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    posted the 04/18/2016 at 10:16 AM by chaussettes
    comments (94)
    heracles posted the 04/18/2016 at 10:20 AM
    Je rajouterais la destruction bidon de l'étoile de la mort... surtout quand t'as connu toutes les galères du premier Star Wars pour en venir à bout.

    Sinon à part ça et ce que t'as relevé j'ai passé un bon moment...
    octobar posted the 04/18/2016 at 10:22 AM
    Au premier visionnage j'ai été emballé, justement à cause du fait que c'est quand même Star Wars...

    Au deuxième j'ai trouvé ça moyen.


    Le gros problème pour moi c'est le manque de prises de risques. C'est beaucoup trop calqué sur l'épisode 4 et on sent que tout a été fait pour ne pas froisser les fans. Du coup on se retrouve avec un truc très lisse et aseptisé alors qu'on attend de Star Wars d'être toujours plus surpris d'un épisode à l'autre.
    maxleresistant posted the 04/18/2016 at 10:23 AM
    Comme BvS, dans le film il y a des trucs très bon, et des trucs tout pourris qui viennent tout gacher.

    Un film moyen, et tout comme BvS, on sent clairement le film fait par un fanboy pour les fanboys
    uknowmynem posted the 04/18/2016 at 10:24 AM
    Film passable. J'attends de voir la suite et le spin of de cet hiver avant de me prononcer sur le nouvel univers étendu mis en place. Pour le moment, je trouve ça médiocre, mais pas mauvais.
    shinz0 posted the 04/18/2016 at 10:25 AM
    "tiens tête ballot à un Sith relativement (à priori) chevronné"
    Déjà c'est pas (ou pas encore) un "Sith", il a pas fini sa formation et il est blessé

    Et enfin Rey qui met environ 15 secondes à trouver Luc sur une planète entière
    C'était surement avec le plan de la planète sa localisation, tu voulais quoi 15 ou 30 minutes de film où Rey fouille la planète entière
    nigel posted the 04/18/2016 at 10:26 AM
    shinz0 Ouais pareil, je trouve pas les remarques super pertinentes surtout la dernière, on appelle simplement ça une ellipse, ça arrive tout le temps au cinéma '_'
    raeglin posted the 04/18/2016 at 10:27 AM
    Perso ma déception a été grande aussi sur ce film. En plus des points que tu as relevé, je rajouterais le méchant complètement insipide et qui n'engendre aucun suspense autour de son personnage. Au bout de 30 min on sait qui c'est et au bout d'une heure de film on voit son visage, un Jonas Brother qui s'est visiblement trompé de plateau sur les studios Disney.

    En parlant de Disney sérieux ils commencent à me gaver à faire passer tous les mecs de ce film pour des abrutis un truc récurrent dans leurs DA de ces dernières années. Rey est intelligente et forte et Finn est juste un pseudo-lâche qui fuit dès qu'il le peut ou alors se bat avec une arme de Jedi qu'il est de toute manière impossible pour lui de maitriser.

    Globalement j'ai l'air extrêmement négatif mais je rassure, il y a des points qui donnent quand même envie d'espérer:

    - ça dégouline moins de numérique que les opus 1,2 et 3
    - Une femme Jedi il était temps

    Mais globalement je n'attends rien des suites du film. Je me doute déjà que Rey est la fille de Luke, que luke va crever à la fin de l'épisode 8 et que Finn va au final devenir aussi intéressant que Jar Jar Binks. Quand à Kylo Ren qu'il retourne au Glee Club ça vaudra mieux
    kurosama posted the 04/18/2016 at 10:28 AM
    Ouep perso j'ai été deçu,apres le fait qu'elle soit si baleze la nana c'est peut etre parceque c'est le Jedi legendaire qui retablira l'equilibre de la force...non parceque quand meme elle est tresss baleze. pis bon c'est surement la fille de Luke une connerie comme ça,vu qu'elle voit Luke quand elle trouve le sabre laser,et Luke lui,avait des visions de Vador...
    chaussettes posted the 04/18/2016 at 10:28 AM
    nigel shinz0 lol, ça va, ouais y a une élipse j'ai bien compris mais là ça m'a donné l'impression qu'elle savait directe où se poser, maintenant rien de grave mais bon

    Sinon oui il est blessé mais il se fait déjà maitriser niveau force lors de l’interrogatoire non?
    raeglin posted the 04/18/2016 at 10:34 AM
    Kurosama

    Le pire c'est que même Anakin n'était pas aussi balèze avec la force dans les films quand il avait pas été entrainé. Là la Nana, elle contre un contrôle mental puis ensuite influe un esprit faible pour la laisser partir, ensuite toujours sans entrainement au sabre laser, elle contre un sith en réceptionnant le sabre avant lui, chose que Luke a mis genre 2 films à faire sans problème, puis ensuite elle le poutre en combat.

    Disney dans ses grandes lignes, ni plus ni moins.
    iiii posted the 04/18/2016 at 10:35 AM
    t'oublie le black pas mort mais presque à la fin pour un peu changer...

    limite ai début tu crois que c'est le héros puis bah..... nan redescend sur terre ! Tu te taperas jamais la nana du film t'y seras jamais qu'un second rôle et c'est même cette nana qui te prends ta place et puis hop allez au dodo meurt pas mais presque hop coma mdr
    administrateur posted the 04/18/2016 at 10:35 AM
    C etait obligé que le fils tue Han solo, je veux dire a force de voir ca dans les manga ou par exemple un perso tue un etre aimé pour devenir plus fort dans le mal c etait previsible a 10 km, pareille pour l etoile de la mort detruite par un groupe de nul c etait bidon, sinonkurosama la nana est forte et belle donc ca me va mdr, sinon je ne sais pas pourquoi malgré plein de connerie dans le film bha je l aime bien, j ai ete decu et mais content de retrouver l univers. chaussettes pour superman vs batman je suis sur que tout rentreras dans l ordre avec la version director s cut. c etait un tres bon film avec des erreurs mais qu est ce qu on s en fout ? je suis content de voir du batman au cinema comme voir du starwars. vivement captain america mercredi
    shinz0 posted the 04/18/2016 at 10:36 AM
    chaussettes comme Luke dans l'épisode 4, il maitrise la force pour détruire l'étoile noire, la force est une chose qu'on ne peut pas expliquer (je sais excuse trop facile ou pas)

