Alors que Death Stranding arrivera sur PC dans une dizaine de jours (le 14 juillet), c'est sur cette même plate-forme et plus exactement sur Steam et l'Epic Games Store que Horizon Zero Dawn trouve date, et ce sera pour le 7 août contre 49,99€, incluant l'extension The Frozen Wilds.
Quelques visuels et surtout un trailer viennent montrer ce que cette édition aura dans le slibard, donc des trucs comme du 120FPS, une amélioration de la végétation (déjà pas mal du tout dans l'original), une meilleure gestion des reflets, une compatibilité écran ultra-larges… sans oublier une brouette d'options propres au support .
missilegorbatchef Peut etre pas sur le Game Pass Mais bon d'ici 1 an tu l'auras en solde steam à 5 €, alors que la version PSN sera toujours à 20 € alors qui est sorti il y a 50 ans sur PS4
mais dans l'absolu, pourquoi pas au bout d'un moment..
le gamepass pc c'est à part du gp console, si il faut aller chercher des sous et séduire les clients MS pour les amener sur une Playstation why not ?
guiguif Bah c'est assez facile si on regarde les stats steam il y a moins de 5% de personnes qui ont des GPU comme les GTX 2080ti, 2080 super ou 2070/2080 SLI.
Peut être car tu aimes pas trop Sony tu trouves TLOU Part 2 sympa sans plus et Horizon à chier mais tu kiff à mort Sea Of Thieve,Recore and co (Bizarrement des jeux exclu à la Xbox)
famimax techniquement, Guerrilla n'a pas changer les assets pour ce portage, ça reste le même jeu avec quelques effets en plus et surtout une hausse de résolution et une hausse de fps, donc c'est tout à fait faisable d'avoir une version PS5 en 4k/60 qui tient à la bourre à cette version PC.
J'aurais bien kiffé me le refaire sur un énorme PC, en ultra-wide... Il doit être impressionnant ! Top pour les joueurs PC. Les mecs qui ragent grandissez un peu.
misterpixel on voit que c est bien plus clean. La différence est là clairement. J espère une version ps5 svp j ai trop envie de me le refaire mais pas sur Pc
La version PS4 correspond aux paramètres "Original settings" alors qu'il y a deux autres preset au dessus sur PC avec "Favor quality" (High) et "Ultimate quality" (Ultra) donc on va attendre la sortie du jeu avant de dire qu'il n y a aucune différence hormis pour les fps sans oublier la réso UHD native qui fera du bien au niveau de l'IQ et non en cbr, + fov plus large pour ceux qui ont les moniteurs UWS.
Tout à fon la configuration et pas ouf non plus faut arrêter. Persi la différence et vraiment déjà grosse rien que en vidéo, et déjà que c'était une grosse claque, je vais me le refaire en ultra 4k natif ça vas être du sale. Ça gène pas de refoutre 50e perso pour y rejoué comme ça.
zabuza Pardon de rémunérer correctement les créateurs de jeux (mais j'imagine que quand il s'agit de Nintendo et de leur jeux qui ne baissent jamais là ça compte pas mon paillasson )
(sinon The Last of US 2 a 60 sur Fnac avec 20 euros de cheques cadeaux et le lenticulaire bonus revendu 30 euro sur Ebay, ça m'a fait le jeu a 10 euros que je pourrais revendre a 50 en occaz donc avoir fait un jeu gratuit + 40 euros de marges pour le reprendre plus tard quand il sera a 10 balles ou dans sa version PS5, pleure pas BB, vive le day one)
Même si on va rapidement s’habituer à cette nouvelle politique chez Sony, faut quand même avouer que voir l’immonde logo gris du PC à côté de l’un de leur très gros jeux, ça fait vraiment bizarre.
giusnake Je viens de ramasser cette page à terre, c’est toi qui l’a fait tomber ?
D’ailleurs à qui le tour maintenant, t’as une idée du prochain jeu Sony estampillé du fier logo de la Master-Race ?
shanks je crois que dans tout les cas ça rapporte plus au createur que les 1 euro du gamepass (surtout que je le reprendrais sur PS5... mais bon venant de toi qui paie pas tes jeux c'est toujours amusant )
guiguif
T'as cru que les créateurs recevaient un pourcentage de 1€ pour mettre un jeu dans le game pass, sérieusement ?...
Et arrête de dire que je ne paye pas de jeux.
Déjà j'ai acheté Picross S4
J'ai un abonnement Game Pass
J'ai acheté une Switch Animal Crossing
(pas pour moi)
Et je ne reçois pas tout en étant sérieux...
D'ailleurs j'ai pas eu RE3 Remake à cause du confinement donc je vais me l'acheter. Juste que j'ai pas le temps mais il est sur ma liste de rattrapage.
Ce que je trouve drole c'est quand MS sort ces jeux sur PC tout le monde dit que la console ne set à rien car les jeux sont sur PC en superior...ce qui est vrai en soit.
Mais quand c'est Sony qui le fait tout le monde dit "Ouais mais qui a un PC à 3000€ pour faire tourner le jeu dans les conditions optimales?"
gasmok2 mélangez pas tout, ça a été dit maintes fois que le soucis avec MS c'est qu'ils partagent leur catalogue de jeux day one, et que si t'as un bon PC qui tient la route, une Xbox devient parfaitement caduque.
Jusqu'à preuve du contraire, c'est pas le cas de Sony. Horizon ça fait quand même un paquet de temps qu'il est dispo sur PS4 et ceux qui voulaient le faire depuis l'ont déjà rincé. Là c'est plus un façon de rentabilisé le moteur et de donner envie aux PCistes de passer sur PS5 pour jouer au 2ième épisode, qui lui sortira probablement aussi sur PC mais certainement pas le même jour que sur console.
Le Décima semble très bien optimisé au vu de la config nécessaire pour faire tourné Death Stranding en 4k avec un framerate décent. Et franchement, si tu te contente du 1080p, une 1060 avec un bon CPU moyenne gamme, c'est très accessible.
shanks Woo quel soutien a l'industrie (surtout un en particulier on dirait ). Dis-toi que cet argent servira a m'acheter Paper Mario Origami et a rendre heureux quelqu'un qui a moins d'argent de pouvoir faire TLOU2 a moindre cout
et pour RE3 ils t'envoient pas de codes ?
zabuzatu gaves les multinationales mon cochon mais continue dans ton délire de super héros. pas grave vu ce que j'y gagne (mais encore une fois c'est drole venant du gaveur n°1 du "petit artisan" et de ces jeux qui ne baissent jamais pour faire plaisir aux plus démunies )
Le gamepass, c'est un peu moins intéressant pour les éditeurs de jeux ayant pignons sur rue, les trucs dont tout le monde parle, car il y a de toute façon un certain volume de vente, surtout en day one au plus fort du prix.
