opthomas > blog
    tags : jeux vidéo adaptation isaac asimov débat sujet idée dune frank herbet the foundation
    0
    Like
    Who likes this ?
    posted the 01/09/2019 at 03:55 PM by opthomas
    comments (41)
    zmaragdus posted the 01/09/2019 at 04:22 PM
    Mouais, si Fondation est un open-world, c'est pour approfondir l'univers au risque de perdre le joueur dans un scénario éparpillé.

    Pour moi, ça doit être un jeu d'aventure avec une narration très poussée avec pourquoi pas des choix à la Mass Effect. Honnêtement, ce serait un jeu telltale ainsi que des interactions avec l'environnement (avec un moteur graphique assez joli tout de même, faut pas déconner)

    Par contre, compliqué de faire de Fondation un jeu avec des combats (tome 3 par exemple, c'est pas trop possible). Mais comme Fondation, on suit des personnages dans un ordre chronologique, pourquoi ne pas pouvoir incarner le Mulet

    PS: Pour Dune, j'ai lu le premier mais l'univers n'est pas pour moi hélas.
    oedipex posted the 01/09/2019 at 04:23 PM
    Jeu de gestion pour Fondation.
    Je sais, personne n'y jouerait.
    zmaragdus posted the 01/09/2019 at 04:33 PM
    oedipex J'avoue, ça pourrait le faire.
    opthomas posted the 01/09/2019 at 04:34 PM
    oedipex Pas grave développe et explique ton idée.

    zmaragdus Le Mulet j'avoue que je ne connais pas trop l'oeuvre faudrait que je la lise. Donc qui est-ce ?
    zmaragdus posted the 01/09/2019 at 04:41 PM
    lordguyver Si je te dis qui c'est, ça va te spoiler
    opthomas posted the 01/09/2019 at 04:46 PM
    zmaragdus C'est une sorte de messager de guide un gourou robot ? Décris juste la fonction et le personnage sans spoiler je pense que c'est possible.
    oedipex posted the 01/09/2019 at 04:48 PM
    Bah un jeu -'tention on va se la raconter un peu- en "horizontalité" et en "verticalité".
    En horizontalité pourquoi ?
    Grand 1, petit "a": on gérerait sa planète et nos relations avec les autres alentour, avec l'Empire en ennemi principal donc, qui ferait la même de son côté avec ses méthodes. Le joueur utiliserait bien sûr les marchands pour tisser ses liens. Inclure d'autres systèmes relationnels serait trop aléatoire dans les résultats à mon avis, en plus d'être chiant à développer pour un studio.

    Et verticalité puisque je vois bien le tout comme un Age Of, où l'on passe de crise en crise comme on passe de l'âge de pierre à l'âge de bronze. En gros des ellipses temporelles où l'on devrait jouer en fonction des conséquences de notre façon de jouer lors de la précédente crise.
    opthomas posted the 01/09/2019 at 04:54 PM
    oedipex Pourquoi pas un RTS à mis chemin entre Cities Skylines et Supreme Commander ?
    lefab88 posted the 01/09/2019 at 04:57 PM
    ahhh mais je suis pas d'accord Franck Herbert n'essai pas d'égalé le maître Asimov....il le surclasse largement
    zmaragdus posted the 01/09/2019 at 05:00 PM
    lordguyver On va dire que c'est un conquérant vraiment rusé (qui se fait passer pour un clown) qui a réussi à construire un empire à lui tout seul.
    opthomas posted the 01/09/2019 at 05:05 PM
    zmaragdus Un Jar Jar Binks fait correctement donc (Dark Jar Jar je te regarde enfoiré de fan)

    lefab88
    kraken posted the 01/09/2019 at 05:21 PM
    lordguyver
    Dune en jeu video, ça existe dejà, c'était les origines du RTS (et aussi un mix jeu d'aventure open world et RTS juste avant)
    opthomas posted the 01/09/2019 at 05:31 PM
    kraken C'est quand même assez inexistant au mieux 5 jeux ça casse pas trois patte à un canard
    nyseko posted the 01/09/2019 at 05:43 PM
    Dune est une excellente oeuvre littéraire, du moins sur ses premiers volumes, la suite s'égare assez et n'a plus grand chose de science-fiction (c'est plutôt de la politique sur fond de science-fiction).

    L'oeuvre dispose déjà de deux très bonnes adaptations en jeu vidéo plutôt orienté stratégie, ce qui colle le mieux par rapport au premier roman.

