Yop
Alors, c'est vraiment pas dans mon habitude de poster ce genre de trucs complètement HS vis-à-vis de notre passion commune, mais franchement, j'aurais aimé avoir votre avis là-dessus.
Parce que moi, je sais plus quoi penser.
En général, j'ai plutôt tendance à être un bon soldat, à faire ce qu'on me dit sans trop gueuler tout le temps, même si j'essaie de ne pas juger ceux qui ont la haine pour tel ou tel truc et qui mènent des combats qu'ils estiment nécessaires. Bref, j'essaie de prendre du recul la plupart du temps, sur pas mal de trucs.
Mais là, quand même, c'est chaud.
Parce que... depuis
cette histoire de masques, c'est difficile de gober gentiment tout ce qu'on nous balance. Franchement, c'est difficile de pas avoir le sentiment d'être pris pour un con quand on vous dit "les masques ça sert à rien" alors que c'est juste pour pas dire qu'ils ont merdé et qu'ils n'en ont pas assez.
Fin, sur le coup, on est pas loin de la notion de mensonge d'état, quand même.
Et là, les mômes. On a fermé toutes les écoles parce qu'elles sont de toute évidence un facteur énorme de contagion, et maintenant, on veut les rouvrir
alors qu'on garde fermés les restos et les cinoches.
Et là, on nous dit :
"Non mais c'est bon, on a des études qui finalement disent le contraire d'il y a trois semaines. En fait, les gosses, ils sont pas si porteurs que ça. On a des études. Si, si."
Mais c'est quoi ce bordel ? Pourquoi j'ai l'impression qu'en fait, le truc, c'est plutôt du genre
"écoutez, oui, clairement, ça va faire repartir le truc à fond et des gens vont mourir mais c'est bon, c'est comme ça, c'est la vie, faut bien que l'économie reprenne et vos chiards, ils nous en empêchent."
Du coup, c'est quoi votre sentiment, à vous ? Vous les balancez à l'école dès que c'est possible, parce que vous en pouvez plus de les avoir à la maison (ce qu'on peut totalement comprendre, hein) ou vous les gardez avec vous parce que genre, pas moyen que vos mômes servent de cobayes ?
J'attends vos retours, les amis
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comments (92)
Tu dois bien comprendre que le gouvernement arbitre selon les priorités. Alors qu'en Mars elle était sanitaire ; aujourd'hui elle est plus nuancée vis-à-vis d'un risque systémique de rupture sectoriel ( exemple si une grosse boite d'un secteur fait défaut sur ses créanciers, son grossiste tombera, son sous traitant tombera et ainsi de suite..)
Ce n'est pas que le gouvernement ment, non ils sont juste dépassé par les évènements et navigue à vue..
En résumé, pour tes gamins : On déconfine en dernier ce que l'on confine en premier ! c'est une logique et une règle infectieuse de base. L'intention est bien économique et social donc mets tes gamins à l'école si t'a besoin de bosser (ES) mais si ton objectif est purement sanitaire : Non
Je risque de continuer le télétravail donc pas de problèmes et au pire je peux les laisser chez mes parents.
Ensuite il faut bien se rappeler que le virus était capable de muter...la vérité c'est que personne ne savait en fait ! La Chine n'a jamais été carrée sur ces déclarations de l'OMS donc d'un coté c'était une grosse grippe de l'autre c'était un virus capable de muter et d'encombrer les hopitaux..en fait on en savait rien...la ou l'erreur a été faite c'est de ne pas avoir pris le cas Italien au sérieux
Je verrais bien d'ici là !
Donc si le virus est toujours là je ne risquerait pas la vie de mes enfants.
Effectivement ça protège mieux mais d'un côté les contaminations par voix respiratoires sont très faibles.
C'est surtout par rapport au touché.
Là où les masques peuvent même avoir un effet nocif, c'est que contrairement aux pays asiatiques qui ont l'habitude et la culture d'en porter, nous on a tendance à le toucher à tout va (c'est désagréable, on le replace, etc...)
Or en le touchant nous pouvons mettre du virus dessus et là on l'inhale à bout portant.
Sinon pour les enfants il y a plus de risque à envoyer les enfants à l'école en période de grippe qui est beaucoup plus dangereuse pour eux (en terme de mortalité) que le COVID 19.
