Starfield a tué mon engouement pour The Elder Scrolls 6
Après Starfield, je ne suis plus sûr de m'intéresser à The Elder Scrolls 6.
Par James Troughton - Publié le 22 Octobre 2023
Il y a quelques années, Bethesda avait tweeté une photo de la carte de Skyrim sur laquelle étaient posées quelques bougies, nous demandant de "Transcrire le passé et cartographier l'avenir". Comme de nombreux joueurs aux yeux écarquillés, impatients d'en savoir plus sur The Elder Scrolls 6, j'ai voulu savoir ce que cela signifiait. J'ai passé des jours à chercher le moindre détail pour essayer de trouver des indices ou des messages cachés. S'agissait-il d'une nouvelle allusion à Hammerfell, le décor de TES 6 ? Les trois bougies signifiaient-elles trois provinces ? Allons-nous retourner à Solitude ?
S'ils tweetaient quoi que ce soit de ce genre maintenant, je défilerais simplement aprés le message. Starfield a complètement détruit mon enthousiasme.
Fallout 4 n'était pas génial. Le R dans RPG était édulcoré, avec des factions inintéressantes, des quêtes secondaires répétitives, des options de dialogue sans intérêt et une carte clairsemée axée sur la construction de bases plutôt que sur la narration environnementale approfondie qui fait des mondes de Bethesda un tel plaisir à explorer. Starfield n'a pas doublé la mise, il l'a quadruplée. Je n'ai jamais joué à un RPG avec une boucle d'exploration aussi ennuyeuse, tombant sans cesse sur les mêmes blagues et les mêmes colonies.
Starfield est piloté au moyen d'icônes sur la carte. C'est indispensable. Si vous voulez choisir un endroit et vous promener sur ses plus de 1 000 planètes, vous ne trouverez rien d'autre qu'un bric-à-brac généré de manière procédurale. Cela se traduit souvent par des PNJ sans histoire qui vous demandent d'aller chercher ceci ou de tuer cela... si vous avez de la chance. Il y a fort à parier que vous ne trouverez que le même camp de bandits copié-collé (jusqu'à la même narration environnementale dénuée de sens) dans un terrain vague.
Comme le seul moyen d'explorer utilement est de passer par les icônes de la carte et les marqueurs de quête qui vous orientent vers les histoires écrites à la main, l'envie de choisir une direction et de voir où elle vous mène a pratiquement disparu. Pourquoi passerais-je des heures à errer sur des planètes vides en sachant qu'il n'y a rien à y trouver ?
L'exploration a été une corvée dans trois jeux Bethesda consécutifs, réduisant à néant tous les espoirs d'un monde aussi riche que celui de Skyrim pour la suite, mais les problèmes ne s'arrêtent pas là. Starfield est archaïque. Pas d'une manière nostalgique et attachante qui vous fait regretter les titres de la PS2 et les graphismes de la vieille école, mais d'une manière ennuyeuse qui vous fait regretter de ne pas avoir choisi un autre RPG moderne. Le fait qu'il a été lancé entre Baldur's Gate 3 et Cyberpunk 2077 : Phantom Liberty, tous deux plus modernes à bien des égards.
Chaque bâtiment de Starfield nécessite un écran de chargement pour y accéder, et d'autres écrans de chargement sont nécessaires pour visiter les différentes parties des grands bâtiments. Tout cela entre les écrans de chargement pour voyager entre les planètes, qui sont eux-mêmes inclus dans les cutscenes d'atterrissage et de décollage. Tout est bridé par une conception archaïque de l'univers. Ensuite, il y a les personnages qui se tiennent stoïquement comme des robots et vous fixent avec des yeux sans âme. Le gameplay est également atroce, avec une difficulté artificielle due à des ennemis mollassons. Ce sont des problèmes que Bethesda rencontre depuis près de vingt ans et pourtant rien n'a changé.
Fallout 4 semblait en retard sur Xbox One et PS4, mais Starfield semble encore plus daté. Il ne s'agit pas d'un jeu next-gen, mais d'une relique du passé déjà dépassé de Bethesda, ce qui rend l'expérience douloureusement rigide et artificielle.
Cela fait près de dix ans que Bethesda n'a pas produit de nouveau jeu solo, et nos espoirs concernant TES 6 ne reposent donc que sur des fantasmes. Je suis sûr que beaucoup d'entre nous s'attendaient à ce que Bethesda ait au moins rattrapé son retard, qu'il ait corrigé les défauts et étoffé les interactions avec les personnages, au lieu de présenter les mêmes scènes de dialogue maladroites et les mêmes choix superficiels qui ne modifient guère la narration et ne vous donnent pas de véritable pouvoir d'action.
Starfield a débarqué sur la scène et a brisé ces rêves. Je ne peux pas imaginer The Elder Scrolls 6 autrement que comme une déception, une autre aventure archaïque avec un monde ennuyeux qui sera passé sous silence au profit d'un quelconque gimmick pour faire du bon marketing. Je vois déjà Todd Howard monter sur scène pour vanter fièrement les royaumes infinis d'Oblivion générés de manière procédurale que l'on peut visiter, les vastes déserts vides dans lesquels on peut construire des villes et les 100 façons dont on peut personnaliser nos épées. Mais qu'est-ce que tout cela apporte vraiment ?
