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Persona 4 Golden
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platform : Playstation 5
editor : Atlus
developer : Atlus
genre : RPG
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ksmworld59
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ksmworld59 > blog
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    xylander
    posted the 01/18/2023 at 08:40 AM by ksmworld59
    comments (59)
    xynot posted the 01/18/2023 at 08:44 AM
    Je crois qu’il y a même pas de version PS5 tout court, si je me trompe pas
    ksmworld59 posted the 01/18/2023 at 08:49 AM
    Isora oui tu a raison. Il n'y a pas de version PS5. Et la version Xbox serie x et native (pas de rétro).
    narukamisan posted the 01/18/2023 at 08:52 AM
    Mais sincèrement ça sert a quoi la 4k sur un jeux PS2 psp psvita...... Supérieur version sur switch ça reste portable et pour p3p je dirais supérieur version sur PS2, vu que sur ps2 on a la version FES
    ravyxxs posted the 01/18/2023 at 08:56 AM
    narukamisan Ca sert à rien,c'est juste de la branlette. La console(Serie X) suffoque pour du Calisto Protocol,mais pour des jeux PS2/PSP,ça parle de superior
    abookhouseboy posted the 01/18/2023 at 09:05 AM
    narukamisan ben image plus nette et plus de fluidité, comme n'importe quel autre jeu.
    jem25 posted the 01/18/2023 at 09:05 AM
    Parler de superior pour des jeux psp et ps2…

    Et ceci dit y’a pas de version ps5 native donc bon
    losz posted the 01/18/2023 at 09:05 AM
    ravyxxs Ca permet d'avoir une image plus net, plus propre et plus détaillé, même si c'est un jeu ps1, ps2...donc je vois pas en quoi c'est de la branlette.
    shinz0 posted the 01/18/2023 at 09:06 AM

    Y aura surement un patch plus tard
    lapala posted the 01/18/2023 at 09:10 AM
    Je vais rester sur mon Iso Undub de P3 FES upscale 4K grâce à PSX2, je pense que ça reste la meilleur manière de profiter du jeux, j'ai tous les avantages des différentes version en une seule
    metroidvania posted the 01/18/2023 at 09:16 AM
    narukamisan ça sert à être clean sur des grands écrans oled. La full HD est dépassée aujourd'hui donc poubelle arrêtez avec vos arguments ça sert à quoi la 4k sur des jeux ps2 bla bla
    sonatano posted the 01/18/2023 at 09:23 AM
    metroidvania
    Abuse pas la full hd n'est pas depassé ^^
    le 1080p est encore la qualité optimal pour une excellente propreté que ce soit film ou jeu ( et si tu rajoute l'aa c'est encore mieux )

    evidemment en 1440p et 4k ça sera encore mieux et il y a un interet mais le 1080p c'est pas du 720p , ça restera toujours la resolution minimum la plus efficace pour avoir une experience visuelle tres propre
    aros posted the 01/18/2023 at 09:23 AM
    Si je me fie à ce que j'ai pu en lire, la Playstation 5 autorise le mode 120Hz, oui, mais à condition de posséder un port HDMI 2.1 ; là où sur Xbox Series, depuis la Xbox One X, on peut tout aussi bien jouer en 1080p, 1440p et 4K en 120Hz. Au moins sur Xbox, les gens peuvent jouer de la manière qui leur convient sans la barrière du HDMI 2.1.

    narukamisan
    Les gens sont prompt à voir grand quand ils achètent leur matériel, leur télévision notamment.

    lapala
    Tu peux y jouer en français, aussi ? Si tel est le cas, je serais diantrement intéressé
    xynot posted the 01/18/2023 at 09:27 AM
    Par contre la version PS4 tournera à 60 fps on est d’accord ?
    onsentapedequijesuis posted the 01/18/2023 at 09:27 AM
    T'en as vraiment qui sont à fond parce qu'ils vont jouer a des JRPG TourparTour de PS2 en 120fps au lieu d'en 60fps... ?
    Sérieusement ?
    guiguif posted the 01/18/2023 at 09:28 AM
    Le chequier de MS a encore parlé
    keiku posted the 01/18/2023 at 09:29 AM
    aros Au moins sur Xbox, les gens peuvent jouer de la manière qui leur convient sans la barrière du HDMI 2.1.


    sauf que pour les 120Hz tu as besoins de hdmi 2.1 quelque soit le support
    xylander posted the 01/18/2023 at 09:30 AM
    De plus, c'est dans le Gamepass. Sans compter Monster Hunter Rise... Mon planning de janvier est full. Quant à savoir qui aura la meilleure version, je m'en moque. C'est comme des gosses qui veulent savoir qui a la plus l...
    lapala posted the 01/18/2023 at 09:32 AM
    Aros Effectivement, j'ai du changer un de mes écrans quand j'ai eu ma PS5 pour avoir la 4K car le mien était trop vieux et n'avait pas de port HDMI 2.1.

