Berserk est à la mode sur Kyo.

oui déjà et voir même Lucifer puisse que " l'ange de lumière " et aussi le nom qu'on donne à Lucifer , Griffith représente tout le côté maléfique des textes avec cette beauté qui renvoie encore à l'ange déchu , on peux aussi faire une comparaison avec le dieu Soleil Ra ( faucon ) et Anubis ( dieu de la mort ) mais dont les rôle sont complètement inversé ou du moins ne représente plus la même idéologie mais garde leurs principale fonction sauf que ici la "mort " donc Guts et la pour combattre l Soleil , la lumiere avenglante que tout le monde suis , comme tu la dit Miura à énormément de référence à la religion ( et au satanisme ) , à l'art ( énormément de tableau , film repris ) , à l'histoire c'est un mélange très complet .

korosensei ouais d'ailleurs Berserk est un des rare manga en France où les tomes sont sous "blister" comme au Japon !

korosensei Tu sais que dans n'importe quelle FNAC tu peux commander tes mangas et ils te les mettront de coté et t'enverront un texto ou un courrier quand ils seront dispo

alehas Ils ne sont pas partout sous blister, avant il y avait même une pastille "public averti" sur le blister mais là tu peux en trouver dans certaines FNAC sans blister et à la porté de tous.

J'ai eu une moule de monstre....j'ai trouvé près de 20 tomes dans un Cora....le total m'a fait mal au derche mais je regrette pas.....si ce n'est que je suis comme un crevard a attendre le tome suivant !

C'est évident ! Même sans entrer dans la thèse religieuse ( mais qui est la plus pertinante ici) on a une relation Héro/Némésis mais avec les code usuels inversé (couleur, idéaux, caractère) ...
Moralité: Si vous rencontrez quelqu'un de trop "clean" dans votre vie, c'est pas bon signe... et si le gars est plutôt impulsif, c'est qu'il est humain
La différence entre les Hommes et le reste ! la passion mes amis, la passion !

hibito pas faux ce que tu dis n'empêche.

Faut quand même voir plus loin que le bout de votre nez les gens...

On ne sait vraiment pas ce que veulent les membres du God Hand pour l'instant et on sait encore mieux se que veut Griffith...
Ce n'est pas parce qu'une personne ou un groupe de personne fait une mauvaise action à un moment ou un autre qu'elle est fondamentalement mauvaise...

De plus, je ne vois pas où il pourrait être l'antéchrist (déjà parce qu'il y a pas de Christ...) puisqu'il n'est pas fondamentalement mauvais ni ne renie la religion et les mœurs misent en place dans le monde de Berserk.

D'ailleurs, pourquoi croire que Guts incarne donc le bon côté ? On a aucune preuve de ça et certaines de ses actions sont elles aussi mauvaises.De plus, ce n'est qu'un humain alors il ne sait rien des véritables enjeux du monde tandis que les God Hand sont des sortes de Dieu.

Je pense que Guts doit plutôt faire fausse route. Puisque ce n'est qu'un simple humain qui n'a pas conscience du monde qui l'entoure... Et agit de façon purement égoiste aussi, dans ce cadre là, j'ai du mal à voir comment on pourrait le considérer comme un messie.

Korosensei : Amazon, t'en as déjà entendu parlé ?

Gantzeur : Ca n'a aucun rapport. Déjà c'est le nom "Lucifer" qui veut dire "porteur de lumière" mais cela vient de la mythologie romaine, bien avant qu'il soit connu en tant que contraire de Dieu.
De plus, c'était un ange qui fut déchu car il remettait en cause la parole de Dieu, rien de plus. Ce n'est pas une personne de fondamentalement mauvaise non plus.

dandyslayer Grifith est profondément mauvais et est prêt à tout pour son rêve. tu en connais des hommes bons qui sacrifient tous leurs amis et violent devant l'un d'eux sa compagne ?

Quand il renait en Femto dans le manga ils l'appellent même à un moment le dieu de l'envie, il est si envieux que ça le rend mauvais et on le voit bien pendant l'âge d'or au travers de certains dialogues et actions.

L'antéchrist est quelqu'un qui se fait passer pour un messie, pour un être profondément bon pour utiliser les gens et c'est ce que Griffith est.

Même le pape le considère comme un être sacré et se prosterne devant lui alors que le pape est lui même l'autorité religieuse suprême chez les hommes.