    Les trucs qu'on peut reprocher au film selon moi sont : le manque de risque de la trame pour une histoire simple comme l'épisode 4, le côté "menu best of" de la trilogie originale, l'étoile noire 3.0 et pas assez de Poe Dameron

    Mais perso ça m'a pas trop choqué pour un "épisode prologue" à une nouvelle trilogie
    ropstar posted the 04/18/2016 at 10:37 AM
    regarde le plusieurs fois... bcp de clin d'œil et une transition obligatoire pour le retour de cette saga... Déjà chez Rey la force est puissante en elle, surtout si ca doit être la nouvelle héroïne et lui en faudra enormement, de plus elle a grandi seule dans un environnement hostile, aussi elle raconte a un moment, son reve et de cette planete qui est surement celle ou est Luke... ensuite Kiloren est plutôt faible dans son esprit et puis tué son pere, doit etre un defi pour passer au niveau superieur. Finn a l'air d'avoir, lui aussi de la force en lui.. et cette force, bah c'est ce qui leur confère ces pouvoirs surnaturelle qui font le raccourci a tout ce qui vous semble tiré par les cheveux , je pense (seulement deux heures de films aussi) après c'est un film de science fiction donc bcp de trucs extravagants... pour moi JJ Abrams a bien posé le décor pour les suites ,en plus de vouloir nous faire plaisir ...
    kurosama posted the 04/18/2016 at 10:37 AM
    Pis merde faire mourir Han comme ça ! merde quoi et puis pinaise la Nana elle conduit le Faucon directe hop maitrise pépére moi je vous dis cette Nana elle a kekchose de special
    potion2swag posted the 04/18/2016 at 10:38 AM
    Pire Star Wars en ce qui me concerne.
    chaussettes posted the 04/18/2016 at 10:39 AM
    Attention je précise quand même que j'ai trouvé le film décevant, mais bien quand même. J'y vois surtout un gros potentiel pour la suite.
    administrateur Pour le coup concernant BVS je suis en mode fanboy donc mon avis ne compte pas trop lol.
    ropstar posted the 04/18/2016 at 10:41 AM
    kurosama
    Bah justement elle le pilote tres mal au debut... et tout le long du film on voit sa passion pour le pilotage et la mecanique de point lol
    eldrick posted the 04/18/2016 at 10:42 AM
    Le plus mauvais star wars avec l'infâme menace fantôme tellement que la mise en scène était bidon sans parler des trous scénaristiques effarants et l'absence de charisme de tous les persos(y comprend han solo).
    ropstar posted the 04/18/2016 at 10:43 AM
    octobar
    plusieurs réalisateur chacun y amènera sa patte... je reconnais celle de Abrams...
    raeglin posted the 04/18/2016 at 10:45 AM
    Eldrick

    Et encore la menace fantôme avait un point fort -> Le méchant était charismatique, ici c'est 0 pointé.
    ropstar posted the 04/18/2016 at 10:47 AM
    et puis faut penser a l'hérédité... plein de choses qui se répètent avec qq evolutions selon les générations...
    edea79 posted the 04/18/2016 at 10:47 AM
    Moi j'aime bien kylo ren, j'espère bc de lui dans les prochains episodes
    electron posted the 04/18/2016 at 10:48 AM
    Pareil, film moyen. Si au prochain on nous sors que Rey est la fille de Snoke avec un "nnooonnn" je brule le cinéma
    shinz0 posted the 04/18/2016 at 10:48 AM
    raeglin Darth Maul charisme oui mais un design dégueulasse surtout avec ses cornes ridicules
    octobar posted the 04/18/2016 at 10:49 AM
    ropstar Abrams je l'aime pas des masses ce réalisateur mais j'ai trouvé que c'était le choix le plus évident pour reprendre le flambeau.

    Les deux autres c'est dur à dire, pour l'épisode VIII le mec a fait Looper et des épisodes de Breaking Bad... hum.

    pour le IX c'est quand même le mec qui a pondu Jurassic World (le film qui fait du fan service en permanence quoi...) du coup là ça craint plus pour moi.
    ropstar posted the 04/18/2016 at 10:51 AM
    edea79
    oui c'est sur ... j'aime bcp quand il pete un cable comme un enfant, avec son sabre en détruisant les tableaux de commande d'un croiseur interstellaire a plusieurs milliers de milliard de dollar ... il laisse échapper sa colère comme on lui a appris, un très bon élève qui ne demande qu'a grandir
    shinz0 posted the 04/18/2016 at 10:52 AM
    octobar j'ai plus confiance en Rian Johnson pour l'épisode VIII que J.J. Abrams mais Colin Trevorrow de Jurassic World ça craint
    zanpa posted the 04/18/2016 at 10:54 AM
    Le probleme de ce genre de films c est le fan service a outrance ... on te fou des perso connubtoutes le 30 minutes ce qui casse le rytme
    ropstar posted the 04/18/2016 at 10:54 AM
    octobar
    ... pour le 9 ils doivent surement vouloir finir sous un déluges d'effet spéciaux mirobolant... j'espere que le reste suivra
    raeglin posted the 04/18/2016 at 10:55 AM
    Shinz0
    Ah après chacun son avis sur son look mais Maul puait la classe.

    Ici c'est tout le contraire, personnage insipide dont on connait quasi tout au bout d'une heure de film avec la gueule d'un mec prêt à faire des pubs pour shampoing, il n'y a aucun suspense, aucune attente autour de ce méchant, je ne le vois pas évoluer tant que ça dans les prochains opus. Ce mec, c'est comme si dans la menace fantôme, Palpatine disait dès le premier film "C'est moi le méchant" juste pourri. Et dire que ce perso de merde croit prendre la relève de Darth Vader, un personnage qu'il n'a de plus JAMAIS rencontré et qui est mort bien avant sa naissance.

    Bref cet épisode VII est un beau WTF scénaristique, qui chie même sur les bases instaurés par les précédents films.
    shinz0 posted the 04/18/2016 at 10:59 AM
    raeglin

    J'avais oublié à quel point Darth Vader sans son masque avait beaucoup de "charisme"

    http://christophe.menu.free.fr/dossiers/starwarsdvd/pageep6.html
    davex posted the 04/18/2016 at 11:02 AM
    J'ai adoré! ( mention spéciale pour l'entrée de Kylo Ren avec la fumée qui sort des tuyaux de manière complètement gratuite pour rappeler Dark Vador )

    Une réalisation aussi humble que respectueuse vis à vis du travail de G.Lucas.

