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aros, beni, chester, spartan1985, darkfoxx
posted the 04/21/2020 at 02:31 PM by Gamekyo
comments (77)
negan posted the 04/21/2020 at 02:40 PM
Osef c'est la Console du prolo..

Le plus intéressant c'est Fable sûrement présent
edgar posted the 04/21/2020 at 02:44 PM
Lockhart à 249 euros et Series X à 499€.

Ça se tient ou pas ?
revans posted the 04/21/2020 at 02:44 PM
surface book 3 avec GPU nvidia quadro et la surface go 2.
le casque c'est cool que microsoft ai une offre sans fils en plus du casque stereo.
revans posted the 04/21/2020 at 02:46 PM
edgar je pense 299euros pour lockhart vue la baisse de prix de la one X a ce prix
nero67 posted the 04/21/2020 at 02:49 PM
J'imagine deja que les jeux sur la serie x seront fait pour la lockart avec une simple optimisation façon ps4 pro...
revans posted the 04/21/2020 at 02:50 PM
nero67 ou tout simplement que les jeu seront fais sur XSX et porter sur XSS façons switch
nero67 posted the 04/21/2020 at 02:53 PM
thorfin posted the 04/21/2020 at 02:54 PM
Ce serait bien qu'ils attendent pour la lockhart, j'aimerai bien revendre ma X potablement pour prendre la serie x ????
ryosenpai posted the 04/21/2020 at 02:55 PM
revans t’es en panique? Calmos t’enchaîne les coms sans reprendre ta respiration
revans posted the 04/21/2020 at 02:56 PM
ryosenpai en panique par ce qu'on aura le choix? hum non juste que certains aime comprendre ce qui les arragne comme nero67
driver posted the 04/21/2020 at 02:59 PM
La XSX ne s'appelle pas "Series" pour rien. Sur le cycle actuel, ils ont poussé le principe de déclinaisons, avec un modèle entrée de gamme, la One S, et un modèle Premium, la One X, conçues dans l'optique de s'adresser à différentes cibles (d'un côté le grand public, de l'autre une niche plus technophile), histoire de ratisser le plus largement possible. Deux offres distinctes, mais un concept de gamme assumé. La XSX aura son pendant "budget friendly", avec une Xbox Series S qui sera la Lockhart. Les deux machines cohabiteront, comme le font les modèles Slim et mid-gen aujourd'hui. Par contre, je pense vraiment que sortir deux machines différentes en même temps serait une grossière erreur.
thorfin posted the 04/21/2020 at 03:01 PM
nero67 En fait vu que le coeur de comm de ms actuellement c'est la serie X, je penche plutôt comme Revans de dev pour la SX et downgrade pour la S.
C'est tout l'inverse de la gen actuelle pour laquelle la X est apparu en milieu de vie et qu'il a fallut upgrader tous les jeux pour en tirer partie.
Là il est plus logique de viser le max et de baisser au cas par cas... (un jeux plus "simple" graphiquement n'aura surement pas de diff avec la serie S, non pas du fait que le jeu ne tire pas partie de la X, mais plutôt qu'il n'y a rien de ouf et que les perfs de la S serait suffisante) tout en acceptant l'aspect "chargement" plus long ...
isora posted the 04/21/2020 at 03:04 PM
Ça peut-être intéressant selon le prix, et si c’est une vrai next gen, parce que si on a des jeux exclusifs à la séries X qui pourront pas tourner sur la lockheart au bout d’un moment je vois pas l’interêt.
orichimarugin posted the 04/21/2020 at 03:08 PM