The Elder Scrolls 6 doit permettre à Bethesda de revenir à ses racines RPG tout en rattrapant l'évolution du genre au fil des ans, mais je ne vois pas comment cela pourrait se produire. Ainsi, l'inévitable attente de six ans s'est rapidement transformée d'impatience en "Peut-être que je l'essaierai s'il est sur le Game Pass". Au moins, c'est un peu plus supportable.
142h et je m'en lasse pas. Comme quoi on peut être en retrait sur certain points technique set qd même réussir à captiver. L'exploration des planete (certaines vue/décors sont vraiment sublimes) la BO et la qualité d'écriture sont pour moi des points fort de ce jeu.
Je sius juste ok pour dire que le moteur à besoin d'une bonne mise à jour (c'est surtout flagrant sur les persos, les décors ca reste très correct), pour le reste, je trouve que c'est du ouin ouin.
Bref TES6 peut prendre son temps je sent que ce jeu va m'occuper autant que Skyrim & FO4
Moi je continue à m'amuser dessus en NG+2 c'est sûr c'est pas le jeu de l'année
Faut arrêter d'avoir de grosses attentes pour un jeu et surtout un jeu Bethesda
Tout le problème avec Bethesda : ils n'évoluent plus.
On aura du Skyrim pour TES6, avec exactement les mêmes défauts, les mêmes animations rachitiques, les mêmes gros plans sur le visage, les mêmes points d'intérêt, etc, etc.
niflheimyanssou
Je pense que même si j'avais 1000 télécartes à la maison, ça ferait toujours pas de moi un pro France Télécom... mais on peut en discuter, j'imagine !
Ne confondons-nous pas jeu de rôle et jeu d'aventure ?
un jeu de rôle est souvent un jeu à la 1ère personne, avec des plans, comme Myst.
Le RPG sauce jap est en réalité un jeu de stratégie au tour par tour. Comme Fire Emblem ou Baldur's Gate : jeu de stratégie tour par tour.
Toute l'industrie s'y perd dans cette appellation.
Sinon, j'ai tipiak Starfield et Alan wake 2. Je ne sens pas ce Starfield et vous me le confirmez : gain de fric !
niflheim Et ? c'est son avis , il a pas accrocher point. D’où c'est une vérité ?
Et toi tu ferais mieux d’arrêter de débiter des conneries sur chaque articles qui parle de Starfield. Te un vrai gamin dans une cours de récré qui troll en permanence , c'est navrant.
le problème c'est qu'on le prend starfield pour un elder scrool alors que c'est un fallout et les fallout a part les 2 premier bah c'était pas vraiment ca...
Donc se plaindre de elder scrool quand on joue a un fallout c'est pas vraiment utile...
Par contre je comprend l’inquiétude , skyrim a 12 ans les derniers jeux betesda (dont fallout 76) n'ont pas convaincu , starfield divise et microsoft a racheter la boite, c'est pas non plus les bases d'une succes story
wilhelmOn aura du Skyrim pour TES6, avec exactement les mêmes défauts, les mêmes animations rachitiques, les mêmes gros plans sur le visage, les mêmes points d'intérêt, etc, etc.
bein si on a au moins la qualité de skyrim (en terme d'exploration de variété de quete et de mécanique ) ca ira... bien que j'ai toujours préféré morrowind, mais il faut au minimum que ca reste la base et je parle pas de skyrim version 1, mais bien de la dernière version patchée
solarr sauf que myst est un jeu d'aventure... comme on les nommait a l'époque (puis c'est devenu point & clic)
on parlait plutot d'action-aventure pour tout jeux a quete qui n'est pas un jeux de role
pour les jeux de role ,c'est plutot un jeu ou l'on dirige un groupe et ou les action sont listée par des choix (comme elder scrool 2)
Toute l'industrie s'y perd dans cette appellation.
Il exagère beaucoup quand même.
C'est sur qu'il y a des points de déception dans ce jeu auquel il manque son petit truc à lui, justement ce que Fallout propose.
Mais c'est une nouvelle licence je ne me fais aucun souci pour Starfield 2 et encore moins pour TES6.
(Bienvenue Bethesda chez Microsoft du verre à moitié vide vous allez en boire beaucoup maintenant)
A part quelques quêtes de factions c'est pas fou, je jette tout le reste et pourtant j'étais bon public avant mais encore une fois ce que j'acceptais en 2011 ou en 2015 pour fallout, je ne l'accepte plus, c'est terminé.
keiku je suis d'accord qu'un RPG est un jeu à choix multiples ; sauf qu'on ne dirige pas un groupe à priori ; On est souvent dans une vue à la première personne, parfois on ne dirige personne manette en main, jamais d'action, décors fixes, ou scrolling doux, sinon que l'on tente de progresser dans une série de "slides". le mot RPG de groupe vient du japon avec les Final Fantasy.
je pense que l'on confond avec jeux de stratégie en temps réel ou au tour par tour. Elder Scrolls est un jeu de strat en tps réel, parce qu'on dirige un personnage à la 3ème personne dans des décors animés avec des choix.
