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posted the 05/23/2009 at 03:03 PM by paul jeangui
comments (80)
indasun posted the 05/23/2009 at 03:12 PM
Je traduis pour ceux qui ne maîtrisent pas l'anglais : "And despite the arrival of great-looking games like Gears of War 2 and Killzone 2, Uncharted remains a technical marvel that has still yet to be equalled." = Et malgré l'arrivée de très jolis jeux comme GOW 2 et Killzone 2, Uncharted reste une prouesse technique qui n'a toujours pas été égalée." -- "This is exciting stuff, a generational leap in video that comes at a time when Naughty Dog's competitors have still yet to match the technical accomplishments of its first PS3 title." = C'est une chose excitante, un saut générationnel dans cette vidéo qui vient à un moment où les concurrents de NG doivent encore rivaliser avec les premiers accomplissements techniques de leur premier jeu PS3.". Bref, comme on dit en anglais = Case closed !
kayama posted the 05/23/2009 at 04:57 PM
Par contre il ne faut pas prendre tout ce qu'il dit pour argent comptant. Le gars a clairement des connaissances techniques mais il a aussi vu plusieurs fois son argumentation démontée par de vrais développeurs. Cela dit je pense que personne n'ira contester le fait que Uncharted 2 est ce qui se fait de mieux actuellement en terme de technologie et de graphismes tout comme Uncharted à son époque. Comme quoi la PS3 en a vraiment sous le capot, ce serait bien qu'un jour tous les studios de Sony arrivent à ce degré d'excellence (même s'ils sont déjà très doués) via le partage de connaissances en interne comme à l'époque de la PS2 où le moteur de Jak and Daxter avait servi de base pour de nombreux gros titres dont God of War. Ca fait plaisir en tout cas, je savais bien que la PS3 possédait une grosse marge de progression quoiqu'en disaient certains à l'époque
goldorak posted the 05/23/2009 at 07:05 PM
J'avoue que la petite vidéo de 5 minutes qui a été diffusé dérnièrement ma agréablement surpris, le jeu semble vivant de partout, je veux dire par là, que tout semble bouger autour de Nathan Drake, le moteur physique est vraiment de très haut niveau, les effets de lumière et d'ombre sont vraiment superbe, sans oublier les animations des personnages qui sont superbement bien animé, bref du caviars pour les yeux
grayfoxx posted the 05/23/2009 at 09:24 PM
Et dire que ce mastodon arrive juste en fin d'année Naughty Dog
kira93 posted the 05/23/2009 at 09:24 PM
Moi je me suis fait giffle pendant 5 min .5 minutes de claque ,sa reveille .
karbon posted the 05/23/2009 at 09:52 PM
"Uncharted reste une prouesse technique qui n'a toujours pas été égalée." -----> c'est ce que je disais dans mon article de Uncharted vs Gear of wars 2 qui a frisé les 300 coms, beaucoups confondent la technique et la poudre aux yeux un truc qui me surprend encore dans les jeux PS3, c'est le travail des volumes d'ombres et de lumière, dans Uncharted c'est flagrant, dans Killzone 2 encore plus, je me suis surpris à voir comment ils ont travaillé les ombres et les lumières avec la lampe torche du fusil à pompe, quant à Uncharted 2, je ne suis pas du tout surpris, suffit de contempler ce qu'ils ont déjà fait avec le premier, surtout qu'ils avaient dit que c'était un éssai, et qu'ils n'avaient pas fait tout ce qu'ils voulaient mais qu'ils avaient fixé une date de sortie pour Sony, mais qu'en revanche le prochain épisode sera bien mieux conçus, et la je crois qu'on peu dire que tout le monde (ou presque ) est d'accord, je me souviens aussi d'un discours d'un dévelloppeur à propos de la PS3 et de la conccurence sur le plan technique, je préfère ne pas le balancer pour éviter les suicides la ou c'est dangereux avec ND, c'est qu'ils n'ouvrent jamais leur bouche pour rien, quand ils disent qu'ils font quelque chose, ça sera fait ! franchement je me retiens beaucoup car j'attend les autres soft de la PS3, ensuite je parlerais
karbon posted the 05/23/2009 at 09:59 PM
"les effets de lumière et d'ombre sont vraiment superbe, sans oublier les animations des personnages qui sont superbement bien animé" ---------> moi c'est surtout les textures dans Uncharted qui me surprend, je n'ai jamais vu un jeu video tout support confondu qui propose des textures aussi chargé, d'aussi bonne qualité visuel, et aussi diverse que dans Uncharted ! en fait je me demandait pourquoi je restais à regarder les décors alors que j'avais fini une zone, j'admirais simplement le travail fait sur les textures, encore mieux sur celles qui utilisent des pixel shader
kayama posted the 05/23/2009 at 10:14 PM
Clair qu'en terme de textures c'est de l'excellent boulot surtout si on prend en compte le fait que le jeu est bien éclairé et très coloré, ce qui rend le moindre défaut perceptible.
karbon posted the 05/23/2009 at 10:15 PM
C'est marrant comme ND ont vite compris l'interet du streaming, et qu'il existe encore des dévelloppeurs qui bourrent la Vram sur PS3 :/
kayama posted the 05/23/2009 at 10:19 PM
Ce sont des pionniers dans le domaine, déjà sur Ps2 avec Jak and Daxter. Si seulement Kojima Productions possédait la même expertise technique =/ J'espère que Killzone 2 et Uncharted les motivera à explorer davantage les possibilités de la ps3.