C'est par contre beaucoup plus intéressant pour les jeux pas très connu que beaucoup de joueurs finissent par connaitre et apprécier en pouvant y jouer sur le gamepass.
Il y a aussi le phénomène "6 mois plus tard" ou beaucoup de jeux même AAA ont du mal à s'écouler, d'ou le cassage de prix parfois très sec des éditeurs, parce que les joueurs sont passés à autre chose et privilégient les nouveautés. Avec le Gamepass, cela permet aux joueurs d'y jouer, le jeu peut retrouver un certain engouement.
mikazaki dernièrement , j'ai fait le dernier doom ça tourner bien , par contre le star wars y avait des micro ralentissement , c’était assez chiant par moment. mais je pense que je peux faire tourner horizon , je testerai tiens
naoshige11 le soucis avec MS c'est qu'ils partagent leur catalogue de jeux day one, et que si t'as un bon PC qui tient la route, une Xbox devient parfaitement caduque.
Ce qui n'est pas un soucis du tout en réalité.
Les joueurs PC ont ainsi la possibilité de jouer à de très bon jeux sur leur plateforme de choix sans attendre et cela ne nuit en rien au joueurs Xbox puisque c'est leur préférence de jouer sur console plutôt que PC.
Microsoft s'y retrouve puisque de toute façon il ne cherche pas à concurrencer le PC mais à ce positionner à côté, à proposer une plateforme alternative pour ceux qui préfèrent le confort du canapé/TV.
Ce n'est que Sony, en tant que constructeur, qui cherche absolument à concurrencer le PC et à orienter les joueurs sur SA plateforme, même s'ils préfèrent le clavier souris et tout ce qu'apporte de différent un PC.
Et alors pour les joueurs PlayStation, c'est quoi le problème si les jeux Sony sortent day one sur PC ?
guiguif
Je met aussi plein de sous dans Pokémon Go
Pour RE3 Remake, si l'histoire t'intéresse, la boîte fr avait décidé de balancer à la presse + de boîtes et - de codes. J'avais ma boîte prévue, mais confinement et interdiction d'envoi et pas le droit de me déplacer à Paris.
Et arrivé en mai, je crois que c'était plus la peine de faire le test quoi...
nyseko je répondais sur le fait qu'effectivement la Xbox sert à rien si t'as un bon PC. Et si demain Sony faisait de même, j'aurais le même discours. La PS4/PS5 servirais plus à rien si t'as un bon PC.
Pis le choix du confort de jeux tu l'a aussi sur le PC. Le mien est branché sur la télé et j'y joue comme si c'était une console. C'est peut-être moins esthétique (et encore, y'a des boitier PC très sympa) mais t'as tout autant de choix que sur console, en plus de ne pas te demander si le jeu tourne à 60fps par choix ou si les devs vont implanté un mode performance.
Sony à encore pour eux la culture de l'exclusivité console, et outre le fait que ça donne une identité à la machine, ça permet aux devs d'en maximisé les capacités et ça te donne des jeux comme The Last of US 2 ou GOW ou encore Horizon, vu que c'est le sujet, qui défoncent tout ce qui c'est fait sur console depuis des lustres.
De mon avis, MS ont pas eu le choix que de partir sur la route du "Xbox en temps qu'espace de jeu et plus plateforme physique". Fallait qu'ils fassent quelque chose de différent puisque la confrontation basique avec Sony se tourne toujours en faveur du nippon en termes de jeux. Quelque part, c'est plutôt cool pour nous puisque ça a donné l'excellent GamePass qui coute que dalle sur PC et qui a un catalogue plutôt intéressant.
shanksj'avais ma boîte prévue, mais confinement et interdiction d'envoi et pas le droit de me déplacer à Paris. le physique, ce mal (ça reste etrange quand meme, je pensais que tout les editeurs balançaient des codes car c'etait plus simple et moins couteux)
Faut vous calmer avec Sony... Ils ont clairement pas besoin de ça contrairement à Microsoft qui font tout pour avoir de la visibilité et vendre leur service plus que leur console.
On voit bien à quel point Sony joue la stratégie de d'abord vendre une console multimédia avec un catalogue béton, c'est pas pour commencer à tout foutre sur PC hein... Surtout qu'il y a déjà le PS Now sur lequel Sony va continuer de miser.
Donc vous êtes tous là à faire comme si c'était acté, qu'on aura des licences Sony partout, mais 3 ans pour finir par jouer à Horizon en fin de gen ce n'est pas rien hein.
je pense que ce qui ce retrouve avec juste un pc ce foute de savoir quand le jeux et sortie du moment qu'il y arive, surtout que sur pc il y a aussi un énorme catalogue de jeux qui ne sort pas ailleurs...bref ces bien pour tout le monde. moi ca me gene pas de refaire le pigeon et de repassé a la caisse même si j'ai fait le jeux a sa sortie... après je pense aussi que plusieurs jeux suivrons dans quelque années vue la tendance . par contre GOW impossible pour moi .
octobar ne regarde pas en arriere , tu as une vision trop conservateur, il y a peu tu tenais comme d'autre le meme discour, jamais sony ne portera leurs jeux sur pc , tu t'en souviens ? maintenant vous jouez sur les dates, mais c'est parce que sony ne fait que commencer a tâter le terrain...
Tu te doutes bien que si les jeux marchent bien sur pc , ils vont pas se gêner... ils l'ont déjà dit les jeux aaa coutent une fortune et il est difficile de rentabiliser un tel investissement.
Un last of us 2 avec plus de 6 ans de développement a du couter une véritable fortune et il faudra bien plus que 10 millions d'unités pour rentre dans ses frais... (meme si le jeu participe aussi autrement aux benefices sur playstation).
Met toi bien dans la tête que dans quelques années le paysage du jeu vidéo sera entièrement différent... les services arrivent et seront de plus en plus au point avec beaucoup de contenus et une facilité d'utilisation sans pareil... plus besoin de console et pour le grand public pas besoin d'avoir la meilleure resolution possible ou le meilleur temps de reponse... si c'est dispo sur leur tv ou box ils l'utiliseront.