Les standards de catégorisation des jeux ont commencé en 80. Et il n'y a pas mieux. L'ignorance dans les mains de certains sites connus ont totalement changé la donne.
Le jeu d'action n'impose pas de choix de personnages ni d'alliances qui vont changer le destin. Comme Tomb Raider, Horizon Zero Dawn, Max Payne, on aura les armes, les mêmes personnages/boss et une fin précises, souvent les mêmes.
Le jeu d'aventure aura des pauses à l'action, on traversera des contrées, on se confrontera aux pnj, bref Zelda, Assassin's creed, The Witcher peut-être (?).
J'ai bien aimé les 130h passé sur Starfield, mais j'avoue qu'il y a plein de choses que je n'aurais pas voulu voir venant de LA boite spécialisée en RPG, possédant en plus les moyens de Microsoft.
Beaucoup de quêtes m'ont happés parce que je voulais connaitre le fin mot de chaque histoire, mais à quelques exception près on remarque rapidement que beaucoup de choses sont juste "moyennes".
Ceci-dit, je ne regrette pas le temps passé dessus. Il y a tellement d'histoire intéressantes à suivre.
Si Bethesda redscend sur Terre etse concentre sur la qualité plutôt que la quantité, il y a moyen d'avoir au moins un excellent TES 6.
wickette Même si le jeu sort dans 8 ans on parle du Creation Engine là,l'un des moteurs les plus archaïque de l'industrie. Si Starfield sur certains point technique et ludique fait moins bien qu'un jeu de 2011,à savoir Skyrim, que attendre de TES6 ? Voilà.
Y a eu pas mal de podcast très intéressant entre journaliste,influenceur(sérieux même si j'aime aps le terme) et streamers très reconnu du milieu, sur leur expérience sur Starfield. Y a du très bon, car bon, c'est Bethesda, la formule fonctionne, mais beaucoup voir la plupart sont déçu sur le point spatiale, on est clairement pas immerger,et le monde est trop statique, c'est une recette qui date mais ne marche plus,et le fait de savoir qu'ils veulent garder le même moteur pour TES6 fait grincer beaucoup, mais alors beaucoup de dent....
Dans un sens, tant mieux. Ce qui a fait le plus de mal à Starfield, ce sont les attentent parfois démesurés de certains joueurs qui ont donc critiqué le jeu n'ont pas pour ce qui est mais pour ce qu'il n'est pas et qu'ils voulaient.
C'est un peu cocasse d'entendre que Starfield, c'est Skyrim dans l'espace, un jeu donc massivement plébiscité, et que donc c'est pas "terrible".
nyseko Il y a beaucoup de contradiction chez beaucoup de personne. Il n’y aurai jamais eu ce genre de discours / test si le jeu était également disponible sur PlayStation. J’aimerai tellement aimé voir ce que ça aurait donné dans un univers parallèle
solarre suis d'accord qu'un RPG est un jeu à choix multiples ; sauf qu'on ne dirige pas un groupe à priori ;
De base si, que se soit dans les donjon et dragon et baldur gate , les j-rpg, les premier elder scrool, même kingdom heart,la série des mana , suikoden (pour les jeux jap) ,des wizardry, se sont des groupes
quand on passe a un seul caractère ca devient de l'action aventure ou du hack & slash (diablo) ou alors de l'action rpg( elder scrool)
On est souvent dans une vue à la première personne, parfois on ne dirige personne manette en main, jamais d'action, décors fixes, ou scrolling doux, sinon que l'on tente de progresser dans une série de "slides
c'est l'inverse dans les rpg on est justement presque jamais a la vue a la première personne(sauf dans les donjon crawler ), c'est plutot a la 3 ème personne, mais la vue n'importe pas vraiment de toute manière sur le genre , vu qu'un genre est lier et je le répéterais toujours uniquement a son gameplay (le mmo et l'open world ne sont pas des genre mais des feature)
le mot RPG de groupe vient du japon avec les Final Fantasy.
ca vient de donjon et dragon mais le premier succès dans le jeux de role "moderne" sur pc vient de ultima (1980) mais surtout de wizardry(1980 aussi) qui intégrait déja les groupe donc bien avant les ff, avant ca il y en avait déja mais principalement textuel
je pense que l'on confond avec jeux de stratégie en temps réel ou au tour par tour. Elder Scrolls est un jeu de strat en tps réel, parce qu'on dirige un personnage à la 3ème personne dans des décors animés avec des choix.
non, les 2 premiers elder scrool sont bien des RPG
la stratégie en temps Réel (STR) se sont plutôt les jeu comme warcraft ou alerte rouge avec une vue du dessus ou on contrôle un grand nombre d'unité non unique...
