La qualité d'image, la fluidité à 60 fps, le 1080p (upscalé mais irréprochable), la profondeur de jeu, la perfection des commandes, les quelques 20 circuits, 16 véhicules...
Et surtout, l'apothéose, le DLC Fury qui transforma le jeu en shoot'em up dans les combats à mort, en "sidescroller" à la Ikaruga dans le mode Detonator et en course à la vitesse de pointe dans "Combat Zone".
Le plus hallucinant était le prix. Pour moins de 18 euros, on pouvait se payer le meilleur jeu de course de la PS3, une merveille technique qui fait rougir de honte pas mal de jeux contemporains, 8 ans après.
Je crois qu'on peut même dire que WipEout HD/Fury est transfiguré par les années, un chef-d'oeuvre intemporel.
Bien sûr, comment ne pas repenser à Pure et Pulse sur PSP, quand on voit ce simple remake prudent, à l'origine distribué uniquement via le PSStore, qui a continué sa carrière pour devenir une référence ?
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WipEout est mort, vive WipEout. Pour ceux qui ont des PC à peu près capables, vous pouvez vous essayer à Formule Fusion sur Steam, qui n'est autre que WipEout, sans la licence WipEout, par les créateurs de WipEout. Il me faut un nouveau PC T_T.
5120x2880 Félicitation tu gagnes le point Godwin de l'abruti qui vient te parler de F-Zero dès que tu mentionnes WipEout, et ce dès le premier com. F-Zéro va vite mais c'est du low-poly et c'est juste pas la même physique, juste pas le même jeu. Merci au revoir.
mercure7 RedOut me rappelle WipEout Fusion. Ils se réclament clairement de la série. Par contre, je n'aime pas le gameplay de WPFusion avec le vaisseau collé à la piste et l'impression que c'est le décor qui défile. On retrouve aussi cette impression dans Fast Racing Neo, mais ce dernier a son gimmick à lui avec les phases et les boosters qui le rend spécial.
5120x2880 C'est pour lancer une guéguerre habituelle nintendo / sony, comme à chaque fois qu'on parle de WipEout sur le site.
Wipeout HD/Fury fait du gameplay à 60 fps et en 1080p, ce qui de nos jours reste impressionnant, tout comme The Last of Us et Ni No Kuni et Zelda TWW restent impressionnants de par leurs directions artistiques et l'utilisation intelligente des ressources pour faire un jeu propre.
FZero GX, en plus d'être une licence que tu as déterrée de 2003, donc d'une date encore plus ancienne, n'est pas comparable techniquement à WipEout HD.
Si on pouvait se concentrer sur le sujet, WipEout, avec un point de vue contemporain comme le font la plupart des commentateurs, qui ne sont pas hors-sujet, ça serait mieux.
rickles Et si je préfère Sony à Nintendo et Wipeout à F-Zero il se passe quoi ? Le but d'avoir déterré F-Zero c'est justement de te montrer qu'un jeu bien plus vieux peut être encore plus impressionnant si on prend en compte son age (c'est tout ce que je compare, t'es le seul à partir en guerre ici), c'était pas le sujet ? Change de titre alors.
Et puis ta "physique" c'est un choix artistique et non technique, c'est qu'un jeu de course c'est pas ce qu'il y a de plus gourmand (pourquoi à ton avis ils tournent en 60ips ?) F-Zero est impressionnant sur Game Cube si on le compare à d'autre jeux de la machine, Wipeout pas vraiment, c'est tout du coup tu pense quoi de F-Zero maintenant, je voulais juste avoir ton avis en toute amicalité puisque en plus c'est le même genre de jeu
Quand on avait le fric de se payer au moins deux des quatre consoles 128 bits, la Gamecube devait faire partie des choix. J'ai donc F-Zero GX, j'ai kiffé ce jeu, et c'est pourquoi je sais pertinemment que ça n'a rien à voir avec WipEout.
Quand on montre des graphismes pour comparer qui est le plus impressionnant et qu'on montre une version sur émulateur PC, c'est qu'on a moyennement confiance en la vraie version.