Revans historiquement c'est la console la plus faible qui sert de base surtout si c'est la plus vendu, en 2 il est moins difficile de faire tourner un jeu avec une console plus puissante qu'avec une console moins puissante pour les portages.
Exemple si le jeu est développé pour series x en premier ils auront du mal à faire tourner le jeu convenablement.
Soit le jeu sera développé sur series x avec énormes castration pour permettre de faire tourner les jeux sur one s one x series s.
Le fait de mettre plusieurs consoles pour faire tourner le même jeu ça fera comme le pc (optimisation merdique et la series x sera pas utilisé comme il se doit donc potentiel énormément restreint.
C'est une certitude pendant 3 ans tu verras des jeux très peux ambitieux (des vrais jeux next gen)
Tu auras juste les paillettes, c'est à dire les graphismes.
xserial posted the 04/21/2020 at 03:16 PM
La lockhart sert vraiment a rien pk forcer avec cet console bas de gamme incompréhensible la stratégie de Microsoft sur cet dernière
edgar posted the 04/21/2020 at 03:16 PM
revans On verra bien mais je trouve que c’est vraiment pas très intéressant à 299€, sachant que pour « 200€ » de plus on pourra avoir une console 3 fois plus puissante avec laquelle on sera tranquille pour les 7/8 prochaines années.
aros posted the 04/21/2020 at 03:20 PM
xserial
Si tu veux comprendre pourquoi, va donc sur le dernier article " Xbox " dans la section blog, et lis les derniers com'.
C'est là où le débat à eu lieu Malheureusement, beaucoup n'ont pas l'air de vouloir comprendre, mais peut-être que toi tu réussiras.
revans posted the 04/21/2020 at 03:20 PM
edgar pour certains 200euros c'est beaucoup et certains n'ont pas de TV 4K et système audio atmos, ils veulent juste jouer a leur fifa ou call of.
octobar moi j'ai fais mon choix de consoles bien avant la sortie des specs donc réellement j'ai aucun besoin de me rassurer sur un site.
edgar posted the 04/21/2020 at 03:24 PM
revans Bien vu, je te l’accorde.
isora posted the 04/21/2020 at 03:44 PM
edgar 200€ balles c’est pas rien du tout.
suzukube posted the 04/21/2020 at 03:56 PM
isora A 200 balles, j'en achète 3 et je fais don des 2 autres consoles à la commu qui voudra jouer à Halo Infinite en 1080p + Ray Tracing
lughost30 posted the 04/21/2020 at 04:00 PM
On peut très bien avoir un cpu et ssd identique, et gpu, ram moins puissants, pour faire tourner les jeux Next gen DE LA MÊME MANIÈRE graphiquement parlant, mais dans une résolution inférieure. Dans ce cas pas de « tiré vers le bas » puis vous enlevez aussi probablement le lecteur optique.
edgar posted the 04/21/2020 at 04:18 PM
isora Oui je sais, c’est pour ça que j’ai mis entre guillemets.
romgamer6859 posted the 04/21/2020 at 04:25 PM
Selon certains la lockhart va brider la XSX mais pas du tout. L'une fera du 1080 sans les effets et l'autre du 4K60 avec tous les effets possibles, c'est pas compliqué.
raiko posted the 04/21/2020 at 04:32 PM
Perso je penche plus pour une machine entre 350€ et 400 boules grand max, et ils vont descendre la série X à 300€. Comme ça tu auras un éventail à 300, 400, et 500€ (enfin si on se base sur le fait que la série X soit à 500€).
Maintenant est ce que MS serait capable de péter le prix de sa console premium pour être sous la barre des 500€, genre 450€ ... difficile de savoir !!