Les standards de catégorisation des jeux ont commencé en 80. Et il n'y a pas mieux. L'ignorance dans les mains de certains sites connus ont totalement changé la donne.
pour le coup je suis d'accord, mais c'est surtout l'internet de manière général qui a modifié cette norme
keiku ça n'existe pas l'action-RPG, c'est dans les têtes. tu mélanges tout : Suikoden, Donjon et Dragon & j-rpg, un petit bordel.
RPG
RPG ne peut être mis à toutes les sauces. Soit c'est un RPG, soit un jeu d'aventure, soit un jeu d'action (allez, action-aventure), soit un beat them all.
Le terme J-RPG, comme je le disais pour les Final Fantasy, c'est culturellement jap, pas occidental. c'est de la japonisation des esprits que provient cette confusion selon moi.
Un RPG à l'occidental, ce ne sera jamais un personnage que l'on dirige (ou il servira à donner juste vie mais surtout à passer d'un tableau à un autre, au lieu d'un clic sur une porte par exemple, donc secondaire), mais plutôt une enquête, beaucoup de textes (comme tu le dis) souvent à fins multiples. Chaque énigme peut être longue à résoudre. Vous confondez avec stratégie.
Un RPG, ça peut être par exemple des Escape Game comme Zero Escape, Orphee, des point'n'click, Ghost Trick, Black Mirror ; chaque action sur le décor ou son environnement a son impact sur l'histoire.
Les Jeux de plateau
Stratégie au tour par tour : les combats sont figés. On décide d'une action pour un personnage ou un groupe de personnage chacun leur tour.
Exemple : Might & Magic est un jeu de stratégie au tour par tour, c'est surtout un jeu de plateau (pense jeux de plateaux, figurines etc...)
Stratégie en temps réel : on dirige un personnage ou une unité durant une action continue.
Exemple : Total Annihilation est un jeu de stratégie 2D en temps réel (action continue) en vue de dessus.
Aventure
Elder Scrolls : c'est un jeu d'aventure car il combine plusieurs genres ; phase d'action (combat en temps réel comme un Tomb Raider), phase d'interaction, phase de transition (exemple : balade entre 2 péripéties). Comme the Witcher, Zelda, par exemple.
Conclusion
Reste qu'un plan de jeu n'est pas forcément lié à un genre ; tu as du scrolling parallax, vertical, horizontal, onboard ou pas (pour les jeux de F1),de la vue isométrique, du FP (Première personne) ou RT (3ème personne).
Tu es d'accord avec moi à la fin, tu as juste oublié tes bases toi aussi ! ou alors on n'est pas de la même gen ! je pense que pour ne pas se prendre la tête, l'industrie vous influence à utiliser RPG trop facilement.
Très bonne critique de bethesda sur Fallout 4. N’ayant pas joué à Starfield, je ne réagirai pas dessus.Par contre, bcp d’avis font état de mécanique vieillottes datant de Fallout 4. D’où ma réaction vu que j’ai poncé skyrim et fallout 4
solarrça n'existe pas l'action-RPG, c'est dans les têtes. tu mélanges tout : Suikoden, Donjon et Dragon & j-rpg, un petit bordel.
bien sur que si ca existe l'action Rpg
RPG ne peut être mis à toutes les sauces. Soit c'est un RPG, soit un jeu d'aventure, soit un jeu d'action (allez, action-aventure), soit un beat them all.
sauf que non vu que c'est un genre et un genre est lié a un gameplay
donc non le rpg n'est pas une feature, la feature c'est le leveling...
donc tu peux avoir un jeux d'aventure avec du leveling ce n'est pas du rpg...
et vu que le rpg était trop générique pour déterminer un seul gameplay le genre a été divisé en sous genre:
le C-rpg (qui reprend les règle donjon et dragon)
les donjon crawler (les rpg labyrinthique avec un carte a faire pour progresser)
le j-rpg (rpg command based)
l'action rpg ( tales of ou star ocean donc jeu ou le combat est orienté action mais avec un menu mettant en pause le jeu permetant de choisir des sort ou des object ou modifier les stratégie de tes allier )
le hack & slash...
Un RPG, ça peut être par exemple des Escape Game comme Zero Escape, Orphee, des point'n'click, Ghost Trick, Black Mirror ; chaque action sur le décor ou son environnement a son impact sur l'histoire.
non ,absolument non, comme je le répète un genre correspond a un gameplay... le point& clic représente déja un gameplay donc ca ne peut par définition pas être un rpg... tu peux avoir plusieurs gameplay dans un jeu mais dans ce cas c'est le gameplay principal qui prime (nier n'est pas considéré comme un shoot em up par exemple)
et le rpg occidentale n'est pas un genre c'est plus un terme inventé justement par opposition au j-rpg que beaucoup n'ont jamais compris qu'il correspondait a un genre spécifique avec un gameplay spécifique
et le tactical rpg (tour a tour sur ecran damé)
Les Jeux de plateau
Stratégie au tour par tour : les combats sont figés. On décide d'une action pour un personnage ou un groupe de personnage chacun leur tour.