N'attendez pas que les eleves appliquent les gestes barrieres.
l idee est surtout de faire bosser les parents en les liberant.
En tatn que papa cette fois, j'attendrai d'en savoir plus sur les conditions de reprise pour laisser mes enfants reprendre.
En esperant t'avoir aidé.
Il faut forcément un déconfinement pour augmenter l'immunité générale de la population.
Sinon ça repartira de plus belle.
on continuera à faire au mieux.
Cela dit, d'après les données réelles vous ne devriez pas avoir peur d'envoyer vos enfants à l'école.
Au pire ils avancent un peu la rentrée des classes .
Les autres pour la plus part sont des personnes à risques, personnes d'un certain âge, pathologiques (diabète, obésité, problèmes respiratoires, etc...)
La grippe de 2018 a bien fait env 13000 (même si là aussi la quasi totalité était des personnes âgées)
biboys T'as raison. Ce gouvernement à délibérément laisser la situation s'aggraver sans fermé les frontiers (contrairement à son ami allemand), ils n'ont pas contrôler les avions à la stupeur de nombreux voyageur, ils ont passé leur temps à discuter et remettre en cause des pro de la médecin ce qui à permis au virus de faire encore plus de dégats. Des exemple de pays qui s'en sortent y'en a ...que ce soit en Corée du sud, Taiwan ou même chez les grecs que l'Europe à souillé et appauvri après la crise de 2008 ). bref, la liste des "erreurs" est longue ....comme beaucoup d'autres conneries depuis ces dernières années en France.
La situation va empiré car une dictature doit être installer et celui qui sera "élu" en 2022 ne va rien changer à ça, comme c'était le cas avec Hollande, comme c'était le cas avec Macron, car ils ont des objectifs depuis de nombreuses années.
Ils ne sont pas incompétents, pas avec autant de connerie et sur autant d'année. faut toujours gardé à l'esprit que ce sont des mecs qui utilise toujours et principalement leur muscle favoris : le cerveau. ils savent ce qu'ils font car il y'a une tendance qui ne change pas et ce peu importe ce qui se passe ....
Plus de pauvreté du peuple et le liberticide. l'objectif c'est "1984"
Les loups sont à l'affut !
Virus dont environ 85% des personnes guérissent tout seul.
Les 15% sujet à mourir plombent le système et conduisent au confinement.
Masque inutile au début de l'épidémie. Masque fortement conseillé après le confinement.
Maladie bénigne mais qui imposera de surveiller et isoler les malades.
Les enfants ne développent que des formes bénignes. Au final les enfants meurent aussi.
En bref, ils ne savent rien et continuent de mentir.
Le retour à l'école est motivé par les enjeux économiques et non sanitaire.
La réouverture des écoles est possible personnellement. Mais j'estime qu'ils annoncent les choses à l'envers. Au lieu de d'abord présenter un calendrier d'ouverture, ils devraient d'abord présenter les mesures et règles de sécurité sanitaire strictes qui seront appliquées aux enfants dès la sortie de la maison :
- Le transport en bus scolaire/ou non : Les bus seront ils pleins ou les règles de distanciation feront qu'un siège sur 2 sera utilisable ?
- La cours de récrée : Les enfants devront-ils respecter les 1 mètre de distance minimum ?
- Les toilettes : seront-ils désinfectées après le passage de chaque élève ?
- Les classes : une place sur deux de prise pour respecter la distanciation ?
- Les masques : port du masque obligatoire pour tout le monde dans la classe ?
- La cantine : une table sur deux de prise ?
Une fois ces règles totalement définies, ils peuvent pondre le calendrier de réouverture.
Perso, la priorité serait de faire rentrer ceux qui passent des examens ou finissent un cycle:
- CM2 - 3e - Terminal.
Pour maintenir la continuité scolaire, oui les gosses doivent reprendre l'école. Mais sans garantie, même si ça me fait chier de les garder, je préfère les garder car si eux sont peu malade, moi en tant qu'adulte j'ai plus de risque. Donc risquer de chopper cette merde à cause des gosses, c'est un risque que j'éviterai de prendre.
Ce que j'attends du gouvernement, c'est un méa culpa et la vérité, pas après la crise mais maintenant pour rétablir la confiance.