    Effectivement une remise au goût du jour ne serait pas de trop, pour coller au premier romain il faut que cela soit un jeu de stratégie, une sorte de StarCraft en somme. Je ne crois pas que l'univers écrit par Franck Herbert soit assez étoffé pour aborder un autre type de jeu comme un RPG et la planète Dune est trop limité pour faire un bon RPG.


    Concernant Fondation, je trouve l'oeuvre fondamentalement assez médiocre, cependant attention, c'est une oeuvre qui date des années 40, donc il faut remettre les choses dans leur contexte, les oeuvres d'Isaac Asimov ont beaucoup apporté à la Science-fiction. Mais cependant aujourd'hui, c'est une oeuvre assez désuète.

    Si l'on essaye de respecter au mieux le principe de l'oeuvre, c'est une sorte de jeu de gestion qu'il faudrait concevoir, et encore. La aussi, l'univers décrit par Isaac Asimov n'est pas si riche que cela donc c'est assez difficile d'en dériver un jeu vidéo ou un film et c'est pour cela que ça n'a jamais été fait.


    Après ça fait des années que j'ai lu les romans de Dune et de Fondation donc je ne me souviens pas exactement de tous ce qui s'y passe.
    darkxehanort94 posted the 01/09/2019 at 05:47 PM
    nyseko Comment OSE TU !

    Fondation à TOUT INVENTE ! : Star Wars , Stargate , Star Trek et tous les autres n' ont fait que le copier , mais jamais ils n' ont pu effleurée le génie d' Asimov .
    kraken posted the 01/09/2019 at 05:57 PM
    lordguyver
    Dans le sens où Dune 2 c'est le premier STR(donc le jeu qui a inventé le genre avec dans une moindre mesure le premier Dune), c'est loin d'être inexistant, c'est un peu comme si tu disait que Doom ou Wolfenstein sont inexistant ou que Myst c'est une licence de jeu inexistence.
    Sans oublier que ces jeux ont fait des enormes ventes au vu des critère de l'époque (le premier Dune a fait 300000 ventes sur PC et près de 100000 sur megaCD à l'époque, le 2, lui ça a été pret de 500000 ventes sur PC et plus de 100000 sur megadrive, quand on sait que le premier million seller sur PC c'était en 1994, ben c'est de très grosses ventes)
    Ca a été à
    iglooo posted the 01/09/2019 at 06:44 PM
    nyseko Les premiers tomes de Dune c'est pas une métaphore du pétrole et des arabes? Ca me semblait très politique le bousin pourtant...

    Pour Dune, faire un jeu d'aventure-action, avec la possibilité de changer de personnages parfois (comme dans GTAV), le roman s'y prête bien.

    Pour Fondation plus compliqué effectivement, un point'n click?
    opthomas posted the 01/09/2019 at 07:42 PM
    kraken Je disais plus dans une comparaison quantité + licence regarde Star Wars qui en a pléthore m'voie tu.

    darkxehanort94 En parlant de Stargate la licence n'a pas été gâté non plus niveau jeux vidéo on a pas grand chose à ce mettre sous la dent.
    raioh posted the 01/09/2019 at 07:45 PM
    Fondation et médiocre dans la même phrase.
    J'aurai tout lu sur Gamekyo
    iglooo posted the 01/09/2019 at 08:29 PM
    raioh ouais enfin, t'as vu le zozio qui fait cette déclaration? Ca t'étonnes?
    nyseko posted the 01/09/2019 at 09:46 PM
    darkxehanort94 Je ne nie absolument pas que Isaac Asimov soit un pionnier de la science fiction et ait posé les bases du genre.

    Par contre son oeuvre Fondation est assez difficile à lire actuellement et n'est pas particulièrement intéressante et passionnante.

    Mais de toute façon je suppose que c'est devenue une sainte relique auquel il ne faut surtout pas toucher, en ce demandant par ailleurs si certains sont allé jusqu'au bout de tous les tomes, y compris les préludes.

    iglooo Si complètement. Ce qui par ailleurs rend les autres tomes moins bon, il continue par la suite dans le style métaphorique en se contentant de brosser une légère trame de science fiction qui devient de plus en plus légère, tome après tome. Le premier a au moins la qualité de faire découvrir ce nouvel univers au lecteur.

    Le problème de Dune, c'est que sur la planète, il n'y a pas grand chose, la planète est aride, mono climatique et très peu peuplé. Donc si tu fais un jeu aventure action à la GTA, tu vas vite en avoir marre du sable et des villages de Fremen. Et le problème, c'est que le reste de l'univers est assez peu décrit dans ses romans (de mon souvenir), même s'il aborde des sujets à potentiel comme la religion et le matriarcat.

