J'ai posé la question sur Twitter et Inxile me confirme que leur prochain RPG solo AAA tournera sous Unreal Engine 5. Il ajoute aussi qu'il faudra de la patience pour voir à quoi ressemble ce RPG.
Intéressant de voir la stratégie de Microsoft vis à vis des moteurs graphiques. On dirait qu'ils optent massivement pour un moteur tiers en interne pour mieux partager les ressources et outils entre les studios, et aussi pour gagner du temps car il y aura de la R&D en moins vu qu'ils ne doivent pas construire de moteurs internes à chaque studio. Et je pense que la réussite de The Coalition avec l'UE 4 ne doit pas être étrangère a ces décisions.
Je trouve ça intéressant que la plupart des studios Xbox utilisent le même moteur graphique, le Unreal Engine ! Ca toujours été un très bon moteur graphique ! Et la version 5 s'annonce incroyable !
Et je suppose un gain de temps non négligeable pour ces studios Xbox, et ils ne "perdent" pas leur temps pour créer un moteur graphique maison qui peut prendre du temps et forcément, cela a un coût supplémentaire !
Donc ils peuvent sortir leur jeu plus rapidement.
C'est clair que leur prochain projet à InXile Entertainment ne verra pas le jour de sitôt !
Sachant que UE5 ne sera pas disponible avant fin 2021 et dans la mesure où le studio est actuellement occupé sur le développement de Wasteland 3.
Vivement
Ils sont vraiment monté en puissance depuis le rachat par Microsoft. Ils ont plus que doublé leur effectif et dépassent maintenant les 100 personnes.
kurosama playground games, turn 10 et 343 industries utilisent leurs moteurs, les autres sont sous unreal engine avec certains ajouts comme pour rare qui a un mix (pour leur rendu incroyable de l'eau par exemple)
Pour ms cela a du sens d'utiliser l'unreal engine car ils peuvent facilement adapter leurs jeux sur pc ou autres…
Par contre stratégie complètement différente pour 343 industries qui a investit des centaine de millions pour créer un moteur de a à z pour leur convenance (et ne pas oublier que ms possède havok)
cooppermarcus62 Le fait qu'ils sortent aussi tous leurs jeux sur PC et un autre point pour l'UE car le moteur se scale très bien sur toutes les plateformes.
Puis je crois que l'UE est hyper malléable donc il peut faire face à tout type de jeu (open World, tps, FPS etc) ce qui n'est pas le cas de tous et surtout des moteurs internes qui sont souvent construis pour un type de jeu en particulier. (La catastrophe du Frosbite chez Bioware and co en est un bon exemple).
C'était assez prévisible vu leurs antécédents puis surtout la tendance qu'il y a chez Xbox à utiliser des moteurs (UE en l'occurrence) externes. Au moins c'est désormais acté. Ça sera pareil pour rare à coup sûr
> 343i a créé un tout nouveau moteur tout au long du développement d'Halo Infinite (le Slipspace engine). On ne sait pas si il sera utilisé par d'autres développeurs par la suite.
kaiserstark Oui aussi ça doit peser dans la balance.
Mais en tout cas je trouve que la stratégie a du sens, il y a peut être moyen qu'à terme les studios aboutissent à une version personnalisée du moteur qui exploite pleinement les capacités de la console.
coopper L'UE 4 est une bouse concernant les open world, très mal optimisés, j espère que pour la version 5 ils ont pris en compte les performances pour ce type de jeu, dont souvent les studios ont privilégié d'autres moteurs.
Il me semble que Forza Horizon c'est le Forza Tech de Turn 10. Tendis que pour leur Action RPG de leur autre studio ils utilisent l'Unreal Engine. D'ailleurs si je me trompe pas ils avaient embauché un spécialiste du moteur qui bossait chez Rocksteady.
nobleswan ah oui pour les horizon c'est celui de turn 10 modifié mais pour l'autre jeu (le rpg) c'est vrai que c'est pas celui-ci… l'unreal engine est un excellent choix surtout que vu qu'ils sont britanniques ils peuvent s'entraider entre ninja theory et rare.
> Ils ont 2 équipes. Leurs prochain gros projet sera dans longtemps oui, mais il en ont un autre de plus petite envergure (cf leurs offres d'emplois disponibles sur leur site internet) qui arrivera surement entre temps.
kratoszeus Borderlands 3 tourne comme une crème sous Unreal Engine, de même que Batman Arkham Knight (même si dans ce cas c'est UE 3). Mais si tu as des exemples, je suis preneur.
Brian Fargo voulait racheter Interplay avant que MS s'offre InXile, dommage que ça ne soit pas fait, il y a avait de l'ip et surtout des anciens a récupérer.
Et bien que l'on ne soit pas prêt de voir leur prochain jeu, ce serait bien un teaser en juillet, car ça fera déjà 2 ans à la f in d'année qu'ils ont été rachetés.
Et je trouve que ce sont les plus calmes pour les annonces avec Compulsion.
raoh38 C'est excellent ce que fait Microsoft a unir tout leur studios sous l'UE (Hormis Turn 10 et 343i). Ils vont pouvoir se partager des technologies et pour le coup accélérer le développement de leur prods.
D'ailleurs si The Initiative est déjà pratiquement prêt a annoncer leur jeu c'est grâce à The Coalition avec qui ils ont beaucoup travaillé sur le moteur. Et quand tu vois le boulot de ces derniers sur Gears 5 graphiquement et sur les éclairages ça laisse rêveur.
kamikaze1985 D'ailleurs les Québécois de Compulsion ça va faire 3 ans qu'on a plus de nouvelles d'eux, j'ai hâte de voir leur projet. We Happy Few montrait quelques trucs intéressants.
kratoszeus Pour Batman, le portage a été sous traité par une petite équipe qui avaient aucun lien avec Rocksteady. Alors que le jeu tournait bien sur PS4 et Xbox. Après Days Gone je n'ai rien à dire, même si je pense que l'optimisation du jeu dépendait moins de l'Open World en lui même que sa gestion des masses de zombies.
Perso je ne suis pas fan du fait que MS utilise majoritairement l'UE5 !! Certes c'est plus facile pour partager l'expérience, et pour les portages PC, mais derrière, le moteur n'est pas dédié à la console du coup il ne l'exploite pas à fond.
On a vu ce que ça a donné sur la gen PS3/360 ... 95% des jeux MS utilisaient l'UE3, et même si c'était joli ça restait en retrait par prapport aux exclues Sony qui elles avaient leur propre moteur !! Les seuls jeux MS qui butaient graphiquement c'étaient ceux développés avec des moteurs propres (Turn 10, Rare, 343I).
coopper Et star wars jedi fallen order ? Le jeu souffre encore de beaucoup de porblème de framerate sans être une baffe technique. Après ouais ca peut venir des talents des differents studio et de la manière de coder. Le moteur fait pas tout.
raiko Je pense que MS veut absolument sortir au plus vite ces jeux et le gros soucis c est que devellope son propre moteur ça demande du temps et des ressources. MS préfèrent que ces « petits studios » passent par l UE afin de gagner sûrement plus de temps
raiko : The Coalition, Rare et Ninja Theory ont quand même démontré qu'on pouvait avoir des vitrines technologiques avec ce moteur. Avec des spécificités propres à chacun. Aussi bien pour des expressions faciales, que la physique des fluides en passant par la résolution et la fluidité. S'il tous leurs studios arrivent à harmoniser et partager leurs niveaux d'expertises, ça peut devenir intéressant. C'est peut être la volonté des développeurs tout simplement. Pas forcément par soucis de sortir rapidement des jeux. Ça n'a pas très bien réussi à Bioware le passage au Frosbite.
Spilner >Je sais bien que c'est normal c'est pour ça que je le dis Je préfère que les gros studios MS se concentrent sur des moteurs propriétaires Limite qu'ils en développe 2 voir 3 qui serviront pour tout leurs studios selon les types de jeux
Kekel >Le truc c'est que tout les studios que ce soit chez Sony ou MS sont dans cette position de vouloir sortir des jeux rapidement, ne serait-ce que pour donner le meilleur départ possible face au concurrent !!