Quand on va se bouffer le retour de flamme, ça va parler Chinois
Et j'ai continué à bosser, hein.
tu parle de la france comme une dictature en devenir mais tu loue la gestion de taiwan et de la corée du sud? attention je ne dit pas que ces pays sont des dictatures mais les moyens de controle et de surveillance sont sans commune mesure avec ce qu'il y a chez nous et ont été copieusement mis à contribution pour enrayer la propagation.
En France la priorité en 1 mois, c'est d'abord le tracking du peuple et une commande de 600 drone pour l'après confinement et une date de confinement alors que le virus est loin d’être éradiqué.
Quand une personne lamba fait une connerie, on peut dire que ça arrive. quand il recommence, on commence à se méfié. Mais u bout de la 3ème fois, je sais pas toi, mais moi je lui donne plus le bénéfice du doute. Ici on a à faire à un système qui les enchainent avec un dextérité sans limite...du coup difficile de leur trouvé des excuses à chaque fois et j'en vois même pas l'utilité bien au contraire.
Ce confinement doit être une bonne chose pour que les gens retrouvent leur autonomie de pensé et regarde avec sincérité ce qui se passe. C'est pas jolie, mais pour la sécurité de nos proches on ne peut plus continuer à faire confiance aveuglement à des ir"responsables" de cet acabit.
ça reste des pays qui sont bien plus habitué à se genre de pandémie, ils en ont quand même eu trois en l'espace de 15 ans et qui ne se sont jamais propagé hors de leur zone géographique.
je ne me permettrais jamais de traité d'incompétant une personne qui 'a jamais fais l'expérience de se genre d'evenement, on tâtonnent, certain auront eu une meilleur intuition mais je suis content de ne pas être dans les bottes de celui qui devra choisir entre assumer les conséquences d'une crise sanitaire ou d'une crise économique
Bien sur ça fonctionne aussi pour le covid, mais il est pas assez bien implanté encore pour être comparé à la grippe et n'a même pas encore un an.
Quid de la cohérence : une usine de masque en Bretagne veut se relancer, non les politiques leur disent "pas besoin, restez chez vous" tout en commandant à l'étranger, a coup d'opération marketing (Estrosi et Pécresse). Mais bordel de nouille, vous trouvez ça cohérent
Pour le reste ce que tu appel "intuition", j'appelle ça du "bon sens." L’Allemagne utilise ce bon sens également ! Tant qu'on voudra pas accepter certaines vérités dérangeante dans ce pays, les mauvaises choses continueront comme depuis 15 ans au moins et empirerons
Bon sérieusement la seule raison pour laquelle les écoles sont rouvertes, c'est pour que les parents retournent travaillent.
masharu Si on poussait l'idée à l’entreme, on aurait pas fait de confinement du tout, et laisse mourir aller 5 % de la population française, ce qui aurait pas été une grosse perte, on est trop nombreux dans l'Univers n'est ce pas Thanos ?
Sachant qu'en Europe la souche de CoVid-19 est plus "agressive" et que les français ont une gestion discutable de cette crise, j'ose à peine imaginer ce qu'il va se passer.
Alors entre risquer l’aggravation de la crise économique ou le risque sanitaire, difficile de choisir, c'est comme choisir entre la peste et le choléra pour le gouvernement.
Notre régime gouvernementale, cette chère démocratie capitaliste, n'est absolument pas faite et capable de s'affranchir d'une crise sanitaire comme celle-ci.
Et nous avons de la chance, le taux de mortalité du covid-19 est très faible (très faible par rapport aux nombreux cas non rapportés car bénins). Imaginez donc la situation avec un taux de mortalité de 50%...
C'est ça qui passe en boucle dans les hauts parleurs de l'Elysée en ce moment
joker54 euh je suis sorti travailler hier, le déconfinement a deja commencé en france. Des voitures partout sur les routes en région parisienne.
Pareil, avant le confinement je disais qu'on va finir confiné comme en chine, tout le monde me disait mais non ça n'arrivera jamais on est en France ....
D'un point de vue salarié, moi la reprise me fait peur, je suis dans l’hôtellerie et vraiment je crains pour les conditions de travail, rémunération pour la suite. Et je pense que les patrons, si on essaye pas de leur tenir la bride, ils vont vraiment se lâcher pour dépecer les acquis des salariés sur ces 50 dernières années.
sandman : Tu n'as pas tout à fait compris ce que je voulais dire, je pensais à laisser tout le monde chopait le virus et ne soigner personne pour diminuer le plus + possible la population ............. Comment ça je suis un Co***ard ? Non je suis pragmatique, on est trop nombreux et on consomme trop, donc soit on expulse des gens sur d'autres planètes, soit on repasse à 1 Milliards d'habitants.