Sa me rappelle la période hyper faste de la ds et l’avènement des smartphones ou a l'epoque je m’étais "accroché" avec certains fans qui disaient que je raconter n’importe quoi quand je disais que le jeu vidéo portable allait de plus en plus sur les telephones et aujourd’hui on a vu le résultat.
Tout comme les services de streaming comme netflix et disney prennent de plus en plus des parts du marché physique de la vidéo, se sera pareil pour le jeu vidéo (deja 100 % demat sur smartphone et quasiment sur pc).
Rester sur une seule plateforme sera suicidaire car les ventes vont forcement baissées c'est inéluctable (pas pour rien que des pdg d'ubisoft ou EA prévoient la fin des consoles en partie dans pas si longtemps.
Sony n'est pas stupide, ils le savent donc Si ils vont de plus en plus regarder ailleurs pour maximiser leurs revenus et pour le moment ils pensent au pc.
raoh38il y a peu tu tenais comme d'autre le meme discour, jamais sony ne portera leurs jeux sur pc, tu t'en souviens ? il y a peu les Pro-M se touchaient sur les exclues pour au final baisser leur futes une fois qu' MS a décidé de sortir leurs jeux sur PC, tu t'en souviens ?
giusnakeRegarde Horizon ZD ça vallait la peine d'être patient et le faire dans les meilleurs conditions possible donc attendre la version PS5
giusnake il vaut meme mieux qu'il ne le soit pas pour avoir une vrai version PS5 assui belle que le 2 avec des assets bien plus poussé, de nouveaux effets, le ray tracing et toutes ces conneries
guiguif faudrait que tu te calme avec ta guéguerre de pro machin... tu es lourd comme mec et tu réagis toujours comme une girl fan , sa serait bien que tu évolues mon gars...
il y a peu les Pro-M se touchaient sur les exclues pour au final baisser leur futes une fois qu' MS a décidé de sortir leurs jeux sur PC, tu t'en souviens ?
Et je vois pas de quoi tu parles , encore une invention,déformation ou autre mythomanie ?
Tout le monde sait depuis des années que ms portaient ses jeux sur pc et spencer que vous traitez de menteur a l'occasion la assez répété...
Un seul écosystème, pour toi c'est pas bien , normal sectaire mais pour la majorité c'est génial
raoh38faudrait que tu te calme avec ta guéguerre de pro machin...
Raoh on sait pour qui tu roule depuis le temps....
Et je vois pas de quoi tu parles , encore une invention,déformation ou autre mythomanie ? je suis la depuis 11 ans tu sais, j'en ai vu des choses et en particulier le changement des Pro-M qui a l'epoque de la 360 mettaient en avant leurs super exclues pour au final aujourd'hui dire que c'est mieux que tout les jeux soient multi et qu'ils sortent aussi sur PC (on verra le jour ou ils sortirons aussi sur PS5 si le discours sera le meme )
Bref il suffit qu'MS fasse quelque chose pour que vous acquiescez tous. Je ne suis pas sectaire, bien au contraire, je suis pour que chaque machine ait son identité, c'est ce qui faisaient la force des anciennes consoles, ce qui n'est plus le cas aujourd'hui. Le jour ou Sony fait comme MS, je n'aurais plus aucun interet a jouer sur console.
raoh38 Le seul cas où Sony multipliera les portages c'est que si leur console se vend mal. Ils rentabilisent bien assez leurs AAA, en plus là on parle déjà d'une augmentation du prix des jeux.
Sony n'est pas MS, encore une fois, et la seule raison pour laquelle on a Horizon sur PC aujourd'hui, ça se voit comme le nez au milieu de la figure mais vous en parlez jamais:
Hermen Hulst, ancien directeur de Guerilla est devenu directeur de PlayStation Worldwide Studios.
Tiens ben quelle coïncidence !!
Le mec a simplement fait une fleur à son ancien studio en arrangeant ce portage pour non seulement faire plus de ventes mais aussi faire connaître la licence au plus grand nombre et mieux préparer les ventes du 2 tout simplement.
Bref, on voit bien que c'est clairement un cas de circonstance, une exception à la règle face à une conjecture bien particulière qui a avantagé Guerilla et rien d'autre.
Bref, on est pas près de voir Uncharted, God Of War et autres débarquer en masse sur PC.
Sur le PS Now par contre ça c'est déjà plus crédible oui.
guiguif tu me fais pitié mon pauvre, je roule pour qui j'ai envie , sa ne m’empêche pas de porter un regard sur tous les autres, c'est plus une secte mais une divinité pour toi sony...
Et bientôt tu vas revenir a l’époque de la nes aussi pour parler ? tu penses qu'a l’époque de la x360 on en était la niveau infrastructure , cloud ou streaming ? réveille toi un peu.
Moi aussi sa fait longtemps que je suis sur le site et j'en ai vu des gens au passage vivre dans le déni de la réalité ou nié l’évolution des choses, toi tu est encore au stade préhistorique du "je ne veux pas que mon jeu playstation atterrisse sur une autre plateforme sinon je fais un caprice", donc prépare tes couches sa va faire mal pour toi dans les années a venir et profite bien de cette gen qui risque d’être la dernier "traditionnelle".
Il n'y a aucune chance que sa se passe différemment alors fait comme d'autres qui disent que quand sa sera le cas ils arrêteront le jeu vidéo
octobar le problème de ton raisonnement c'est qu'il occulte complétement l’évolution actuelle qui tend a aller au dématérialisé.... les playstation sont amenés a l'avenir a se vendre de moins en moins a cause du dématérialisé et du cloud que tout le monde vont uitliser, que ce soit take two, ea, ubisoft, Microsoft ect ect...
Tu n'auras plus besoin d'avoir une console pour jouer a un gta ou a un fifa et c'est la qu'une grande partie des ventes de consoles vont en prendre un coup.
Donc oui sony va proposer son propre service mais il ne disposera pas de tous les tiers, de deux il est loin d’être opérationnel leur service, et donc forcement avec moins de play il va falloir sortir ces jeux sur d'autres plateformes sinon se sera intenable financièrement.
raoh38 On part sur totalement autre chose là. Le cloud on en est encore qu'aux balbutiements hein. il faudra encore 6 bonnes années pour que ça concerne vraiment une bonne partie de la population. Et encore ! Plein de joueurs ne vont pas avoir envie de jouer en 720p ou avec des décors grisâtres qu'à moitié streamé comme sur Stadia...
