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    publié le 24/07/2015 à 20:00 par famimax
    commentaires (33)
    sebalt publié le 24/07/2015 à 20:09
    J'me demande si ça va aboutir, j'ai toujours pensé à ce genre de système.

    Utopiqe et peut très facilement se casser la gueule, c'est clair et net mais d'un côté, ça évite à certains de crever de faim et d'avoir un toit. Après, pour éviter que les boulots chiants ne soient abandonnés, eh bien on donne de gros salaires pouvant motiver les gens, comme ça ils seraient davantage récompensés.

    Enfin ça, c'est un rêve, il n'est pas né le pays qui créera un système de la sorte et qui marchera.
    drake99 publié le 24/07/2015 à 20:09
    Moi je dis pourquoi pas ! Je pense pas que la population se détournera du travail mais elle verrait ça comme un plaisir plutôt qu'une contrainte pour vivre. Moi perso je continuerai à travailler par plaisir.

    L'ambiance au travail serait plus détendue, plus sympa etc...

    Après c'est sur que c'est quelque chose d'extremement compliqué à mettre en place.

    Puis si ça peut permettre de refaire vivre de petits commerce comme avant moi je dis oui !
    octobar publié le 24/07/2015 à 20:19
    ceux qui décideraient de ne rien faire devraient cependant êtres entourés de gens qui travaillent ne serait-ce que pour leur donner la volonter de faire des choses pas forcément du travail mais des services pratiques.

    Comme dans une vie en communauté quoi...

    Mais surtout les enfants, il serait de mettre en avant d'autres valeurs que celle du travail car franchement aujourd'hui les gens n'ont que ça à la bouche.
    kurosu publié le 24/07/2015 à 20:19
    Genre les familles nombreuses, à 10, toucherons 10000€ par mois ?
    psychoroid publié le 24/07/2015 à 20:21
    j'ose meme pas imaginer le flot d'immigration qu'un pays utilisant ce systeme, devra faire face
    octobar publié le 24/07/2015 à 20:22
    kurosu je suppose que c'est un peu plus pensé que ça hein... faut voir comment se compose la loi.
    saintsaga publié le 24/07/2015 à 20:22
    C'est à essayer, la logique actuelle est dévastatrice pour les hommes, il faut en finir avec la croissance à tous prix... De plus on tend vers moins d'emploi de toute façon.
    raiko publié le 24/07/2015 à 20:24
    Ouais ben vu certaines personnes que je connais ou vois, en France déjà on peut-être sur que la moitié si ce n'est plus de la population arrêterait direct de travailler !!! Et suite à cette partie, d'autres se diraient pourquoi je me casserait le cul à aller bosser alors que d'autres restent tranquilles à la maison !!!
    Maintenant la possibilité d'aller bosser en plus de ce salaire pour gagner plus pourrait peut-être contrebalancer (car il ne faut pas oublier que l'argent appelle l'argent, et un mec qui gagne bien va vouloir gagner plus pour se payer plus) !!!
    octobar publié le 24/07/2015 à 20:24
    psychoroid pareil, faut voir comment se composera la loi car encore faut-il être finlandais...
    drake99 publié le 24/07/2015 à 20:29
    raiko : Je pense que la mentalité française n'est pas encore prête pour envisager ce système malheureusement. Beaucoup effectivement ne souhaiterait plus rien faire.

    octobar a raison et je suis plutôt d'accord avec son raisonnement. Une occupation dans le sociale, des services pratiques pour occuper les gens et les inciter à découvrir de nouvelles choses. Chacun doit avoir un rôle pour que le monde tourne.
    kurosu publié le 24/07/2015 à 20:41
    octobar
    Non mais le travail ne va pas être déserter, les gens consommeront toujours autant, donc le travail...
    car les maisons, voitures etc, c'est pas avec 1000 qu'on va les acquérir
    idd publié le 24/07/2015 à 20:41
    En France on a trop de fonctionnaire (la cible de la réduction budgétaire en Finlande si j'ai bien compris), si on met ça en place, les routes vont être bloquées pendant trois plombes, à en dégouter le reste de la population ^^
    drake99 publié le 24/07/2015 à 20:48
    kurosu : Tu m'étonnes, après avoir acheté neuf leur iphone 10, ils restera que 100€ pour payer le loyer et se nourrir. Faudra bien allé bosser.
    amario publié le 24/07/2015 à 20:50
    Titre racoleur
    kurosu publié le 24/07/2015 à 20:56
    heracles publié le 24/07/2015 à 21:03
    C'est bien pensé, raisonnable, et ça supprimerait tout un tas de problèmes à la fois économique et social. Par contre effectivement ça n'a pas que des avantages et c'est aussi assez vicieux.

    Ca peut faire beaucoup de profiteurs qui se contenteront du minimum... donc moins d'emplois et surtout chez les métiers les plus dur et indispensable pour répondre à la demande.