    Par contre le contexte de la prise de pouvoir sur Dune et de la récolte d'épice colle bien à un jeu de stratégie, ce qui a déjà été fait, au final.
    eldrick posted the 01/09/2019 at 10:15 PM
    Dune peut très bien être un jeu de gestion de ressource/commerce, un RTS, un visual novel ou un jeu de stratégie à la galactic empire/master of orion compte tenu des multiples factions en place et de son background impressionnant.
    iglooo posted the 01/09/2019 at 10:36 PM
    nyseko le reste des tomes, c'est un peu le Madhi chiite. Jusqu'à ce que le fils reprenne, ça se maintient très bien je trouve.
    Pour Dune, entre les environnements rocheux, souterrains, le désert, les flashbacks, la ville et autres, t'as moyen de faire un jeu d'aventure-action de 20h sans trop de prob'. Si t'inclues l'arc Leto, les possibilités sont immenses au niveau paysages.
    Sinon comme le dit Eldrick, jeu de gestion de ressource/commerce/guerre, avec les différentes factions, ça peut très très bien fonctionner.

    Concernant Fondation t'es dur avec. Asimov écrit pour le public le plus large possible, son allégorie de l'Histoire humaine avec les religieux/marchands et Trantor est bien sentie.
    opthomas posted the 01/09/2019 at 10:38 PM
    nyseko iglooo Pour Dune en open world il peuvent ce reposer sur trois Open World qui ont des environements ouverts désertiques.

    Mad Max
    Assassin's Creed (Le premier et Origins)
    Horizon Zero Dawn

    Ensuite la planète Arrakis décèle pas mal de chose les épisses comme dompter les verts des sables etc etc imagine un gameplay ou tu contrôle un vert des sables et tu peux te balader directement dans le sable. De la végétation mutante a été adaptée à la planète au cours de colonisation passées, mais elle reste rare. La plupart des animaux sont de petite taille, principalement des rongeurs, des oiseaux et surtout de petits invertébrés, des créatures plus grandes ne pouvant survivre au manque d'eau (les contrebandiers utilisent parfois des ânes du désert pour leur transport d'épice, mais cet animal doit alors être protégé par un distille). Les seules bêtes de grande taille sont les vers des sables, qui, au contraire, fuient l'eau et peuvent en être empoisonnés. Il semblerait d'ailleurs que les vers soient la seule espèce endogène de la planète. Les vers produisent l'épice qui est la principale exportation de Dune.

    La végétation est également très peu développée. Les rares arbres sont entretenus par les humains et l'arrosage de l'un d'entre eux est une activité très coûteuse, qui nécessite l'eau nécessaire à toute une famille. Une bonne part de l'eau consommée sur Arrakis par les populations des villages et des cités est extraite de la petite calotte polaire par des marchands d'eau (l'importation depuis une autre planète serait d'un coût prohibitif). Mais les Fremens du désert, qui recueillent l'humidité de l'atmosphère, de la rosée, ou des corps de leurs morts, entretiennent de plus vastes réserves. Ils conservent l'eau dans des bassins souterrains et des quanats en vue de la terraformation future de la planète dont le projet fut établi par Liet Kynes.

    Donc avec sa plus tout le système géopolitique (Fremen, Harkonnen et Atréides) plus le système commercial de l'eau et des épices ça en fait des choses pour créer des histoire et plein de truc.

    eldrick Oui là j'avais une idée de combiner un gameplay entre Cities Skylines et Supreme Commander pour un jeu RTS.
    iglooo posted the 01/09/2019 at 10:45 PM
    lordguyver t'oublies les visions et les Bene pour diversifier encore plus les environnements
    Et puis au pire, si tu veux de la diversité, tu te fais pas chier et tu racontes le Jihad Butlerien, et là va falloir faire de GROSSES coupes.
    opthomas posted the 01/09/2019 at 10:47 PM
    iglooo les visions et les Bene rappelle moi mes souvenirs son vague lol.
    iglooo posted the 01/09/2019 at 11:14 PM
    lordguyver quand Paul ou le Kwisatz prennent de l'épice, ils voient le passé de leurs ancêtres, masculins et féminins, ainsi que des futurs possibles. Donc tu peux très bien avoir des flashbacks dans des environnements différents. Idem pour les Bene mais uniquement avec les ancêtres féminins, dont Jessica, la mère de Paul.
    opthomas posted the 01/09/2019 at 11:26 PM
    iglooo Système animus en gros ^^
    iglooo posted the 01/09/2019 at 11:41 PM
    lordguyver Mais ça peut te servir à expliquer certains liens et introduire de la diversité.
    opthomas posted the 01/10/2019 at 12:35 AM
    iglooo Bon en a trouvé deux voies pour Dune mais Quid de The Foundation ???????
    iglooo posted the 01/10/2019 at 12:49 AM
    lordguyver lis le message d'oedipex
    Sinon un point'n click, qui reprendrait la trame du roman.
    hizoka posted the 01/10/2019 at 05:30 AM
    DDune, un des jeux qui m'a le plus marqué dans ma vie de gamer (sur mega CD)
    darkxehanort94 posted the 01/10/2019 at 05:53 AM
    lordguyver Un peu tard pour Stargate maintenant .
    anakaris posted the 01/10/2019 at 11:21 AM
    lordguyver Dune = ben... Dune II sur PC/Amiga. C'est vieux, mais c'était et ça reste la référence absolu en matière de jeu vidéo sur la licence Dune.