Là on parle d'une technologie qui va encore prendre son temps pour bien se développer. Reste le xCloud qui va être une sacrée avancée cette année mais ce sera pas encore la référence pour jouer évidemment.
Pour ça je l'ai dit dans mes comms, il y a le PS Now, à voir comment ils vont transformer ça en se rapprochant justement de MS ou non pour distribuer leurs jeux. Mais en aucun cas c'est comparable à Horizon et à du "portage PC" à proprement parlé dans ce cas de figure.
raoh38 t'as mal aux miches parce que je vois ton ptit jeu surtout
Nan mais mec c'est pas une question d'infrastructure ou quoi hein... si a l'epoque de la 360, les Halo 4, Gears 3 and co avaient aussi fini sur PS3, ça aurait été un sepukku massif des M sur le site
Sauf que vous allez dans le sens vu vent, le vent laché par MS et ça passe tant que MS sort pas ses jeux aussi sur PS, par contre le jour ou ça arrive, le jour ou MS annonce " Halo Infinite sur PS5"... aie (n'est-ce pas giusnake ? )
giusnake Pour l'heure ceux qui vont payer plein pot ce sont les PCistes car sur PS4 la Complete Edition tu peux la chopper a 10 balles neuve
octobar dans 7 ans on en reparle, le cloud est au point aujourd’hui, il ne manque plus qu'a le déployer sur pc, consoles, box, smartphone, tv ...) et en faire la pub.
Ben si sa une corrélation, quand le cloud sera au point , les gens achèteront moins de consoles donc sony aura moins de possibilité de vendre ses jeux, le pourquoi aussi ils vont petit a petit sur pc (comme d'autres editeurs).
Tu fais comment pour vendre 100 millions de consoles si tu n'as plu les fifa, gta, ou call of ?
guiguif tu transpires dans tous tes coms dans ta façon d'argumenter ou de prendre de haut les autres , ou de porter chaque discussion sur une guerre de pro machin...
Sa ne va pas dans ton sens ou sa sort de ton microcosme sony que tu voudrais éternel que tu vis dans le déni, respire un coup quoi que tu dises c'est comme sa que sa va se passer
octobar ben on parle du pourquoi des portages sur pc tu n'arrives pas a comprendre ? c'est complétement le sujet en faite, sony se prépare pour l'avenir et anticipe le changement a venir. Le ps now est insuffisant et stagne, il va falloir que sony se bouge a ce niveau, peut etre une corrélation avec le contrat signé avec azure de MS.
guiguif je m'en branle car la version série x serait supérieure
putain la dream tema et bientot au complet ici mdr... mon dieux le niveaux...chez moi qui et la plus grosse et vous vous avais des miettes apres nous nian nian ....
shido je monte des pc depuis 15 ans si je peu te donner une avis un conseil esite pas ^^
jenicris je dois etre un sacré con aussi alors car jai un gros pc et en plus sur xbox x et meme une pro avec ma switch quel con je fait ....
mikazaki c'était par rapport au fait de giusnake qui sous-entendait que la PS4 était inutile pour lui car il a un PC, pour Horizon.
Si on résonne ainsi la Xbox l'est également vu que tout sort sur PC.
Faut pas le prendre mal, c'était juste par rapport à ça.
mikazaki Concrètement ca sert à quoi d'avoir un gros pc et une Xbox One ? C'est pas pour rien que tous le monde le dis, car j'ai juste un gros pc et je peux jouer au catalogue entier Xbox et le tout en supérieur version, du coup tu t'en sert pour quoi ? la TV ?
Ce jeu Ce theme Franchement tellement hâte que le 2 sorte. Je pense que le jeu va bien marcher sur PC et il le mérite. Le portage PC a l'air d'avoir été fait avec soin donc c'est bien que là dessus ils ne soient pas foutus des joueurs PC Visuellement c'est vraiment du lourd (techniquement mais aussi artistiquement, avec des couleurs de dingue )
Ce serait aussi pas mal que le jeu bénéficie d'une amélioration sur PS5, je le referai avec plaisir!
jenicris non mes quand je vois l'autre limité de fox qui renchérit ça me fait limite de la peine... Vous vous chercher tout le temps comme des enfants à rebondir sur chacun des mots que puisse dire l'autre ces un peu gamin avoue le... Après tkt je le prend pas mal mes déjà qu'il y a pas mal de débile en ce moment qui son les premiers à intervenir sur des news ou des consoles qui les interesse pas ça deviens usant les tacles intempestif quand je vois que la plupart on plus de 30 ans je me dis putain il y a des sujets plus a bagarre que les Jeux vidéo qui son la pour nous divertirs.... Ça me dépasse.... Que chacun prennent leur pied sur ce qu'il veule et même si il on 4 fois la même console avec juste une couleur différente !!
Bref tkt ces même pas ciblé sur toi mes les même mec son toujour et son chiant.
Amuse toi bien et fait comme moi si ta un bon PC repasse à la Caisse lol moi perso la je suis obligé tellement il envoie !!
Ta vue les retours sur DS sur game blog? Apparement ces une grosse grosse évolution !! J'ai hâte putain je les pas pris exprès sur pro !!
D'ailleurs j'ai pas eu RE3 Remake à cause du confinement donc je vais me l'acheter. Juste que j'ai pas le temps mais il est sur ma liste de rattrapage.
Le confinement a quand même eu des cotés positifs, ça serait dommage que tu fasses une bêtise. T'aimes vraiment avoir mal...
si je pense que je vais prendre une gtx 1660. mais je vais attendre un avis d'expert avant de faire une connerie
Surtout pas!!! N'achetez pas en 2020 de GPU GTX. La plupart des jeux vont bientôt supporter le DLSS (3.0) et une RTX 2060 avec le DLSS activé peut produire un rendu similaire jusqu'a une RTX 2080ti sans DLSS.
Autant dire que la GTX1660... ça vaut complètement le cout de mettre un peu plus.
(idéalement au moins une RTX 2060 Super car elle a 8Go de RAM et te tiendra la génération si tu veux pas changer de GPU dans quelques années )
Faut vous calmer avec Sony... Ils ont clairement pas besoin de ça contrairement à Microsoft qui font tout pour avoir de la visibilité et vendre leur service plus que leur console.