Pourtant, sans lifting HD à la con, la version Gamecube est bien plus "belle" et bien plus respectable.
rickles Je t'ai dit que je compare pas les jeux en eux même mais leurs avancés, je pourrais te sortir Turok Evolution à la place. Pourquoi F-Zero en version Dolphin ? Car il y a aucun lifting contrairement à ce que tu dis ça monte seulement la résolution, la version PS3 est en HD, donc si tu veux comparer sans émulateurs tu lance le jeu sur un écran adapté à la résolution, si tu test sur un écran HD c'est hors contexte donc faut bien adapter le jeu, ta vidéo est mal capturé même pour de la Game Cuvbe. guiguif C'est quoi la réso ? Je te screen F-Zero avec la même.
5120x2880 Bah ton je udans la video est en 5120x4224 et Wipeout est en 1080p, ça sans compter toutes les ptits truc que l'emulateur pour faire pour rendre l'image encore plus belle. M'enfin ça change pas qu'au niveau des models, textures and co Wipeout HD Fury defonce GX
guiguif Je te parle de screener pas de la vidéo, j'ai mis celle-ci parce que j'y joue dans cette résolution c'est tout "comme tout le monde", et j'ai rien d'activer, si t'as un écran 1080p tu verra pas grande différence avec la vidéo
Les jeux de course futuristes ont tendance à bien vieillir de façon globale !!! Par exemple si on prend Quantum Redshift de la première Xbox qui a carrément 14 ans on se rends compte à quel point ces jeux ne prennent pas de claque https://www.youtube.com/watch?v=j7M77HXJK_w
Ce pur jeu le gameplay est juste parfait, j'y ai passé des heures dessus.
Ce n'est pas comparable avec f-zero qui lui est noskill (très sympa a jouer mais bien plus facile et moins exigeant ). Wipeout en fantôme t'as pas 0,1 sec de répit, il faut connaitre le circuit absolument par cœur et anticiper chaque partie technique avec grand soin. Du caviar.
guiguif La première phrase à rien à voir avec le débat, j'explique pourquoi j'ai sorti cette vidéo, sinon le jeu d'origine (480p) rend plutôt bien sur Wii U au pire (facilite la capture par rapport à une vieille Game Cube sorti même avant youtube). En son temps F-Zero est plus beau, sur PS3 ce serait Uncharted 2, ce qui est con c'est de pas prendre en compte les sorties et support, Fury se fait déglinguer par Rollcage et alors ? Logique il est sorti avant.
rickles Mr ban (moi jamais été ban depuis que je suis ici) qui veut prévenir les modos ? LOL je sais de quel coté t'aurais été pendant la guerre.
Fury met la patté à GX visuellement, et moi je peux pas dire que Rollcage met la patté à Fury ? T'es sérieux ? Et bien sur que la Wii U lit les jeux Game Cube j'ai même mis une vidéo à l'appuie le noob.
rickles Je sais pas pourquoi tu l a mal pris,la comparaison de 5120x2880 avec f zero est evidente.
Il a parlé d un meme genre encore plus vieux et plus impressionnant.
T aurais du lui repondre"Eh oui effe tivement".
123soleil Sur Internet, il y a des trolls classiques comme parler de F-Zéro quand on parle de WipEout pour que ça dégénère. Toute la communauté WipEout connaît le phénomène.
Prétendre que GX est supérieur graphiquement en montrant une vidéo upscalée sous émulateur, c'est du troll. Ce choix de vidéo contredit directement sa prétendue "envie de dire que c'est relativement plus impressionnant vu l'âge"...
Surtout que quand on regarde GX en résolution GC d'origine, on voit clairement le fossé technologique entre les deux générations.
pikou Via homebrew... Qui s'appuie sur la console ou la télé pour ensuite adapter l'affichage. Et donc c'est plus beau via un upscaler, que ce soit la console ou la télé qui s'en charge.
Le troll a pour effet qu'il vient de faire dévier la conversation d'un jeu PS3 natif, vers les mérites de l'upscale / émulation pour améliorer son jeu.
F-Zéro n'est pas WipEout.
Faire tourner un jeu sur sa console native n'est pas comparable à de l'émulation.