Mais avis purement perso le modèle haut de gamme sera minimum à 500€ sauf si la PS5 équivalente en puissance est moins chère !! Un modèle haut de gamme qui n'est pas cher, dans la tête des gens, c'est con mais ça ne fonctionne pas !! Comme le disait la pub de la Clio : Pas assez cher mon fils !!
contra posted the 04/21/2020 at 04:43 PM
raiko La PS5 sera forcément moins chère que la XSX, Sony va s’en assurer et c’est pour ça qu’ils laissent Microsoft tirer en premier, mais ce ne sera pas préjudiciable pour la XSX puisque à l’inverse de la One est nettement plus performante que sa concurrente donc ça se justifie.

Pour le modèle Series S par contre je sais pas du tout. Je pense que 300 ou 350€ ce serait un joli prix symbolique et ça permettrait de prendre Sony en sandwich.
haloman posted the 04/21/2020 at 04:54 PM
Xbox va prendre en sandwich la PS5 en terme de prix.
Et avec le Xbox All access ca peut avoir de grosses répercussions.
A voir c'est très intéressant.
ryosenpai posted the 04/21/2020 at 04:55 PM
Le sandwich : Xbox c’est le pain de mie et Sony c’est la saucisse qui rentre dedans comme d’hab quoi.
isora posted the 04/21/2020 at 04:58 PM
edgar ah pardon j’avais pas capté la nuance. ????
raiko posted the 04/21/2020 at 05:02 PM
Contra et Haloman > Ce n'est pas forcément la meilleure solution le sandwich !! Tu auras toujours une partie de furieux qui mettrons le prix tant que c'est plus performant, mais c'est une petite partie du public. Après tu as ceux qui iront au moins cher et c'est la Xbox du pauvre qui sera la bienvenue mais là aussi je doute que ce soit une énorme partie du public.
En gros Sony se positionnerait comme le milieu de gamme en terme de prix, et je peux t'assurer une chose c'est que dans les commerces, à quelques exceptions près, c'est justement le milieu de gamme qui se vend le plus
ryosenpai posted the 04/21/2020 at 05:08 PM
raiko bonne analyse, perso je pense comme toi
haloman posted the 04/21/2020 at 05:13 PM
raiko
A voir le prix de la PS5 aussi et n'oublie pas le all access c'est un mode de consomation majeur maintenant.
haloman posted the 04/21/2020 at 05:14 PM
raiko
Une XSX avec le live gold et le gamepass pour 40 € par mois ca peut faire des ravages.
contra posted the 04/21/2020 at 05:18 PM
raiko Wait and see. J’imagine qu’ils ont mûrement réfléchi la stratégie. De toute manière évidemment que le « sandwich » ne suffira pas à convaincre ceux qui sont déjà acquis à la gloire de Sony, il n’y a qu’à voir les remarques d’un certain fan de Shenmue depuis tout à l’heure. Mais j’imagine que c’est pas ceux là la cible. On verra bien. Perso je prendrai la XSX et la PS5 pour être totalement équipé, ça m’ira très bien.
arrrghl posted the 04/21/2020 at 05:36 PM
raiko +1 franchement cette version il vaut mieux qu'elle ait une image milieu de gamme que lowcost !
Le TF ça fait pas tout concernant la puissance de la console ... mais dans la guerre des chiffres...bah ça fait pitié ! faut tout de même que la fiche technique vende un peu plus de rêve !
zboobi posted the 04/21/2020 at 05:44 PM
raiko
ryosenpai

> D'accord avec ton analyse mais j'ajouterai que la différence de prix entre les deux produits haut et moyenne de gamme doit être suffisamment conséquente pour créer la perception auprès du consommateur que tu décris là. Je ne suis pas certaine que voir deux produits avec 50€ soit suffisant (si tenté que c'était le cas d'ailleurs). Le deuxième point c'est que les rumeurs font état d'une machine sans port optique. Si c'est le cas ça risque même de limiter davantage une partie de ses consommateurs (les allergiques au dématérialisé).
nobleswan posted the 04/21/2020 at 05:44 PM
La stratégie parfaite, ils font une offre pour chaque profil de joueur. Ceux qui veulent la pointe de la techno et ceux qui veulent juste jouer aux nouveauté à prix abordable.
zboobi posted the 04/21/2020 at 05:47 PM
*50€ d'écart. *ses consommateurs potentiels
polo35000 posted the 04/21/2020 at 05:50 PM
raiko Assez d'accord avec toi. Même si dans l'absolu je ne vois pas d'oppostion à ce que plus puissant puisse être proposé à prix égal à la concurrence.
Je pense qu'il y a trois schémas de positionnement tarifaire pour les concurrents en se basant sur les tarifs minimum et maximums suivant :
Min XsS 300€ | PS5 400€ | XsX 450€
Max XsS 400€ | PS5 500€ | XsX 550€