Donc pour les enfants, c’est un choix personnel à faire en conscience. Maintenant, sachant que en Juin on fou rien à l’école, que aucun de nous n’est spécialiste en virologie et que les informations concrètes c’est que les jeunes sont globalement plus immunisé mais contagieux pour l’entourage et dangereux pour les personnes âgées et à risques, sachant que nos services prendront mal en charge ce type de personnes (surtout si elles sont âgées), que jusqu’ici rien de bien n’a était fait au niveau masques et matériel mis à disposition (je parle même pas du traitement qui est utilisé depuis Janvier en Asie)....
En parallèle tu sais que Juin c’est la fête à l’école et que c’est relâchement... Qu’elle est l’interêt, sérieux ? Après chacun à une vie différente et peu composer ou non, mais faut pas oublier que si vos enfants sont pas autonomes à un âge avancé, qu’ils savent pas ouvrir et remplir un lave vaisselle (faire la vaisselle à la main encore moins), chercher à lire, pratiquer de l’art, faire des cabanes et inventer des jeux. (Mais, préfère jouer à fortnite toute la journée et gueuler sur Call of), bah c’est en grande partie votre responsabilité (voir totalement).
On peut toujours rejeter la faute sur un tel ou un tel, mais si la société prend le chemin où elle est, c’est aussi parce que les gens ont laisser la structuration de leurs environnement à des inconnus qui market toute la journée.
C’est pareil au quotidien, l’école ca peut être bien, l’éducation et l’accompagnement parental c’est mieux...
techniquement je n'ai pas élu se gouvernement pour qu'il gère une crise sanitaire mais pour ses promesses économiques donc bon là bon gré malgré je trouve que le taf est fait à la hauteur des moyens et des connaissances.
ok, certains ont mieux géré, temps mieux pour eux mais il peut y avoir énormément d'autres facteurs qui ont pu rentrer en ligne de compte.
le royaume unis à tenté l'immunité collective et ça leur a explosé à la figure, les pays bas on appliqué la même méthode et pourtant la pandémie est à un point où ils peuvent entamer maintenant leur déconfinement....va comprendre.
Je sais bien que c'est un grand fantasme pour la décroissance et l'écologie. Le monde sera bien mieux sans nous.
Mais bon, c'est facile de croire que les politiques font ca exprès, avec un grand plan digne de death note.
Enfin je peux te comprendre, mais je n'ai aps envie d'y penser, ca serait perdre encore plus foi en l'humanité, deja que j'en ai deja pas enormement.
derno euh si si. Tu fait partie d'un systeme démocratique, que tu ai voté ou non. Et le systeme de santé et des spécialistes de gestion de crise comme celle ci sont payés pour gérer des situations pareils. Avec tes impots. Après qu'on soit doué en France, qu'on ait pris la crise au sérieux, c'est autre chose. La ministre de la santé a avoué qu'elle était au courant du virus mi janvier, mais qu'elle n'a pas été prise au sérieux par le président et le 1er ministre.
En ce qui concerne le gouvernement, je peux difficilement faire des reproches car je suis pas à la tête du pays. Il est facile de critiquer quand on a pas à subir les consequences de ses décisions. La maladie et nouvelle, on découvre des nouveaux symptômes toutes les semaines,... le gouvernement (qui a commis des erreurs je le sais) fait au mieux pour s'adapter. Je me souviens lorsque le gouvernement à acheter pour deux milliards de masques lors de la grippe H1N1. Le gouvernement s'est fait lynché car jugé inutile.
on a plus géré une crise sanitaire de se type depuis près de cent ans et tu crois sérieusement qu'on peut se dépatouillé comme ça avec de la théorie voir des exercice basé sur la théorie?
d'après les organismes lié aux pandémies les deux premier pays qui avaient théoriquement le meilleur système pour affronté une pandémie sont les états unis et le royaume unis (nous ont devait être classé dans les 17eme) finalement la théorie s’écrase sur le mur des réalités.
bref on est comme tout le monde, on navigue à vu avec des ratés et des réussites et on adaptera nos protocoles une fois cette crise digéré.
