi ...
Perso je privilégie la qualité à la quantité ... comme beaucoup ...
Tu serais étonné du nombre de gens qui en peuvent plus des mangas / animés qui durent 10 ans ...
Perso je privilégie la qualité à la quantité ... comme beaucoup ...
Tu serais étonné du nombre de gens qui en peuvent plus des mangas / animés qui durent 10 ans ...
Ce beaucoup(dont je fait partie aussi) est malgré tout une minorité, et ça c'est une réalité. Et ça ne s'applique pas qu'aux manga/anime.
Tu trouves que les série américaine à rallonge comme NCIS, les Expert ou Esprit criminel sont des chef d'oeuvre? Pourtant, elle resteront davantage dans les mémoires que certaines séries courtes pourtant meilleures car elle ont été le paysage de toute une génération.
Et c'est pareil au ciné, qu'est ce qu'on se rappellera avant tout du cinema américain de la decennie? Surement des film de super heros en serie (qui pourtant sont pour la plupart du cinama popcorn oubliable), en grande partie car ce sont des film à la fois accessible et qui monopolisent le paysage audiovisuel.
Dans le cas de Dragonball, c'était pareil que DBS,Même à l'époque de DBZ, il y avait des série bien mieux qui ne sont pas resté dans les mémoire.
C'est triste a dire mais dans 80% des cas, une oeuvre culte ne resulte pas tant de la qualité de l'oeuvre que du marketing qui l'entoure, de son accessibilité et de sa visibilité.
Pour SNK, on ignore dans 10 ans si beaucoup de gens s'en rappelleront. La moitié voire plus des anime qu'on pensait culte d'il y a 10 ans ne le sont plus que pour une minorité.
Jojo, l'anime doit sa popularité au manga avant tout et qui sait, dans 10 ans, cette adaptation sera vue comme banal (ce que beaucoup de gens pensent actuellement des OAV des années 90 qui pourtant à l'époque avaient été acclamée comme la série actuellement)
DBZ a été culte pour d'autres raisons que la longueur de la série cependant (cf plus haut) ...
Les séries qui auront marqué ? euh non ça sera pas NCIS ou Esprit Criminel ... plutôt Breaking Bad, Game Of Thrones, Walking Dead, etc
Et grosse tristesse si les gens résument 10 ans de cinéma par "Marvel and co" ... ça rejoint mon point : coller à la masse, c'est pas forcément un signe de qualité ...
Ce n'est pas qu'une question de "faire plus de pognon" mais aussi de renouveller le public. Et pourquoi "juste pour marquer une génération" sera banal où negatif.
Un anime qui ne marque pas une génération n'a pas de vrai impact culturel et donc, il ne peut être culte(culte impliquant vu son éthymologie un impact culturel)
DBZ a été culte pour d'autres raisons que la longueur de la série cependant (cf plus haut) ...
Oui, ce n'est pas la seule en effet, il y avait aussi son marketing, l'absence de vrai concurrence dans le genre a sa sortie et son public visé(jeune, influencable et sensible aux thème de la série) et bien sur un potentiel de base bon avec un manga ayant de d'excellente scène d'action, un design et des dessins efficace, de l'humour et un scenar accessible.
Mais la série était catastrophique techniquement, la narration était une cata avec des longueurs et filler de partout qui nuisaient à l'intrigue et aux combats et l'intrigue bien qu'efficace restait simpliste (encore plus avec les filler rendant le tout brouillons)
Le manga Dragonball doit son statut culte a ses qualité, l'anime ne le doit qu'à l'aura du manga, au marketing de la toei, sa longueur, l'absence de concurrence à sa sortie et à son public visé trop jeune pour remarquer ses nombreux defauts.
Tu l'aura compris, je trouve DBS entre mauvais et tout juste correct selon les arc(entre 7 et 12/20, mais DBZ c'est entre correct et assez bon seulement(entre 12 et 14/20 selon les moment)
Le manga quant à lui est à 15 ou 16/20
DBZ n'est absolument pas une série qui mérite son satut culte par sa qualité (le manga, oui, l'anime non)
De nombreux grand de l'ancien école de la japanime (dont Miyasaki) critiquent les série animé courte et nocturne pour adulte dont SNK.
Faut pas croire la remarque "les dessins animée, c'est pour les gosses", elle est aussi de mise au japon.
Au delà que ces série trahissent ce qu'était les série animé à la base (une production pour les jeunes) et son en quelque sorte une deviance et donc du produit pour Otaku, il y a d'autres effets pervers.
Le succès immédiat que peut avoir une série courte met en danger l'animation japonaise.
celà s'explique en 2 point:
1Vu la rentabilité direct que peut avoir une telle série (qui vise toujours les adulte car comme je l'ai dit, le gosse, il faut le fidéliser constamment et souvent produire des jouet qui rapportent plus que la série), plein de studio delaissent de plus en plus les anime jeunesse.