    Concernant le fait d'y jouer en français je sais pas, je fais tous mes jeux en Vosta même si une Vostfr existe mais ça m'étonnerai qu'une version iso Undub Vostfr existe.
    sora78 posted the 01/18/2023 at 09:39 AM
    Et alors ça sert à quoi le 120fps et le 4K sur des jeux si vieux et si peu animés
    xylander posted the 01/18/2023 at 09:40 AM
    keiku Tout à fait, c'est l'une des deux raisons qui me font jouer sur Xbox. L'autre est Jim Ryan.
    xylander posted the 01/18/2023 at 09:42 AM
    Sega et Microsoft,... Ce serait plus classe que la firme à Call of. Quoique... Cela se débat.
    cliana posted the 01/18/2023 at 09:47 AM
    keiku Oui pour le 120hz besoin du hdmi 2.1, toutefois on peut faire du 144hz en 1080p si ton téléviseur le supporte (c'est le cas de certaines Sony). Perso c'est ce que j'utilise sur PC avec un hdmi 2.0.
    brookk posted the 01/18/2023 at 09:55 AM
    Ça arrivera plus tard comme pour yakuza like dragon d'ailleurs on peut toujours pas le preco sur le PSN contrairement au store xbox
    keiku posted the 01/18/2023 at 09:58 AM
    cliana déja le 120 hz ca concerne moins de 1% des joueurs (soit moins de 60 000 joueurs xbox dans le monde) alors je ne parle même pas du 144hz...

    alors tant mieux pour ceux qui peuvent en profiter, mais dans ce cas un pc c'est aussi bon (comme tu le dis)
    xylander posted the 01/18/2023 at 09:59 AM
    Petit père MS, toi qui a si peu d'argent, pourrais-tu financer la traduction FR de tous les Yakuza ? Merci. Je te donnerai une pièce.
    5120x2880 posted the 01/18/2023 at 10:03 AM
    Voix us dégueulasses pour les deux versions je suppose ? Traduits ?
    zekk posted the 01/18/2023 at 10:08 AM
    Je préfère 100 fois les faire sur Switch , rien à faire de la branlette technique sur des jeux qui ont 20 ans
    aros posted the 01/18/2023 at 10:13 AM
    zekk
    Ce sont des jeux qui sont fait pour la Switch, en effet ; l'expérience ultime, en vérité

    keiku
    « Sauf que pour les 120Hz tu as besoins de hdmi 2.1 quelque soit le support. »
    Bah écoute, mon écran PC n'embarque pas de ports HDMI 2.1, seulement des ports HDMI 2.0.
    Va donc m'expliquer pourquoi, je peux jouer sur ma Xbox Series X, soit en 1080p/120Hz, soit en 1440p/120Hz ?

    Et d'ailleurs, sur PC, tu n'as pas non plus besoin de ports HDMI 2.1 pour jouer en 120Hz. Cette limitation idiote ne concerne que la Playstation 5, car elle oblige les joueurs voulant jouer en 120Hz, à jouer en 4K, indépendamment du matériel sur lequel jouent les joueurs.
    keiku posted the 01/18/2023 at 10:18 AM
    aros
    Va donc m'expliquer pourquoi, je peux jouer sur ma Xbox Series X, soit en 1080p/120Hz, soit en 1440p/120Hz

    en fait tu joue a 60fps et tu ne t'en rend même pas compte
    megadeth posted the 01/18/2023 at 10:19 AM
    ravyxxs c'est pas un problème lier à la console mais bien un problème du studio qui conçois le jeu. Ils n'ont pu su optimiser. Souvent les gens m'être ne cause les consoles mais pas les studios.
    xynot posted the 01/18/2023 at 10:21 AM
    5120x2880 Choix entre voix Jap et US, les jeux sont traduis en FR
    zekk posted the 01/18/2023 at 10:40 AM
    aros Exactement ! Ce genre de jeu sur console de salon,c'est pas pour moi !
    ootaniisensei posted the 01/18/2023 at 10:51 AM
    Ultrawide sur PC, tu peux remballé ta sup Xbox.