le jeu de plateau n'est pas un genre de jeu video...
par contre tu as bien de la stratégie tour a tour (heroes of might and magique)
et de la stratégie temps réel (age of empire)
Et tu pourrais même aujourd'hui creer un genre intermédiaire qui mélange le tour a tour et le temps réel comme valkyria chronicle
Aventure
Elder Scrolls : c'est un jeu d'aventure car il combine plusieurs genres ; phase d'action (combat en temps réel comme un Tomb Raider), phase d'interaction, phase de transition (exemple : balade entre 2 péripéties). Comme the Witcher, Zelda, par exemple.
alors les jeu d'aventure c'était l'ancienne dénomination des point & clic (myst était un jeux d'aventure)
c'est pour ca que les jeux comme tomb rider ou même zelda était nommé des jeux d'action-aventure
Mais elder scrool c'est plus de l'action-rpg que de l'action aventure (déja parce contrairement a tomb rider et zelda, tu peux avoir un dénouement différent dans tes missions, tu peux avoir des compagnon aussi) c'est pour ca que ca rentre dans la même classe que mass effect qui sont des action-rpg
Reste qu'un plan de jeu n'est pas forcément lié à un genre ; tu as du scrolling parallax, vertical, horizontal, onboard ou pas (pour les jeux de F1),de la vue isométrique, du FP (Première personne) ou RT (3ème personne).
donc c'est bien ce que je dis un genre est lié a un gameplay et a rien d'autre
keiku Oui, mais bon, Skyrim commence à dater, même sur l'aspect exploration et les quêtes. Déjà à l'époque, elles étaient critiquées d'ailleurs.
Là, Bethesda reprend la même formule qui a émergé avec Skyrim et Fallout et ils te font la même chose... presque sans ajout moderne. Sur l'aspect narration, c'est une catastrophe. Ils n'ont rien appris pendant 12 ans... 12 ans quoi.
wilhelmOui, mais bon, Skyrim commence à dater, même sur l'aspect exploration et les quêtes. Déjà à l'époque, elles étaient critiquées d'ailleurs.
d'accord mais a force de vouloir mieux ,on aura moins, le but étant surtout de ne pas perdre ce qui est acquis plutot que de vouloir plus... skyrim a vendu 60 millions avec ce qu'il proposait
Là, Bethesda reprend la même formule qui a émergé avec Skyrim et Fallout et ils te font la même chose...
sauf que fallout et skyrim c'est très loins d'être la même chose... et autant skyrim ca allait encore autant fallout c'est mort depuis le 3
Sur l'aspect narration, c'est une catastrophe. Ils n'ont rien appris pendant 12 ans... 12 ans quoi.
Mais la narration de skyrim suffisait , tu ne sauras jamais faire un film holliwoodien avec un open word, ca n'arrivera jamais
keikuMais la narration de skyrim suffisait , tu ne sauras jamais faire un film holliwoodien avec un open word, ca n'arrivera jamais
Et pourquoi pas ? Dans Starfield, les quêtes annexes sont mieux écrites que la quête principale, c'est signe qu'ils savent faire. Le seul truc réellement intéressant et pour le coup assez innovant c'est leur conception du NG+. Ca pousse vraiment à refaire plusieurs parties.
Et niveau mise en scène, même si ont demande pas forcément quelque chose au niveau des cadors du genre, les plans fixes en gros plan sur la tête du personnage qui parle, même quand t'as une discussion croisée au point que parfois tu comprend pas qui parle a qui, c'est non. C'est plus possible de proposer un truc aussi daté dans un AAA.
simplement parce que le game design influe sur la narration et la mise en scène
Dans Starfield, les quêtes annexes sont mieux écrites que la quête principale, c'est signe qu'ils savent faire.
dans skyrim c'est pareil... mais c'est justement ca qu'il critique, que ce ne dépasse pas ce niveau...
Et niveau mise en scène, même si ont demande pas forcément quelque chose au niveau des cadors du genre, les plans fixes en gros plan sur la tête du personnage qui parle, même quand t'as une discussion croisée au point que parfois tu comprend pas qui parle a qui, c'est non. C'est plus possible de proposer un truc aussi daté dans un AAA.
Sauf que comme je l'explique c'est les limitation du moteur et du gamedesign, c'est pour ca que les jeux "couloir" ont de bien meilleurs mise en scène car les ressource utilisée pour généré le monde sont bien plus faible et permette plus de liberté sur les caméra avec moins de popping vu que les cartes entières sont chargée entièrement et pas générée en temps réel
Je sius juste ok pour dire que le moteur à besoin d'une bonne mise à jour (c'est surtout flagrant sur les persos, les décors ca reste très correct), pour le reste, je trouve que c'est du ouin ouin.
Bref TES6 peut prendre son temps je sent que ce jeu va m'occuper autant que Skyrim & FO4
Faut arrêter d'avoir de grosses attentes pour un jeu et surtout un jeu Bethesda
Continue dans ton déni mon pauvre et retourne donc dans tes jeux cinématographique pendant que d'autres kiffe le jeu.