5120x2880 Oui et il faut craquer la console pour le faire. Et si l'image est "mieux", c'est le fait d'un post-traitement de la console avant la sortie HDMI, donc incomparable avec la configuration d'origine.
rickles C'est toujours plus pertinent que ta vidéo en mauvaise qualité, c'est plus à ton article que je réponds mais à tes commentaires si t'as toujours pas remarquer on s'en fou de ce qu'il faut faire c'est pas le sujet si ? Le titre de ton article c'est une porte ouverte (et au pire je peux parler de ce que j'ai mangé à midi, c'est pas au rageux banni que tu es de me faire la leçon)
Moi je suis un boulet et un fanboy ? Un peu de sérieux et regarde donc ton profil pauvre idiot. Tu veux prévenir les modérateurs, et tout de suite après tu parle de ma mère, t'as supprimé ton message parce que t'as du te rendre compte que c'était toi qu'ils allaient embarquer (toujours visible sur mon home donc inutile de nier), habitué incontrôlable qui réfléchi après avoir appuyer sur "poster un commentaire". Appeler à l'aide (quel argumentaire !) c'est réducteur (encore plus quand c'est l’hôpital qui se fou de la charité mais même sans ça on est déjà profond, sans même parler du fait que tu t'accroche au premier membre venu mais tout ça tu dois pas t'en rendre compte et heureusement quelque part) quand une personne t'embête tu appelle la police ? Quelle image ta famille à de toi ? Tu l'ouvre alors que tu connais rien à rien (et moi c'est même pas ma passion le JV t'imagine...), c'est pas parce que tu connais pas quelque chose que ça n'existe pas, reste à ta place si tu peux pas évoluer.
5120x2880 Oh celui ou je dis que ta mère avait pas toutes les cases pour te finir si tu penses qu'affirmer la supériorité de Rollcage à WipEout HD peut passer pour une opinion et pas un troll ?
Je l'ai juste corrigé sous iOS, il y a peut-être eu un problème, mais comme tu le vois je n'ai aucun problème avec ça.
Je demandais à Guiguif si je devais prévenir les modos de ton troll qui tournait au délire ou te laisser parce que si c'était pas du troll, il t'en manquait une ou t'en avais une en trop.
Bref tout le monde a pu voir que sur un article nostalgique tu attaques immédiatement en 1rst com sur un comparo avec un jeu du constructeur concurrent pour dire que c'est plus impressionnant, et c'est doublement impertinent parce que c'est
La vidéo est de mauvaise qualité parce qu'à l'époque, en 2008, on ne postait pas de vidéos 1080p sur Youtube même quand on s'appelait SCEE et c'est un parti pris d'avoir mis la vidéo officielle.
"Les jeux vidéo c'est pas ma passion mais je m'y connais tellement mieux que toi" --> OK. Tu présumes de ce que je sais ou pas, et de la place que j'accorde au JV. J'imagine que c'est ta façon d'être prétentieux tout en te prémunissant de cette critique.
Je sais pas que la Wii U fait tourner les jeux GC --> Je sais que c'est une Wii, et que la Wii est une GC... Et que dans aucun des deux cas il ne s'agit d'émulation logicielle... C'est pas la découverte du siècle.
J'ai ma Gamecube, toujours. Et ma Wii. Quand je veux faire tourner un jeu Gamecube je sors la... Wii ou la Gamecube. Je sais, c'est pas aussi L33T que d'avoir un PC. Ah, attends, je crois que si, en fait
rickles Dit plutôt pourquoi tu l'as supprimé si tu vois duquel je parle, je me doute bien que tu l'as pas oublié en si peu de temps
Oui j'ai répondu à un troll par un troll (Wipeout plus beau que F-Zero > okay Rollcage (version 2016) est plus beau que Wipeout, justement pour marquer la connerie). J'ai déjà enregistré en 480p et moins, la qualité de la vidéo est horrible point. Tu peux trouver des vidéos très bien encodées et pas du tout baveuse en 480p sur youtube, pas besoin d'avoir du 1080 pour échapper à la purée de pixels... Si tu veux comparer tu prends un screen ou vidéo en 480p/i que tu vas pas t'amuser à étirer en 1080p ou 2160p, et si t'avais envie de le faire tu repasse par l'émulation pour retrouver le contexte (t'augmente la résolution de l'écran et pas celle du jeu ? C'est pas objectif). Tout ce que mon premier commentaire "attaque" c'est ton titre, que Wipeout soit le meilleur jeu au monde y change rien, j'ai demandé un avis car celui-ci est autant voir plus impressionnant pour l'époque.
rickles "Via homebrew... Qui s'appuie sur la console ou la télé pour ensuite adapter l'affichage. Et donc c'est plus beau via un upscaler, que ce soit la console ou la télé qui s'en charge..."
Aucune idée sur ce que fait le homebrew vis-à-vis du jeu de base, je ne faisais que simplement signaler que c'était effectivement possible
Wipeout HD/Fury, cette claque!