Par contre oui que les petits studios passent par l'UE5 pas de soucis, mais les plus gros, s'ils veulent vraiment exploiter la machine, il faut qu'ils aient leur propre moteur. Quand tu vois Halo 4 sur 360 et à quel point il reste beau ... les Gears of War, même le Judgement qui est le plus récent , ne vieillissent pas aussi bien !!
K1fry >Je ne dis pas le contraire, mais un moteur multi ne pourra jamais égaler un bon moteur dédié !! Je redonne l'exemple du dessus, mais aucun Gears of War ne vieillit aussi bien que Halo 4 qui lui est sur un moteur dédié. Les Forza 3 et 4 on réussi à tenir tête à GT et ils sont sur moteur dédié !! Banjo 3, on aime ou pas, mais techniquement, c'est le seul jeu qui soit capable de concurrencer les jeux PS3 dans son
domaine (déjà à l'époque, l'eau était au dessus de tout).
Certes il y a un avantage à ce que tout les studios utilisent le même moteur, c'est plus simple. Mais derrière un même moteur n'est pas toujours adapté à tout les types de jeux (sinon tout les studios MS utiliseraient le Slipspace Engine), et encore une fois, il est prévu pour fonctionner sur la majorité des systèmes, par pour en exploiter un en particulier à fond
L'idéal comme je le disais plus haut serait que Microsoft développe 2 ou 3 moteurs (pour couvrir tout les types de jeux) en interne spécifiquement dédiés à la Xbox (et convertible facilement sur PC) et dont la technologie serait partagée avec tout les studios internes !! Ce serait bien plus efficace en terme de performances !!
Maintenant ma grosse interrogation concerne le Splispace Engine !! De ce que j'ai cru comprendre, la création de ce moteur à couté des dizaines (voir centaines) de millions de dollars. On sait que Turn 10 à son Forza Tech qui est aussi utilisé par Playground, The Coalition et quasi tout les autres studios seront sous UE5 ...
Comment MS va rentabiliser ce moteur s'il n'y a que Halo Infinite pour l'utiliser ? Je vois mal 343I nous pondre un putain de moteur 3D de oufzor ayant couté le PIB du Pakistan (le moteur de Halo 4 était extraordinaire, d'ailleurs c'est une version améliorée qui tournait pour Halo 5) et n'avoir qu'un jeu pour l'utiliser !!
"Il ajoute aussi qu'il faudra de la patience pour voir à quoi ressemble ce RPG."
Ben ça... C'est la même pour la plupart des studios MS acquis de tête en 2018. Certains ont peut être du Grounded sous le coude dev avant rachat mais pour ce qui est des AAA va falloir attendre, en effet. Du côté Playstation on a plus annoncé grands choses depuis TLOU2/Death Stranding/Ghost of Tsushima (2016-17), donc on peut s'attendre à avoir plus de jeux ambitieux dans les premières années de la next-gen. Du côté MS je les vois plus pondre du AA collant parfaitement au Game Pass (c'est pas un mal, tant que les jeux sont bons...).
Sinon hâte de voir comment chaque studio utilisera l'UE5, on a des jeux parfois pas fous techniquement mais plus beaux que bon nombre de jeux de part le direction artistique.
Aym >Techniquement on a du AAA chez MS mais une partie est déjà connue Sur 2020/2021 on a Forza 8, Halo Infinite, Forza Horizon 5, Hellblade 2, Everwild, et surement Gears 6. Derrière on a le second projet de Playground, celui de The initiative, le gros projet d'Obsidian, Project Mara de Ninja Theory, ... sans oublier que Rare a une 3ème équipe qui travaille sur autre chose (et certaines rumeurs avancent que Playground aussi ...)
Sans compter qu'aujourd'hui, les studios de taille moyenne qui ont été rachetés (Obsidian, Inxhile, Double Fine, Undead Labs) ont gonflé leurs effectifs, ce qui fait que finalement, ce ne sont pas forcément de petits projets qui risquent d'arriver mais des moyens voir gros !!!
Ensuite à voir les accords que MS à pris avec les tiers pour développer quelques exclues (Moon Studios ? SEGA ? ...).
Franchement entre le silence de Sony depuis quelques années et MS qui ne montre que le strict minimum, je pense que l'on va avoir quelques surprises dans les mois à venir.
La seule question reste, est ce qu'ils vont balancer la purée de la mort avec du long terme pour jouer à qui à la plus grosse, où bien vont ils garder une réserve afin d'éviter de nous annoncer des jeux qui sortiront 5 ans plus tard ...
raiko Techniquement je préfère attendre de voir ce qu'il en est côté MS, comme dis plus haut, beaucoup de supposition pas forcément fondée (niveau timing, c'est le sujet abordé), sachant qu'il y a aussi des gigas équipes chez Sony mais c'est pas pour autant que ça a évité du 5-6-7 ans de dev à Ghost of Tsushima, TLOU2 & cie. Autant Halo Infinite, Everwild je les vois bien durant la première année, mais Gears 6, FH5 voire même Hellblade 2... C'est peut être du 2022-3 (sauf si H2 reprend la logique du premier, faire AAA avec un budget moindre donc sortie plus rapide). Bref wait & see, mais je doute que MS ponde 3-4 "TLOU2" par an dès la première année de la SX, c'est de ça dont je parle.
Aym >Bah justement niveau timing les premiers sont sur ou presque, par contre j'ai oublié de faire la séparation, quand je dis "Derrière on a le second projet de Playground, celui de The initiative, le gros projet d'Obsidian, Project Mara de Ninja Theory, ... sans oublier que Rare a une 3ème équipe qui travaille sur autre chose (et certaines rumeurs avancent que Playground aussi ...)" là je considère les projets pour 2021/2022.
De l'avis des développeurs eux-même travailler sur les next gen est plus facile que sur les machines actuelles. De plus toutes les équipes de MS ont été gonflées niveau personnel (la même chez Sony il me semble il y a eu pas mal d'offres d'emploi) !! De plus pas mal de studios sont au travail depuis un bon moment déjà :
-The Initiative a été dévoilé il y a 2 ans (mais on ne sait pas depuis combien de temps le studio avait été créé déjà) et ils parlaient de pouvoir présenter le jeu (2021 c'est très jouable)
-L'équipe Hellblade de Ninja Theory est au taff sur le 2 depuis 3 ans déjà et a doublé ses effectifs donc 2021 c'est plus que plausible.
-Turn 10 est sur Forza 8 depuis 2 ans et demi et ça en fera 3 pour la sortie de la Xbox (2 ans entre chaque volets habituellement)
-Playground aura eu 3 ans en 2021 pour sortir son Forza Horizon 5
-Halo Infinite c'est déjà confirmé
-Everwild Rare à précisé que le jeu ne sortirait pas l'année du lancement de la console (ça semble cibler 2021 donc)
-Gears 6 j'avoue c'est celui dont je suis le moins sur, mais ce qui me fait pencher pour une sortie en 2021 est la quasi obligation pour eux d'avoir un de leur plus gros blockbuster pour le 2ème noel de la machine (Halo étant pour le premier).
Oui quand on y pense à part Halo il n'y a rien de confirmé, mais depuis le temps on sait comment fonctionne MS avec son rythme sur ses licences et les 3/4 de ce que j'ai mis au dessus c'est sur et certain
Maintenant je pense que tu oublie le sujet de base Tu as repris la phrase "Il ajoute aussi qu'il faudra de la patience pour voir à quoi ressemble ce RPG.", ça parle de voir le jeu, pas de sa sortie Rien n'empêche MS de montrer des projets qui sortiront dans 2 ans pour ça que j'ai lister tout ce qu'il y a au dessus Pour moi tout ce qu'il y a dans ma liste sera sorti pour 2022 au plus tard Maintenant ce n'est que mon opinion
Certains ont peut être du Grounded sous le coude dev avant rachat mais pour ce qui est des AAA va falloir attendre, en effet. Du côté MS je les vois plus pondre du AA collant parfaitement au Game Pass (c'est pas un mal, tant que les jeux sont bons...).