    Du grand JJ Abrams !
    i8 posted the 04/18/2016 at 11:04 AM
    Je l'ai regardé une seconde fois hier et je l'ai plus apprécié qu'au cinéma y'a plein de pistes la suite et mm si c'était éléments peuvent paraitre abusé ils sont explicables/seront expliqué. Pour Rey on ne sait rien sur elle, la force s'eveille en elle et ça suffit pour l'instant. Kilo Ren est faible, il perd le controle de lui mm et perd contre Rey mais son apprentissage n'est pas fini et il va surement évoluer en quelque chose de plus sombre là encore c'etait nécéssaire. Par contre il est vrai que certains éléments sont évidemment mal mis en scene, avec des dialogue peu pertinents.
    shinz0 posted the 04/18/2016 at 11:07 AM
    i8 d'accord avec toi

    J'espère juste que Kylo Ren ne deviendra pas un Darth Vader 2.0
    terminagore posted the 04/18/2016 at 11:13 AM
    octobar

    "Au premier visionnage j'ai été emballé, justement à cause du fait que c'est quand même Star Wars...

    Au deuxième j'ai trouvé ça moyen."


    A peu près pareil, au cinoch j'avais plutôt aimé même si j'y avais déjà trouvé un gros manque de couilles, mais après l'avoir revu une seconde fois hier en bluray, c'était un peu la douche froide...
    J'ai trouvé ça plat en fait, et ce presque du début à la fin, et j'ai limite regretté d'être passé à la caisse.

    Pour le coup, je me demande vraiment si l'effet hype retour de Star Wars a pas méga joué lors du premier visionnage, parce que 'tain, la différence entre les deux fois...

    C'est assez rare que ça me fasse ça.
    sacks posted the 04/18/2016 at 11:16 AM
    Le nouveau sith, Kylo Ren, actuellement c'est un tocard, et il le sait, il n'a aucun talent pour le côté obscur, pour moi à la fin de cette nouvelle trilogie ce sera lui le nouveau jedi, peut-être même le meilleur, un autre puissant seigneur sith apparaîtra dans les épisodes suivant, Kylo va faire sa redemption en le tuant a la fin de cette trilogie, enfin c'est mon point de vue
    shinz0 posted the 04/18/2016 at 11:18 AM
    sacks Kylo Ren est l'un des chevaliers de Ren mais on a pas encore vu réellement (sauf dans la vision de Rey) les autres chevaliers c'est peut-être pas Kylo le plus fort
    superpanda posted the 04/18/2016 at 11:21 AM
    Moi aussi je l'ai revu hier, et j'ai une nouvelle fois beaucoup apprécié. Le seul gros défaut et la calque du scénar sur les épisodes 4 et 5, dommage.
    Mais sur les autres trucs que tu n'aimes pas chaussettes et les facilités du scénario, beaucoup peuvent s'expliquer : Kilo Ren n'est pas un seigneur Sith, il n'a pas achevé sa formation. Il est plein de doutes encore et semble faible. Rey est la fille de Luke, Kilo n'est que son neveu. Quant à sa mère Leia on ne sait pas si la force est très présente en elle. Il maîtrise un peu la force face à des individus lambdas mais s'interroge lui même sur ses capacités ("tu as peur de ne pas être aussi fort que Vador"). Rey découvre la force mais elle l'a toujours sentie en elle quelque part (elle rêve d'une planète avec une ile, donc est capable de voir les choses). Quand elle pilote elle fait des trucs incroyables (cf la scène -géniale- de la poursuite du faucon). Et pour ses talents au sabre, elle manie extrêmement bien le bâton dès le début du film...
    superpanda posted the 04/18/2016 at 11:24 AM
    shinz0 oui ça m'a interrogé car Kilo est le chef des chevaliers, ce qui peut laisser penser qu'il en est le plus fort... ils ont intérêt à s'entraîner!
    Mais ça renvoie aussi au fait qu'une armée de Jedis va devoir être formée dans les films suivant pour faire face à ces chevaliers... remarquez Luke est parti car la formation de l'un de ses poulains a mal tourné. Mais qu'est-il advenu des autres? Y'en a-t-il avec lui sur l'île?
    superpanda posted the 04/18/2016 at 11:26 AM
    ropstar désolé je t'avais pas lu et j'ai écrit quasi la même chose!
    raeglin posted the 04/18/2016 at 11:31 AM
    Shinz0
    Kylo Ren est bien le plus fort il le dise dans le film à un moment donné. Qu'il porte le nom "Kylo" car il est le plus balaise des chevaliers "Ren".

    Pour ce qui est de Darth Vader, sa gueule on s'en fout. Darth Vader c'est surtout une voix, un masque, un timbre bien spécifique et ses accès de colère maitrisés (ça sert à rien de péter le matos Kylo, il t'a rien fait). Mais c'est aussi surtout une bonne personne qui a pris des mauvaises décisions au pire moment. en cela il est sympathique. Quelqu'un a dit plus haut dans l'article que le fait pour un sith de tuer une personne qui l'aime est comme un rite de passage, mais Vader est le seul à être devenu Sith sans avoir à faire ça. Il a été piégé. Kylo Ren, lui, a eu la chance de choisir son destin et a fait n'importe quoi. A mon avis on en saura plus dans les autres opus, mais Vader est devenu Sith en voulant protéger quelqu'un , Kylo l'a fait uniquement, comme le ferait un gosse, pour voir ce qu'il se passe quand on détruit tout.

    Sacks

    Kylo Ren ne pourra pas redevenir Jedi c'est foutu pour lui, tout ce qu'il fera c'est expier sa faute en crevant de la bonne façon, comme Vader.
    shinz0 posted the 04/18/2016 at 11:33 AM
    superpanda raeglin mince pas fait gaffe que Kylo est le chef des chevaliers
    constantine posted the 04/18/2016 at 11:36 AM
    Pour ma part je trouve que les nouveaux personnages sont tellement vide et anecdotique que ça donne même pas envie de voir leurs évolution dans les prochains films. Juste la tete de Kylo de merde m'a fini.