    Déjà qu'en France beaucoup de français (pas tous certains en ont bien besoin occasionnellement durant une période difficile) en abusent et cherchent à travailler le moins possible pour se reposer sur les allocs... je sais pas comment ça se présente en Finlande mais chez nous j'ai des doutes sur ce plan.

    En tout cas dans une société fonctionnant sur ce plan où une majorité suffisante chercherait à travailler malgré tout, ce serait littéralement merveilleux.
    klapo publié le 24/07/2015 à 21:12
    Ça serait bien pour eux que ça fonctionne, si ils ont les moyens techniques et financier ça vaut le coup d'essayé

    Mais ça reste assez utopique si il n'y a pas assez de personnes participant à la vie collective hors travail ou qui vont travaillé le support économique va vite tombé -> faut un minimum de travailleurs constant obligatoire.


    Mais bon, faut pas non plus que ça nous fasse oublié que certaines personnes dans certains postes particulier sont et seront toujours surpayé pendant que pour d'autres postes très difficile c'est à peine plus que le smic (ses problèmes doivent bien aussi existé en Finlande ).
    Si je serait un petit ouvrier finlandais en aucun cas je pourrais me payé la suite d’hôtel la plus chère de toute la Finlande, y'aura plus de personnes au même niveau de vie que moi et aucunes personnes sans aucun moyen financier
    temporell publié le 24/07/2015 à 21:13
    1000€, il déconne, certains Français c'est ce qu'il gagne en travaillant sérieux
    ocyn publié le 24/07/2015 à 22:19
    C'est ce que j'attendais depuis longtemps, on est obligé d'aller vers ce modèle, trop de chômage, l'homme est de plus en plus remplacé par les machines et l’informatique.

    https://www.youtube.com/watch?v=-cwdVDcm-Z0
    popomolos publié le 24/07/2015 à 22:30
    heracles "Ca peut faire beaucoup de profiteurs qui se contenteront du minimum" bin non c'est pas logique ce que tu dis, si c'est prévu de donner un revenu universel sans contrepartie et a partir du moment où tu es né sur le territoire, ça veut dire qu'il t'es acquis jusqu’à la fin de tes jours, donc la personne à qui on donne ce droit ne peut être taxée de profiteuse puisque c'est un acquis définitif, tu comprends?
    mizuki publié le 24/07/2015 à 22:31
    En France entre le RSA et l'APL on peut presque monter à 1000e sans travailler
    drake99 publié le 24/07/2015 à 22:42
    temporell : Je suis censé être à 20H semaine, j'en fait 40 + des nuits ( ce mois ci j'en fait 15 en + des jours à côté) et je suis payé 650€...
    temporell publié le 24/07/2015 à 22:56
    drake99

    ok je reste avec mon RSA sérieux

    c'est illégal ce qu'il te font, ok oui 650€ pour 20h, mais on compte pas le reste, tu mérite le triple quoi -_-
    aros publié le 24/07/2015 à 22:56
    J'espère que la loi passera et fera ses preuves et que le reste de l'union petit à petit prendra exemple cette nouvelle manière de vivre une vrai vie, pas une vie tiraillé par des obligations de tout les côtés, faisant que l'ont ne vit pas nôtre vie comme ont l'entend.
    Le capitalisme ces bien, mais sa ne profite à personne au final, et ceux qui en sont, sont ceux qui veulent résoudre ce genre de problème, bref le pigeon qui pigeonne les autres, ce genre de comportement démontre bien que les politicien faisant partie du système ne croit eux-même pas en ce qui veulent établir, sa ne m'étonne pas qu'il n'arrive à rien.

    J'aime bien ce 1er ministre enfin un mec qui à des couilles en étant au sommet du gouvernement et qui malgré une proposition de lois utopique diront certains, je vois plutôt en ce projet de lois, les cisailles qui couperont les chaînes qui nous entravent durant toute nôtre vie, car la libertée n'est qu'une illusion, ont veut nous faire croire que l'ont à des droits, mais tout est bien contrôlé pour que l'ont puisse l'être et ne pas l'être à la fois.

    Bref ce projet de lois pourrait à terme être un remède contre tout ses problèmes financiers qui nous tiraillent, après va savoir, la fainéantise humaine pourrait faire que la lois ne soit pas effective très longtemps (bien que même si cela ce passe pas tout à fait comme ont l'espère, cela aura toujours une incidence bénéfique sur nôtre monde actuel), ces pourquoi ces quitte ou double, et j’espère qu'en ce projet de lois, les citoyens verront en cela la clé pour nous libérer de nos fers.