karbon posted the 05/23/2009 at 10:26 PM
Quand j'y repense, quelle leçon ! mais quelle leçon de technique et de programmation qu'ils donnent aux autres dévelloppeurs ! ça me rappel encore un dévelloppeur de guerrilla qui expliquait que les dévelloppeurs les respectaient pour le travail qu'ils avaient fait sur PS3, ils s'y sont éssayé et pour eux la PS3 est bonne à mettre à la casse, Sony s'est mis dans le boue avec cette machine, oui enfin c'est sans compter de VRAI dévelloppeurs,Guerrilla est partie d'un moteur qu'ils avaient récupérer à Londres(...) et ils ont tout ré-écrit pour leur besoin, tout de A à Z voila ce que beaucoup ne feront pas avec la PS3, ils vont plutôt acheter l'UE3
zackfair59plus posted the 05/23/2009 at 10:30 PM
moi je le prends des qu'il sort, je ne ferrai pas la meme erreur que le 1er
zackfair59plus posted the 05/23/2009 at 10:35 PM
oui, tu as bien raison karbn, gary fox, heureusement qu'ils y a eux sur ps3, pour Uncharted 2, Killzone2 et Mgs4 , voir mon top sur Ps3
kayama posted the 05/23/2009 at 10:41 PM
Les dernières mises à jour des SDK contiennent pas mal de nouvelles routines graphiques, animation etc. d'après ce que j'ai entendu. On devrait voir une nette amélioration dans les productions tiers prochainement en particulier ceux qui développent des exclus. Moi je me mets déjà à rêver de la prochaine génération de jeux first party de Sony... J'ai hâte de voir jusqu'où Naughty Dog, Guerrilla et autres studio Cambridge pourront pousser le hardware.
indasun posted the 05/23/2009 at 10:53 PM
Kayama, le mec qui a fait l'article est celui qui s'occupe de tous les comparatifs techniques d'Eurogamer ou bien encore de chaque sujet touchant cet aspect. Bref, mis à part Killzone 2, pour ce qui concerne des jeux sortis, je ne vois aucun concurrent à Uncharted 1. Et il sera encore supérieur à des jeux qui vont sortir selon moi.
darkfoxx posted the 05/23/2009 at 10:54 PM
Autant je suis d'accord avec vous pour Uncharted 2, à 100%, autant je ne suis pas d'accord avec vous pour le 1er Uncharted, qui n'égalait pas les 2 Gears of War. Pour moi, c'est Uncharted 2 qui est la claque au-dessus de tout le lot, pas le 1er (me souviens encore de ces textures d'environnement très pauvres, c'était son gros défaut, et c'était visible).
darkfoxx posted the 05/23/2009 at 10:56 PM
Karbon, l'UE3 (pas la peine d'en rigoler, c'est un très bon moteur), est un moteur fait à la base pour la Xbox 360 et le PC, pas la PS3. Voilà tout.
grayfoxx posted the 05/23/2009 at 11:00 PM
Je me demande si du coté sony japan(trico,forbidden siren entre autre),ils beneficieront de la meme avancée technique.
En tout cas quand je vois à quel point ce 2eme opus est attendu,je me dis que le studio à la patte de chien est vraiment un énorme pilier pour Sony,à tout point de vue d'ailleurs(ludique,visuel,technique).Meme si bon leurs jeux ne sont pas des system sellers.Fin bref vivement qu'on tate les nouvelles aventures de Nathan Drake.Maintenant j'attends le prochain trailer in game de ratchet et la boucle sera bouclée en ce qui concerne la qualité techniques et graphiques des exclus ps3.
indasun posted the 05/23/2009 at 11:00 PM
Foxx Sun, tu n'as clairement jamais joué au jeu pour dire cela. Le 1er GOW se prend une branlé par Uncharted... toute la presse fut d'accord sur cette évidence (niveau technique et graphique). C'est sans commune mesure avec la poudre au yeux de GOW. Je ne comprends pas comment tu peux daigner encore continuer sur ce sujet après le comparatif fourni par Karbon ? Alors que les testeurs ont affirmé que Uncharted était plus élaboré que GOW ? Alors que l'article ici présent donne le point de vu d'un spécialiste qui dénude un peu plus les faits ? Bref, c'est peine perdue...
polo35000 posted the 05/23/2009 at 11:01 PM
Uncharted 1 + textures pauvres ? -->
indasun posted the 05/23/2009 at 11:03 PM
PS : voilà pour les pauvres textures = http://i5.photobucket.com/albums/y180/nchoudhury/Uncharted%20Grabs/Uncharted5.jpg Merci pour la blague ! Trouve moi une photo de n'importe quel jeu 360 qui rivalise avec ça ? Une photo non retouchée ?
polo35000 posted the 05/23/2009 at 11:10 PM
Gray Fox > La team ICO et Polyphony Digital ont l'air de très bien s'en sortir, les autres teams jap je sais pas ( et je les connais pas, elles n'ont pas la même importance non plus )
polo35000 posted the 05/23/2009 at 11:17 PM
C'est marrant la team ICO avait fait une annonce d'emploit pour dev Trico, et sur 500 personnes sélectionnées, 2 seulement ont été retenues pour leurs compétences techniques *_*
exerve posted the 05/23/2009 at 11:20 PM
Uncharted cé beau, mais c'est très ordinaire comme jeu.