> Tous les types de jeux "collent" au Gamepass
> Principe de réalité. Regardons ce sur quoi certains de leurs studios travaillent depuis au moins 2 à 3 ans : Flight Simulator, Age of Empires, Projet de la team RPG de Playground, Halo Infinite, le projet de the Initiative, le gros projet de Obsidian http://twitter.com/klobrille/status/1209243419207491584 ; Forza 8, projet de la team Horizon de Playground, Hellblade 2.
> Ce qui nous fait au moins 4 à 8 projets pouvant sortir dans les 2-3 années de vie de la machine. Et parmi ceux là, il n'y aucun "AA" si ce n'est H2 peut-être. Tout en sachant aussi, que le Xbox Global Publishing a plusieurs gros partenariats dans les fourneaux d'après M. Booty.
raiko : L'UE5 ne sera disponible qu'à partir de fin 2021 il me semble et je suppose que Ninja Theroy et Microsoft vont vouloir upgrader en version 5 Hellblade 2.
De ce fait, il est probable que Hellblade débarque début 2022 ?
Concernant Gears 6, le 5 est sortie il y a quelques mois à peine, fin 2019.
Sachant qu'il y avait eu 3 ans de développement entre le 4 et le 5.
On peut imaginer une sortie de Gears à l'horizon 2022 voire 2023 (si le développement prend une année de plus)
Concernant Everwild, lors de son annonce l'année dernière, Rare avait indiqué que le développement du jeu avait commencé depuis peu.
Sinon effectivement, en cette fin d'année pour accompagner le lancement de la XSX, il pourrait y avoir, en plus de Halo Infinite, Forza Motorsport 8.
En 2021, Forza Horizon 5 c'est presque sûre. Avec en effet pourquoi pas Everwild
> Oubliez Forza 8 au lancement je pense : "Ce vaste programme comporte aussi la promesse d'améliorer la jouabilité et les sensations au volant, un domaine dans lequel Forza Motorsport est en retrait. Dans tous les cas, Forza Motorsport 7 va donc être amélioré en profondeur tout au long de 2018 et de 2019, servant de grand chantier d'expérimentations à Turn 10, qui se donne ainsi les moyens de préparer une nouvelle génération sur les meilleures bases possibles."
zboobi : Ah il me semble que ce message tu l'avais déjà écrit sur un article qui avait été supprimé, du coup, j'ai pas pu lire ce que tu m'avais écris à propos de Forza 8
Effectivement, ce n'est pas une mauvaise chose finalement ! Un Forza Motorsport, tous les deux ans, ça commençait peut-être à faire beaucoup.
Cette pause leur fera le plus grand bien pour améliorer encore davantage un jeu déjà top (de ce que j'ai pu lire et ici là, me concernant, je ne suis pas fan des jeux de voiture)
zboobi"Tous les types de jeux "collent" au Gamepass"
Tout à fait, mais produire x AA est plus "facile" que x AAA, et pour un service comme le Game Pass pondre plus de jeux c'est toujours mieux, c'est à ça que je pensais, et tant que les jeux sont bons. Il y a des AA qui arrivent à ramener plus d'argent que certains AAA, donc encore une fois c'est pas un mal.
"pouvant sortir dans les 2-3 années de vie de la machine"
Je suis d'accord, j'ai pas dis le contraire... Tout ce que j'ai dis c'est pas à la sortie de la machine/la première année, ni plus ni moins, pas la peine de s'exciter. 3 à 4 TLOU2 en terme d'envergure dès la première année de la SX ça relate du rêve pour moi, je vois plus du AA passé Halo Infinite en attendant les GROS jeux en préparation. Combien d'années déjà pour TLOU2? A moins qu'on commence à échelonner aussi les AAA "mineures" et "majeures".
raiko"Maintenant je pense que tu oublie le sujet de base Tu as repris la phrase "Il ajoute aussi qu'il faudra de la patience pour voir à quoi ressemble ce RPG.", ça parle de voir le jeu, pas de sa sortie"
Peut être oui, moi le sujet que j'aborde c'est bien le calendrier de sortie des first MS et niveau AAA je maintiens que ça prendra plus de temps qu'en face (où rien n'a été annoncé depuis un moment et c'est les mêmes équipes), en tout cas pour les jeux des studios à peine acquis.
Marcus62 >Pas sur, il y a de grandes chances que NT utilise une version modifiée du moteur comme c'est souvent le cas. Et depuis le temps que le studio est sur le jeu, je pense qu'ils ont du programmer manuellement les effets réalisés d'office par l'UE5
Pour Gears 6, c'est comme je le dis plus haut, celui dont je suis le moins sur. Je l'ai mit car fin 2021 ça fera 2 ans que le 5 sera sorti et que MS va devoir avoir un blockbuster pour Noel 2021. Mais j'avoue je ne m'avance pas trop pour celui là.
Pour Everwild, il y a eu des précision depuis son annonce où il était dit que le jeu était encore au début de son dev. Louise O'Connor qui est en charge du titre à précisé que le jeu était en développement depuis plus de 3 ans déjà, ce n'est pas ce que l'on peut appeler un début de développement !!! C'est la pleine production qui a du commencé il y a peu (il faudrait voir l'interview de l'annonce en anglais car je suis quasi sur que le début de dev c'est une erreur de trad comme souvent), et d'ici 2021 c'est tout à fait jouable !!
Zboobi >Et justement ça correspond Forza 7 est sorti en 2017, là on sera en 2020, ce qui veut dire que Forza 8 aura eu 3 ans de développement contre 2 pour les autres Il ne faut pas se leurrer, si Microsoft à décidé de reporter d'un an ses 2 jeux de course phares, c'est pour coller à la sortie de la One et assurer le Noel suivant !!
Tout à fait, mais produire x AA est plus "facile" que x AAA, et pour un service comme le Game Pass pondre plus de jeux c'est toujours mieux, c'est à ça que je pensais, et tant que les jeux sont bons.
> Tout dépend qui développe et dans quelles conditions en fait. Qu'est-ce qui te fait croire que faire un double A comme Hellblade 1 (à 25 personnes) n'a pas été plus dur que de faire un AC Odyssey à plus de 300 par exemple ?
> Je crois qu'avec des doubles AA tu ne fais pas forcément souscrire un gros nombre d'abonnés (l'objectif et le coeur de la stratégie de M$). Il suffit d'aller voir quels sont les jeux qui ont "marqué" et fait grimper le Gamepass de manière considérable les fois passées : Gears 5 et Forza Horizon 5. Je sais pas pourquoi tu me parles de qualité de jeu quand je n'ai même pas rebondi là dessus :/.
Je suis d'accord, j'ai pas dis le contraire... Tout ce que j'ai dis c'est pas à la sortie de la machine/la première année, ni plus ni moins, pas la peine de s'exciter. 3 à 4 TLOU2 en terme d'envergure dès la première année de la SX ça relate du rêve pour moi, je vois plus du AA passé Halo Infinite en attendant les GROS jeux en préparation.
> Donc vous, dès qu'on vous relate des faits vous pensez qu'on s'excite ? . Allez, je te quote : "On peut s'attendre à avoir plus de jeux ambitieux dans les premières années de la next-gen"
> Tu as parlé des premièreS annéeS de la next-gen, donc je t'exposes des projets pouvant sortir dans ces premièreS annéeS, ni plus ni moins et sans excitation particulière. Sinon, je n'aurais même pas commenté
> Aucun intérêt de sortir 4 grosses sorties en fin d'année, quand les tiers (double, triple A + indés) vont eux aussi présentés leurs jeux de fin d'année, sans parler du contexte de covid19. Mieux vaut les étaler et les sortir de manière régulière.