    Et le coup du Sabre laser de Luke qui est tombé suite à sa main coupé sur Bespin et qui est miraculeusement retrouver... A ca tu rajoute les autres points citer par vous. Moi j'arrête les frais lol.
    raeglin posted the 04/18/2016 at 11:38 AM
    Shinz0

    Si si il le dise bien à un moment par contre impossible de me rappeller quand mais c'est lors d'une conversation avec Snoke
    octobar posted the 04/18/2016 at 11:39 AM
    terminagore Euh moi c'est l'effet que j'ai avec plein de films... Les revoir sur un simple écran en Blu-Ray me laisse de marbre. tu perds tout le côté "exclusif" et palpitant du cinéma.
    raeglin posted the 04/18/2016 at 11:43 AM
    Constantine

    Le problème n'est pas tant qu'ils aient l'air vide et creux c'est plus que leur évolution tu les vois arriver à un millier de km.
    chaussettes posted the 04/18/2016 at 11:44 AM
    superpanda En faite c'est justement pour ça que je dit que les prochain film pourrait en quelque sorte combler les lacunes de celui ci. En l'état y a plein de truc "moyen" que tu as comblé avec des parti de l'histoire que tu déduis par toi même mais qui pourrait être tout autres en faite. En l'état kilo est le boss des "méchants" donc on peut en conclure pas un tocard. Enfin moi si j'avais une arme/planete qui vaut une fortune j'enverrais pas un clodo pour la défendre. Et ceux meme si ça formation n'est pas fini (ça c'est clairement dit)
    chaussettes posted the 04/18/2016 at 11:46 AM
    En faite moi y a un gros truc qui me manque c'est un point sur la situation entre le 6 et le 7???? On fini le 6 avec mort de l'empereur, de vador, fete sur une planète ewoks car libération de la galaxie. Et là la situation est la même qu'au début du 4??? qu'est ce qui se passe les gars? moi je sis pas contre mais je veux bien qu'on m'explique?
    ropstar posted the 04/18/2016 at 11:47 AM
    raeglin
    je pense qu'il y a un certain humour sous ce personnage... et au contraire je trouv qu'il a bcp de classe , son casque ses fringues tissé dans une matiere de tres grandes qualité ,sobre et elegant ;D... tres chevaliers du moyen age, moins japonnais que Darth Maul... mais bon ca reste tres subjectifs.
    ropstar posted the 04/18/2016 at 11:50 AM
    chaussettes
    ...faut lire le texte deroulant , tu sais au debut
    chaussettes posted the 04/18/2016 at 11:51 AM
    ropstar lol, oui ok enfin c'est un peu court, je trouve et tres succin.
    ropstar posted the 04/18/2016 at 11:58 AM
    chaussettes
    bah ....dur de résumé un siecle d'histoire (a vu d'œil de borgne... ) en neuf episode...
    octobar posted the 04/18/2016 at 11:59 AM
    chaussettes Je suis d'accord... Genre la Résistance on sait pas bien d'où ça sort exactement ce concept... Genre la République elle-même ne résiste pas au Nouvel Ordre de toute manière ?

    Et puis le Nouvel Ordre, à part dire que c'est la nouvelle force démoniaque née sur les cendres de l'empire il y a pas moyen d'avoir un poil plus d'informations sur ce groupe quand même ???... Même si je pense qu'on en saura plus dans le VIII l'épisode VII laisse cette frustration de poser énormément de questions sans y donner de réponses.
    raeglin posted the 04/18/2016 at 11:59 AM
    Chaussettes

    Le vrai problème n'est pas tant la puissance de Kylo Ren, qui reste parfaitement acceptable globalement, mais plutôt dans la "surpuissance" de Rey, personnage qui cumule pour moi beaucoup trop de rôles dans ce film et qui donne lieu à beaucoup trop de scènes WTFesques. Je vais finir par faire un article dessus je pense pârce que il y a tellement de problèmes dans ce film.

    Ropstar

    Mec le vrai problème de Kylo ne réside pas dans son look, car il est globalement bien looké mais dans le traitement du personnage comparé à Vader et je parle dans sa psychologie. Vader est un personnage qui a miséré assez dur pendant sa vie, né esclave, il est ensuite devenu Jedi et a du assister à des choses difficiles.

    Quand il a rejoint le côté obscur c'était pour sauver la femme qu'il aime et aussi creuse que sonnent ce type de motivation dans le cinéma, ça reste un leitmoticv efficace pour un individu.

    Kylo Ren me fait penser à des gens du type Miley Cirus ou Lindsay Lohan (Tiens encore des égéries Disney, bizarre), quelqu'un qui pouvait avoir tout ce qu'il voulait de sa vie, ses parents était des gens influents son oncle maitre Jedi et il aurait pu faire ce qu'il voulait de sa vie, il aurait pu être au sénat galactique ou pilote de vaisseau pour la résistance, ou encore être un excellent Jedi.

    Au lieu de ça Monsieur tape du pied par terre et décide de devenir Seigneur Sith, probablement car n'ayant pas eu son X-Wing à lui pour son seizième anniversaire. C'est cliché comme situation mais pas si surprenant.

    Des personnages comme Vador ou d'autres de l'univers étendu sont à des km lumière au dessus de la tête de ce petit couillon.
    terminagore posted the 04/18/2016 at 11:59 AM
    octobar

    Perso généralement ça me fait pas trop de changement.
    Dès lors que j'ai bien aimé le film, le revoir même dans de moins bonnes conditions ne me diminue pas le plaisir que j'ai eu la première fois.
    Généralement j'ai même autant de fun, que ce soit les blockbuster ou les films plus confidentiels.

    Mais là...

    chaussettes

    "Et là la situation est la même qu'au début du 4???"

    Faut croire que les rebelles de l'époque ainsi que les gens à la tête de la République sont de gros branlos qui savaient pas gérer les choses convenablement.
    Je me souviens effectivement que je m'étais à moitié facepalmé à la lecture du synopsis. Nouvel ordre, résistance, tout ça...