    5120x2880 Oui il va être maj avec la trad FR. Voix jap ou anglaise depuis le début
    gasmok2 posted the 01/18/2023 at 11:19 AM
    ravyxxs
    Tout le monde sait que Callisto Protocole est un scandale sur Xbox et sur PC, rien en rapport avec la console, c'est juste que le jeu a été fini à la pisse sur ces supports
    aros posted the 01/18/2023 at 11:22 AM
    keiku
    «En fait, tu joues à 60fps et tu ne t'en rends même pas compte »
    Si ça t'amuses de le penser, soit. Il n'empêche que lorsque le jeu prend en charge la fréquence de 120 images par secondes, comme avec Rocket League (en mode performances), tu sens immédiatement la différence avec une fréquence maximale de 60 images par secondes. Le contrôle que tu peux ainsi exercer sur ton véhicule est dès lors bien meilleur, de sorte à ce que tu puisses réagir à une offensive, une percée de adversaire, au quart de tour et sans jamais perdre de vue la balle.

    Ne t'en fais donc pas pour moi va, la différence est là, oui. Y compris quand le jeu ne prend pas en charge le jeu en 120 images par secondes. Car il y a interpolation d'une image compensatoire entre chacune des images prévues par le jeu afin de rendre l'action plus lisible à l'écran, moins instantanée. Ce qui est agréable aussi. La même chose doit se passer sur Playstation 5 quand le mode 120Hz est activé, que le jeu prenne en charge le 120fps ou non.
    Pour des jeux comme Elden Ring dont les baisses de framerates sont visibles, le mode 120Hz combiné au VRR des Xbox Series, résout pour beaucoup le problème.
    Le mode 120Hz aide aussi à rendre plus agréable les mouvements de caméra, même avec une sensibilité plus ou moins élevée, de sorte qu'il a une meilleur continuité de l'image lorsqu'on bouge la caméra.

    Puis sur Xbox comme sur Playstation j'imagine, si une option que propose la console n'est pas compatible avec ton écran, tu ne peux pas l'activer, point. Enfin bref, si tu avais une Xbox, tu le saurais sûrement.
    aros posted the 01/18/2023 at 11:28 AM
    zekk
    À l'époque sur Playstation 2, d'accord. On n'y pouvait pas grand chose, ça nous était imposé.Mais il est vrai qu'aujourd'hui, le caractère hybride de la Nintendo Switch offre cet avantage aux gens qu'ils puissent jouer, même en dehors de leur salon.
    En cela, Nintendo ont quand même réalisé ce vieux rêve qu'on a tous eu un jour, de pouvoir jouer à nos jeux préféré où et quand bon nous semble
    aros posted the 01/18/2023 at 11:30 AM
    shanks
    Pourquoi le site est en « fran-glais »... ?
    keiku posted the 01/18/2023 at 11:30 AM
    aros maintenant plus sérieusement, quel sont les interet du 120 fps, sur un jeu en 60fps le temps de réaction d'un bon joueurs est de 3frame sur une seconde (donc 6 sur du 120)

    de 1 jouer a personna en 120 fps n'apportera rien au gameplay
    de 2 les animations du jeu étant très rigide le120 ca ne fera que mettre en avant la réalisation datée
    de 3 tu ne joue même pas en 4K du coup tu va y perdre encore plus...

    donc voila persona est un jeu qu'il vaut mieux jouer en 4k/30fps qu'en 1080/120 donc mettre en avant l'option pour ces jeux c'est juste dire que tu préfère jouer dans les moins bonne condition possible
    5120x2880 posted the 01/18/2023 at 11:50 AM
    Ootaniisensei Bonne nouvelle.
    shanks posted the 01/18/2023 at 11:51 AM
    aros
    T'as dû cliquer là où il ne faut pas.