> Et ça part dans une comparaison alors que j'ai rien demandé... Et après c'est moi, qui m'excite . C'est quoi "de l'envergure de TLOU 2" ?
Je veux dire un Flight Simulator ou un Age of Empires 4, Halo Infinite voir le projet de la team 2 de Playground (qui peuvent sortir dans la première année de la machine donc entre fin 2020 et fin 2021) ça correspond ? Ou il faut forcément que ce soit un jeu d'action aventure/solo ? Ils pourraient le faire, tout comme Sony peut très bien balancer du : Japan Studio, Bluepoint, Polyphony Digital, Guerilla Games et autres partenariats dans les 6 premiers mois. Stratégiquement ça n'est pas viable je trouve. Et comme je l'ai souligné plus haut, avec les covid19, les choses sont encore plus incertaines.
> Relis l'article (et même ceux qui ont suivi celui que j'ai posté), le gros de turn10 à retravaillé Forza 7 ces deux dernières années. Ils ont tous basculé sur le 8ème opus assez récemment (en milieu ou octobre 2019). Seule une partie de l'équipe était sur le 8 avant cela. Vu leur objectif, je les vois pas les atteindre avec 1 à 1,5 an de "full" dév. Et quand tu mets en parallèle le discours de Spencer (qui ne veut pas sortir trop de gros jeux maison au lancement) + la situation économique actuelle.
raiko : Bah regarde les plus beaux jeux de la One actuellement, tu peux facilement citer SoT et Gears 5 et Hell Blade. Deux jeux réalisés à partir de l'UE et qui, dans un style propre, peuvent se tenir face à d'autres gros jeux. S'ils arrivent à personnaliser et tirer parti du meilleur du moteur, je demande à voir quand même. Comme le montre les exemples du haut, il y a très peu d'équivalence en terme d'utilisation du moteur quand tu regardes ce qui se fait chez les tiers. Même Days Gones (Sony Bend) qui utilise le moteur est magnifique malgré quelques carences techniques. Juste je demande à voir perso
Zboobi >Bah le temps nous le dira, mais je vois mal Microsoft se priver d'un bon gros Forza pour le lancement. A moins que ... Playground ait réussi à garder son rythme de 2 ans entre 2 Forza Horizon (en plus la licence est devenue plus puissante que Motorsport commercialement) et nous propose son 5ème volet pour le lancement (et en Asie histoire de décrocher les mâchoires et changer d'univers) mais j'ai du mal à imaginer MS inverser le cycle !!
K1fry >Oui ils sont magnifiques, mais encore une fois, quels jeux chez MS sont développés sur des moteurs maison ? Halo 5 oui, mais c'était sur une version améliorée du moteur de Halo 4 (moteur 360 donc).
On a aucun point de comparaison en fait pour la simple et bonne raison que les gros studios maison n'ont pas développé de moteur Xbox One !! A part les Forza qui encore une fois s'en sortent très bien techniquement
Lexiz >Ha je ne dis pas il est magnifique Gears 3, mais fait un comparo Halo 4/Gears 3 (les 2 étant assez linéaires) tu vas voir que Halo 4 est loin devant sur quasi tout les points !! Uncharted 3 pas assez joué pour comparer !!
Ce que je trouve étrange, c'est que ça ne semble pas déranger Microsoft de s'investir à fond dans un moteur développé en partenariat avec la concurrence. L'UE5 semble vouloir mettre en avant les avantages de la PS5, alors les calculs à court terme pourraient leur coûter cher.
Ils bossent beaucoup avec Unity pour HoloLens, alors ils devraient plutôt financer ce moteur (voire le racheter) pour le faire monter en gamme au lieu de créer des moteurs internes.
Shinlao >Ou comme je le disais plus haut développer 2 moteurs en interne pour couvrir tout types de jeux (Slipspace engine + un autre) qu'ils mettent en commun à tout leurs studios comme ça ils partagent les connaissances, ca exploite mieux la console et ils ne payent pas de royalties
Oui mais je pense que c'est une fausse bonne idée.
De nombreuse sociétés informatiques développent des outils internes de toutes sortes, mais ces outils sont rarement aussi bons et / ou ergonomiques que les outils du commerce justement parce qu'ils ne se confrontent pas au vrai marché. Si tes utilisateurs sont forcés d'utiliser ton produit, il y'a peu de chance qu'il puisse rivaliser avec des outils forgés pour répondre au besoin de vrais clients.
On l'a vu avec les déboire d'EA autour du Frosbite. Epic lui utilise gratuitement son propre moteur et gagne de l'argent en le vendant aux autres, c'est tout bénef. Microsoft a tout intérêt à promouvoir des technos avantageuses pour son matos, je pense que rentrer dans le capital d'Unity (le plus populaire auprès des indés) est la meilleure chose à faire.
spilner Unreal Engine est un moteur propriétaire d'accord mais la technologie de l'eau par exemple de Sea of Thieves n'existe pas dans le moteur c'est développé chez Rare. Days Gone aussi a ajouté des modifications pour rendre le moteur UE unique. Ninja Theory, The Coalition vont faire la même chose avec UE5
Shinlao >Le truc c'est que le Frostbite est avant tout un moteur prévu pour le FPS, il est certes surpuissant, mais pas adapté à tout. L'Unreal Engine est un peu moins performant, mais plus souple. Pour ça que je dis qu'avoir 2 moteurs qui se complètent et exploitent le support c'est mieux !!
Regarde les exclues Sony sur PS3, des moteurs propriétaires qui montraient vraiment la puissance de la machine là ou les moteurs multi restaient bien en dessous !! Pareil pour la PS4. Unity et UE5 ne pourront jamais montrer toute la puissance des machines
raiko Le fait que le Frosbite est pensé pour le fps n'est pas très grave en soi, le problème sur c'est que ses outils sont pensés par et pour l'équipe de Dice. Dès l'instant ou ils veulent l'utiliser ailleurs que chez Dice, ben c'est une autre paire de manche.
J'imagine que si Microsoft utilise l'Unreal Engine aussi souvent c'est qu'il y'a une raison. Déjà ce moteur est connu par beaucoup plus de monde que n'importe quel moteur exclusif, donc c'est bien plus facile de recruter des devs qui connaissent Unreal ou Unity, voire Cry Engine que des devs expérimentés sur un moteur interne obscure. Et chaque studio peut modifier un moteur connu à sa sauce, donc il n'ont pas besoin de partir de zéro. Exemple, Gears 5 ou FF7 Remake n'ont pas grand chose à envier techniquement aux jeux first party.
Ce moteur à été choisit car EA n'avait justement pas réellement de moteur mais juste des assemblages de codes ou de vieux moteurs qui n'étaient plus d'actualité. Vu qu'ils ne voulaient pas payer de droits à Epic pour l'UE, ils ont utilisé le Frostbite à toutes les sauces ... sauf que justement, ce moteur a été construit dans un seul but.
Les mecs des autres studios qui ont utilisé le moteur (pour Dragon Age, Fifa, Mass Effect, ...) ont expliqué que le soucis de ce moteur venait du fait qu'il était avant tout taillé pour les FPS de style Battlefield et rien d'autre. Il n'a pas été prévu pour faire un peu tout comme l'UE. Tu verras dans l'article que je t'ai mis, ils expliquent bien que le problème ne vient pas du fait que le moteur soit compliqué ou qu'ils ne sachent pas l'utiliser, mais bien du fait qu'il ne soit absolument pas prévu pour faire autre chose. Ils ont d'ailleurs une phrase chez EA le concernant : "Quand il fait quelque chose de bien, il le fait extrêmement bien. Quand il ne sait pas faire quelque chose, il ne sait vraiment pas le faire."
Toutes les équipes de EA qui ont voulu faire autre chose que du FPS avec ce moteur ont souffert (ils parlent des équipes de Mass Effect, Dragon Age, Need For Speed, ...) car il demande des vérifications constantes sur le positionnement des personnages (notamment pour les sauts en parachute ce qui a posé soucis pour Dragon Age), il ne permet pas un affichage rapide des décors (du coup pour Need For Speed l'équipe à pleuré pour les décors), ...