grayfoxx posted the 05/23/2009 at 11:20 PM
Polo>C'est vrai qu'en voyant le trailer de trico qui est basé sur une version bien anterieure ,je me dis que le jeu sera aussi un etalon technique.Et pour GT5,y'a vraiment pas de soucis à se faire ,en voyant le prologue.J'espere que sony va annoncer le nouveau forbidden siren qui sera certainement tout aussi impressionnant que les autres titres du catalogue,au vu de l'excellente prestation qui fut faite avec blood curse.
polo35000 posted the 05/23/2009 at 11:46 PM
Pour complèter l'image lien de Jeangui par rapport aux textures de U1 : http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=9138254&postcount=13256 c'est du travail d'orfèvre chez ND
karbon posted the 05/23/2009 at 11:51 PM
"autant je ne suis pas d'accord avec vous pour le 1er Uncharted, qui n'égalait pas les 2 Gears of War" -----> et c'est pourtant la vérité ! on ne dit pas que Gear of War est moins beau, mais que le moteur Graphique d'Uncharted est plus puissant que l'UE3, c'est sur qu'Uncharted sa n'explose pas dans tout les sens, il n'y a pas des locustes partout ou des monstres des 3 immeubles de haut, c'est simple, j'imagine ce que donnerait Uncharted avec l'UE3
darkfoxx posted the 05/23/2009 at 11:57 PM
Polo et Paul Jeangui -> le côté "cartoon" (très bien choisi) rend en effet super bien et donne des textures magnifiques, mais le 1er Uncharted souffrait d'un manque de netteté sur les textures de près. De loin, c'est magnifique, mais de près, c'était loin d'être le cas. Désolé, j'y ai joué. Mais je n'y ai joué que sur les 1ers niveaux, en HD. Donc je maintiens ce que je dis niveau manque de netteté des textures dans les 1ers niveaux. Si après, les autres niveaux étaient mieux travaillés, ok, mais pas sur le début du jeu.
karbon posted the 05/23/2009 at 11:57 PM
Polo, rien que sur ces images on imagine le travail sur les ombres et les lumières, encore une fois je ne vois cela que sur la machine de Sony, je suis entrain de terminer Uncharted en expert, un plaisir ! et vu que je n'ai pas tout les trésors, je vais devoir le refaire pour la énième fois
indasun posted the 05/24/2009 at 12:06 AM
Foxx Sun, je maintiens que les textures sont bien plus belles que celles des 2 GOW... même sur la démo... que ce soit de près ou de loin. Justement, c'est dans GOW que de près ça le fait beaucoup moins. Dois-je une nouvelle fois ? Je veux dire çà : http://kineticninja.blogspot.com/2009_01_01_archive.html ? Moi je viens preuve à l'appui... toi tu viens avec quoi ? Tes bons sentiments ? LOL ! Au fait, elle est où ta photo de la mort qui tue de GOW montrant ses hallucinants textures ? Surtout que le jeu est plus récent, donc probablement avec du meilleur matos photo ? LOL et re LOL ! OVER !
indasun posted the 05/24/2009 at 12:10 AM
Je dis pas que Uncharted est parfait... yavé quelques textures en deça, mais c'est tout et comme dans GOW.
darkfoxx posted the 05/24/2009 at 12:25 AM
C'est pour ça que je dis que le 1er Uncharted ne dépassait pas Gears of War. Faut arrêter d'être fanboy et de faire LOL et re LOL ! OVER ! Non mais c'est quoi cette façon de s'exprimer ? // Uncharted 1 ne m'a jamais bluffé, alors que Uncharted 2 me fout une claque lui. Voilà. T'es pas content que je dise le contraire pour le 1 ? Ben tant pis, le 1er Uncharted face à Gears of War 1, puis le 2, ne fait pas le poids, c'est mon appréciation. En revanche, OUI, Uncharted 2 dépasse toute commune mesure et est le plus beau jeu que je connaisse graphiquement. Tu veux m'obliger à penser autrement ?
darkfoxx posted the 05/24/2009 at 12:34 AM
PS : je vote pour la news, mais uniquement pour la qualité incontestable de Uncharted 2, pas du 1er.
indasun posted the 05/24/2009 at 12:39 AM
C'est pour ça quoi ? Puisque je te dis qu'il y a également des textures pourries dans les GOW ? Aucun jeu n'est parfait... puis tout ne se résume pas aux textures, sinon GTA4 est une plaisanterie technique. Après tu penses ce que tu veux... yen à bien qui croivent que le Soleil tourne autour de la Terre. Tout le monde s'en fou ! Surtout quand un site comme Gametrailers annonçait qu' Uncharted était "facilement" le plus beau jeu jamais sortie sur console à son époque. Quand après avoir testé le jeu, le testeur d'Eurogamer se demandait si celui-ci était possible sur 360. Quand le Mr. technique d'Eurogamer, site de jeux vidéo le plus spécialisé en la matière, affirme en 2009 que Uncharted 1 est sans équivalent. Quand un blog, preuves à l'appui, démonte GOW2 méchamment ETC. Moi j'ai les faits, toi tu n'as QUE DALLE ! Alors tu penses ce que tu veux, sa passe subjectivement, évidemment, mais pas OBJECTIVEMENT ! D'ailleurs j'attends tjrs tes photos ??? Allez, j'arrête de perdre mon temps... le supplice des évidences est trop lourd pour tes frèles épaules !