Perso je le reprendrai à la sortie des mods officiels en 2024
On aura du Skyrim pour TES6, avec exactement les mêmes défauts, les mêmes animations rachitiques, les mêmes gros plans sur le visage, les mêmes points d'intérêt, etc, etc.
C'est frustrant, oui.
Je pense que même si j'avais 1000 télécartes à la maison, ça ferait toujours pas de moi un pro France Télécom... mais on peut en discuter, j'imagine !
un jeu de rôle est souvent un jeu à la 1ère personne, avec des plans, comme Myst.
Le RPG sauce jap est en réalité un jeu de stratégie au tour par tour. Comme Fire Emblem ou Baldur's Gate : jeu de stratégie tour par tour.
Toute l'industrie s'y perd dans cette appellation.
Sinon, j'ai tipiak Starfield et Alan wake 2. Je ne sens pas ce Starfield et vous me le confirmez : gain de fric !
Et toi tu ferais mieux d’arrêter de débiter des conneries sur chaque articles qui parle de Starfield. Te un vrai gamin dans une cours de récré qui troll en permanence , c'est navrant.
Donc se plaindre de elder scrool quand on joue a un fallout c'est pas vraiment utile...
Par contre je comprend l’inquiétude , skyrim a 12 ans les derniers jeux betesda (dont fallout 76) n'ont pas convaincu , starfield divise et microsoft a racheter la boite, c'est pas non plus les bases d'une succes story
wilhelm On aura du Skyrim pour TES6, avec exactement les mêmes défauts, les mêmes animations rachitiques, les mêmes gros plans sur le visage, les mêmes points d'intérêt, etc, etc.
bein si on a au moins la qualité de skyrim (en terme d'exploration de variété de quete et de mécanique ) ca ira... bien que j'ai toujours préféré morrowind, mais il faut au minimum que ca reste la base et je parle pas de skyrim version 1, mais bien de la dernière version patchée
solarr sauf que myst est un jeu d'aventure... comme on les nommait a l'époque (puis c'est devenu point & clic)
on parlait plutot d'action-aventure pour tout jeux a quete qui n'est pas un jeux de role
pour les jeux de role ,c'est plutot un jeu ou l'on dirige un groupe et ou les action sont listée par des choix (comme elder scrool 2)
Toute l'industrie s'y perd dans cette appellation.
merci jeuxvideo.com
C'est sur qu'il y a des points de déception dans ce jeu auquel il manque son petit truc à lui, justement ce que Fallout propose.
Mais c'est une nouvelle licence je ne me fais aucun souci pour Starfield 2 et encore moins pour TES6.
(Bienvenue Bethesda chez Microsoft du verre à moitié vide vous allez en boire beaucoup maintenant)
je pense que l'on confond avec jeux de stratégie en temps réel ou au tour par tour. Elder Scrolls est un jeu de strat en tps réel, parce qu'on dirige un personnage à la 3ème personne dans des décors animés avec des choix.
Les standards de catégorisation des jeux ont commencé en 80. Et il n'y a pas mieux. L'ignorance dans les mains de certains sites connus ont totalement changé la donne.
Le jeu d'aventure aura des pauses à l'action, on traversera des contrées, on se confrontera aux pnj, bref Zelda, Assassin's creed, The Witcher peut-être (?).
Certains jeux mixent plusieurs genres.
C’est fou quand même juger un jeu tes VI avec un scope vieux de 5-8 ans c’est comme dire dark souls 3 a tué mon engouement pour Elden Ring quoi
Beaucoup de quêtes m'ont happés parce que je voulais connaitre le fin mot de chaque histoire, mais à quelques exception près on remarque rapidement que beaucoup de choses sont juste "moyennes".
Ceci-dit, je ne regrette pas le temps passé dessus. Il y a tellement d'histoire intéressantes à suivre.
Si Bethesda redscend sur Terre etse concentre sur la qualité plutôt que la quantité, il y a moyen d'avoir au moins un excellent TES 6.
Y a eu pas mal de podcast très intéressant entre journaliste,influenceur(sérieux même si j'aime aps le terme) et streamers très reconnu du milieu, sur leur expérience sur Starfield. Y a du très bon, car bon, c'est Bethesda, la formule fonctionne, mais beaucoup voir la plupart sont déçu sur le point spatiale, on est clairement pas immerger,et le monde est trop statique, c'est une recette qui date mais ne marche plus,et le fait de savoir qu'ils veulent garder le même moteur pour TES6 fait grincer beaucoup, mais alors beaucoup de dent....
C'est un peu cocasse d'entendre que Starfield, c'est Skyrim dans l'espace, un jeu donc massivement plébiscité, et que donc c'est pas "terrible".