On en revient toujours au même, il faut que le moteur puisse faire plusieurs choses, et c'est pour ça que je dis qu'il faut au moins deux moteurs qui puissent ratisser large, tout en étant adaptés à la machine sur laquelle ils fonctionnent !!
MS utilise l'UE car c'est plus simple pour eux et qu'ils ne perdent pas de temps !! Il ne faut pas oublier que pendant longtemps MS n'a pas eu beaucoup de studios et donc qu'ils ne pouvaient pas se permettre d'en monopoliser un pour faire un moteur !! Aujourd'hui, leur priorité c'est de rattraper le retard qu'ils ont pris sur Sony, donc encore une fois, il est plus facile pour eux d'utiliser l'UE4/5. Ca ne va pas chercher plus loin
Mais je te rejoins sur un point, c'est qu'il est plus facile de trouver quelqu'un sachant travailler sur l'UE que sur un autre moteur !! Ca c'est un avantage à travailler avec Epic
Maintenant je me répète, mais si MS génère en interne ne serait-ce qu'un moteur 3D de plus ça leur en ferait 3 (avec le Forza Tech, et le Slipspace Engine) pour travailler sur tout types de jeux, et ensuite ils peuvent gérer les aides en interne comme ils le font déjà (partage de la technique pour le rendu de l'eau entre Rare et Playground par exemple), et comme le fait la Ice Team chez Sony !! Que les équipes se partagent les techniques sur l'UE ou sur un autre moteur ne change rien, tant que le partage est là Sauf qu'en prime ils ne vont pas avoir à aller chercher des ressources de la machine que le moteur ne gère pas puisque avec des moteurs dédiés, ce sera fait d'office
Si Sony à souvent géré de la sorte ce n'est pas pour rien, ça leur permet d'obtenir de bien meilleurs résultats, mais il faut juste avoir les studios et le temps pour gérer ça !!
raiko Merci pour l'article intéressant, dont les commentaires sont tout aussi intéressants d'ailleurs.
Je pense toujours que c'est un détails, l'Unreal Engine a aussi été créé pour un FPS du même nom, mais Il a été pensé assez tôt pour être utilisé par une communauté de moddeurs, donc des personnes extérieures à l'entreprise. Le Cry Engine aussi vient d'un FPS. Si le Frosbite avait été fait pour des vrais clients, je suis sur qu'il aurait été forcé de devenir plus polyvalent très rapidement.
Même 3 moteurs risquent de ne pas suffire à tous les besoins s'ils ne sont pas suffisamment versatiles. Et l'entraide interne c'est bien en théorie, mais ça n'égalera jamais une communauté de dizaines de milliers de développeurs. Un vrai produit est presque toujours mieux fichu et documenté qu'un outil interne, et en plus l'aide interne n'est pas toujours disponible au bon moment. L'article parle notamment du prob de l'équipe FIFA qui la monopolisait.
Shinlao >Pas de P Après on a tous nos avis et nos raisons d'y croire On verra dans le temps comment ça se passera
En fait ce sur quoi je me base pour expliquer tout ça, c'est la comparaison PS3/360 !!
-D'un côté on avait la PS3 qui a utilisé à la fois des moteurs propriétaires de Sony avec une équipe pour faire les liens techniques entre les studios (la Ice Team), et l'Unreal Engine 3 qui était utilisé par presque tout les studios. Résultat, tout les jeux sur moteurs propriétaires étaient bien supérieurs à ceux sur des moteurs multi, et ce malgré toute l'entraide qu'il y a eu avec l'UE3 et sa facilité de prog.
-De l'autre on avait la 360 qui elle aussi à utilisé les 2 types de moteurs mais avec une nette préférence pour l'UE3. Résultat, malgré une très bonne utilisation du moteur d'Epic (la 360 avait l'avantage avec ce moteur car elle avait plus de ram que la PS3) là aussi les quelques rares jeux qui utilisaient des moteurs dédiés à la 360 (Forza, Halo 4 en tête) étaient supérieurs aux jeux développés sous UE3.
Dans les 2 cas, que ce soit chez Sony ou MS, les moteurs dédiés aux machines donnaient de meilleurs résultats au final.
Maintenant là où je suis à 100% d'accord avec toi, c'est que travailler sous UE3 était plus facile, et surement moins couteux que de travailler sur des moteurs propriétaires, surtout dans le cas de MS qui n'avait pas les effectifs nécessaires pour pondre des moteurs comme Sony. Mais en terme de résultats, je suis sur à 100% que si MS avait développé plus d'outils internes, leurs prods maisons auraient été plus impressionnantes, comme Halo 4 l'a fait
Maintenant là où on arrive pas à se comprendre j'ai l'impression c'est sur la différence entre utiliser l'UE5 pour les studios MS, et développer un moteur propre à la Xbox Serie X. Rien empêche Microsoft de développer un moteur 3D souple et multitâche comme l'UE5, mais qui soit basé SUR les spécificités de la console afin d'en tirer le plein potentiel
Certes, il y aurait moins de partage au niveau général puisque seuls les éditeurs travaillant sur Xbox l'utiliseraient (là dessus je te suis à 100% aussi), mais d'un autre côté, vu que ce moteur serait dédié à la Xbox et prévu pour en tirer plus facilement partie, tout le temps perdu sur l'UE5 à l'adapter à la machine pour en tirer pleinement partie serait à l'inverse rattrapé avec le moteur dédié
L'UE5 est comme tout les autres moteurs sur un point ... il ne peut pas tout faire non plus, il y aura forcément des jeux sur lesquels il sera moins à l'aise Et là il faudra lutter aussi N'oublions pas que l'UE3, pourtant adopté par la majeur partie des studios, à causé des soucis à pas mal de studios comme Square Enix, Mistwalker, ou encore Silicon Knights pour ne citer qu'eux. En bref, il n'était pas parfait
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Et je suppose un gain de temps non négligeable pour ces studios Xbox, et ils ne "perdent" pas leur temps pour créer un moteur graphique maison qui peut prendre du temps et forcément, cela a un coût supplémentaire !
Donc ils peuvent sortir leur jeu plus rapidement.
C'est clair que leur prochain projet à InXile Entertainment ne verra pas le jour de sitôt !
Sachant que UE5 ne sera pas disponible avant fin 2021 et dans la mesure où le studio est actuellement occupé sur le développement de Wasteland 3.
Ils sont vraiment monté en puissance depuis le rachat par Microsoft. Ils ont plus que doublé leur effectif et dépassent maintenant les 100 personnes.
Pour ms cela a du sens d'utiliser l'unreal engine car ils peuvent facilement adapter leurs jeux sur pc ou autres…
Par contre stratégie complètement différente pour 343 industries qui a investit des centaine de millions pour créer un moteur de a à z pour leur convenance (et ne pas oublier que ms possède havok)
> 343i a créé un tout nouveau moteur tout au long du développement d'Halo Infinite (le Slipspace engine). On ne sait pas si il sera utilisé par d'autres développeurs par la suite.
Mais en tout cas je trouve que la stratégie a du sens, il y a peut être moyen qu'à terme les studios aboutissent à une version personnalisée du moteur qui exploite pleinement les capacités de la console.
Il me semble que Forza Horizon c'est le Forza Tech de Turn 10. Tendis que pour leur Action RPG de leur autre studio ils utilisent l'Unreal Engine. D'ailleurs si je me trompe pas ils avaient embauché un spécialiste du moteur qui bossait chez Rocksteady.
> Ils ont 2 équipes. Leurs prochain gros projet sera dans longtemps oui, mais il en ont un autre de plus petite envergure (cf leurs offres d'emplois disponibles sur leur site internet) qui arrivera surement entre temps.
http://www.xboxygen.com/News/30478-Le-studio-Xbox-inXile-entertainment-developpe-un-jeu-VR-multijoueur-live-service
Un jeu VR ? Intriguant !