polo35000 posted the 05/24/2009 at 12:40 AM
Foxx > C'est de ce niveau que tu parles (celui de la démo, le 2ème en fait ) ? http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=8681438&postcount=9295 ou lui http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=8746791&postcount=10522 ( le vrai 1er ) 'fin bon, de près comme de loin
kayama posted the 05/24/2009 at 12:46 AM
Paul Jeangui : oui je sais qui sait, il tient également un blog sur digital foundry et traine sur les forums de beyond 3d. Foxx : Uncharted 1 est justement l'un des jeux qui supportent le mieux la proximité visuelle ! Pour moi Geow est très loin d'atteindre son niveau technique et ce sur tous les plans.
indasun posted the 05/24/2009 at 12:47 AM
En plus parler de niveau me fait bien rire... quand GOW2 fait mieux que le 1 seulement ds les niveaux souterrains.
kayama posted the 05/24/2009 at 12:51 AM
L'animation, les éclairages et ombrages, la géométrie (gros gros avantage pour Uncharted), les effets (explosions volumétriques par exemple, peut etre pas jolis pour certains mais techniquement la performance est là), le moteur de streaming qui évite les temps de chargement, l'interaction avec l'environnement (rien à voir avec les couloirs de Gears), les textures (de près comme de loin) et les couleurs! C'est bien plus compliqué de travailler avec des couleurs pétantes et des niveaux bien éclairés car le moindre défaut saute aux yeux...Non sincèrement d'un point de vue technologique, Gears ne fait pas du tout le poids !
kayama posted the 05/24/2009 at 12:56 AM
J'ai oublié bien sûr la végétation animée, dans Gears tout est statique et mal fait (même ce n'est pas l'élement principal du jeu) ainsi que le rendu de l'eau, sublime dans le jeu de Naughty Dog. Non vraiment faut arrêter un peu là. D'ailleurs le gars de Eurogamer fait bien de le rappeler, le seul jeu qui détrône Uncharted premier du nom techniquement est sa propre suite! Killzone 2 fait très fort aussi mais disons que Guerrilla a opté pour une approche technique complètement différente avec son deffered rendering qui met surtout en avant l'éclairage ainsi que les effets de particules, la physique et autres effets post process. Pour moi les deux se valent.
indasun posted the 05/24/2009 at 01:13 AM
Nan mais Foxx s'est grillé tout seul... il a attaqué Uncharted sur le point où il ne fallait pas. Suffit de voir une vidéo ne serait-ce qu'en qualité moyenne pour s'en rendre compte : http://www.youtube.com/watch?v=fp1-g604OKA (à voir en HQ tout de même). Les bonnes photos le montre également. Encore il aurait parlé de la physique de l'eau... j'aurais compris. Enfin bref. Par contre, moi je préfère Killzone 2. Avec une vue FPS il fait mieux que Uncharted pour moi. C'est autrement plus difficil. En plus l'animation est meilleure, les éclairages, les niveaux sont plus vastes, l'IA est plus performante, les niveaux sont bien plus vivants, la physique est démentielle, ya beaucoup plus de choses à l'écran, pas de tearing, pratiquement pas d'aliasing etc.
kokoriko posted the 05/24/2009 at 01:33 AM
L'auteur de l'article trouve Uncharted 1 techniquement plus réussi que GoW2 et Killzone 2 ?
kokoriko posted the 05/24/2009 at 01:35 AM
Je trouve les remarques sur la vidéos pertinentes (j'ai globalement vu les mêmes choses). Par contre, hormis le passage ultra scripté et limité en terme de gameplay (courir/s'arrêter + viseur), je n'ai pas vu cette "superbe physique" dont certains parlent ici. On constate tout de même qu'ils utilisent de nombreux artefacts dans cette suite (pas ou peu présents dans le 1) : tiling, paralax, etc. À l'aide d'un mapping intelligent, ils arrivent à te transformer des façades et toitures très plates, en un semblant d'architecture complexe (même si, en fonction des angles de caméra, l’illusion marche un peu moins sur ces vidéos HD). Je suppose que la linéarité de l'aventure (à l’opposé des jeux ouverts) leur permet de passer plus de temps pour optimiser chaque recoin du jeu. De vrais artistes chez ND. Le tearing, présent sur la démo jouable du GDC 2009 a disparu sur la vidéo publiée ensuite par Sony (auraient-ils nettoyé les frames déchirés en doublant les frames précédentes ?). Par contre, l'auteur dit deux choses dans ton article : 1) "a massive leap over the STATIC LIGHTING of Uncharted 1"... et 2) “Despite great-looking games like GoW2 and Killzone 2, Uncharted 1 remains a technical marvel that has still yet to be equalled.” ----- À part ça, c'est très réussi pour une version prématurée (quelques défauts comme les shadow maps qui apparaissent en retard, etc.). À ne pas en douter, Uncharted 2 sera parmi les jeux les plus impressionnants de cette fin d'année
kokoriko posted the 05/24/2009 at 01:48 AM
Petit bémol => Le tiling (point fort de la carte NVIDIA) leur permet d'afficher (à mémoire équivalente) une résolution bien plus élevée des textures (par principe, puisque c'est du clonage). Cependant, je trouve que ND perd du même coup un des points forts du premier volet : l'unicité des éléments du décors (n'ayant pas la version finale, ceci reste valable uniquement pour le niveau de cette vidéo).