C'est très vrai, mais jusqu’à quand? Le monde evolue vite et je vois venir :
1. les jeux seront encore plus cher à produire et plus dur a rentabiliser.
2. Microsoft vu l'investissement qu'ils font, va certainement connaitre un succes bien meilleur. Car même si M$ a traversé cette gen un peu spécial comme un fantome je crois qu'il va grignoter quelques dizaines de millions de consoles à Sony (aux USA surtout)...
3. Microsoft peut rentabiliser ses projets sur consoles ET pc. C'est pas rien car ça leur permet d'investir plus. Si dans quelques années les jeux Microsoft ont plus de budget que les jeux Sony, qu'ils sont plus beaux et meilleurs, ça pourrait leur poser problème.
4. Du coup meme si leur console foire, ils pourront compter sur le PC comme bouclier, Sony en l'état, meme si un echec semble inenvisageable, ils n'ont pas bcp de solution, vaudrait mieux se sécuriser avant d'etre dans la 'merde'.
Du coup, Sony finira par suivre cette voie de proposer sa plateforme 'playstation' en dehors de leur machine propriétaire, ça commence doucement avec le PS Now, mais il va etre de plus en plus interessant s'ils en font un vrai service avec de la 4K et des jeux dispo (quasi) day one dessus. Et je pense même que ça va se produire à court terme, probablement durant la next gen.
Pour ton point 1: Les jeux sont encore plus chers à produire, mais franchement quand je vois ce que permet de faire l'UE5, des économies énormes seront faites sur la réalisation d'assets 3D, de gestion de la lumière, de modélisation en général... Les jeux pourront êtres développés plus vite aussi, donc déjà c'est une chose à considérer. Après oui globalement ça coûte toujours plus cher, mais on disait déjà ça sur gen PS360, sur PS4 One, du moment que les retours sur investissements assurent il y a pas trop de soucis.
2. Euh, MS a tout à prouver hein. Il faut que le catalogue suive et qu'on ne se retrouve pas avec des jeux moyens à la Quatum Break et compagnie. Pour vendre des consoles il faut des résultats en terme d'exclus et on attend de voir ce que feront leurs nouveaux studios pour ça.
3. Si dans quelques années les jeux Microsoft ont plus de budget que les jeux Sony, qu'ils sont plus beaux et meilleurs, ça pourrait leur poser problème.
Tu es bien optimiste. Atteindre le niveau de savoir faire de studios comme Santa Monica ou Naughty Dog malheureusement je ne pense pas que ça se fasse du jour au lendemain. Les studios Sony ne se contentent pas de développer chacun dans leur coin en plus, il y a une vraie synergie et un échange de savoirs entre eux.
Mais bon on verra bien en juillet.
4. Sony va encore faire une gen tranquilou bilou avec sa PS5, l'heure n'est pas à la "sécurisation" comme tu dis, tout plein de monde comme Raoh38 disent que les exclues Sony vont débarquer en masse sur PC, mais ils ont tout le temps et c'est clairement pas l'urgence du moment... Surtout qu'ils ont le PS Now pour appâter du PCiste aussi.
Encore une fois, je le répète mais Horizon c'est une exception du fait d'Hermen Hulst c'est évident.
spakk111 y'a beaucoup de jeux sur PC qui te proposent de lock les fps à 30 ou 60 (voir au dessus) si t'as peur que ta machine ne tienne pas un framerate stable. Mais concrètement, si t'as un PC qui gère le 60fps de façon correct, ça peut être gênant si ça chute franchement en dessous de cette "limite". Et encore, si tu joue sur un écran G-Sync/Freesync ou une télé qui gère cette techno (comme les OLED LG), les probables drop de fps tu les sentira pas.
1. Déjà je doute que Sony utilise bcp l UE5 non ? mais oui peu importe tu as raison tous les outils progressent et des choses complexes sont réalisés de plus en plus simplement. Autant j'ai pas vraiment d'inquiétude pour Sony autant on a vu Nintendo avec sa Wiiu et même Microsoft avec la One réduire leur investissement pour développer des jeux sur ces supports et ainsi privilégier un nouveau départ faute d'une vraie rentabilité à court terme.
2 & 3.Je suis pas optimiste je parle au conditionnel et j'évoque un scénario qui pourrait arriver. Mais évidemment vu ce qui s'est passé sur cette gen Microsoft repart de loin là où les studios Sony ont la pleine confiance. Après le passé nous a montré que le grand public est assez volatile et qu'il se renouvelle grandement en quelques années donc méfiance.
Imaginons un scénario assez probable avec Microsoft qui refait à peu près jeu égal avec Sony comme avec la 360. Sony vendra t il autant ses jeux maisons que sur ps4 ou ils ont eu les pleins pouvoir ?
Bref on verra mais si Microsoft revient au niveau ou il devrait être sur next gen ça pourra que motiver Sony à améliorer sa proposition PlayStation en dehors de ses plateformes physiques
3 ans et demi après, et à plein pot tout ça pour clairement inciter les PCiste à prendre une PS5 dès l'année prochaine pour la suite qui sera carrément d'un autre level.
Ah et vivement la version PS5 du 1 du coup, tout est prêt ya plus qu'à porter
accueil | 
News | 
Blogs | 
Vidéos | 
Tests | 
Previews | 
Dossiers | 
Facebook
recherche
Horizon Zero Dawn : trailer et date PC
commentaires (133)
missilegorbatchef Peut etre pas sur le Game Pass
mais dans l'absolu, pourquoi pas au bout d'un moment..
le gamepass pc c'est à part du gp console, si il faut aller chercher des sous et séduire les clients MS pour les amener sur une Playstation why not ?
J’avais adoré
Peut être car tu aimes pas trop Sony tu trouves TLOU Part 2 sympa sans plus et Horizon à chier mais tu kiff à mort Sea Of Thieve,Recore and co (Bizarrement des jeux exclu à la Xbox)
famimax "sorti il y a 50 ans sur PS4"
meaculparetour "le plus ennuyant que j'ai pu faire de ma vie."
Non, sorti 3000 ans avant JC, et le plus ennuyant depuis la création de l'univers.
Quand on a aucun argument, on exagère "à peine" pour bien marquer son avis, tenter d'avoir un quelconque impact... en vain. Typique d'internet.