Et bien que l'on ne soit pas prêt de voir leur prochain jeu, ce serait bien un teaser en juillet, car ça fera déjà 2 ans à la f in d'année qu'ils ont été rachetés.
Et je trouve que ce sont les plus calmes pour les annonces avec Compulsion.
D'ailleurs si The Initiative est déjà pratiquement prêt a annoncer leur jeu c'est grâce à The Coalition avec qui ils ont beaucoup travaillé sur le moteur. Et quand tu vois le boulot de ces derniers sur Gears 5 graphiquement et sur les éclairages ça laisse rêveur.
kratoszeus Pour Batman, le portage a été sous traité par une petite équipe qui avaient aucun lien avec Rocksteady. Alors que le jeu tournait bien sur PS4 et Xbox. Après Days Gone je n'ai rien à dire, même si je pense que l'optimisation du jeu dépendait moins de l'Open World en lui même que sa gestion des masses de zombies.
On a vu ce que ça a donné sur la gen PS3/360 ... 95% des jeux MS utilisaient l'UE3, et même si c'était joli ça restait en retrait par prapport aux exclues Sony qui elles avaient leur propre moteur !! Les seuls jeux MS qui butaient graphiquement c'étaient ceux développés avec des moteurs propres (Turn 10, Rare, 343I).
C’est normal, un moteur propriétaire à une seule console sera toujours bien meilleur qu’un moteur multi fait pour toutes les plateformes
Kekel >Le truc c'est que tout les studios que ce soit chez Sony ou MS sont dans cette position de vouloir sortir des jeux rapidement, ne serait-ce que pour donner le meilleur départ possible face au concurrent !!
Par contre oui que les petits studios passent par l'UE5 pas de soucis, mais les plus gros, s'ils veulent vraiment exploiter la machine, il faut qu'ils aient leur propre moteur. Quand tu vois Halo 4 sur 360 et à quel point il reste beau ... les Gears of War, même le Judgement qui est le plus récent , ne vieillissent pas aussi bien !!
K1fry >Je ne dis pas le contraire, mais un moteur multi ne pourra jamais égaler un bon moteur dédié !! Je redonne l'exemple du dessus, mais aucun Gears of War ne vieillit aussi bien que Halo 4 qui lui est sur un moteur dédié. Les Forza 3 et 4 on réussi à tenir tête à GT et ils sont sur moteur dédié !! Banjo 3, on aime ou pas, mais techniquement, c'est le seul jeu qui soit capable de concurrencer les jeux PS3 dans son
domaine (déjà à l'époque, l'eau était au dessus de tout).
Certes il y a un avantage à ce que tout les studios utilisent le même moteur, c'est plus simple. Mais derrière un même moteur n'est pas toujours adapté à tout les types de jeux (sinon tout les studios MS utiliseraient le Slipspace Engine), et encore une fois, il est prévu pour fonctionner sur la majorité des systèmes, par pour en exploiter un en particulier à fond
L'idéal comme je le disais plus haut serait que Microsoft développe 2 ou 3 moteurs (pour couvrir tout les types de jeux) en interne spécifiquement dédiés à la Xbox (et convertible facilement sur PC) et dont la technologie serait partagée avec tout les studios internes !! Ce serait bien plus efficace en terme de performances !!
Maintenant ma grosse interrogation concerne le Splispace Engine !! De ce que j'ai cru comprendre, la création de ce moteur à couté des dizaines (voir centaines) de millions de dollars. On sait que Turn 10 à son Forza Tech qui est aussi utilisé par Playground, The Coalition et quasi tout les autres studios seront sous UE5 ...
Comment MS va rentabiliser ce moteur s'il n'y a que Halo Infinite pour l'utiliser ? Je vois mal 343I nous pondre un putain de moteur 3D de oufzor ayant couté le PIB du Pakistan (le moteur de Halo 4 était extraordinaire, d'ailleurs c'est une version améliorée qui tournait pour Halo 5) et n'avoir qu'un jeu pour l'utiliser !!
Ben ça... C'est la même pour la plupart des studios MS acquis de tête en 2018. Certains ont peut être du Grounded sous le coude dev avant rachat mais pour ce qui est des AAA va falloir attendre, en effet. Du côté Playstation on a plus annoncé grands choses depuis TLOU2/Death Stranding/Ghost of Tsushima (2016-17), donc on peut s'attendre à avoir plus de jeux ambitieux dans les premières années de la next-gen. Du côté MS je les vois plus pondre du AA collant parfaitement au Game Pass (c'est pas un mal, tant que les jeux sont bons...).
Sinon hâte de voir comment chaque studio utilisera l'UE5, on a des jeux parfois pas fous techniquement mais plus beaux que bon nombre de jeux de part le direction artistique.
Sans compter qu'aujourd'hui, les studios de taille moyenne qui ont été rachetés (Obsidian, Inxhile, Double Fine, Undead Labs) ont gonflé leurs effectifs, ce qui fait que finalement, ce ne sont pas forcément de petits projets qui risquent d'arriver mais des moyens voir gros !!!
Ensuite à voir les accords que MS à pris avec les tiers pour développer quelques exclues (Moon Studios ? SEGA ? ...).
Franchement entre le silence de Sony depuis quelques années et MS qui ne montre que le strict minimum, je pense que l'on va avoir quelques surprises dans les mois à venir.
La seule question reste, est ce qu'ils vont balancer la purée de la mort avec du long terme pour jouer à qui à la plus grosse, où bien vont ils garder une réserve afin d'éviter de nous annoncer des jeux qui sortiront 5 ans plus tard ...
De l'avis des développeurs eux-même travailler sur les next gen est plus facile que sur les machines actuelles. De plus toutes les équipes de MS ont été gonflées niveau personnel (la même chez Sony il me semble il y a eu pas mal d'offres d'emploi) !! De plus pas mal de studios sont au travail depuis un bon moment déjà :
-The Initiative a été dévoilé il y a 2 ans (mais on ne sait pas depuis combien de temps le studio avait été créé déjà) et ils parlaient de pouvoir présenter le jeu (2021 c'est très jouable)
-L'équipe Hellblade de Ninja Theory est au taff sur le 2 depuis 3 ans déjà et a doublé ses effectifs donc 2021 c'est plus que plausible.
-Turn 10 est sur Forza 8 depuis 2 ans et demi et ça en fera 3 pour la sortie de la Xbox (2 ans entre chaque volets habituellement)
-Playground aura eu 3 ans en 2021 pour sortir son Forza Horizon 5
-Halo Infinite c'est déjà confirmé
-Everwild Rare à précisé que le jeu ne sortirait pas l'année du lancement de la console (ça semble cibler 2021 donc)
-Gears 6 j'avoue c'est celui dont je suis le moins sur, mais ce qui me fait pencher pour une sortie en 2021 est la quasi obligation pour eux d'avoir un de leur plus gros blockbuster pour le 2ème noel de la machine (Halo étant pour le premier).
Oui quand on y pense à part Halo il n'y a rien de confirmé, mais depuis le temps on sait comment fonctionne MS avec son rythme sur ses licences et les 3/4 de ce que j'ai mis au dessus c'est sur et certain
Maintenant je pense que tu oublie le sujet de base
> Tous les types de jeux "collent" au Gamepass
> Principe de réalité. Regardons ce sur quoi certains de leurs studios travaillent depuis au moins 2 à 3 ans : Flight Simulator, Age of Empires, Projet de la team RPG de Playground, Halo Infinite, le projet de the Initiative, le gros projet de Obsidian http://twitter.com/klobrille/status/1209243419207491584 ; Forza 8, projet de la team Horizon de Playground, Hellblade 2.
> Ce qui nous fait au moins 4 à 8 projets pouvant sortir dans les 2-3 années de vie de la machine. Et parmi ceux là, il n'y aucun "AA" si ce n'est H2 peut-être. Tout en sachant aussi, que le Xbox Global Publishing a plusieurs gros partenariats dans les fourneaux d'après M. Booty.