indasun posted the 05/24/2009 at 02:16 AM
Kokoriko, Uncharted 2 limité en terme de Gameplay ? Alors que rare sont les jeux qui proposent un tel condensé de possibilités ? Et Mario, ça revient à courir et sauter ? Uncharted est un mélange de genre, et de ce fait, propose plus que des jeux similaires. Ton speudo jargon technique est inutile... "tiling", "paralax" ? Tu veux bleuffer qui avec ça ? "etc." ? "etc." de quoi ? De plus, tous les développeurs utilisent des astuces. Va me chercher un jeu qui fait tout dans "l'honnête"... ? Sans compter ton délire sur la théorie du complot... bref, je ne savais pas qu'une simple vidéo pouvait autant faire rager... très drôle néanmoins, LOL ! "PAR CONTRE, l'auteur dit deux choses dans ton article"... ah bon ? Par contre de quoi ? Tu comprends l'anglais ? "Despite great-looking games like GoW2 and Killzone 2, Uncharted 1 remains a technical marvel that has still yet to be equalled." ? En gros, Uncharted 1 reste une prouesse technique qui doit encore être égalée selon l'auteur... oui, par contre... par contre de je ne sais quoi... il dit aussi cela : "This is exciting stuff, a generational leap in video that comes at a time when Naughty Dog's competitors have still yet to match the technical accomplishments of its first PS3 title.", si tu voulais faire croire que le 2 est en deça techniquement... un saut de génération sur une simple vidéo d'un jeu qui sort dans plusieurs mois ! Il rajoute ceci : "the v-sync screen tear that was the only real issue with the first game is gone". Il a probablement dû oublier le complot mondial de Sony... Uncharted 2 constitue simplement le summum technique sur console actuellement avec Killzone 2, point barre. Aucun jeu tournant sur 360 n'a été vu à ce niveau. Lost Planet est une plaisanterie à côté... avec ses vidéos inégales et des environnements totalement vides quand çà rend pas mal (avec le monstre). D'ailleurs c'était la version PC, tout comme n'importe quelle vidéo d'Alan Wake. Bref, aucune vidéo montrée jusqu'à ce jour n'a atteint ce niveau sur console, Killzone excepté. Bref, sinon l'auteur bosse ici et a crée ce site : http://www.digitalfoundry.org/blog/ Il semble posséder un bon bagage technique. Néanmoins, je ne crois pas qu'il soit développeur. D'où son erreur sur Killzone 2. Effectivement, tous les médias s'accordent à dire qu'il est en 1er place pour l'instant.
indasun posted the 05/24/2009 at 02:31 AM
Kokoriko, tu racontes n'importe quoi... c'est du clonage, mais c'est moins uni ? Quelle contradiction... tu te places sur quel domaine ? Artistique ? Ta phrase ne veut rien dire... de plus, si c'est du simple clonage, cela n'est pas censé altérer la qualité des textures. Alors sur le plan technique, c'est quoi ton problème ? L'ensemble des textures sont magnifiques sur cette vidéo... et puis d'où tu sorts cette info ? Bref, c'est du simple verbiage sans queue ni tête... bon c'était mon dernier message sur ce sujet, les faits sont là, c'est tout. Dernière vidéo de Killzone 2 parue : http://www.gamersyde.com/stream_10967_fr.html histoire de ne pas oublier qui est le patron pour l'instant. Qui peut dire le contraire ? Ah !
kokoriko posted the 05/24/2009 at 03:18 AM
[Paul Jeangui] Je me suis dit : "Oh, un pavé..Humm, je vais qd même le lire…". Puis j'ai lu : "Uncharted 2 limité en terme de Gameplay ?", ce que je n'ai dit à AUCUN moment (puisque je parlais uniquement de la première scène de la vidéo). Et donc, je me suis arrêté de lire. J'espère que tu me comprendras
kokoriko posted the 05/24/2009 at 03:34 AM
[Karbon.] a écrit : "C'est marrant comme ND ont vite compris l'interet du streaming, et qu'il existe encore des dévelloppeurs qui bourrent la Vram sur PS3" --------> Tu sais, il leur a fallu à peine 3 jours pour écrire leur moteur de streaming. En soi-même, le streaming n'a rien de nouveau ou compliqué (sur PS2, la liste est longue : GTA, Silent Hill, etc.), et si certains développeurs refusent de l'utiliser (pour les textures du moins), c'est qu'il y a une raison (le type de jeu doit aussi avoir son importance). Le streaming de textures ne reste qu'un moyen de compenser le manque de Ram. Par exemple, pour Ratchet&Clank (PS3), Insomniac utilise environ 300mo de textures (pour un niveau complet, soit le double de Resistance 1). Seulement 120mo sont chargés en mémoire, dont 60mo (soit la moitié) sont réservés pour le streaming via un buffer dynamique. Premier constat, ils ne streament que certaines textures (par exemple, les light maps ne seront pas streamées, mais directement chargées en mémoire). Ensuite, comme la bande passante du bluray doit aussi servir à streamer les dialogues (mais aussi la musique, etc.), ils font intervenir le sys cache du HDD (énormément utilisé par ND dans Uncharted). C'est d'ailleurs pour cela qu’Uncharted charge assez longtemps au début, puisque dans un premier temps, le streaming de textures (uniquement) se fait via le bluray (par la suite, ND profite par exemple des temps morts pour copier et changer ainsi les données), puis, dans un second temps, par le HDD (ce qui libère la bande passante du bluray). Je te passe les détails, car c’est déjà assez long à lire (je suppose) . Mais ce qui est remarquable, c’est que si Sony était resté sur ses 512mo XDR (comme prévu), ces même studios auraient été capables de charger toutes les données d’un niveau (et même plus) en mémoire. La technique du HDD, c’est un peu du "damage control", même si ça reste un avantage sur la concurrence (dont le modèle le moins cher reste dépourvu de HDD). Et comme le dit si bien ND, avoir de bonnes textures ajoute énormément de qualité au graphismes (de plus, les trompe-l’œil, comme ceux cités au dessus, deviennent plus subtils, et donc difficiles à déceler..la preuve !). Bon, je ne commenterais plus cette news par la suite, car avec des fanboy pro-S surexcités comme Paul Jeangui (ou Kayama, etc.), ça va vite finir en trolling . Et j’essaie justement d’éviter ce genre de conversations peu passionnantes
kokoriko posted the 05/24/2009 at 03:39 AM
Désolé pour les fautes (si il y en a...). Ah oui, sympa le clin d'oeil de l'auteur à Splinter Cell (cf. la vidéo) .