(sinon The Last of US 2 a 60 sur Fnac avec 20 euros de cheques cadeaux et le lenticulaire bonus revendu 30 euro sur Ebay, ça m'a fait le jeu a 10 euros que je pourrais revendre a 50 en occaz donc avoir fait un jeu gratuit + 40 euros de marges pour le reprendre plus tard quand il sera a 10 balles ou dans sa version PS5, pleure pas BB, vive le day one)
T'aime que les créateurs soient correctement rémunérés mais tu fais tourner le marché de l'occaz ?
Amusant
giusnake Je viens de ramasser cette page
D’ailleurs à qui le tour maintenant, t’as une idée du prochain jeu Sony estampillé du fier logo de la Master-Race ?
T'as cru que les créateurs recevaient un pourcentage de 1€ pour mettre un jeu dans le game pass, sérieusement ?...
Et arrête de dire que je ne paye pas de jeux.
Déjà j'ai acheté Picross S4
J'ai un abonnement Game Pass
J'ai acheté une Switch Animal Crossing
(pas pour moi)
Et je ne reçois pas tout en étant sérieux...
D'ailleurs j'ai pas eu RE3 Remake à cause du confinement donc je vais me l'acheter. Juste que j'ai pas le temps mais il est sur ma liste de rattrapage.
Mais quand c'est Sony qui le fait tout le monde dit "Ouais mais qui a un PC à 3000€ pour faire tourner le jeu dans les conditions optimales?"
Jusqu'à preuve du contraire, c'est pas le cas de Sony. Horizon ça fait quand même un paquet de temps qu'il est dispo sur PS4 et ceux qui voulaient le faire depuis l'ont déjà rincé. Là c'est plus un façon de rentabilisé le moteur et de donner envie aux PCistes de passer sur PS5 pour jouer au 2ième épisode, qui lui sortira probablement aussi sur PC mais certainement pas le même jour que sur console.
Le Décima semble très bien optimisé au vu de la config nécessaire pour faire tourné Death Stranding en 4k avec un framerate décent. Et franchement, si tu te contente du 1080p, une 1060 avec un bon CPU moyenne gamme, c'est très accessible.
et pour RE3 ils t'envoient pas de codes ?
zabuza tu gaves les multinationales mon cochon mais continue dans ton délire de super héros. pas grave vu ce que j'y gagne
C'est par contre beaucoup plus intéressant pour les jeux pas très connu que beaucoup de joueurs finissent par connaitre et apprécier en pouvant y jouer sur le gamepass.
Il y a aussi le phénomène "6 mois plus tard" ou beaucoup de jeux même AAA ont du mal à s'écouler, d'ou le cassage de prix parfois très sec des éditeurs, parce que les joueurs sont passés à autre chose et privilégient les nouveautés. Avec le Gamepass, cela permet aux joueurs d'y jouer, le jeu peut retrouver un certain engouement.
Ce qui n'est pas un soucis du tout en réalité.
Les joueurs PC ont ainsi la possibilité de jouer à de très bon jeux sur leur plateforme de choix sans attendre et cela ne nuit en rien au joueurs Xbox puisque c'est leur préférence de jouer sur console plutôt que PC.
Microsoft s'y retrouve puisque de toute façon il ne cherche pas à concurrencer le PC mais à ce positionner à côté, à proposer une plateforme alternative pour ceux qui préfèrent le confort du canapé/TV.
Ce n'est que Sony, en tant que constructeur, qui cherche absolument à concurrencer le PC et à orienter les joueurs sur SA plateforme, même s'
Et alors pour les joueurs PlayStation, c'est quoi le problème si les jeux Sony sortent day one sur PC ?
Je met aussi plein de sous dans Pokémon Go
Pour RE3 Remake, si l'histoire t'intéresse, la boîte fr avait décidé de balancer à la presse + de boîtes et - de codes. J'avais ma boîte prévue, mais confinement et interdiction d'envoi et pas le droit de me déplacer à Paris.
Et arrivé en mai, je crois que c'était plus la peine de faire le test quoi...
Pis le choix du confort de jeux tu l'a aussi sur le PC. Le mien est branché sur la télé et j'y joue comme si c'était une console. C'est peut-être moins esthétique (et encore, y'a des boitier PC très sympa) mais t'as tout autant de choix que sur console, en plus de ne pas te demander si le jeu tourne à 60fps par choix ou si les devs vont implanté un mode performance.
Sony à encore pour eux la culture de l'exclusivité console, et outre le fait que ça donne une identité à la machine, ça permet aux devs d'en maximisé les capacités et ça te donne des jeux comme The Last of US 2 ou GOW ou encore Horizon, vu que c'est le sujet, qui défoncent tout ce qui c'est fait sur console depuis des lustres.
De mon avis, MS ont pas eu le choix que de partir sur la route du "Xbox en temps qu'espace de jeu et plus plateforme physique". Fallait qu'ils fassent quelque chose de différent puisque la confrontation basique avec Sony se tourne toujours en faveur du nippon en termes de jeux. Quelque part, c'est plutôt cool pour nous puisque ça a donné l'excellent GamePass qui coute que dalle sur PC et qui a un catalogue plutôt intéressant.
le physique, ce mal
God Of War
Et puis Dreams aussi sur pc oui
ça dépend.
Y a toujours un stock de boîtes au cas où (par ex pour des concours).
Juste que y a eu cette fois moins de codes pour x raison.
ça arrive
Faut vous calmer avec Sony... Ils ont clairement pas besoin de ça contrairement à Microsoft qui font tout pour avoir de la visibilité et vendre leur service plus que leur console.
On voit bien à quel point Sony joue la stratégie de d'abord vendre une console multimédia avec un catalogue béton, c'est pas pour commencer à tout foutre sur PC hein... Surtout qu'il y a déjà le PS Now sur lequel Sony va continuer de miser.
Donc vous êtes tous là à faire comme si c'était acté, qu'on aura des licences Sony partout, mais 3 ans pour finir par jouer à Horizon en fin de gen ce n'est pas rien hein.
Tu te doutes bien que si les jeux marchent bien sur pc , ils vont pas se gêner... ils l'ont déjà dit les jeux aaa coutent une fortune et il est difficile de rentabiliser un tel investissement.
Un last of us 2 avec plus de 6 ans de développement a du couter une véritable fortune et il faudra bien plus que 10 millions d'unités pour rentre dans ses frais... (meme si le jeu participe aussi autrement aux benefices sur playstation).