De ce fait, il est probable que Hellblade débarque début 2022 ?
Concernant Gears 6, le 5 est sortie il y a quelques mois à peine, fin 2019.
Sachant qu'il y avait eu 3 ans de développement entre le 4 et le 5.
On peut imaginer une sortie de Gears à l'horizon 2022 voire 2023 (si le développement prend une année de plus)
Concernant Everwild, lors de son annonce l'année dernière, Rare avait indiqué que le développement du jeu avait commencé depuis peu.
Sinon effectivement, en cette fin d'année pour accompagner le lancement de la XSX, il pourrait y avoir, en plus de Halo Infinite, Forza Motorsport 8.
En 2021, Forza Horizon 5 c'est presque sûre. Avec en effet pourquoi pas Everwild
raiko
> Oubliez Forza 8 au lancement je pense : "Ce vaste programme comporte aussi la promesse d'améliorer la jouabilité et les sensations au volant, un domaine dans lequel Forza Motorsport est en retrait. Dans tous les cas, Forza Motorsport 7 va donc être amélioré en profondeur tout au long de 2018 et de 2019, servant de grand chantier d'expérimentations à Turn 10, qui se donne ainsi les moyens de préparer une nouvelle génération sur les meilleures bases possibles."
http://www.gamekult.com/actualite/turn-10-brise-le-cycle-annuel-et-va-revoir-les-bases-de-forza-motorsport-7-3050810119.html
Effectivement, ce n'est pas une mauvaise chose finalement ! Un Forza Motorsport, tous les deux ans, ça commençait peut-être à faire beaucoup.
Cette pause leur fera le plus grand bien pour améliorer encore davantage un jeu déjà top (de ce que j'ai pu lire et ici là, me concernant, je ne suis pas fan des jeux de voiture)
Du coup Forza Horizon 5, pas avant 2022
Car je vois mal Microsoft sortir ces deux jeux la même année.
Tout à fait, mais produire x AA est plus "facile" que x AAA, et pour un service comme le Game Pass pondre plus de jeux c'est toujours mieux, c'est à ça que je pensais, et tant que les jeux sont bons. Il y a des AA qui arrivent à ramener plus d'argent que certains AAA, donc encore une fois c'est pas un mal.
"pouvant sortir dans les 2-3 années de vie de la machine"
Je suis d'accord, j'ai pas dis le contraire... Tout ce que j'ai dis c'est pas à la sortie de la machine/la première année, ni plus ni moins, pas la peine de s'exciter. 3 à 4 TLOU2 en terme d'envergure dès la première année de la SX ça relate du rêve pour moi, je vois plus du AA passé Halo Infinite en attendant les GROS jeux en préparation. Combien d'années déjà pour TLOU2? A moins qu'on commence à échelonner aussi les AAA "mineures" et "majeures".
raiko "Maintenant je pense que tu oublie le sujet de base Tu as repris la phrase "Il ajoute aussi qu'il faudra de la patience pour voir à quoi ressemble ce RPG.", ça parle de voir le jeu, pas de sa sortie"
Peut être oui, moi le sujet que j'aborde c'est bien le calendrier de sortie des first MS et niveau AAA je maintiens que ça prendra plus de temps qu'en face (où rien n'a été annoncé depuis un moment et c'est les mêmes équipes), en tout cas pour les jeux des studios à peine acquis.
Pour Gears 6, c'est comme je le dis plus haut, celui dont je suis le moins sur. Je l'ai mit car fin 2021 ça fera 2 ans que le 5 sera sorti et que MS va devoir avoir un blockbuster pour Noel 2021. Mais j'avoue je ne m'avance pas trop pour celui là.
Pour Everwild, il y a eu des précision depuis son annonce où il était dit que le jeu était encore au début de son dev. Louise O'Connor qui est en charge du titre à précisé que le jeu était en développement depuis plus de 3 ans déjà, ce n'est pas ce que l'on peut appeler un début de développement
Zboobi >Et justement ça correspond
> Tout dépend qui développe et dans quelles conditions en fait. Qu'est-ce qui te fait croire que faire un double A comme Hellblade 1 (à 25 personnes) n'a pas été plus dur que de faire un AC Odyssey à plus de 300 par exemple ?
> Je crois qu'avec des doubles AA tu ne fais pas forcément souscrire un gros nombre d'abonnés (l'objectif et le coeur de la stratégie de M$). Il suffit d'aller voir quels sont les jeux qui ont "marqué" et fait grimper le Gamepass de manière considérable les fois passées : Gears 5 et Forza Horizon 5. Je sais pas pourquoi tu me parles de qualité de jeu quand je n'ai même pas rebondi là dessus :/.
> Donc vous, dès qu'on vous relate des faits vous pensez qu'on s'excite ?
> Tu as parlé des premièreS annéeS de la next-gen, donc je t'exposes des projets pouvant sortir dans ces premièreS annéeS, ni plus ni moins et sans excitation particulière. Sinon, je n'aurais même pas commenté
> Aucun intérêt de sortir 4 grosses sorties en fin d'année, quand les tiers (double, triple A + indés) vont eux aussi présentés leurs jeux de fin d'année, sans parler du contexte de covid19. Mieux vaut les étaler et les sortir de manière régulière.
> Et ça part dans une comparaison alors que j'ai rien demandé... Et après c'est moi, qui m'excite
Je veux dire un Flight Simulator ou un Age of Empires 4, Halo Infinite voir le projet de la team 2 de Playground (qui peuvent sortir dans la première année de la machine donc entre fin 2020 et fin 2021) ça correspond ? Ou il faut forcément que ce soit un jeu d'action aventure/solo ? Ils pourraient le faire, tout comme Sony peut très bien balancer du : Japan Studio, Bluepoint, Polyphony Digital, Guerilla Games et autres partenariats dans les 6 premiers mois. Stratégiquement ça n'est pas viable je trouve. Et comme je l'ai souligné plus haut, avec les covid19, les choses sont encore plus incertaines.
raiko
> Relis l'article (et même ceux qui ont suivi celui que j'ai posté), le gros de turn10 à retravaillé Forza 7 ces deux dernières années. Ils ont tous basculé sur le 8ème opus assez récemment (en milieu ou octobre 2019). Seule une partie de l'équipe était sur le 8 avant cela. Vu leur objectif, je les vois pas les atteindre avec 1 à 1,5 an de "full" dév. Et quand tu mets en parallèle le discours de Spencer (qui ne veut pas sortir trop de gros jeux maison au lancement) + la situation économique actuelle.
K1fry >Oui ils sont magnifiques, mais encore une fois, quels jeux chez MS sont développés sur des moteurs maison ? Halo 5 oui, mais c'était sur une version améliorée du moteur de Halo 4 (moteur 360 donc).
On a aucun point de comparaison en fait pour la simple et bonne raison que les gros studios maison n'ont pas développé de moteur Xbox One !! A part les Forza qui encore une fois s'en sortent très bien techniquement
Lexiz >Ha je ne dis pas il est magnifique Gears 3, mais fait un comparo Halo 4/Gears 3 (les 2 étant assez linéaires) tu vas voir que Halo 4 est loin devant sur quasi tout les points !! Uncharted 3 pas assez joué pour comparer !!
Ils bossent beaucoup avec Unity pour HoloLens, alors ils devraient plutôt financer ce moteur (voire le racheter) pour le faire monter en gamme au lieu de créer des moteurs internes.
Oui mais je pense que c'est une fausse bonne idée.
De nombreuse sociétés informatiques développent des outils internes de toutes sortes, mais ces outils sont rarement aussi bons et / ou ergonomiques que les outils du commerce justement parce qu'ils ne se confrontent pas au vrai marché. Si tes utilisateurs sont forcés d'utiliser ton produit, il y'a peu de chance qu'il puisse rivaliser avec des outils forgés pour répondre au besoin de vrais clients.