Il en est de même pour le déconfinement. J'en peux plus du télétravail, mais je peux travailler convenablement de chez moi donc même si on imagine que le 11 mai tout le monde est déconfinée il est plus judicieux de se faire violence en continuant à travailler de chez soi pour limiter les interactions (surtout que je vis à Paris...) le plus longtemps possible.
Pour ceux qui disent que le virus sera toujours là donc ça sert à rien ,il faut garder à l'esprit que le confinement est avant tout là pour ne pas surcharger nos hopitaux. Donc le plus longtemps on limite nos déplacement, le moins de monde il y aura en même temps dans les hopitaux.
Maintenant en France c'est vraiment le MEDEF qui décide pour vous! Donc si les enfants ne sont pas à l'école, les parents ne peuvent pas travailler.
Ce qui empêche le patronat de relancer l'économie, chose bien plus importante que la santé des gens!
Sinon on ne tuerai pas 48.000 personnes en France par an à cause de la contamination de l'air par l'exploitation du pétrole (voiture, transport et industrie/magasin)
De la musique pour mes oreilles, l'ami
Ici tout ce que fait le gouvernement est critiqué, moi j'aimerai bien vois comment ceux qui critique gouvernent leur vie, vous penssé toujous a tout ? dans vos boulot/ecole, jamais un devois en retard, jamais un oublie ? vous avez vraiment 0 tolerance pour quoi que ce soit ? Derno a raison, comment prevoir une crise d'un tel ampleur ?
Et les complotiste... comment penssez vous que le gouvernement du monde veuille mettre en place un tel crise economique ? vous etes fini au lait ma parole, comment vous reflechissé serieux, vous avez un probleme !
dooku Tu m’expliqueras en quoi je suis démagogue, par contre la pédagogie ça je connais. Et moi je t’affirme que « si », l’éducation parental, le temps que tu accordes aux enfants, la pédagogie, les principes et les activités que tu développes, l’environnement dans lequel tu les places et les outils que tu mets dans leurs mains avec les explications qui vont avec pour leurs faire saisir tout ça, c’est bien entendu ce qui empêche des problèmes d’être irrésolus. Rien n’est facile, et tout les cas sont différents mais il y a une base concrète.
bobobiwan
comme je l'ai dit la corée à déjà subit 3 pandémies de sras ces 15 dernières années, c'est ça que j'appel l'expérience pratique, j'ai aussi vu les vidéo sur leur gestion de la pandémie et désolé j'y ai vu du matos dédié aux pandémies (pas du bricolage) dans lequel personne n'investiraient s'il n'avait pas déjà été confronté à ce genre de cas de figure.
de plus ils ont mis en place du tracking qui ferait hurler à la dictature n'importe quel mélanchioniste (déjà que le simple fait de suggérer de reporter les élections municipal suscité des commentaires du type "coup d'état" et cie) va essayer de leur imposer ça.
même au début du confinement on a vu fleurir des appel à la résistance, à ne pas se plier aux directives gouvernemental.....bref, il y a de bons élèves, ceux qui font de leur mieux et les cancres, nous je nous situe au milieu (avec tout un éventail de variable qui fait que ce qui marche chez l'un ne marche pas chez l'autre(cf le cas néerlandais face à celui anglais)).
Et j’ai commencé par dire que le gouvernement n’était pas à la ramasse et sous entendu que tout le bordel est les conséquences d’une politique voulue. Je dis juste au final que si on a une société comme celle-ci mal gérée de notre point de vue, pour ceux qui là gèrent c’est très bien pour eux et que donc c’est aussi de notre faute si on laisse les décisions d’importances capitales pour nos environnements, nos habitats, nos services public à des gens inconnus (Où qu’on ne cherchent pas asse à connaître peut-être?) qui eux font du marketing et tiennent une politique qui les avantages.