Guts à surtout eu les mains sales quand il était chez les faucon sous les ordres de Griffith. Là il ère en cherchant à faire la peau à Griffith et il lutte contre les démons qui le hantent à cause de sa marque que Griffith lui a gracieusement offert vu que c'est un homme bon

Je n'ai pas voulu voir que jusqu'au bout de mon nez mais je pense juste ça et sans aucune prétention je crois avoir raison on saura quoi qu'il arrive la vérité dans la suite du manga et si jamais j'ai eu tord, je le reconnaitrai.

momotaros En tant que musulman je trouve ton avis très rechercher et j'avoue que griffith fait penser à l'antéchrist

momotaros je pense que c'est moi le dernier vue que je l'ai découvert hier

Que dire de Grifith si ce n'est qu'il est un personnage rongé par l'envie. Bien avant ça rencontre avec Guts, il était ambitieux. D'ailleurs Guts fait parti des choses qu'il désire posséder. Ajoutons à cela que Grifith est un éternel insatisfait puisque à chaque fois il veut posséder quelque chose de nouveau. Et pour finir, oui c'est une grosse crapule car tout acte qu'il réalise ne se fait pas au hasard ou pour faire le bien. Son unique objectif réaliser ses rêves à tout prix.

Griffith c'est un fils de pute il a violé casca

Gantzeur : http://fr.wikipedia.org/wiki/Satan
http://en.wikipedia.org/wiki/Lucifer
"Satan est fréquemment surnommé Lucifer, sans qu'aucun texte de l'Ancien Testament ou du Nouveau n'utilise ce terme. L'assimilation à Lucifer provient du fait que Vénus était appelée « astre du matin », expression rappelant celle d'Isaïe. Ainsi, Jérôme de Stridon, vers 40822, utilise le terme « Lucifer » pour traduire dans sa Vulgate l'hébreu HêYLêL du passage d'Isaïe. HêYLêL (ou HYLYL dans l'un des manuscrits de la mer Morte) vient de la racine HâLaL (« briller, luire » mais aussi « vouloir briller, se vanter, extravaguer ». Les lexicographes Brown, Driver et Briggs, ainsi que Koehler et Baumgartner le traduisent par shining one (« celui qui brille »), qu'ils interprètent comme « étoile du matin. » Dans la Septante, on lit ὁ ἑωσφόρος ὁ πρωὶ ἀνατέλλων, qui signifie « le porteur d'aurore, celui qui se lève le matin ». L'étymologie grecque de Lucifer, Φωσφόρος (Phosphoros), est « porteur de lumière ». En latin, lux, luci- signifie « lumière » et fer, « porteur » et le nom d'étoile du matin lui est donné, sans qu'il ne soit fait de lien avec Satan. Depuis Satan est ainsi nommé Lucifer dans de nombreux écrits postérieurs à la Bible, notamment dans le texte de John Milton, Le Paradis perdu (7.131-134, parmi d'autres). Selon Milton, Satan était le plus brillant parmi les légions des anges, plus brillant même que les étoiles autour de lui."

Donc c'est juste une mauvaise interprétation car il n'est mentionné dans aucun texte que Lucifer = Satan. Les deux articles de Wiki parlent pour moi, ce sont deux personnes différentes qu'on a amalgamé. Merci maintenant tu peux arrêter d'être agressif pour rien.

Momotaros : "Grifith est profondément mauvais et est prêt à tout pour son rêve. tu en connais des hommes bons qui sacrifient tous leurs amis et violent devant l'un d'eux sa compagne ?"
Euh... Tu as bien lu le manga ? Vu qu'on comprend vite que Griffith n'a aucun ami et qu'il se sert juste de la troupe des faucons pour parvenir à ses fins. Pour Casca, on sait très bien qu'il a fait ça pour renaître dans le monde réel et aussi se venger de Guts d'une certaines façon. Car oui Guts et lui n'ont jamais été amis, au mieux c'était des rivaux. Donc oui, il y a beaucoup de gens qui sont prêt à "sacrifier" (les guillemets sont d'usage car ils n'offrent pas quelque chose qui leur sont chers) beaucoup de choses pour arriver au summum. N'importe quel sportif de haut niveau "sacrifie" la carrière d'autre sportif peut-être moins bon que lui pour arriver sur le podium... Les sportifs sont-ils pourtant des êtres fondamentalement mauvais ?

"il est si envieux que ça le rend mauvais et on le voit bien pendant l'âge d'or au travers de certains dialogues et actions."

De quelle action parles-tu ?Car moi je ne vois qu'un homme prêt à tout pour exaucer son souhait. Mais pourtant Guts fait la même chose alors pourquoi ne pas dire que Guts est mauvais lui aussi ? Parce que lui il n'a pas violé Casca ? Il a pourtant tué des milliers de soldats (et ça se peut qu'il ait déjà violé des femmes, après tout on ne voit pas toute sa vie) de plus il a fait ça sans réel but. Et maintenant il est juste aveuglé par son désir de vengeance sur Griffith qu'il est prêt à tout pour faire ça. Si Griffith est une mauvaise personne, Guts l'esttout autant voir même plus. Ce n'est pas parce qu'il est badass et que c'est le personnage principal du manga que toutes ses actions sont justifiées et excusées.

"L'antéchrist est quelqu'un qui se fait passer pour un messie, pour un être profondément bon pour utiliser les gens et c'est ce que Griffith est."