    Sinon un point 'n click à la Blade Runner (1997, PC) ça fonctionnerait aussi.
    opthomas posted the 01/10/2019 at 12:30 PM
    anakaris iglooo J'ai rien contre un point 'n click mais est-ce que ça vendrait par camion ? J'ai des doutes.

    darkxehanort94 Faudrait un renouveau sur la licence.
    anakaris posted the 01/10/2019 at 12:46 PM
    lordguyver on s'en fout que ça se vende par camion ou non, de toute façon tout développeur qui veut faire un jeu Dune doit abandonner l'idée de faire un carton. Dune c'est pas Uncharted ou Pokémon hein.

    Quand tu veut faire un projet Dune, tu cours pas après un énorme succès commercial.
    anakaris posted the 01/10/2019 at 12:48 PM
    lordguyver et puis par pitié qu'on arrête de tout vouloir mettre à la sauce TPS, FPS, voir même RPG à la Mass Effect.

    Le jeu vidéo est plus vaste que ça, et il n'a jamais été si beau que quand il est pluriel. Les point'n click et les purs jeux d'aventure ou d'exploration, ça manque de nos jours (hormis les vagues de jeux Telltales qui à force n'avit plus grande saveur tant c'était du réchauffé)
    opthomas posted the 01/10/2019 at 01:06 PM
    Après si le reboot de Denis Villeneuve marche au box office la licence aura un regains d'intérêt et là ça va plaire à un publique plus large.

    anakaris Du coup je sais pas si pour les gens et le grand publique le point'n click va plaire perso moi le premier c'est un genre qui m'ennuie. Si ça plait à certains ok mais la majorité n'ont pas la patience pour ce genre de jeu. Faut être réaliste.
    anakaris posted the 01/10/2019 at 01:12 PM
    lordguyver encore une fois, Dune =/= grand public, Dune ne doit pas et ne sera jamais bradé ou dénaturé pour plaire au grand public. je l'espère en tout cas.

    Il faudra s'y faire, c'est comme ça.

    D'ailleurs je ne penses pas que les ayants droits de la licence Dune aient envie d'en faire une machine marketing grand public. Sinon, ce serait fait depuis longtemps. C'est pas comme si Dune existait depuis 50 ans désormais...

    Si le grand public veut de la science-fiction, ils ont un tas d'autres truc: Star Wars, Star Trek, HALO, Mass Effect, Gears of War, Horizon, et même les Marvel contiennent un peu de science-fiction en quelque sorte (des personnages de races aliens, des modifications génétiques, des vaisseaux spatiaux, bon ...)
    opthomas posted the 01/10/2019 at 01:29 PM
    anakaris Bah qui vivra verra mais si Denis Villeneuve réussis son coup on pourrait avoir un truc énorme pour le grand publique. Moi ça me dérangerais pas en tout cas.
    nyseko posted the 01/11/2019 at 07:45 AM
    iglooo Concernant Fondation t'es dur avec. Asimov écrit pour le public le plus large possible, son allégorie de l'Histoire humaine avec les religieux/marchands et Trantor est bien sentie.

    Oui, je suis surement trop dur avec le terme médiocre. Pour l'époque, c'était une oeuvre extraordinaire et Assimov a apporté énormément au genre.

    Pour aujourd'hui, ça reste une oeuvre désuète et je pense que l'on trouve mieux sur le domaine de la science-fiction désormais. Après on peut être plus ou moins réceptif sur le reste de l'histoire, je ne le suis visiblement pas. Et à mon avis ce n'est pas pour rien que l'oeuvre n'a eu aucune adaptation, du moins assez récente.

    En tout cas ça reste un classique de la littérature qu'il faut absolument avoir lu, c'est indéniable.