60 FPS, 1080p avec résolution dynamique (vraiment novateur pour l'époque), direction artistique parfaite, gameplay au poils et 3D Stéréoscopique en bonus...
J'en ai chié pour le platiner celui là, mais ça à été que du plaisir à chaque seconde de jeu.
2048 m'a fait achté la Vita et reste un super bon épisode dans la ligné de HD. (seul son mode multi était vraiment foiré)
J'espère plus que tout qu'une suite verra le jour sur PS4. (et je kifferai en VR)
5120x2880 J'veux pas être méchant mais Fzéro GX à toujours été un laidron, techniquement ça tourne au poil mais artistiquement, pfiiiuu que c'est vilain...
Hormis le premier wipeout (encore que), à partir de 2097, la licence reste une référence autant technique qu'esthétique.
gauffreman Aucun rapport, Crysis est dégueulasse artistiquement et ça l'empêche pas d'être supérieur aux autres jeux pour son époque, tu ferais mieux d'être méchant que hors sujet. Vous avez l'air de penser que je suis fan de F-Zero, c'est mignon mais je m'en tape un peu de ce jeu c'est pas moi y joue chez moi.
rickles T'en connais beaucoup des rollcage (on appel un chat un chat) sorti après Wipeout Fury ? Déjà ton cerveau devrait éliminer tout jeux PS1 puisque Fury est un jeu PS3 (la PS3 est sorti après la PS1)
5120x2880 Crysis était au dessus en terme technique, pour le reste c'était une sombre daube...
Les graphisme ne font pas un bon jeu, mais quand tous les élément constitutif d'un jeu sont au top, alors là ça en fait un étalon. A mon sens Wipeout en est un.
Le sujet ici est que Wipeout HD, y a 8 ans était clairement en avance sur son temps (j'ai énuméré pourquoi dans mon précédent post), c'est tout. Je vois pas ce que viens foutre F zéro sur le tapie.
5120x2880 En fait le truc bien avec les affirmations, c'est de balancer des arguments avec...
J'suis ouvert au débat et prêt à changer d'opinion, mais n'essaie pas de me convaincre avec du vent stp.
Et j'ai jamais dit que F Zéro était nul au passage...
5120x2880 Bin quand t'affirmes quelque chose c'est forcément pour convaincre quelqu'un sinon c'est juste péter dans le vent...
J'imagine que les commentaires sont la pour dialoguer et débattre, non pour que chacun fasse son monologue dans son coin, je me trompe?
Enfin bref...
Franchement, ça envoie pas mal ...
Le fache pas trop, il se met très rapidement en mode grogne
5120x2880 C'est pour lancer une guéguerre habituelle nintendo / sony, comme à chaque fois qu'on parle de WipEout sur le site.
Wipeout HD/Fury fait du gameplay à 60 fps et en 1080p, ce qui de nos jours reste impressionnant, tout comme The Last of Us et Ni No Kuni et Zelda TWW restent impressionnants de par leurs directions artistiques et l'utilisation intelligente des ressources pour faire un jeu propre.
FZero GX, en plus d'être une licence que tu as déterrée de 2003, donc d'une date encore plus ancienne, n'est pas comparable techniquement à WipEout HD.
Si on pouvait se concentrer sur le sujet, WipEout, avec un point de vue contemporain comme le font la plupart des commentateurs, qui ne sont pas hors-sujet, ça serait mieux.
Et puis ta "physique" c'est un choix artistique et non technique, c'est qu'un jeu de course c'est pas ce qu'il y a de plus gourmand (pourquoi à ton avis ils tournent en 60ips ?) F-Zero est impressionnant sur Game Cube si on le compare à d'autre jeux de la machine, Wipeout pas vraiment, c'est tout du coup tu pense quoi de F-Zero maintenant, je voulais juste avoir ton avis en toute amicalité puisque en plus c'est le même genre de jeu
Wut?
"L'illusion du 1080p dans WipEout HD"
Fallait pas venir me hyper
Quand on avait le fric de se payer au moins deux des quatre consoles 128 bits, la Gamecube devait faire partie des choix. J'ai donc F-Zero GX, j'ai kiffé ce jeu, et c'est pourquoi je sais pertinemment que ça n'a rien à voir avec WipEout.