    Chapeau pour l'originalité, t'as l'impression qu'il s'est passé 1 pige après la fin de l'épisode 6

    ropstar

    Il explique pas grand chose le texte déroulant du début.
    Je sais pas, la République elle avait pas une vraie armée, des soldats quelque chose? C'est pas sensé être le gouvernement, ou un truc du style?

    Parce que là ils nous présentent juste un petit groupe de résistants et basta.

    Rien n'est explique sur la façon dont ça a pu autant dérapé, pourquoi le Nouvel Ordre a l'air autant en position de force, pourquoi ils ont autant de moyens, je sais pas, l'arme cheaté de la mort qui te fait péter des planètes en chaîne, ils ont fait comment pour la construire? tu ne sais presque rien sur le contexte.

    Un nouvel ordre a émergé des cendres de l'empire... oui et donc?
    raeglin posted the 04/18/2016 at 12:03 PM
    Terminagore

    C'est comme la deuxième trilogie avec le conflit République/Fédération du commerce ( ou séparatistes ), sauf que là certaines planêtes (qui font un caméo de 20s avant d'être détruites) sont derrière la république et d'autres derrière les restes de l'empire, qui est personnifié par le 1er Ordre
    octobar posted the 04/18/2016 at 12:07 PM
    ah bon il y a des planètes derrière le Premier Ordre ?
    terminagore posted the 04/18/2016 at 12:09 PM
    raeglin

    Mais tu le sais comment ça?
    C'est expliqué dans le film?
    octobar posted the 04/18/2016 at 12:13 PM
    Moi le film me donnait plus l'impression que le Premier Ordre ce n'est qu'une pauvre petite armée reclus qui par chance a une arme de fou en sa possession et une planète avec de la neige...

    Après le signal de Smog doit bien être émis de quelque part mais bon on sait JUSTE RIEN.
    chaussettes posted the 04/18/2016 at 12:17 PM
    octobar terminagore oui on est d'accord la situation est peu nébuleuse. Comme vous j'ai pas interprété comme ça les rapports de force
    traveller posted the 04/18/2016 at 12:18 PM
    maxleresistant Je suis un fanboy de l'Univers Star Wars, et je n'ai pas du tout aimé ce film

    chaussettes Je rejoins ton avis sur le film. J'en attendais beaucoup mais dans la salle au cinéma, j'ai vite lâché.
    Qu'on soit bien d'accord, c'est un bon film de science fiction mais clairement un mauvais star wars. Voici les points que j'ai trouvé inacceptables :

    - Scénario copié/collé du IV : Putain mais comment les gens ont pu adorer ce film ? C'est ça les fans ? Je sais pas, mais à chaque star wars tu voyages, tu découvres de nouveaux endroits, tu te fais surprendre ... Là tu te tapes des remakes de Tatouines, d'endor, et de Hoth mdr ... Bref aucune prise de risques mais vraiment aucune , et je ne te parle pas du manque de nouveautés dans ce film, c'est donc mon second point.

    - Le manque de nouveautés : J'avais l'impression de voir un star wars vide, ou recyclé avec la première trilogie. Le côté recyclé de ce film s'illustre parfaitement avec le scénario copié/collé du 4 mais aussi de l'étoile de la mort 3.0, qui a juste la taille d'une planète.

    - Le manque d'explication sur le contexte géo-politique : j'ai dû m'acheter l'encyclopédie du film pour connaître les réponses à mes questions. On y apprend qu'il y a une nouvelle république, et que cette dernière aurait la plus puissante flotte de la galaxie mais pour on ne sait quelle raison, les mecs ne l'ont pas utilisé alors qu'ils se sont fait détruire leur planète Il y a encore quelques informations que je passe (nouveau sénat, léia vu comme une terroriste etc), mais c'est lamentable d'être passé à côté et d'être obligé de s'acheter un livre pour connaître des réponses qui devraient être normalement dans le film.

    - Le combat Rey vs Kylo ren : Oh mon dieu, mais c'est quoi ce combat daube ? Rey te poutre un jedi confirmé et qui rappelons le est le petit-fils d'Anakin Skywalker (un des plus puissants jedis jamais eu) alors que c'est une débutante !!!!!!!!!!!! ... Putain mais c'est quoi ce délire ?! Alors qu'il a fallu deux épisodes à Luke pour tenir tête à son père en apprenant la force et l'art du maniement au sabre laser, elle arrive et te viole tous les 6 derniers films star wars Qui plus est, KR manie son sabre comme un glaive de 3t lol, ils se seraient fait poutrer en deux temps trois mouvements du temps de la république.
    Bref ça manquait de cohérence, de dynamisme et de technique dans ce combat.

    Voilà en gros pour moi, pourquoi ce film est un mauvais star wars. Après les acteurs sont bons et les musiques aussi. Mais malheureusement, ça ne suffit pas et ce film ne mérite pas du tout son succès
    raeglin posted the 04/18/2016 at 12:26 PM
    Octobar

    Il doit y en avoir je pense, soit en coopération soit en esclavage. Certains mondes n'ont jamais hésité à collaborer avec l'empire plusieurs fois dans l'univers étendu, ce doit être la même quasiment

    Terminagore


    Ma déduction est simple

    République -> Regroupement de planêtes régi par les principes de l'ancienne république, donc sénat et tout le reste, mais peu ou pas d'armées, car c'est difficile de créer une organisation tournée durablement vers la paix en commençant par faire la guerre

    Resistance -> Financé par la république mais pas de manière officielle, elle lutte contre les cendres de l'empire, personnifié par le premier ordre. Dirigé par Leia Organa, qui n'est plus princesse de quoi que ce soit depuis la destruction d'Alderande, c'est la résistance qui mène les batailles de la république.


    Premier Ordre -> Fondé sur les bases de l'empire ou le paradis des seigneurs siths, le premier ordre a accès à toute la tech de l'empire (pas si étonnant dans l'UE beaucoup de groupes trouvent des caches d'armes et de matériels de l'empire) et doit faire ce qu'il fait depuis au bas mot dix ans. Si ils n'ont pas de planêtes derrière eux, ce qui m'étonnerait lourdement, ils ont au moins un monde base, d'ou émeet le leader. Et là je mise sur un monde très plongé dans le côté obscur, du style Korriban. Pour ce qui est de Snoke, j'ai plusieurs théories mais aucune qui soit viable. Plan de secours de l'empereur, qui l'aurait alors formé ? Maitre Sith tellement balaise qu'il a assisté à la chute de l'empire sans rien faire ? pour moi le vrai mystère du film c'est bel et bien lui.