De base si, que se soit dans les donjon et dragon et baldur gate , les j-rpg, les premier elder scrool, même kingdom heart,la série des mana , suikoden (pour les jeux jap) ,des wizardry, se sont des groupes
quand on passe a un seul caractère ca devient de l'action aventure ou du hack & slash (diablo) ou alors de l'action rpg( elder scrool)
On est souvent dans une vue à la première personne, parfois on ne dirige personne manette en main, jamais d'action, décors fixes, ou scrolling doux, sinon que l'on tente de progresser dans une série de "slides
c'est l'inverse dans les rpg on est justement presque jamais a la vue a la première personne(sauf dans les donjon crawler ), c'est plutot a la 3 ème personne, mais la vue n'importe pas vraiment de toute manière sur le genre , vu qu'un genre est lier et je le répéterais toujours uniquement a son gameplay (le mmo et l'open world ne sont pas des genre mais des feature)
le mot RPG de groupe vient du japon avec les Final Fantasy.
ca vient de donjon et dragon mais le premier succès dans le jeux de role "moderne" sur pc vient de ultima (1980) mais surtout de wizardry(1980 aussi) qui intégrait déja les groupe donc bien avant les ff, avant ca il y en avait déja mais principalement textuel
je pense que l'on confond avec jeux de stratégie en temps réel ou au tour par tour. Elder Scrolls est un jeu de strat en tps réel, parce qu'on dirige un personnage à la 3ème personne dans des décors animés avec des choix.
non, les 2 premiers elder scrool sont bien des RPG
la stratégie en temps Réel (STR) se sont plutôt les jeu comme warcraft ou alerte rouge avec une vue du dessus ou on contrôle un grand nombre d'unité non unique...
Les standards de catégorisation des jeux ont commencé en 80. Et il n'y a pas mieux. L'ignorance dans les mains de certains sites connus ont totalement changé la donne.
pour le coup je suis d'accord, mais c'est surtout l'internet de manière général qui a modifié cette norme
RPG
RPG ne peut être mis à toutes les sauces. Soit c'est un RPG, soit un jeu d'aventure, soit un jeu d'action (allez, action-aventure), soit un beat them all.
Le terme J-RPG, comme je le disais pour les Final Fantasy, c'est culturellement jap, pas occidental. c'est de la japonisation des esprits que provient cette confusion selon moi.
Un RPG à l'occidental, ce ne sera jamais un personnage que l'on dirige (ou il servira à donner juste vie mais surtout à passer d'un tableau à un autre, au lieu d'un clic sur une porte par exemple, donc secondaire), mais plutôt une enquête, beaucoup de textes (comme tu le dis) souvent à fins multiples. Chaque énigme peut être longue à résoudre. Vous confondez avec stratégie.
Un RPG, ça peut être par exemple des Escape Game comme Zero Escape, Orphee, des point'n'click, Ghost Trick, Black Mirror ; chaque action sur le décor ou son environnement a son impact sur l'histoire.
Les Jeux de plateau
Stratégie au tour par tour : les combats sont figés. On décide d'une action pour un personnage ou un groupe de personnage chacun leur tour.
Exemple : Might & Magic est un jeu de stratégie au tour par tour, c'est surtout un jeu de plateau (pense jeux de plateaux, figurines etc...)
Stratégie en temps réel : on dirige un personnage ou une unité durant une action continue.
Exemple : Total Annihilation est un jeu de stratégie 2D en temps réel (action continue) en vue de dessus.
Aventure
Elder Scrolls : c'est un jeu d'aventure car il combine plusieurs genres ; phase d'action (combat en temps réel comme un Tomb Raider), phase d'interaction, phase de transition (exemple : balade entre 2 péripéties). Comme the Witcher, Zelda, par exemple.
Conclusion
Reste qu'un plan de jeu n'est pas forcément lié à un genre ; tu as du scrolling parallax, vertical, horizontal, onboard ou pas (pour les jeux de F1),de la vue isométrique, du FP (Première personne) ou RT (3ème personne).
Tu es d'accord avec moi à la fin, tu as juste oublié tes bases toi aussi ! ou alors on n'est pas de la même gen ! je pense que pour ne pas se prendre la tête, l'industrie vous influence à utiliser RPG trop facilement.
Ben non en fait...
bien sur que si ca existe l'action Rpg
RPG ne peut être mis à toutes les sauces. Soit c'est un RPG, soit un jeu d'aventure, soit un jeu d'action (allez, action-aventure), soit un beat them all.
sauf que non vu que c'est un genre et un genre est lié a un gameplay
donc non le rpg n'est pas une feature, la feature c'est le leveling...
donc tu peux avoir un jeux d'aventure avec du leveling ce n'est pas du rpg...
et vu que le rpg était trop générique pour déterminer un seul gameplay le genre a été divisé en sous genre:
le C-rpg (qui reprend les règle donjon et dragon)
les donjon crawler (les rpg labyrinthique avec un carte a faire pour progresser)
le j-rpg (rpg command based)
l'action rpg ( tales of ou star ocean donc jeu ou le combat est orienté action mais avec un menu mettant en pause le jeu permetant de choisir des sort ou des object ou modifier les stratégie de tes allier )
le hack & slash...