kayama posted the 05/24/2009 at 07:27 AM
Uncharted 1 fait aussi du dynamic lighting mais comme beaucoup de jeux ils proposent aussi beaucoup de lightmaps (Resistance 2 par exemple). C'est ça qu'il a voulu dire. Ca reste bien devant des Geow2 et autres jeux Capcom qui eux n'ont recours qu'à des lightmaps. Le système d'éclairage de Uncharted 2 est beaucoup plus poussé et adopte un genre de GI à la manière de Crysis et de LBP. C'est une grosse progression comme le souligne l'auteur de l'article. Un petit PDF sur la techno de Uncharted 1 http://www.naughtydog.com/corporate/press/GDC%202008/UnchartedTechGDC2008.pdf (surement d'ici que l'autre Koko tire ses infos ;p). Il y a toute une partie sur le Dynamic Lighting.
gemini posted the 05/24/2009 at 08:26 AM
Le 1er Uncharted était excellent, l'histoire prenante juqu'à la fin, une realisation très bonne...
ikaruga posted the 05/24/2009 at 08:49 AM
la derniere video de 5min bluff completement ! vive la nexgen de Sony ! et oui une prouesse technique comme ca on pe la voir que sur Play3
karbon posted the 05/24/2009 at 09:12 AM
"La technique du HDD, c’est un peu du "damage control" -----> la je ne suis pas d'accord avec toi, sur B3D un dévelloppeur expliquait qu'il ne comprenait pas pourquoi les dévs ne streamaient pas (du verbe streamer ) les textures à partir d'un DD (en visant un dévelloppement sur une simple machine comme le PC ) mon avis est que même si 512 mo aurait été le bien venu, je ne suis pas sur (hypothèse ) qu'ils auraient pu atteindre avec certitude le visuel d'Uncharted avec toutes ces textures chargé, regarde le plus jolie jeu 360, il n'arrive pas non plus à proposer des textures aussi lourde d'aussi bonne qualité malgré l'astucieuse gestion de la mémoire de la 360, on se souvient que le streaming de texture existe depuis longtemps avec de bons résultat, notemment sur PS2, je ne serais pas étonné que les ingénieurs avaient déja pris comme idée de ce servir soit du DD soit du Lecteur optique, note que ND a d'emblé utilisé cette technique, d'autres non, au moins les solutions sont multiple sur la machine, au passage, même en utilisant que les 256 mo de Vram, note que la PS3 est rarement voir pas du tout handicapé par cette dernière(c'est sur la Ram systeme qui pose probleme ) regarde la majorité des jeux multi qui ne font que s'améliorer sur la machine, et aucun d'eux ne stream, par contre aucun d'eux ne proposent des textures aussi lourde que celles D'Uncharted, je crois vraiment que Naughty Dog voulait un rendu bien particulier en 720 p, et mine de rien je reste convaincus que même sur 360 ils auraient surement streamé à partir du lecteur optique, l'utilisation du flip mémoire n'aurait pas permi d'utiliser les 512 mo puisqu'il faut en reserver pour le systeme.
karbon posted the 05/24/2009 at 09:20 AM
"En revanche, OUI, Uncharted 2 dépasse toute commune mesure " ----------> pourtant les différences ne sont pas si énorme
beehoyoo posted the 05/24/2009 at 09:37 AM
Nan ms c vraiment des blaireaux c magazines: uncharted sortira entre 6mois et 1an apré KZ2 et GoW2, heureusement kil est plus beau bordel!!!!!! Et pis je veux bien qu'on compare KZ2 a GoW ms ac Uncharted.....Rien a voir! Pas du tt le mm type d'environnements...
karbon posted the 05/24/2009 at 10:01 AM
C'est sur le plan technique que le débat à lieu, la beauté c'est chacuns son avis.
kira93 posted the 05/24/2009 at 01:18 PM
vous me faite marrer ,foxx tu trouve que les textures de pres sont assez vilaine change de tele alors.les personne d eurogamer se ne sont pas des simples journalistes mais aussi des specialistes.ils savent mieu que toi se qu il dise.le plus drole dans tout ca ,tu es le seul a dire que les textures sont degueux un fan boyXbox .Et apres tu dit arrete de faire vos fan boy loooooooool
dedad posted the 05/24/2009 at 04:23 PM
Normal qu'il soit bluffé. Mes sur se site les ProM$ sont bluffé par prototype terminator etc....Mes il trouve kz2 infamous heavy rain pourave. Attendez de voir MAG GOW3 GT5. D'ailleurs je trouve que Polyphony Digital n'est pas très récompensé quand je regarde GT5p je suis vraiment sur le Q j'en est testé de jeux de voiture, Gt5p prouve que la ps3 est un monstre est que le CELL a une marge de progressions énorme.
kirk posted the 05/24/2009 at 07:26 PM
Roh on à le droit à une sacré ribambelle de geek, les rois de la branlette techniques! cheer!