    Sans parler de pas mal de choses qui m'ont laissé légèrement bouche bée. Pourquoi les stoirmtroopers sont plus des clones ? Bref des questions il y en a des milliers et ce film est pour moi une grosse déception.
    traveller posted the 04/18/2016 at 12:27 PM
    raeglin J'aime ta description de Kylo ren plus haut
    raeglin posted the 04/18/2016 at 12:28 PM
    maxleresistant posted the 04/18/2016 at 12:30 PM
    terminator Un film de fanboy n'est pas forcément un film que TOUS les fanboys aimeront.

    Je suis aussi un gros fan de star wars aussi
    chaussettes posted the 04/18/2016 at 12:47 PM
    raeglin Tes déduction sont tres sympa et c'est clairement ce que j'attendais du film. ça ou autre chose je veux dire, mais quelque chose de développer. Car y a pas a dire si SW s'est autant démarqué à l'époque et est devenu une référence, c'est par son scénario et son histoire, pas ses scene d'action. Même si un bon combat spatial ou au sabre laser ça fait tjs plaisir
    grievous32 posted the 04/18/2016 at 01:13 PM
    Pour ce qui concerne Rey, ça pose aucun souci que Luke utilise la Force tout seul en 1 min chrono pour arrêter les tirs d'une sphère d'entrainement simplement parce qu'Obi-Wan lui dit "fie toi à ton intuition" et qu'il refasse la même chose pour détruire l'Etoile Noire à la fin du film... Mais là pour Rey qui a quand même été sensibilisée à la Force parce que Kylo Ren a sondé son esprit, là c'est différent, c'est de la merde... Okay... Bref...

    Han Solo qui meurt c'est au contraire bien amené, le jeu d'acteur est crédible à ce moment là, et la mort n'est ABSOLUMENT PAS inutile quoi, putain... Elle est un tournant dans l'évolution du personnage de Kylo Ren qui NON n'est pas un Sith chevronné mais un chevalier de Ren maîtrisant la Force Obscur, en passe de devenir meilleur parce qu'encore apprenti...

    Au-delà de ça, on sait rien de Rey, il est tout à fait possible qu'elle ait été sensibilisée à la Force bien avant, d'où le fait qu'elle retrouve Luke facilement. Je tiens à rappeler que quand Kylo Ren sonde son esprit, il voit un océan et une île qui sont clairement là où Luke se trouve, donc elle n'a fait que suivre son intuition comme Luke dans l'Episode IV. Puis pour parler de hasard, on est dans un film hein, quand Luke tombe miraculeusement dans un marais sur une planète entière dans l'Episode V et trouve Yoda dans l'heure sans bouger... Voilà quoi...

    Par contre Raeglin ta description de Kylo Ren... Mais juste non quoi... Le personnage est hyper intéressant et pas encore très approfondi, on sait pas pourquoi il est passé du côté Obscur, de toute évidence même avec une mère princesse et un oncle maître Jedi, Jacen Solo dans l'Univers Etendu est passé aussi du côté Obscur j'te signale... On sait pas ce qui s'est passé, tout le bashing totalement débile autour du personnage simplement parce qu'il joue bien son rôle de jeune Sith en devenir qui laisse encore trop parler sa colère au lieu de simplement l'utiliser et la contrôler, mis en parallèle à sa tête toute banale de jeune qui fait un fort contraste avec son masque... Y a tout ce côté tiraillé par l'appel permanent de la Lumière alors qu'il tente de sombrer, ça renvoie directement à Vador qui était soit disant perdu dans le côté Obscur et qui a quand même pu revenir vers la Lumière, comme si l'un ou l'autre était tout aussi attirant, mais pas pour les mêmes raisons. Y a tout un côté mystique et mystérieux posé autour de la Force dans cet épisode et peu de gens l'ont perçu...

    Même avec Rey, on peut être en droit de se demander si la Force n'a pas comme une conscience... Le titre "Le Réveil de la Force" est pourtant bien clair à travers Rey pendant tout le film, elle guide Rey dans ses actions, c'est pour ça que Rey semble si bien la maîtriser. Mais ça encore une fois, peu de gens semblent l'avoir compris.
    chaussettes posted the 04/18/2016 at 01:55 PM
    grievous32 Après tu sais tu peux tout autant exprimer ton point de vu sans en étant moins vénère
    Donc si tu lis tout les coms précédente, il est quand même établi que Kilo n'est pas un rigolo non plus. Le sujet n'étant pas de dire que Rey ne doit pas être une surdoué, mais que là on est clairement dans un abus total, au moins pour tout une parti du public , il faut l'accepter aussi
    Reconnais que la meuf met clairement à l'amende le pauvre kilo qui fait presque de la peine pour le coup au point qu'on arrive meme plus à savoir son niveau. Et moi je parle surtout du défi de force, au delà du duel au sabre laser
    Et pour moi on ne suggère à aucuns moment qu' elle a été initié avant à la force, là t'es dans l'interprétation
    Sinon pour la mort de solo vraiment je la trouve raté pour le coup; j'essaye pas de te convaincre ou quoi, juste ça tombe à plat au point que un des perso les plus emblématique meurt et on en a rien à foutre, j'appel ça une mort ratée
    eldrick posted the 04/18/2016 at 02:01 PM
    raeglin Oui et d'ailleurs l'épisode 1 avait un thème marquant(duel of fates) alors que celui-ci n'a vraiment rien pour lui.
    yka posted the 04/18/2016 at 02:09 PM
    Il était très bien ce film, quoi qu'en dise les détracteurs.
    Pas parfait, mais très bon quand même.
    yka posted the 04/18/2016 at 02:18 PM
    eldrick : Le thème de Rey est marquant tout de même.


    Pour le combat final, il est très crédible, surtout vu la blessure que bouffe Kylo Ren. Rey n'utilise pas la Force en claquant des doigts, cependant c'est une force sensitive très puissante. Elle ne fait rien de moins surprenant qu'Anakin à 9 ans qui n'est même pas conscient de son potentiel (elle oui), il gagne du course de pod-race, véhicule qu'aucun autre humain de la galaxie ne peut piloter (mais lui oui, à 9 ans) puis il détruit un vaisseau mère de la fédération qu'aucun pilote professionnel et entrainés de Naboo n'arrive à descendre.