Un RPG, ça peut être par exemple des Escape Game comme Zero Escape, Orphee, des point'n'click, Ghost Trick, Black Mirror ; chaque action sur le décor ou son environnement a son impact sur l'histoire.
non ,absolument non, comme je le répète un genre correspond a un gameplay... le point& clic représente déja un gameplay donc ca ne peut par définition pas être un rpg... tu peux avoir plusieurs gameplay dans un jeu mais dans ce cas c'est le gameplay principal qui prime (nier n'est pas considéré comme un shoot em up par exemple)
et le rpg occidentale n'est pas un genre c'est plus un terme inventé justement par opposition au j-rpg que beaucoup n'ont jamais compris qu'il correspondait a un genre spécifique avec un gameplay spécifique
et le tactical rpg (tour a tour sur ecran damé)
Les Jeux de plateau
Stratégie au tour par tour : les combats sont figés. On décide d'une action pour un personnage ou un groupe de personnage chacun leur tour.
le jeu de plateau n'est pas un genre de jeu video...
par contre tu as bien de la stratégie tour a tour (heroes of might and magique)
et de la stratégie temps réel (age of empire)
Et tu pourrais même aujourd'hui creer un genre intermédiaire qui mélange le tour a tour et le temps réel comme valkyria chronicle
Aventure
Elder Scrolls : c'est un jeu d'aventure car il combine plusieurs genres ; phase d'action (combat en temps réel comme un Tomb Raider), phase d'interaction, phase de transition (exemple : balade entre 2 péripéties). Comme the Witcher, Zelda, par exemple.
alors les jeu d'aventure c'était l'ancienne dénomination des point & clic (myst était un jeux d'aventure)
c'est pour ca que les jeux comme tomb rider ou même zelda était nommé des jeux d'action-aventure
Mais elder scrool c'est plus de l'action-rpg que de l'action aventure (déja parce contrairement a tomb rider et zelda, tu peux avoir un dénouement différent dans tes missions, tu peux avoir des compagnon aussi) c'est pour ca que ca rentre dans la même classe que mass effect qui sont des action-rpg
Reste qu'un plan de jeu n'est pas forcément lié à un genre ; tu as du scrolling parallax, vertical, horizontal, onboard ou pas (pour les jeux de F1),de la vue isométrique, du FP (Première personne) ou RT (3ème personne).
donc c'est bien ce que je dis un genre est lié a un gameplay et a rien d'autre
Là, Bethesda reprend la même formule qui a émergé avec Skyrim et Fallout et ils te font la même chose... presque sans ajout moderne. Sur l'aspect narration, c'est une catastrophe. Ils n'ont rien appris pendant 12 ans... 12 ans quoi.
d'accord mais a force de vouloir mieux ,on aura moins, le but étant surtout de ne pas perdre ce qui est acquis plutot que de vouloir plus... skyrim a vendu 60 millions avec ce qu'il proposait
Là, Bethesda reprend la même formule qui a émergé avec Skyrim et Fallout et ils te font la même chose...
sauf que fallout et skyrim c'est très loins d'être la même chose... et autant skyrim ca allait encore autant fallout c'est mort depuis le 3
Sur l'aspect narration, c'est une catastrophe. Ils n'ont rien appris pendant 12 ans... 12 ans quoi.
Mais la narration de skyrim suffisait , tu ne sauras jamais faire un film holliwoodien avec un open word, ca n'arrivera jamais
Et pourquoi pas ? Dans Starfield, les quêtes annexes sont mieux écrites que la quête principale, c'est signe qu'ils savent faire. Le seul truc réellement intéressant et pour le coup assez innovant c'est leur conception du NG+. Ca pousse vraiment à refaire plusieurs parties.
Et niveau mise en scène, même si ont demande pas forcément quelque chose au niveau des cadors du genre, les plans fixes en gros plan sur la tête du personnage qui parle, même quand t'as une discussion croisée au point que parfois tu comprend pas qui parle a qui, c'est non. C'est plus possible de proposer un truc aussi daté dans un AAA.
simplement parce que le game design influe sur la narration et la mise en scène
Dans Starfield, les quêtes annexes sont mieux écrites que la quête principale, c'est signe qu'ils savent faire.
dans skyrim c'est pareil... mais c'est justement ca qu'il critique, que ce ne dépasse pas ce niveau...
Et niveau mise en scène, même si ont demande pas forcément quelque chose au niveau des cadors du genre, les plans fixes en gros plan sur la tête du personnage qui parle, même quand t'as une discussion croisée au point que parfois tu comprend pas qui parle a qui, c'est non. C'est plus possible de proposer un truc aussi daté dans un AAA.
Sauf que comme je l'explique c'est les limitation du moteur et du gamedesign, c'est pour ca que les jeux "couloir" ont de bien meilleurs mise en scène car les ressource utilisée pour généré le monde sont bien plus faible et permette plus de liberté sur les caméra avec moins de popping vu que les cartes entières sont chargée entièrement et pas générée en temps réel