Mais c'est complétement débile de parlé "d'antéchrist" si il n'y a pas de Christ vu qu'on a pas de base pour savoir si c'est l'antéchrist. Car l'antéchrist va prêcher la parole contraire à celle du Christ mais on ne sait pas qu'elle est la "véritable" parole dans le monde de Berserk...
On peut parler d'antagoniste, là d'accord. Mais un antagoniste ne veut pas dire que c'est un être mauvais, simplement qu'il prêche une parole contraire à celle du personnage principal. Mais on ne peut pas dire pour l'instant qui est le bien et qui est le mal (si finalement cette notion existe vraiment dans le monde de Berserk).

"Là il ère en cherchant à faire la peau à Griffith et il lutte contre les démons qui le hantent à cause de sa marque que Griffith lui a gracieusement offert vu que c'est un homme bon"

Euh... Excuse moi mais par quel vision biaisée des choses peut-on dire que Guts est un homme bon ?
On croirait qu'il faut que vous résumer le manga à une bataille entre le bon et le mauvais. Mais ce manga (tout comme les conflit de la vie, la vie elle-même) est très loin de cette dualité. Faut que vous arrêtiez un peu Naruto, Bleach ou d'autres Shônen du genre. La vie n'est pas bien ou mal.

dandyslayer Si Casca demande à Guts de ne pas regarder ce n'est sûrement pas parcequ'elle kiffe ce que Femto lui fait, surtout pour avoir une perte de mémoire.

Et Guts ne viol pas voyons !! sa première fois il le fait avec Casca !

dandyslayer Ok, le monde de Berserk n'est pas manichéen. Mais tu vas tout de même loin, dire que Casca ne s'est pas fait violé, mdr...

En plus griffith n'avait aucune raison de la violer, il avait déjà fini son évolution, à part prendre ce qui appartient à Guts parce que Guts était heureux. Si ça c'est pas la définition d'un salaud je sais plus ce que c'est.

Wanda354 : Euh... C'est peut-être parce qu'elle sait que cette action est destiné à Guts et qu'elle ne veut pas qu'il voie qu'elle prend son pied. De plus, Casca ne saigne pas de son sexe. on voit vite fait du sang sur ses fesses, certes mais je te ferais remarqué qu'elle est couverte de blessures. De plus, à un moment l'auteur montre qu'elle pointe des tétons ce qui est synonyme d'excitement (car oui on pointe pas des tétons quand on se fait violer).

Quand à la pertes de mémoire, toute la violence du Sabbath peut en être la cause, je vois pas pourquoi ça serait spécifiquement le viol qui a fait ça. De plus, ce n'est pas des hommes qu'elle a peur mais surtout de Guts spécifiquement pour sa tentative de viole sur elle. Elle n'a aucun problème avec Isidro ou le mec bridé, il me semble. Pareil, elle voit Griffith dans son enfant pourtant elle n'a pas peur de lui. Lorsque Griffith renait, elle est émerveillé par lui.

Et si t'avais bien lu le livre tu auras compris que Casca porte dans son ventre la réincarnation de Griffith/Femto. On peut penser que Griffith avait besoin d'un vaisseau pour revenir dans le monde réel et il a choisi l'enfant pas encore né de Casca et Guts pour le faire payer à Guts.

Palan : "C'est prouvé quand grifith(avec les bandages) la touche dans le caravane."

Euh... Tu as vu l'état de Griffith à ce moment là ??? C'est débile de prendre ce moment en exemple. D'ailleurs je crois bien qu'il a été émasculé.

Gantzeur : Je pourrais discuté le fait que tu as tord mais t'avance même pas de réel arguments alors ça ne serait même pas intéressant pour moi comme pour n'importe qui d'autre.

dandyslayer Tu verras bien dans les prochain tomes que cette théorie est plausible

Alehas t'est à quel niveau dans l'histoire parce que j'aimerais pas spoiler

momotaros quelle théorie ?

wolfbreath bof j'ai pas lu tous les comms

Momotaros : Ben je suis au même point dans l'histoire que toi.

Alehas : Je suis d'accord pour dire que c'est ambigu à fond ouais.

Korosensei : J'étais comme toi avant mais maintenant j'en ai un peu rien à faire bizarrement.

Bon ben, peut-être que Casca a kiffé son viol. On ne pense pas tous de la même façon.
Grosso modo, la scène s'est déroulée comme ça :

Après avoir vu ses amis se faire massacrer et malgré la présence de monstres autour d'elle, Casca ne put(e) s'empêcher de penser à son premier amour.
Envoûtée par la beauté androgyne de Grffith, Casca retrouva ce sentiment qu'elle pensa perdue à jamais. Un sentiment qu'elle avait caché au plus profond d'elle, seul Guts avait effleuré ce secret.
Ignorant toute notion de bienséance, elle décida qu'il était temps. La présence de son conjoint n'était plus qu'un détail : "Ne regardes pas Guts", dit elle, "Ce soir, je vais prendre mon pied".

Elle est sacrément tordue quand même. Mais c'est plausible.