On l'a vu avec les déboire d'EA autour du Frosbite. Epic lui utilise gratuitement son propre moteur et gagne de l'argent en le vendant aux autres, c'est tout bénef. Microsoft a tout intérêt à promouvoir des technos avantageuses pour son matos, je pense que rentrer dans le capital d'Unity (le plus populaire auprès des indés) est la meilleure chose à faire.
Regarde les exclues Sony sur PS3, des moteurs propriétaires qui montraient vraiment la puissance de la machine là ou les moteurs multi restaient bien en dessous !! Pareil pour la PS4. Unity et UE5 ne pourront jamais montrer toute la puissance des machines
J'imagine que si Microsoft utilise l'Unreal Engine aussi souvent c'est qu'il y'a une raison. Déjà ce moteur est connu par beaucoup plus de monde que n'importe quel moteur exclusif, donc c'est bien plus facile de recruter des devs qui connaissent Unreal ou Unity, voire Cry Engine que des devs expérimentés sur un moteur interne obscure. Et chaque studio peut modifier un moteur connu à sa sauce, donc il n'ont pas besoin de partir de zéro. Exemple, Gears 5 ou FF7 Remake n'ont pas grand chose à envier techniquement aux jeux first party.
https://www.gamekult.com/actualite/mais-bon-sang-c-est-quoi-le-probleme-avec-frostbite-et-electronic-arts-3050817023.html .
Ce moteur à été choisit car EA n'avait justement pas réellement de moteur mais juste des assemblages de codes ou de vieux moteurs qui n'étaient plus d'actualité. Vu qu'ils ne voulaient pas payer de droits à Epic pour l'UE, ils ont utilisé le Frostbite à toutes les sauces ... sauf que justement, ce moteur a été construit dans un seul but.
Les mecs des autres studios qui ont utilisé le moteur (pour Dragon Age, Fifa, Mass Effect, ...) ont expliqué que le soucis de ce moteur venait du fait qu'il était avant tout taillé pour les FPS de style Battlefield et rien d'autre. Il n'a pas été prévu pour faire un peu tout comme l'UE. Tu verras dans l'article que je t'ai mis, ils expliquent bien que le problème ne vient pas du fait que le moteur soit compliqué ou qu'ils ne sachent pas l'utiliser, mais bien du fait qu'il ne soit absolument pas prévu pour faire autre chose. Ils ont d'ailleurs une phrase chez EA le concernant : "Quand il fait quelque chose de bien, il le fait extrêmement bien. Quand il ne sait pas faire quelque chose, il ne sait vraiment pas le faire."
Toutes les équipes de EA qui ont voulu faire autre chose que du FPS avec ce moteur ont souffert (ils parlent des équipes de Mass Effect, Dragon Age, Need For Speed, ...) car il demande des vérifications constantes sur le positionnement des personnages (notamment pour les sauts en parachute ce qui a posé soucis pour Dragon Age), il ne permet pas un affichage rapide des décors (du coup pour Need For Speed l'équipe à pleuré pour les décors), ...
On en revient toujours au même, il faut que le moteur puisse faire plusieurs choses, et c'est pour ça que je dis qu'il faut au moins deux moteurs qui puissent ratisser large, tout en étant adaptés à la machine sur laquelle ils fonctionnent !!
MS utilise l'UE car c'est plus simple pour eux et qu'ils ne perdent pas de temps !! Il ne faut pas oublier que pendant longtemps MS n'a pas eu beaucoup de studios et donc qu'ils ne pouvaient pas se permettre d'en monopoliser un pour faire un moteur !! Aujourd'hui, leur priorité c'est de rattraper le retard qu'ils ont pris sur Sony, donc encore une fois, il est plus facile pour eux d'utiliser l'UE4/5. Ca ne va pas chercher plus loin
Mais je te rejoins sur un point, c'est qu'il est plus facile de trouver quelqu'un sachant travailler sur l'UE que sur un autre moteur !! Ca c'est un avantage à travailler avec Epic
Maintenant je me répète, mais si MS génère en interne ne serait-ce qu'un moteur 3D de plus ça leur en ferait 3 (avec le Forza Tech, et le Slipspace Engine) pour travailler sur tout types de jeux, et ensuite ils peuvent gérer les aides en interne comme ils le font déjà (partage de la technique pour le rendu de l'eau entre Rare et Playground par exemple), et comme le fait la Ice Team chez Sony !! Que les équipes se partagent les techniques sur l'UE ou sur un autre moteur ne change rien, tant que le partage est là
Si Sony à souvent géré de la sorte ce n'est pas pour rien, ça leur permet d'obtenir de bien meilleurs résultats, mais il faut juste avoir les studios et le temps pour gérer ça !!
Je pense toujours que c'est un détails, l'Unreal Engine a aussi été créé pour un FPS du même nom, mais Il a été pensé assez tôt pour être utilisé par une communauté de moddeurs, donc des personnes extérieures à l'entreprise. Le Cry Engine aussi vient d'un FPS. Si le Frosbite avait été fait pour des vrais clients, je suis sur qu'il aurait été forcé de devenir plus polyvalent très rapidement.
Même 3 moteurs risquent de ne pas suffire à tous les besoins s'ils ne sont pas suffisamment versatiles. Et l'entraide interne c'est bien en théorie, mais ça n'égalera jamais une communauté de dizaines de milliers de développeurs. Un vrai produit est presque toujours mieux fichu et documenté qu'un outil interne, et en plus l'aide interne n'est pas toujours disponible au bon moment. L'article parle notamment du prob de l'équipe FIFA qui la monopolisait.
En fait ce sur quoi je me base pour expliquer tout ça, c'est la comparaison PS3/360 !!
-D'un côté on avait la PS3 qui a utilisé à la fois des moteurs propriétaires de Sony avec une équipe pour faire les liens techniques entre les studios (la Ice Team), et l'Unreal Engine 3 qui était utilisé par presque tout les studios. Résultat, tout les jeux sur moteurs propriétaires étaient bien supérieurs à ceux sur des moteurs multi, et ce malgré toute l'entraide qu'il y a eu avec l'UE3 et sa facilité de prog.
-De l'autre on avait la 360 qui elle aussi à utilisé les 2 types de moteurs mais avec une nette préférence pour l'UE3. Résultat, malgré une très bonne utilisation du moteur d'Epic (la 360 avait l'avantage avec ce moteur car elle avait plus de ram que la PS3) là aussi les quelques rares jeux qui utilisaient des moteurs dédiés à la 360 (Forza, Halo 4 en tête) étaient supérieurs aux jeux développés sous UE3.
Dans les 2 cas, que ce soit chez Sony ou MS, les moteurs dédiés aux machines donnaient de meilleurs résultats au final.
Maintenant là où je suis à 100% d'accord avec toi, c'est que travailler sous UE3 était plus facile, et surement moins couteux que de travailler sur des moteurs propriétaires, surtout dans le cas de MS qui n'avait pas les effectifs nécessaires pour pondre des moteurs comme Sony. Mais en terme de résultats, je suis sur à 100% que si MS avait développé plus d'outils internes, leurs prods maisons auraient été plus impressionnantes, comme Halo 4 l'a fait
Maintenant là où on arrive pas à se comprendre j'ai l'impression c'est sur la différence entre utiliser l'UE5 pour les studios MS, et développer un moteur propre à la Xbox Serie X. Rien empêche Microsoft de développer un moteur 3D souple et multitâche comme l'UE5, mais qui soit basé SUR les spécificités de la console afin d'en tirer le plein potentiel
Certes, il y aurait moins de partage au niveau général puisque seuls les éditeurs travaillant sur Xbox l'utiliseraient (là dessus je te suis à 100% aussi), mais d'un autre côté, vu que ce moteur serait dédié à la Xbox et prévu pour en tirer plus facilement partie, tout le temps perdu sur l'UE5 à l'adapter à la machine pour en tirer pleinement partie serait à l'inverse rattrapé avec le moteur dédié
L'UE5 est comme tout les autres moteurs sur un point ... il ne peut pas tout faire non plus, il y aura forcément des jeux sur lesquels il sera moins à l'aise