Met toi bien dans la tête que dans quelques années le paysage du jeu vidéo sera entièrement différent... les services arrivent et seront de plus en plus au point avec beaucoup de contenus et une facilité d'utilisation sans pareil... plus besoin de console et pour le grand public pas besoin d'avoir la meilleure resolution possible ou le meilleur temps de reponse... si c'est dispo sur leur tv ou box ils l'utiliseront.
Sa me rappelle la période hyper faste de la ds et l’avènement des smartphones ou a l'epoque je m’étais "accroché" avec certains fans qui disaient que je raconter n’importe quoi quand je disais que le jeu vidéo portable allait de plus en plus sur les telephones et aujourd’hui on a vu le résultat.
Tout comme les services de streaming comme netflix et disney prennent de plus en plus des parts du marché physique de la vidéo, se sera pareil pour le jeu vidéo (deja 100 % demat sur smartphone et quasiment sur pc).
Rester sur une seule plateforme sera suicidaire car les ventes vont forcement baissées c'est inéluctable (pas pour rien que des pdg d'ubisoft ou EA prévoient la fin des consoles en partie dans pas si longtemps.
Sony n'est pas stupide, ils le savent donc Si ils vont de plus en plus regarder ailleurs pour maximiser leurs revenus et pour le moment ils pensent au pc.
Regarde Horizon ZD ça vallait la peine d'être patient et le faire dans les meilleurs conditions possible
giusnake Regarde Horizon ZD ça vallait la peine d'être patient et le faire dans les meilleurs conditions possible donc attendre la version PS5
il y a peu les Pro-M se touchaient sur les exclues pour au final baisser leur futes une fois qu' MS a décidé de sortir leurs jeux sur PC, tu t'en souviens ?
Et je vois pas de quoi tu parles , encore une invention,déformation ou autre mythomanie ?
Tout le monde sait depuis des années que ms portaient ses jeux sur pc et spencer que vous traitez de menteur a l'occasion la assez répété...
Un seul écosystème, pour toi c'est pas bien , normal sectaire mais pour la majorité c'est génial
Raoh on sait pour qui tu roule depuis le temps....
Et je vois pas de quoi tu parles , encore une invention,déformation ou autre mythomanie ? je suis la depuis 11 ans tu sais, j'en ai vu des choses et en particulier le changement des Pro-M qui a l'epoque de la 360 mettaient en avant leurs super exclues pour au final aujourd'hui dire que c'est mieux que tout les jeux soient multi et qu'ils sortent aussi sur PC
Bref il suffit qu'MS fasse quelque chose pour que vous acquiescez tous. Je ne suis pas sectaire, bien au contraire, je suis pour que chaque machine ait son identité, c'est ce qui faisaient la force des anciennes consoles, ce qui n'est plus le cas aujourd'hui. Le jour ou Sony fait comme MS, je n'aurais plus aucun interet a jouer sur console.
Sony n'est pas MS, encore une fois, et la seule raison pour laquelle on a Horizon sur PC aujourd'hui, ça se voit comme le nez au milieu de la figure mais vous en parlez jamais:
Hermen Hulst, ancien directeur de Guerilla est devenu directeur de PlayStation Worldwide Studios.
Tiens ben quelle coïncidence !!
Le mec a simplement fait une fleur à son ancien studio en arrangeant ce portage pour non seulement faire plus de ventes mais aussi faire connaître la licence au plus grand nombre et mieux préparer les ventes du 2 tout simplement.
Bref, on voit bien que c'est clairement un cas de circonstance, une exception à la règle face à une conjecture bien particulière qui a avantagé Guerilla et rien d'autre.
Bref, on est pas près de voir Uncharted, God Of War et autres débarquer en masse sur PC.
Sur le PS Now par contre ça c'est déjà plus crédible oui.
Et bientôt tu vas revenir a l’époque de la nes aussi pour parler ? tu penses qu'a l’époque de la x360 on en était la niveau infrastructure , cloud ou streaming ? réveille toi un peu.
Moi aussi sa fait longtemps que je suis sur le site et j'en ai vu des gens au passage vivre dans le déni de la réalité ou nié l’évolution des choses, toi tu est encore au stade préhistorique du "je ne veux pas que mon jeu playstation atterrisse sur une autre plateforme sinon je fais un caprice", donc prépare tes couches sa va faire mal pour toi dans les années a venir et profite bien de cette gen qui risque d’être la dernier "traditionnelle".
Il n'y a aucune chance que sa se passe différemment alors fait comme d'autres qui disent que quand sa sera le cas ils arrêteront le jeu vidéo
Tu n'auras plus besoin d'avoir une console pour jouer a un gta ou a un fifa et c'est la qu'une grande partie des ventes de consoles vont en prendre un coup.
Donc oui sony va proposer son propre service mais il ne disposera pas de tous les tiers, de deux il est loin d’être opérationnel leur service, et donc forcement avec moins de play il va falloir sortir ces jeux sur d'autres plateformes sinon se sera intenable financièrement.
Là on parle d'une technologie qui va encore prendre son temps pour bien se développer. Reste le xCloud qui va être une sacrée avancée cette année mais ce sera pas encore la référence pour jouer évidemment.
Pour ça je l'ai dit dans mes comms, il y a le PS Now, à voir comment ils vont transformer ça en se rapprochant justement de MS ou non pour distribuer leurs jeux. Mais en aucun cas c'est comparable à Horizon et à du "portage PC" à proprement parlé dans ce cas de figure.
Nan mais mec c'est pas une question d'infrastructure ou quoi hein... si a l'epoque de la 360, les Halo 4, Gears 3 and co avaient aussi fini sur PS3, ça aurait été un sepukku massif des M sur le site
Sauf que vous allez dans le sens vu vent, le vent laché par MS et ça passe tant que MS sort pas ses jeux aussi sur PS, par contre le jour ou ça arrive, le jour ou MS annonce " Halo Infinite sur PS5"... aie
giusnake Pour l'heure ceux qui vont payer plein pot ce sont les PCistes car sur PS4 la Complete Edition tu peux la chopper a 10 balles neuve
Ben si sa une corrélation, quand le cloud sera au point , les gens achèteront moins de consoles donc sony aura moins de possibilité de vendre ses jeux, le pourquoi aussi ils vont petit a petit sur pc (comme d'autres editeurs).
Tu fais comment pour vendre 100 millions de consoles si tu n'as plu les fifa, gta, ou call of ?
guiguif tu transpires dans tous tes coms dans ta façon d'argumenter ou de prendre de haut les autres , ou de porter chaque discussion sur une guerre de pro machin...