darkfoxx posted the 05/24/2009 at 07:27 PM
Ha là là.. PAUVRE KRATOS, tu lis vraiment ce que tu veux lire hein.. si j'étais deg et fanboy, je devrais aussi avoir le même discours pour Uncharted 2. Hors, si tu sais lire (ce dont je doute), tu verrais que je considère Uncharted 2 comme le plus beau jeu de cette génération. Ha mais oui, tu es aveuglé par ta fanboy attitude qui cherche des conflits pour vivre.... LOL
darkfoxx posted the 05/24/2009 at 07:56 PM
Karbon... ha si ! pour moi, Uncharted 2 m'a complètement sauté au yeux !! Cette suite est véritablement une grosse amélioration du 1 je trouve. C'est sûrement la gestion de la lumière qui fait que ça saute encore plus aux yeux. C'est ce qu'on voit toujours au 1er coup d'oeil, même sans être attentif.
darkfoxx posted the 05/24/2009 at 10:40 PM
Vraiment une news de kiki tout dur quand même ! Les Sony Boys n'en peuvent plus, ça va craquer le slip tout mouillé ! (j'en rigole, mais cela ne m'empêche absolument pas de reconnaitre la supériorité technique de Uncharted 2 ! )
milo42 posted the 05/24/2009 at 11:01 PM
...
karbon posted the 05/25/2009 at 07:47 AM
"Karbon... ha si ! pour moi, Uncharted 2 m'a complètement sauté au yeux !! Cette suite est véritablement une grosse amélioration du 1 je trouve." -----------> personnellement tu remarqueras que je suis l'un des rares qui n'a pas sauté au plafond en voyant cette video, car je viens du premier, je vois juste des améliorations ça et la, c'est plus propre, net ! mais je reconnais parfaitement le moteur graphique du premier volet, c'est pourquoi je ne suis pas dépaysé, on en est pas encore au niveau de Bioshock 2 pour ce qui est de l'inutilité de l'apport technique et graphique cependant.
lolcat posted the 05/25/2009 at 11:21 AM
j'espere qu'ils amelioreront les combats ! parce que bon c'est quand meme la colone verterbrale du jeu le gameplay..
darkfoxx posted the 05/25/2009 at 11:42 AM
Karbon, j'ai pas compris pour Bioshock 2 ??
karbon posted the 05/25/2009 at 11:59 AM
Foxx, je voulais dire qu'a mes yeux, Bioshock 2 est une mauvaise blague sur le plans technique et surtout graphique quand on le compare au premier, ce qui n'est pas le cas d'Uncharted 2 c'est sur.
darkfoxx posted the 05/25/2009 at 02:51 PM
Ha oui, je suis d'accord. En effet, Bioshock 2, niveau graphismes, c'est comme s'il n'y avait aucune évolution, voir moins bien même !
idd posted the 05/25/2009 at 02:56 PM
Perso je vois pas beaucoup de différence visuelle entre BS1 et BS2. C'est juste l'intrigue et le personnage jouable qui change. Ce qui m'attire le plus dans cette suite c'est le scénario, les graphismes du 1 étant déjà très réussis, et du 2 aussi du coup.
dedad posted the 05/25/2009 at 05:07 PM
S’ils veulent une différence nette entre BS1 et BS2, ya qu'une chose a faire c'est d'exploiter le CELL. Mes comme le multi se base sur la 360 qui elle même a quasiment tous tiré de se quel a dans le ventre les suites des jeux multi évolueront que très peux sur des détaille. Se qui n'est pas le qua de la ps3 qui évolue encore beaucoup ya qua voir uncharted 1 par rapport au 2 résistance 1 et résistance 2, LBP, GT5p par rapport a GT5 qui s'annonce monstrueux.
lolcat posted the 05/25/2009 at 05:16 PM
oui oui on sait la PS3 c'est un monstre de puissance toussa blablablabla
dedad posted the 05/25/2009 at 05:36 PM
Ne t’énerve pas Thomass. Si les dev se concentre uniquement sur la 360 pour BH2 je suis sur qu'il aura ue une diff plus poussé aussi mes je reste convaincu au vue de plusieurs jeux Sony. Que la ps3 a encore de quoi nous surprendre
kokoriko posted the 05/25/2009 at 06:23 PM
[Karbon] Puisque tu as fait l'effort de m'écrire un post intelligent, je vais répondre au moins à ça (pas tout, c'est trop long :hihi : "mine de rien je reste convaincus que même sur 360 ils auraient surement streamé à partir du lecteur optique" --------> Oui et non. Il existe déjà des moteurs qui streament sur Xbox 360 (UE3 par exemple (et oui !), le moteur de GTA4 (RAGE), etc.). Mais comme tu peux le voir, cela n'empêche pas le "textures-pop up" (ce qui est assez désagréable pour certaines personnes). En fait, on pourrait croire que streamer sur Xbox 360 soit un avantage vu la différence de débit entre le DVD (12x) et le Bluray (2x). Mais en fait, après avoir installé les données sur le HDD, ce n'est plus le cas. Tout simplement car la PS3 profite alors : du HDD pour streamer les textures ET du bluray pour streamer le reste. Les assets streamées via le HDD (ici les textures) peuvent même être à la base ultra compressées sur le bluray (ça ne change rien), et décompressées par la suite sur le HDD (à la limite, ça améliore même la vitesse de copie, mais rallonge aussi le temps dû à la décompression -un compromis à faire donc- ).