    J'ai trouvé la mort de Han Solo bien amenée, on la redoute, on espère que... puis en fait ca arrive quand même. Le jeu d'acteur est crédible.

    Que Luke soit retrouvé aisément, ca me pose pas de soucis. Premièrement il y a ellipse, deuxièmement ya de quoi scanner la surface avant de se poser.
    En plus, elle a une carte qui mène jusque la, ca doit être assez simple.
    Mais ca a toujours été ca dans Star Wars, les planètes sont immenses mais ils arrivent toujours à se retrouver pile poil au même endroit.


    Et Kylo Ren, beaucoup n'ont pas aimé le personnage parce que beaucoup s'attendaient à voir le nouveau Darth Vader. Mais moi j'ai adoré qu'ils prennent cette attente à contre pied en nous livrant un personnage imparfait, détestable, colérique, adolescent, nerveux, irrespecté, qui enchaîne les fails, les mauvaises décisions et qui est carrément ridicule parfois dans ses crises.
    Le personnage est très clairement volontairement présenté comme ca.
    grievous32 posted the 04/18/2016 at 02:19 PM
    Chaussettes si tu pars du principe que la Force s'utilise oui, si tu pars du principe que la Force est comme une entité capable de guider celui qui s'en sert (comme ça a été plein de fois dans les films), alors non. On parle de quelque chose que même les Jedi ne comprennent pas totalement, ils savent s'en servir, mais ne savent pas réellement ce qu'est la Force, à partir de là, j'vois pas pourquoi Rey ne pourrait pas l'utiliser comme elle l'a fait dans l'Episode VII...

    Bon nombre de gens défendant l'Univers Etendu chiant sur ce qui se passe autour de Rey dans l'Episode VII semblent oublier que certains Sith étaient capable de détruire une planète rien qu'avec la Force... Dans le genre abus, on est à un niveau autrement plus extrême, à tel point qu'un personnage comme ça, à moins de détruire la planète sur laquelle il se trouve à un instant t donné, y a aucun moyen de le vaincre...

    Ensuite non, elle le met pas à l'amende, clairement pas... Kylo Ren domine tout le combat jusqu'à ce que Rey prenne le temps d'écouter la Force, parce que oui on l'écoute, ça aussi c'est dit dans les épisodes précédents, savoir écouter la volonté de la Force, si elle a une volonté, c'est qu'elle est tout autant capable de diriger une personne comme la personne la dirige réciproquement. En plus, Kylo Ren s'est bouffé un tir de l'arbalète de Chewie qui est démontrée comme surpuissante pendant TOUT le film... Avant même que le combat commence, on fait bien comprendre que Kylo Ren a perdu du sang et est donc affaibli... Il est sueur le mec alors qu'il neige... Qu'on ne vienne pas m'dire qu'il est pas dans un sale état.

    Ensuite oui on ne suggère à aucun moment tout ça, je te dis juste qu'elle pourrait très bien l'être, auquel cas vos critiques défoncent quelque chose sans prendre en compte tout ce qu'il peut y avoir autour qu'on ne sait pas encore. Et quand bien même ce n'était pas le cas, elle est sensible à la Force et la Force se réveille à travers elle, ça aussi c'est relativement explicite, c'est même relevé dans un dialogue entre Snoke et Kylo Ren.

    Par contre rectification, un perso meurt et CERTAINES PERSONNES n'en ont rien à foutre, moi j'étais un peu dég' et j'ai mis une bonne semaine pour y croire.
    yka posted the 04/18/2016 at 02:22 PM
    raeglin : Le stormtroopers ne sont plus des clones depuis très longtemps. En fait les Stormtroopers n'ont jamais étaient des clones. Seuls les clones troopers durant la guerre des clones en étaient.

    Les usines de production de clone de Kamino furent détruitent, l'Empire a ensuite utilisé une manière moins couteuse d'abreuver son armée en homme : l'enrolement.
    Dans la trilogie d'origine de Star Wars ce ne sont déjà plus des clones, nous voyons bien que les officiers non casqués sur les vaisseaux de l'Empire sont tous différents. De plus Leia se moque de Luke en disant que l'Empire engagent à présent des nains dans l'armée (alors qu'il est déguisé en stormtrooper)


    Les clones sont les soldats de l'ancienne république, il a pu en persister quelques uns après l'avènement de l'Empire mais globalement ils ont tous disparus petit à petit. (Ils ont un vieillissement accéléré je rappel.)
    edea79 posted the 04/18/2016 at 02:22 PM
    ropstar et de savoir pourquoi cette haine envers son père et luke, et pourquoi cette fascination pour son gd père. Et l'évolution qu'il pourrait avoir vu qu'il se fait latter par rey sans que ça ait l'air de gêner snoke
    kenrock posted the 04/18/2016 at 02:23 PM
    Rey est un perso raté, pas de faiblesses, cheaté, élu de la prophétie mes cou*lles sur la commode...ect.
    grievous32 posted the 04/18/2016 at 02:29 PM
    Wanda pas de faiblesses... C'est sûr que pendant tout le film, elle est en position de force, elle se retrouve jamais dans la merde, d'ailleurs Kylo Ren ne l'emmène pas sur la base Starkiller, elle se fait pas immobiliser avec la Force par Kylo Ren encore une fois, elle se fait pas envoyer dans un arbre non plus, ni dominer pendant tout le début du combat... =>
    kraken posted the 04/18/2016 at 02:40 PM
    terminagore
    Le pire c'est que même dans l'ancien UE, ils avaient reglé le problème de l'Empire, chronologiquement 15 ans après le Retour avec un traité de Paix.

    30 ans après le Retour, l'Empire(même si il y a des dissension) était un allié de l'entité qui a pris la place de la république et le nouvel Empereur était en couple avec la fille de Han et Leia.

    L'UE a eu la bonne idée de se dire qu'au bout d'un moment il fallait trouver une autre menace que l'Empire. C'est comme ça qu'on a eu les Yuuzhan Vong, une race venant d'une autre galaxie et sur qui la force n'a aucun pouvoir.