    Regarde tout en bas de la page.
    "Langues", clic sur FR
    aros posted the 01/18/2023 at 11:57 AM
    shanks
    Je trouve ça bizarre, je n'ai fais que rafraîchir la page à un moment donné, puis ça m'a basculé sur le site en « fran-glais », sans que j'y touche. Après, je me suis peut-être pas vu le faire, mais bon ça m'étonne
    Par ailleurs, la case « citer un membre » était en français, et non en anglais, tandis que le site, mis à part les balises, demeurait en français, du coup je pouvais lire les articles, les commentaire en français, titrés « am » OU « PM ». Enfin après voilà, je sais pas si le savoir peut ou non t'être utile, mais au moins tu sais maintenant
    jackfrost posted the 01/18/2023 at 11:58 AM
    narukamisan À rien, je vais le faire sur Xbox car j'ai le xgp, sinon ça aurait été sur switch. 30 ou 60 fps, 1 ou 4k, c'est vraiment des critères inutiles pour ma part.
    deadalus posted the 01/18/2023 at 12:02 PM
    keiku

    Absolument pas. le HDMI 2.1 est indispensable pour le combo 4K/120 FPS, mais le 2.0 permet le 1440P/120 FPS, c'est ma configuration pour tous les jeux qui le permettent. Et Sonic Frontiers (avec un hack), Doom Eternal n'ont rien à voir en 120? ainsi que tout un tas d'autres jeux où cela apporte du confort.

    Je ne sais pas comment le définir exactement, mais quand mon pc est en 60 FPS, je le sens comme "bridé", une sensation de fluidité "contenue".

    C'est bien simple, même en mode bureau sur Windows, la différence de feeling avec le curseur de la souris n'a rien à voir entre le 60FPS et le 120FPS.

    Par ailleurs, mon téléphone est aussi en 120 FPS, et idem, ne serait-ce que le scrolling ne procure pas le même feeling en 60 FPS.

    Donc j'en ai assez de lire que c'est psychologique, qu'on ne fait pas la différence, discours d'ailleurs déjà tenu auparavant vis à vis de la dualité 30/60 FPS.
    jeankulasec posted the 01/18/2023 at 12:40 PM
    Wahou le truc de fou !!
    aros posted the 01/18/2023 at 12:47 PM
    keiku
    Non mais déjà, j'aime la façon dont tu éludes, balaye d'un revers de main le fait que tu as ouvertement avancé des choses fausses par deux fois... Ça, et qui plus est en m'interpellant sur pourquoi je suis un peu bê-bête de jouer en 1440p/120Hz/VRR...
    Là, tu commences à m'amuser. D'abords parce que mon écran PC ne prend pas nativement en charge la résolution 4K. Car même si je peux l'activer - parce qu'en dépend l'activation du HDR de la console que mon écran PC prend en charge -, cela ne change rien, déjà parce qu'il n'est pas fait pour, et parce que je joue sur un 32 pouces, c'est-à-dire une diagonale en «16:9 » de 80 centimètres.

    Quand au HDR, je me moque qu'il puisse ou non être activé, parce que je peux le simuler à partir de mon écran PC (un BenQ, en l’occurrence), ou bien décider moi-même de ma configuration d'image pour aller plus loin, notamment en contrôlant un option dite « Light Tuner », « Vibrance couleurs », « Plage PC RVB » (limitée/complète), etc. À ça, je peux y combiner le « Mode nuit » des Xbox Series, afin d'assombrir l'image ou réduire plus ou moins la lumière bleue émise par mon écran à partir de la console - ce que je peux tout aussi bien faire à partir de mon écran PC. Bref, et maintenant tu le sais, j'ai une installation aux petits oignons.

    Du reste, lors de mon premier commentaire, je réagissais de manière générale, sans citer les jeux Persona 3 Portable et Persona 4 Golden spécifiquement, bien qu'ils soient le sujet de l'article.

    Pour ce qui est maintenant des arguments que tu déploies, le premier peut s'entendre à la rigueur, quand bien même on pourra y jouer en 60fps et plus (d'après la fiche du jeu sur le Microsoft Store).
    Pour ce qui est du deuxième argument, il peut s'entendre également, mais vu que le jeu se révélera réellement plus fluide qu'auparavant, je vois pas le souci au niveau des animations sinon de peut-être les rendre moins cassantes. Ce n'est donc pas un argument à mes yeux.
    Et concernant ton troisième et dernier argument, le fait que mon écran PC affiche nativement jusqu'à du 1440p et que ma diagonale soit de 80 centimètres, le transforment en non-argument, surtout pour le vieux jeu que c'est (indépendamment de ses qualités intrinsèques).