Sa ne va pas dans ton sens ou sa sort de ton microcosme sony que tu voudrais éternel que tu vis dans le déni, respire un coup quoi que tu dises c'est comme sa que sa va se passer
Allez dis-le: " j'aimerais que Halo Infinite et toutes les exclues MS sortent aussi sur PS5 "
C'est évident que si le cloud gaming devient un fer de lance Sony voudra sa part du gâteau.
J'ai toujours évoqué le PS Now depuis le début hein.
guiguif je m'en branle car la version série x serait supérieure
voilà voilà.
shido je monte des pc depuis 15 ans si je peu te donner une avis un conseil esite pas ^^
jenicris je dois etre un sacré con aussi alors car jai un gros pc et en plus sur xbox x et meme une pro avec ma switch quel con je fait ....
octobar on en reparle dans oas si longtemps si tu le veux bien ????
Si on résonne ainsi la Xbox l'est également vu que tout sort sur PC.
Faut pas le prendre mal, c'était juste par rapport à ça.
Ce serait aussi pas mal que le jeu bénéficie d'une amélioration sur PS5, je le referai avec plaisir!
Bref tkt ces même pas ciblé sur toi mes les même mec son toujour et son chiant.
Amuse toi bien et fait comme moi si ta un bon PC repasse à la Caisse lol moi perso la je suis obligé tellement il envoie !!
Ta vue les retours sur DS sur game blog? Apparement ces une grosse grosse évolution !! J'ai hâte putain je les pas pris exprès sur pro !!
Aller amuse toi bien Mister et régale toi
Le confinement a quand même eu des cotés positifs, ça serait dommage que tu fasses une bêtise. T'aimes vraiment avoir mal...
Shido
Surtout pas!!! N'achetez pas en 2020 de GPU GTX. La plupart des jeux vont bientôt supporter le DLSS (3.0) et une RTX 2060 avec le DLSS activé peut produire un rendu similaire jusqu'a une RTX 2080ti sans DLSS.
Autant dire que la GTX1660... ça vaut complètement le cout de mettre un peu plus.
(idéalement au moins une RTX 2060 Super car elle a 8Go de RAM et te tiendra la génération si tu veux pas changer de GPU dans quelques années
Octobar
C'est très vrai, mais jusqu’à quand? Le monde evolue vite et je vois venir :
1. les jeux seront encore plus cher à produire et plus dur a rentabiliser.
2. Microsoft vu l'investissement qu'ils font, va certainement connaitre un succes bien meilleur. Car même si M$ a traversé cette gen un peu spécial comme un fantome je crois qu'il va grignoter quelques dizaines de millions de consoles à Sony (aux USA surtout)...
3. Microsoft peut rentabiliser ses projets sur consoles ET pc. C'est pas rien car ça leur permet d'investir plus. Si dans quelques années les jeux Microsoft ont plus de budget que les jeux Sony, qu'ils sont plus beaux et meilleurs, ça pourrait leur poser problème.
4. Du coup meme si leur console foire, ils pourront compter sur le PC comme bouclier, Sony en l'état, meme si un echec semble inenvisageable, ils n'ont pas bcp de solution, vaudrait mieux se sécuriser avant d'etre dans la 'merde'.
Du coup, Sony finira par suivre cette voie de proposer sa plateforme 'playstation' en dehors de leur machine propriétaire, ça commence doucement avec le PS Now, mais il va etre de plus en plus interessant s'ils en font un vrai service avec de la 4K et des jeux dispo (quasi) day one dessus.
Merci frérot
Pour ton point 1: Les jeux sont encore plus chers à produire, mais franchement quand je vois ce que permet de faire l'UE5, des économies énormes seront faites sur la réalisation d'assets 3D, de gestion de la lumière, de modélisation en général... Les jeux pourront êtres développés plus vite aussi, donc déjà c'est une chose à considérer. Après oui globalement ça coûte toujours plus cher, mais on disait déjà ça sur gen PS360, sur PS4 One, du moment que les retours sur investissements assurent il y a pas trop de soucis.
2. Euh, MS a tout à prouver hein. Il faut que le catalogue suive et qu'on ne se retrouve pas avec des jeux moyens à la Quatum Break et compagnie. Pour vendre des consoles il faut des résultats en terme d'exclus et on attend de voir ce que feront leurs nouveaux studios pour ça.
3. Si dans quelques années les jeux Microsoft ont plus de budget que les jeux Sony, qu'ils sont plus beaux et meilleurs, ça pourrait leur poser problème.
Tu es bien optimiste. Atteindre le niveau de savoir faire de studios comme Santa Monica ou Naughty Dog malheureusement je ne pense pas que ça se fasse du jour au lendemain. Les studios Sony ne se contentent pas de développer chacun dans leur coin en plus, il y a une vraie synergie et un échange de savoirs entre eux.
Mais bon on verra bien en juillet.
4. Sony va encore faire une gen tranquilou bilou avec sa PS5, l'heure n'est pas à la "sécurisation" comme tu dis, tout plein de monde comme Raoh38 disent que les exclues Sony vont débarquer en masse sur PC, mais ils ont tout le temps et c'est clairement pas l'urgence du moment... Surtout qu'ils ont le PS Now pour appâter du PCiste aussi.
Encore une fois, je le répète mais Horizon c'est une exception du fait d'Hermen Hulst c'est évident.
1. Déjà je doute que Sony utilise bcp l UE5 non ?
2 & 3.Je suis pas optimiste je parle au conditionnel et j'évoque un scénario qui pourrait arriver. Mais évidemment vu ce qui s'est passé sur cette gen Microsoft repart de loin là où les studios Sony ont la pleine confiance. Après le passé nous a montré que le grand public est assez volatile et qu'il se renouvelle grandement en quelques années donc méfiance.
Imaginons un scénario assez probable avec Microsoft qui refait à peu près jeu égal avec Sony comme avec la 360. Sony vendra t il autant ses jeux maisons que sur ps4 ou ils ont eu les pleins pouvoir ?
Bref on verra mais si Microsoft revient au niveau ou il devrait être sur next gen ça pourra que motiver Sony à améliorer sa proposition PlayStation en dehors de ses plateformes physiques
Ah et vivement la version PS5 du 1 du coup, tout est prêt ya plus qu'à porter