Quand on montre des graphismes pour comparer qui est le plus impressionnant et qu'on montre une version sur émulateur PC, c'est qu'on a moyennement confiance en la vraie version.
Pourtant, sans lifting HD à la con, la version Gamecube est bien plus "belle" et bien plus respectable.
https://www.youtube.com/watch?v=5jxAmQb_DMw
Ouais, ça change pas que Fury lui met la pattée visuellement
rickles
guiguif Sans blague, F-Zero est sorti en 2003 champion faut le prendre en compte. http://img4.hostingpics.net/pics/327621fzerofhd.png
https://www.youtube.com/watch?v=j7M77HXJK_w
Ce n'est pas comparable avec f-zero qui lui est noskill (très sympa a jouer mais bien plus facile et moins exigeant ). Wipeout en fantôme t'as pas 0,1 sec de répit, il faut connaitre le circuit absolument par cœur et anticiper chaque partie technique avec grand soin. Du caviar.
Fury - GX
Fury met la patté à GX visuellement, et moi je peux pas dire que Rollcage met la patté à Fury ? T'es sérieux ? Et bien sur que la Wii U lit les jeux Game Cube j'ai même mis une vidéo à l'appuie le noob.
Il a parlé d un meme genre encore plus vieux et plus impressionnant.
T aurais du lui repondre"Eh oui effe tivement".
Prétendre que GX est supérieur graphiquement en montrant une vidéo upscalée sous émulateur, c'est du troll. Ce choix de vidéo contredit directement sa prétendue "envie de dire que c'est relativement plus impressionnant vu l'âge"...
Surtout que quand on regarde GX en résolution GC d'origine, on voit clairement le fossé technologique entre les deux générations.
pikou Via homebrew... Qui s'appuie sur la console ou la télé pour ensuite adapter l'affichage. Et donc c'est plus beau via un upscaler, que ce soit la console ou la télé qui s'en charge.
Le troll a pour effet qu'il vient de faire dévier la conversation d'un jeu PS3 natif, vers les mérites de l'upscale / émulation pour améliorer son jeu.
F-Zéro n'est pas WipEout.
Faire tourner un jeu sur sa console native n'est pas comparable à de l'émulation.
5120x2880 Oui et il faut craquer la console pour le faire. Et si l'image est "mieux", c'est le fait d'un post-traitement de la console avant la sortie HDMI, donc incomparable avec la configuration d'origine.
Mon article ne cherche pas à comparer quoique ce soit avec quoi que ce soit d'autre, c'est toi qui veux à tout prix comparer, Mr fanboy. T'es vraiment un boulet.
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https://img0.etsystatic.com/000/0/5639465/il_fullxfull.249882264.jpg[/url]
Moi je suis un boulet et un fanboy ? Un peu de sérieux et regarde donc ton profil pauvre idiot. Tu veux prévenir les modérateurs, et tout de suite après tu parle de ma mère, t'as supprimé ton message parce que t'as du te rendre compte que c'était toi qu'ils allaient embarquer (toujours visible sur mon home donc inutile de nier), habitué incontrôlable qui réfléchi après avoir appuyer sur "poster un commentaire". Appeler à l'aide (quel argumentaire !) c'est réducteur (encore plus quand c'est l’hôpital qui se fou de la charité mais même sans ça on est déjà profond, sans même parler du fait que tu t'accroche au premier membre venu mais tout ça tu dois pas t'en rendre compte et heureusement quelque part) quand une personne t'embête tu appelle la police ? Quelle image ta famille à de toi ? Tu l'ouvre alors que tu connais rien à rien (et moi c'est même pas ma passion le JV t'imagine...), c'est pas parce que tu connais pas quelque chose que ça n'existe pas, reste à ta place si tu peux pas évoluer.
Je l'ai juste corrigé sous iOS, il y a peut-être eu un problème, mais comme tu le vois je n'ai aucun problème avec ça.
Je demandais à Guiguif si je devais prévenir les modos de ton troll qui tournait au délire ou te laisser parce que si c'était pas du troll, il t'en manquait une ou t'en avais une en trop.
Bref tout le monde a pu voir que sur un article nostalgique tu attaques immédiatement en 1rst com sur un comparo avec un jeu du constructeur concurrent pour dire que c'est plus impressionnant, et c'est doublement impertinent parce que c'est
La vidéo est de mauvaise qualité parce qu'à l'époque, en 2008, on ne postait pas de vidéos 1080p sur Youtube même quand on s'appelait SCEE et c'est un parti pris d'avoir mis la vidéo officielle.