Qui s’intéresse réellement à la constitution en France et ce qui ce fait ?( Pas grand monde jusqu’au mouvement gilet jaune en tout cas)
Ensuite, même si une pandémie d'une telle ampleur n'était pas prévu, lol encore une fois, tout les scénarios sont étudiés depuis des dizaines d'années. Même si on n'avait pas prévu une telle ampleur, alors pourquoi ne pas suivre ce que les pays qui savent y faire? Parce qu'on a pas assez de tests? Ok, mais fallait pas couper les budgets de la santé. parce qu'on a pas assez de masques? ok, fallait pas couper les budgets de la santé. Parce qu'on ne supporterai pas d'avoir une appli qui va soit disant traquer les infectés du covid? lol c'est ma boite qui est en train de la développer cette appli, et c'est uniquement à cause de la cnil qu'elle n'est pas prête. Parce qu'il faut respecter l'anonymat des personnes, alors que ces mêmes personnes sont géolocalisés avec leur téléphone par google. Une naïveté effarante. Bref je sais pas pourquoi tu viens me notifier, ce que tu dis n'a que peu de sens en fait.
derno tu me parais bien plus posé et réfléchi que l'autre au dessus. Donc tu es d'accord que nous les européens, nous pensons etre invincibles pendant que d'autres pays savent comment gérer ce genre d'evenement. Et qu'on aura pu très bien s'inspirer d'eux pour faire face au virus. Pour le reste j'ai répondu à quelques trucs au dessus.
pas invincible mais suffisament éloigné de tout ça pour se sentir à l'abris, il y a 11 ans on a acheté 50 million de vaccin pour un H1N1qui a disparu de lui même. quand une catastrophe n'arrive plus depuis un certain temps la vigilance se relache c'est normal,
au sortir de la première guerre on a massivement investit dans la ligne maginot (et pourtant) quand les chars allemand sont arrivé sur paris on a préféré la capitulation que se réinfliger une nouvelle guerre aujourd'hui en europe t'en à pas un pour penser qu'une guerre est possible sur notre sol mais quand je vois les excités qui sont de plus en plus écouté je me dit que rien n'est impossible....mais bon je digresse.
tous ça pour dire que la corée du sud à connu en moyenne 1 pandémie type sras tous les 4 ans venu à chaque fois de chine, ça aide à resté en alerte.
donc oui on peut s'inspirer d'eux mais il y a eu un investissement massif pour un truc qu'ils sont certains de revivre régulièrement si on consent aux mêmes investissement et qu'il ne se passe plus rien ne doute pas que tu aura ton petit groupe parlementaire qui hurlera au gachi d'argent publique.
pour moi le vrai scandale c'est qu'après ces multitudes de crises sanitaires la chine n'a toujours pas pris de dispositions pour faire le ménage là dedans mais bon tant qu'on peut y manger par terre (dixit certain expat) il n'y a pas de problème le pays est un modèle d'hygiène.
Si tu ne saisis pas le sens de ce que je dis, je ne peux pas plus argumenter, tu es de mauvaise fois et de toute maniere aucun dialogue n'est possible.
Et pourquoi tu refuses qu'il aille à la creche ? T'as peur qu'il te contamine? T'es une personne à risque?
Tu vas le garder ad vitam eternam cloisonné chez toi? Et toi aussi? Du bons sens tu en as?
Le Covid-19 est parti pour circuler looooongtemps, au mieux un an ou deux, au pire on va assister à un virus qui va rester pendant des dizaines d'années.
Le virus n'est pas mortel pour les enfants(oui y'a quelques cas dans le monde mais a ce niveau la t'a autant de chance de te faire buter par un asteroide ou un moustique tigre)
De toutes facon faudra bien qu'ils reouvre l'ecole et que la maladie circule
Pleins d'autre maladie circule depuis que le monde est monde dans les ecole, le covid est pas le premier et loin d'etre le dernier... y'a juste une meilleure prise de conscience des gens de la methode de propagation d'une maladie
On interdit les reunion de masse car ca fait juste trop en meme temps, le but est clairement de faire progresser le nombre de contact petit a petit.
Ici le but est que les enfants le choppe le ramene a la maison contamine les parent... et si au bout d'un mois ca passe pour les parent, on remonte d'un cran et on ouvre les resto, puis si ca passe un mois apres on reouvre les ciné et si ca passe aussi, on ouvre carrement les vanne et ou onvre les concert et stade de foot.
En matiere de maladie les enfants ont toujours été les "rat des ville".
Le fait que ce virus n'attaque pas les gosse est une tres bonne chose, a mon avis si tu a une inquietude a te faire c'est pas pour ton mioche mais pour ses grand parent, et ses parents.