kokoriko posted the 05/25/2009 at 06:25 PM
[Karbon] (suite) --------- Comme tu peux le constater sur GTA4, il y a moins de "textures-pop up" sur la version PS3 (même si techniquement la version Xbox 360 est plus réussie). Ceci est justement dû à l'installation des données sur le HDD (pour la version PS3). Et même si on peut améliorer (en option) les choses en installant sur Xbox 360 (grâce aux "seek time" plus réduit du HDD), le moteur ne profite toujours que de l'un des 2 composants (HDD ou DVD). Maintenant, si sur PS3, le fait de streamer (sans installation au préalable) est possible sur certains jeux linéaires (comme Uncharted, R&C, etc.), ceci est beaucoup plus difficile pour un jeu comme GTA4. Tout simplement car il faut trouver le temps d'installer par la suite ces données sur le HDD. Dans l'exemple du dessus (mon précédent post), Insomniac installe environ 300mo de textures sur le HDD à chaque niveau (en effaçant au fur et à mesure les données). C’est invisible pour le joueur (ils profitent des temps de pause du jeu). Dans un "sandbox", c'est déjà plus difficile, puisque le niveau complet doit être accessible à tout moment ! On peut toujours ruser en streamant temporairement les textures via le bluray tout en copiant les données sur le HDD, mais cela sera visible à l'écran (dû à la faible bande passante), et cela donnera au final des zones de jeu non homogène (un peu comme le début du premier niveau d’Uncharted 1, ce qui est désagréable pour le joueur.).
kokoriko posted the 05/25/2009 at 06:28 PM
[Karbon] (suite 2) --------- Je pourrais détailler d’avantage, mais la mise en page de Gamekyo ne me donne pas envie . Ce qu’il faut retenir, c’est que plus que le bluray (dont perso, je trouve très dispensable, à part peut-être le fait de cloner les assets pour améliorer les "seek time", et compenser ainsi le débit faible du bluray), MS a commis une erreur en ne proposant pas le HDD par défaut (c.a.d. dans TOUTES ses consoles). Ou du moins, ils auraient pu proposer un espace de 200-300mo libre et reservé. Le plus drôle, c’est qu’ils étaient les premiers à le faire avec l’Xbox 1 (mais ils n’ont pas su en profiter : imagine la combinaison de la Ram + HDD de l’Xbox 1 -donc sur la génération précédente- avec cette façon de streamer… Déjà qu’elle proposait de belles textures, mais là…). C’est d’ailleurs pour moi l’unique défaut de l’Xbox 360 (sachant qu’elle a une année de retard technologique sur sa concurrente directe (puisqu’elle est sortie fin 2005 à 399$).
kokoriko posted the 05/25/2009 at 06:31 PM
[Karbon] (fin) --------- Sinon, je persiste : 512mo de VRam (comme prévu) aurait été la meilleure solution Bonne lecture (et ne compte pas trop sur moi pour répondre à nouveau )
karbon posted the 05/25/2009 at 08:10 PM
Très bonnes explication à mon gout d'on je partage pratiquement tout, surtout qu'il y a des choses que je ne connais pas, donc je m'instruis au passage sinon j'avais lus qu'il y avait trois partitions de 2go sur le DD de la PS3, qui serviraient donc de buffer temporaire pour les jeux, c'est encore l'une des choses qui me fait dire que le hasard n'a pas tellement sa place pour la mémoire de la PS3, pour ce qui est des 512Vram, je me dis qu'ils ont bien fait de ne pas l'ajouter quand on vois déjà qu'a 600€ personne n'a acheter la machine(et avec raison)et que Sony a fait un gros trou dans son porte monnaie pour la machine, non le mieux à la limite c'est le style d'astuce utilisé dans la 360, je trouve ça juste judicieux, surtout avec la ram rapide de la PS3 ça aurait été pain béni, décidément une console au top techniquement reste toujours la fusion des conccurents, une machine à base de cell, mémoire XDR, Xenos rataché à l'EDRAM (un peu plus conséquent pour le coup ) DD, et le SDK fournis par Microsoft .
lejnoun posted the 05/26/2009 at 11:34 AM
un fort jolie debat ma foi
dedad posted the 05/27/2009 at 10:51 AM
Mouia a par que le CELL normalement décharge la carte graphique de pas male de calcul. Se qui compense le manque de RAM. Mes pour sa il faut savoir programmer sur ps3 et ne plus réfléchir comme la programmation PC. Comme la très bien expliqué GUERILLA SE N'EST PAS PARSEQUE LE CELL est a 100% de charge qu'il déploie 100% de sa puissance. Guerilla a prouvé que le cell utilisé correctement à 50% peut facilement faire bien plus qu'un Cell male exploiter à 100%. C'est une question d'apprentissage de se nouveau processeur multi cœurs qui demande juste à être métrisé.
karbon posted the 05/27/2009 at 03:01 PM
Faut quand même admettre que la ram system (et non la ram video ) de la PS3 est un probleme qui a été en petite partie réglé grâce à la cure d'amaigrissement de l'OS de la machine, mais c'est clairement ce qui gêne le plus le dévelloppement sur PS3, plus que n'importe quoi d'autre, et ce n'est pas moi qui le dit, John Carmack la souligné également, il vaut mieux se casser la tête à comprendre le CELL plutôt que de trouver des astuces pour contourner le manque de ram.
etchi posted the 05/27/2009 at 06:04 PM
C uncopier coller prpratiquement dire k'on est bluffé est vraiment poussé un peu long