    Donc en définitive, j'ai pas l'impression d'être bê-bête comme tu le présuppose si bien. Voilà, c'est tout
    aros posted the 01/18/2023 at 12:57 PM
    keiku
    Puis si je veux gagner en netteté, quand bien même je ne puisse pas afficher de la 4K avec mon écran PC, je peux toujours brancher mon mClassic pour simuler un 1440p « augmenté » à partir d'une résolution 1080p pour profiter d'une meilleure image encore. Donc bon, la 4K je peux aisément m'en passer
    pimoody posted the 01/18/2023 at 01:29 PM
    La superior version c'est Switch, puisque c'est le meilleur support pour y jouer
    destati posted the 01/18/2023 at 01:49 PM
    D'ailleurs, en parlant des versions Switch, quelqu'un sait si elles seront à minima en 1080/60 ?
    hyoga57 posted the 01/18/2023 at 02:24 PM
    Osef de la 4K pour ma part. L'achat est déjà prévu sur PS4.
    zekk posted the 01/18/2023 at 02:25 PM
    duketogo posted the 01/18/2023 at 03:34 PM
    ravyxxs ton commentaire pue le seum....

    Perso ce sera sur Switch. Le fait de pouvoir y jouer en portable est trop important pour moi.
    ravyxxs posted the 01/18/2023 at 03:40 PM
    duketogo Mon commentaire pue le seum parce que c'est une vérité ? Jouer à Persona 3 et 4 en 4K120FPS c'est de la branlette inutile, donc de quoi tu parles de seum ? Des jeux comme ça,ça se joue à la limite voir même mieux sur portable, pas besoin d'avoir un 55-65 pouces pour jouer un à jeu PS2. Si ça t'arrives pas à le comprendre et parler de seum,tu piges rien mon pauvre.
    duketogo posted the 01/18/2023 at 03:54 PM
    ravyxxs Ta vérité. Oui c'est pas indispensable mais personne n'a dit le contraire. C'est toujours un plus pour ceux qui ont le matos. Et Calisto est trés mal opti aussi sur PC.
    aros posted the 01/18/2023 at 04:15 PM
    ravyxxs
    Tout le monde ne joue pas sur 55 ou 65 pouces
    keiku posted the 01/18/2023 at 04:21 PM
    aros je n'ai pas dis que tu étais bête, j'ai juste dis que mettre en avant l'argument du 120 fps dans tous les cas c'était bête... surtout que le 120 fps n'apporte pas grand chose face au 60 de base et encore plus dans le cas d'un jeu comme persona 3 ou 4 ou un fluidité excessive va mettre en avant les défaut d'animation sur ces jeux (qui sont de base assez raide car animé en peu de frame) encore plus en avant

    maintenant si tu parles de manière générale c'est autre chose et c'est sur qu'avoir plus d'option c'est mieux, bien que je pense que jouer a la console sur un ecran pc reste marginale, les écran pc étant de manière générale bien plus petit que les TV et vu que la console est prévue pour jouer via le fauteuil , je comprend tout a fait sony d'avoir limité les options aux TV qui n'offre de toute façon pas de 1440p et que même le 120 fps reste marginal

    pour le cas du hdmi, je me corrige , oui c'est bien pour le 4K 120fps ce qui était indiquer dans ton premier commentaire sur ps5 comme sur xbox, tu peux jouer en 2.0 si tu réduit la résolution et donc le débit, mais ce que j'essayais d'expliquer c'est que l'utilité du rafraichissement au dessus de 60 est de toute manière très limitée et encore plus si la netteté de l'image est moindre vu que c'est la netteté de l'image qui va en faire ressortir les défaut d'animation, de plus si une animation a été créer en 10 frame pour du 30 fps, a du 120 fps ton animation ne sera qu'une copie de de ces 10 même frame 4 fois ce qui a donc peu de sens pour tous les vieux jeux