En dehors de la Toei et du studio derrière Pokemon, tout les studio qui faisait des série jeunesse avant tout jusqu'au années 2000(Pierrot, TMS, Sunrise, Madhouse, Deen) limitent leur production jeunesse à 1 ou 2 titres quand ils ne passent pas des années sans en faire(Deen et Madhouse).
Tu vas me dire que tu ne vois pas le problème, ça permet des série plus mature, mais le problème a été mis en évidence au japon par certains réalisateurs et analystes. Le public vieillit et si actuellement, le secteur n'est pas en crise, continuer cette politique va entrainer dans 20 ans une crise qui n'aura pas de solution car la crise sera simplement qu'il n'y aura plus de fan de japanime.
2.Il faut savoir que seul 1 série courte sur 10 est rentable(même si souvent, la série rentable rattrape les pertes des autres série), cela fait ça fait que tout les Studio jouent au Poker à chaque fois qu'il lancent une nouvelle série, ce qui peut être bien plus facilement fatal.
Les 10 dernières années ont mené à lacrise plus de studio d'animation que les 40 années qui les ont précédé.
Sachant que certains d'entre eux étaient(Bee Train, Gainax, Manglobe et Gonzo) étaient parmi les plus réputés de la fin 90/début 2000. D'ailleurs, même Madhouse est en crise, depuis 2006, 3 de ses 4 membres fondateurs ont quitté le studio qui n'a d'ailleurs plus que 2 réalisateur employés du studio(le studio faisant maintenant appel a des freelance)
Pour diminuer les risques, il y a eu 4 stratégies, les séries de plus en plus courtes, celles de moins en moins ambitieuse, la sur production de série et le fait de se concentrer uniquement sur des grosses licence.
Pour la première raison, si tu remarque que le format 26 episodes(qui est clairement le meilleur pour avoir de la qualité sans que ce soit long) était le plus courant des les années 2000, dans les année 2013, on est passé au format 13 épisodes qui est beaucoup trop court pour vraiment raconter quelque chose. Cela est dû au fait que 13 épisode engage moins d'argent et donc moins de risque. Même produire des série de 26 episodes, c'est devenu bien souvent trop risqué. Et ça risque pas de s'arranger. Et va faire une série marquante et bonne en 13 episodes seulement en dehors d'une love com où d'un truc sans scenar où seul le visuel est bon.
Le manque d'ambition, vu les risque de production, la majorité des studio se sont tourné vers la love com où le slice of life qui est facile a faire marche bien chez les otak et coute pas cher. encore une fois les anime ambitieux sont de plus en plus rare
La surproduction (pour avoir plus de chance d'avoir LA série qui marche) nuit au audiences générale et rend la situation encore plus précaire pour les studio
Et se concentrer uniquement sur les grosses licences fait disparaitre de plus en plus les série originales de qualité vu que certain studio ne font que ça(Sunrise, Ufotable et shaft)
Donc non, toute ces raisons font que je ne trouve pas particulièrement criticable le format de DBS. Oui, c'est vrai que sur le coup, on a une meilleure série avec le format d'un SNK ou un Jojo, mais si c'est pour le payer sur la longueur et que dans 15/20 ans l'animation japonaise n'existe plus, je prefère me sacrifier un peu et accepter quelques longueur, un niveau technique pas toujours aussi bon et un peu de censure
Les séries qui auront marqué ? euh non ça sera pas NCIS ou Esprit Criminel ... plutôt Breaking Bad, Game Of Thrones, Walking Dead, etc
Eu, t'es conscient que NCIS est depuis 2009 la série TV la plus regardé aux USA?
Et qu'entre 2008 et 2012 ce fut pareil en Europe
Que les Experts avaient réalisé le même exploit les 8 années precedentes (aussi aux Etat unis et en France).
Esprit Criminel est en dessous des expert aux USA mais en france, elle faut jeu égal voire surpasse NCIS, ce qui vu ses chiffre en france la met juste derrière NCIS au niveau mondial.
Breaking Bad, au mieux de sa forme n'a fait qu'un tiers de l'audience d'une de ces 2 série(moins de 10% au pire de sa forme)
Game of Throne fait 30% de l'audience de ces séries au USA, 10% dans le reste du monde.
Même Walking dead ne fait que la moitié de l'audience d'NCIS aux USA (et encore une fois que 10% dans le reste du monde)
Donc non, elle vont moins marquer leur génération que NCIS ou Esprit criminel voir même que Bigbang Theory.
D'ailleurs c'est en grande partie du au fait qu'elles ne sont pas assez grand public.
Breaking Bad sera surement oublié et à la manière de Stargate SG1, Xfiles ou Buffy, Game of Throne et Walking Dead ne seront culte qu'auprès d'un public cible (et encore la violence des 2 série limite clairement leur public, en dehors des USA, les série sont vraiment des série de niche)