    Mince, 35 ans après le retour, on a même eu une ancienne amiral de l'Empire, favorite de Tarkin à la tête de la république(bon ça a été une cata à cause de sa haine des Jedi mais tout de même)
    doflamingod posted the 04/18/2016 at 02:42 PM
    Rey est une Marie Sue, un personnage inintéressant car aucune faiblesse. Elle se sort de toute les situations sans aides extérieurs, aucune opposition franche (hormis l'antagoniste) personne dans le camps des gentils ne remet en question le positionnement de Rey : Finn est ok, Han solo est ok, Leia est ok, tout le monde l'adore.
    ropstar posted the 04/18/2016 at 03:14 PM
    raeglin
    ... l'armée de la republique etait a la base les clones devenu stormtrooper a la suite d'un code qui a ete activé
    ropstar posted the 04/18/2016 at 03:16 PM
    terminagore
    le spin off qui sortira cette hiver devrait nous en dire plus sur la resistance il me semble
    ropstar posted the 04/18/2016 at 03:22 PM
    shin82 posted the 04/18/2016 at 03:27 PM
    Vraiment moyen et Kilo Ren qui fait l enfant gâté ... Vraiment déçu de cet épisode ...
    ropstar posted the 04/18/2016 at 03:28 PM
    raeglin
    Snoke serait peut etre le grand maitre sith que l'empereur pretend avoir tué dans son sommeil et qui maitriserai le pouvoir de guerrir (c d'ailleurs ce qui poussera anakin vers le coté obscur pour sauver amidala)
    ropstar posted the 04/18/2016 at 03:29 PM
    shin82
    et pourtant ca arrive bien souvent dans la vie ,d'ou l'expression "enfant gate"
    ...
    krikri24 posted the 04/18/2016 at 03:51 PM
    La nouvelle étoile de la mort elle est terrible. Et puis elle explose très vite aussi

    Et surtout pourquoi il à enlevé son masque Kylo ren ???
    Fallait pas le faire ça à casser l'ambiance
    grievous32 posted the 04/18/2016 at 03:59 PM
    Ropstar Rogue One risque pas de parler de la Résistance puisqu'il se passe avant l'Episode IV et après l'Episode III. Pour ce qui est des Stormtroopers, dans Star Wars Episode II, il est clairement dit que leur croissance est accéléré, dans l'Episode II, les clones doivent avoir environ 25 ans à tout péter, créés 10 ans auparavant (2 fois moins de temps d'après Lama Su, donc techniquement, 20 ans mais bon ils font pas vraiment 20 ans...) tu te dis qu'il y a 20 ans qui sépare l'Episode III et IV et 2 ans entre l'Episode II et III, tu montes donc à 30 piges ou 25 fin de l'Episode III + 40 à l'Episode IV, soit 45 ou 50 ans... Donc oui, ça pourrait être en parti des clones si l'Empire n'avait pas simplement arrêté la production. Il me semble même qu'il est dit dans l'UE que les Stormtroopers ne sont pas des clones.

    Doflamingod, sans aide ? Je doute qu'elle ait pu s'échapper des Chasseurs TIE sur Jakku si Finn avait pas été là, je doute qu'elle s'en soit sortie lors de son premier duel contre Kylo Ren qu'elle a clairement perdu, je doute aussi qu'elle ait pu aller très loin sans l'aide d'Han Solo ou de Finn d'ailleurs...
    terminagore posted the 04/18/2016 at 04:21 PM
    raeglin

    Ok mais tout ça, en admettant que ce soit vrai, n'est jamais évoqué dans le film.Quelqu'un qui ne s'intéresse pas spécialement à Star Wars en dehors de l'univers cinématographique ne pipera rien de tout ça.

    Ensuite ça parait cohérent, et c'est intéressant, mais ça ne reste que des déductions. On sait pas si les scénaristes se sont réellement préoccupé de ça, et comment ils pensent finalement.

    ropstar

    Le spin off n'est pas sensé se passer plutôt à l'époque de l'empire(vol des plans de l'étoile noire)?
    Ca m'étonnerait qu'il soit question du nouvel ordre dans ce film.

    kraken

    L'Univers étendu Disney n'ont pas décidé tout simplement de l'occulter en plus?
    Il me semblait avoir entendu ça.
    djfab posted the 04/18/2016 at 04:57 PM
    Revu hier également, j'ai préféré ce second visionage pour ma part !
    kraken posted the 04/18/2016 at 10:49 PM
    terminagore

    si, et quand on voit le truc peu original qui le remplace, beuh... Il n'y a pas eu que du bon dans l'univers etendu (Anakin Solo tué à la demande de lucas pour qu'on le mélange pas avec son grand père alors qu'il était destiné a devenir le heros, Jacen Solo qui deviens un clone de Anakin Skywalker, sombrant dans le côté obscur pour les même raisons que son grand père) mais au moins, il y avait du vrai travail, l'univers avait de la gueule sans être du copié collé
    ropstar posted the 04/19/2016 at 11:56 AM
    terminagore
    ... ct pour te dire qu'on en sera surement plus sur la resistance...dans celui ci
    terminagore posted the 04/19/2016 at 01:01 PM
    ropstar

    Ah oui ça ya des chances.
    kraken posted the 04/19/2016 at 01:40 PM
    doflamingod
    tiens, encore un point qui fait copie mal foutue de l'UE. Dans l'UE est des fils de Han et Leia, Jacen Solo sombre dans le côté obscur et deviens un Sith et le principal antagoniste.
    Et sa soeur jumelle, Jaina est malheuresement une Mary Sue elle aussi à cause d'un cafouillage d'écriture(il y avait un 3ème enfant Solo qui devait être le heros, mais Lucas a ordonné sa mort car il s'appellait Anakin et qu'il voulait pas 2 heros s'appellant Anakin, résultat, ce que devait faire Anakin a été transféré à Jacen et Jaina faisant de l'un une copie de Vador et de l'autre une Mary Sue)
    Jaina c'est un un couteau suisse, specialiste des machine et mecano hors pair, chevalier Jedi expérimenté, très bonne pilote, elève puis coéquipière de Boba fett et pour finir épouse du nouvel Empereur
    doflamingod posted the 04/19/2016 at 03:48 PM
    kraken
    Thx pour l'info ^^