    la seule chose qui importe c'est un fps stable qu'il soit 30 , 60 ou 120 car si a 120 fps tu a des chutes de framerate (donc que ton animation de 10 frame porté a 40 frame passe a 30 par exemple pendant un moment) ca risque de piquer plus a l'oeil que si tu joue sur du 60 ou 30 stable
    ravyxxs posted the 01/18/2023 at 04:21 PM
    aros Je fais référence à la 4K et donc le commentaire de l'auteur. Attention à ta réponse,réfléchi lool...
    aros posted the 01/18/2023 at 05:17 PM
    ravyxxs
    Je te taquinais va Mais oui, je n'avais pas compris
    aros posted the 01/18/2023 at 06:15 PM
    keiku
    C'est peut-être moi, mais je saisis pas pourquoi ça serait pire de jouer à ces jeux avec une fréquence d'image de 120 images par seconde, plutôt que 30 ou 60. La seule chose que ça peut apporter, parce que ça ne peut qu'apporter quelque chose selon moi, c'est une relative fluidité d'image dans les déplacements de notre personnage ou les animations en combat que n'avait pas la monture du jeu d'origine, et qui se révélera plus ou moins visible pour peu qu'on soit attentif à ce genre de détails. Par contre, et je rajoute ceci au moment où je viens de terminer de lire ton commentaire :

    « [...] (donc que ton animation de 10 frame soit portée à 40 frame passe a 30 par exemple pendant un moment) ca risque de piquer plus a l'oeil que si tu joue sur du 60 ou 30 stable ».
    Oui, je vois l'idée... Mais par contre, comment tu veux causer de ça sérieusement ? Si on commence à décorréler le framerate d'animations brèves à un framerate plus globale, on va pas s'en sortir. À la limite, j'ai envie de dire, c'est pas notre job de calculer ce genre de chose ; nous, on ne fait que constater. Maintenant, à la rigueur, suffit d'attendre pour que je puisse constater si oui ou non y'a un gap sur ce point précis. Puisque je ne manquerai pas de tester cette monture de Persona 4 Golden sur les restes de mon abonnement Xbox Games Pass, avant sûrement de le prendre sur Switch pour l'aspect pratique.

    « La seule chose qui importe c'est un fps stable qu'il soit 30 , 60 ou 120 car si a 120 fps tu a des chutes de framerate [...] »
    On s'entend là-dessus, oui. Généralement, j'étends même ce critère de stabilité au mixe effectué dans les graphismes qu'a un jeu ; de savoir si l'image dans son ensemble est cohérente graphiquement parlant.

    Sinon, quant au fait que Sony n'alimente pas le même rapport qu'Xbox au monde du PC, et que de fait, soit moins attentif aux exigences du matériel prévu pour les PC, je le comprend tout à fait. Je ne leur en veut pas. Pour eux, il n'a jamais été question jusqu'à maintenant de tenir compte d'autre chose que les télévisions, parce qu'on en a tous au moins une à la maison. Mais il se trouve que maintenant les choses changent, et que pour profiter des avantages qu'offrent les consoles de nouvelles génération, il est sensiblement moins cher d'avoir un écran PC de qualité qu'une télévision embarquant les mêmes possibilités.
    Tu sais, avant de passer sur écran PC fin 2018, je jouais sur une télévision 4K 43 pouces qui n'avait pas le quart en terme de technologies et d'options de configuration d'image de ce que j'ai maintenant sur écran PC.

    « Pour le cas du hdmi, je me corrige, oui c'est bien pour le 4K 120fps ce qui était indiquer dans ton premier commentaire sur ps5 comme sur xbox, tu peux jouer en 2.0 si tu réduit la résolution et donc le débit [...] »
    Donc on peut activer le mode 120Hz avec une résolution autre que la 4K/HDR, bah je savais pas. Sony communique pas dessus. Mais c'est bon à savoir que le mode soit rétro-actif en terme de résolution adoptée
    suikoden posted the 01/18/2023 at 09:10 PM
    5120x2880 Perso j'adore les voix US de Persona 3 parcontre celles du 4 effectivement je prefere la VO (meme si la VA de Golden est un poil mieux que celle de la version PS2 (la voix de Chie était horrible).

    Le 5 j'aime bien les deux mais j'ai une preference en general pour jouer en voix anglaise quelles que soit les jeux car en jap je comprend pas leurs replique qu'on peut entendre un peu en dehors des dialogue (bon dans Persona pas trop genant mais dans d'autres jeux ça peut être chiant comme FFVIICCR pendant les Transcendances par ex ou jeux en Temps reel)