    Une nouvelle manière de vivre, moi je suis vraiment pour, je suis peut-être jeune (20 ans), mais honnêtement je ne vois pas l'avenir comme le présent dans lequel ont vît.
    Il n'arrive rien sans grand changement, cet homme l'a compris, et il est à la tête de son pays (étant 1er ministre, ces limite le grand manitou).
    drake99 publié le 24/07/2015 à 22:58
    temporell : Ouais c'est clair et si je reste c'est parce que je suis resté 2 ans RSA et les RDV tous les 15 jours avec menace de suppression du RSA à chaque fois j'en pouvais plus...

    En esperant un avenir meilleur
    temporell publié le 24/07/2015 à 23:01
    drake99

    ah bah oui forcément, j'ai le RSA depuis 4 mois donc j'en suis là, problème moi c'est que je peut pas en profiter, donc il me suffit pas... mais comment tu veux être motiver quand il faut faire des centaines de demande d'emploi, et que tu travaille comme un chien après, et encore faut-il avoir un travail
    drake99 publié le 24/07/2015 à 23:07
    temporell : C'est clair ! Quand j'étais au RSA à la fin du mois il me restait 10€ et je sacrifiait petit déjeuner et repas de midi. 25€ de courses par semaines grand max.

    J'ai du faire un crédit pour payer mon permis. Résultat : Problèmes de santé parce que j'ai jamais réussi a reprendre un rythme pour les repas donc je continue avec seulement le repas du soir .

    Beaucoup ne se rende pas compte de la difficulté que c'est d'être au RSA, autant financiérement que psychologiquement. Les RDV qu'on te colle ne servent à rien car ils ne font que regarder sur le site de pôle emploi (chose que tu fais tous les jours automatiquement), en plus tu as les menaces qui vont avec... Au bout de quelques mois tu perds complétement espoir et il arrive même que par moments tu ne cherches plus du tout de boulot car la coupe est pleine. Sans compter la famille qui harcèle sans arrêt en te demandant si enfin t'as trouvé quelque chose et quand tu dis que non on te répond que tu fais pas assez pour t'en sortir ^^'.

    Je veux plus jamais revivre la situation que j'ai eu quand j'étais au RSA !!!
    shiruken58 publié le 24/07/2015 à 23:11
    Soit on instaure le revenu de base, soit on embauche tout le monde et que les chefs d'entreprise acceptent les cv même pour les plus éloignés de l'emploi. Du temps de nos grands parents, on embauchait direct la personne sans leur poser la question si les candidats avaient un diplôme ou si ils avaient une expérience. Tout s'apprend au travail, et on n'est pas des attardés ! Où alors pour s'en sortir, soit on ment sur son CV, soit on est pistonné...
    thomass2 publié le 24/07/2015 à 23:20
    Les opposants critiquent une idée utopique, vouée à l’échec. Ils estiment que ce revenu social garanti va inciter la population à se détourner du travail, notamment des emplois pénibles qu'il faudra mieux payer.

    ça aurait du etre le cas depuis longtemps !!
    marchand2sable publié le 25/07/2015 à 08:09
    Mon rêve je dégage en Finlande direct si sa devient permanent ils peuvent le faire demain en plus système quand tu nous tient par les couilles
    arngrim publié le 25/07/2015 à 10:08
    ça pourrait être bien au début, mais au fil du temps, évidemment les gens céderaient à la facilité...pourquoi vouloir se faire chier à faire de grosses études alors qu'on a un revenu assuré même s'il n'est pas énorme?...Là, le pays risquerait à long terme une pénurie de docteurs, d'ingénieurs etc...
    slyder publié le 25/07/2015 à 10:14
    Depuis le temps que j'en parle et que j'y crois à ce système, de plus ils pourraient alléger le tarif horaires sans que ça me dérange, moins de dépenses pour l'employeur, produits moins cher même locaux, meilleur pouvoir d'achats, créant plus de richesse, finit de vivre comme des chiens avec un flingue sur la tempe jusqu'à la retraite ! plus de liberté, plus de temps pour se cultiver, apprendre, créer, l'humanité monterait d'un cran, finis la discrimination social, un égal de vie pour tout les enfants !

    Ca fait longtemps que je dis que les pays du Nord sont avance sur tout le monde, ils le démontrent encore une fois, je suis admiratif de tant de clairvoyance de leur part
    denim publié le 25/07/2015 à 11:05
    ça reste quand même du capitalisme...vu que la méthode de production est tj la même et que la propriété reste privé.

    Si ça marche, tant mieux pour eux. J'aimerais cependant savoir

    1. Vont-ils augmenter les taxes?
    2. Ce n'est pas la Finlande qui a une taxation abominable? Si c'est le cas, comment on (sur)vit avec 1000€ par mois?

    Il y a une pénurie de boucher en France. C'est pas comme si on obligeait les gens à faire certain travail.

    Après, pourquoi pas. Si ça peut aider les 13% de personnes, tant mieux. Mais j'ai quand même du mal à comprendre pourquoi des gens de la classe moyenne et les riches, qui n'ont pas de problème à boucler leur fin de mois, reçoivent 1000€ en plus.