"Les jeux vidéo c'est pas ma passion mais je m'y connais tellement mieux que toi" --> OK. Tu présumes de ce que je sais ou pas, et de la place que j'accorde au JV. J'imagine que c'est ta façon d'être prétentieux tout en te prémunissant de cette critique.
Je sais pas que la Wii U fait tourner les jeux GC --> Je sais que c'est une Wii, et que la Wii est une GC... Et que dans aucun des deux cas il ne s'agit d'émulation logicielle... C'est pas la découverte du siècle.
J'ai ma Gamecube, toujours. Et ma Wii. Quand je veux faire tourner un jeu Gamecube je sors la... Wii ou la Gamecube. Je sais, c'est pas aussi L33T que d'avoir un PC. Ah, attends, je crois que si, en fait
J'ai remarqué ça dans les tests récents de DF, notamment avec BF1.
Honnetement cette technique est un bien meilleurs compromis que les chutes de framerates, pour moi ça se remarque moins bien en tout cas.
mais du coup je vois mieux ce que tu voulais dire par un 1080p upscalé mais irréprochable ^^
Oui j'ai répondu à un troll par un troll (Wipeout plus beau que F-Zero > okay Rollcage (version 2016) est plus beau que Wipeout, justement pour marquer la connerie). J'ai déjà enregistré en 480p et moins, la qualité de la vidéo est horrible point. Tu peux trouver des vidéos très bien encodées et pas du tout baveuse en 480p sur youtube, pas besoin d'avoir du 1080 pour échapper à la purée de pixels... Si tu veux comparer tu prends un screen ou vidéo en 480p/i que tu vas pas t'amuser à étirer en 1080p ou 2160p, et si t'avais envie de le faire tu repasse par l'émulation pour retrouver le contexte (t'augmente la résolution de l'écran et pas celle du jeu ? C'est pas objectif). Tout ce que mon premier commentaire "attaque" c'est ton titre, que Wipeout soit le meilleur jeu au monde y change rien, j'ai demandé un avis car celui-ci est autant voir plus impressionnant pour l'époque.
Oh, cette vidéo émulée et upscalée prouve que ce jeu de 2003 a mieux vieilli que ce jeu de 2008 natif...
Oh, ce jeu PSONE est supérieur à ce jeu PS3... Mais non je parlais de son remake.
Shanks je crois que le troll est évident
Aucune idée sur ce que fait le homebrew vis-à-vis du jeu de base, je ne faisais que simplement signaler que c'était effectivement possible
60 FPS, 1080p avec résolution dynamique (vraiment novateur pour l'époque), direction artistique parfaite, gameplay au poils et 3D Stéréoscopique en bonus...
J'en ai chié pour le platiner celui là, mais ça à été que du plaisir à chaque seconde de jeu.
2048 m'a fait achté la Vita et reste un super bon épisode dans la ligné de HD. (seul son mode multi était vraiment foiré)
J'espère plus que tout qu'une suite verra le jour sur PS4. (et je kifferai en VR)
5120x2880 J'veux pas être méchant mais Fzéro GX à toujours été un laidron, techniquement ça tourne au poil mais artistiquement, pfiiiuu que c'est vilain...
Hormis le premier wipeout (encore que), à partir de 2097, la licence reste une référence autant technique qu'esthétique.
rickles T'en connais beaucoup des rollcage (on appel un chat un chat) sorti après Wipeout Fury ? Déjà ton cerveau devrait éliminer tout jeux PS1 puisque Fury est un jeu PS3 (la PS3 est sorti après la PS1)
Les graphisme ne font pas un bon jeu, mais quand tous les élément constitutif d'un jeu sont au top, alors là ça en fait un étalon. A mon sens Wipeout en est un.
Le sujet ici est que Wipeout HD, y a 8 ans était clairement en avance sur son temps (j'ai énuméré pourquoi dans mon précédent post), c'est tout. Je vois pas ce que viens foutre F zéro sur le tapie.
J'suis ouvert au débat et prêt à changer d'opinion, mais n'essaie pas de me convaincre avec du vent stp.
Et j'ai jamais dit que F Zéro était nul au passage...
J'imagine que les commentaires sont la pour dialoguer et débattre, non pour que chacun fasse son monologue dans son coin, je me trompe?
Enfin bref...