Scénario 1 "optimiste" XsS 300€ | PS5 400€ | XsX 450€
Scénario 2 "réaliste" XsS 350€ | PS5 450€ | XsX 500€
Schénario 3 "pessimiste" XsS 400€ | PS5 500€ | XsX 550€

Note : Dans le schéma 2 que j'appelle réaliste, il est impossible pour MS de s'aligner sur Sony à 450€ sans rendre totalement inutile la XsS en termes de placement tarifaire (à 350€ on est déjà quasiment sur le même public visé qu'à 400/450€). Idem dans le scénario 3 où la Lockhart serait déjà très chère. Et dans le scénario 1 ça ne serait tout simplement pas possible pour MS de s'aligner. Seul Sony pourrait s'ajuster à la hausse à 450€ mais risquerait de perdre des parts de marché face à Lockhart.
octobar posted the 04/21/2020 at 05:52 PM
haloman très franchement je pense que même si la PS5 est un peu plus cher elle s'imposera quand même... la marque a une empreinte qui va être dure à dépasser là.
octobar posted the 04/21/2020 at 05:54 PM
polo35000 on sera plus proche du scénario 3 je pense.
polo35000 posted the 04/21/2020 at 05:56 PM
octobar Du coup t'es d'accord que payer 400€ pour une Lockhart ça n’intéressera personne ?
babin posted the 04/21/2020 at 05:58 PM
Passer de 12 tflops à 4tflops ? oki alors la series X pour du 4K et la séries S pour du Full hd. Why not...
polo35000 posted the 04/21/2020 at 05:59 PM
octobar Un scénario intéressant pour MS serait :
XsS 350€ | PS5 500€ | XsX 500 ou 550€
arquion posted the 04/21/2020 at 05:59 PM
polo35000 Scénario 4 XsS : 349€ | Ps5 : 499€ | XsX : 499€
polo35000 posted the 04/21/2020 at 06:01 PM
arquion Yes, je viens de l'écrire desolé
Mais je n'imagine pas Sony placer sa seule console sur le marché à un niveau premium perso
orichimarugin posted the 04/21/2020 at 06:04 PM
Arquion scénario le plus probable
ps5 à 399 euro avec bloodborne 2 et la mort de microsoft assuré!
suzukube posted the 04/21/2020 at 06:08 PM
arquion C'est déjà plus probable. En tous cas, financièrement parlant. #SSDMAGIQUE
suzukube posted the 04/21/2020 at 06:10 PM
arquion Entre faire une "petite marge" et prendre le risque d'avoir 50% du marché US, ou avoir 70% du marché US en vendant à perte la PS5, tu penses que Sony ferait quoi s'il n'avait pas le choix face à Microsoft ? Ca me semble risky de vendre la console à perte sur le long terme (Microsoft s'en fout, mais du côté de Sony, c'est pas les même bails).
raiko posted the 04/21/2020 at 06:35 PM
Contra Haloman Ryosenpai Zboobi Arrrghl > Il y a trop d'inconnues pour le moment. Je me permet de développer un peu en faisant part de quelques variables.

Les seules choses dont on soit sur :
-malgré leurs optiques différentes, il n'y aura pas tant que ça de différences entre XBSX et PS5 (sauf si on a loupé un truc) !!
-Sony sort largement vainqueur sur cette gen ce qui leur donne d'entrée de jeu un net avantage sur la gen à venir.
-Le Japon est d'emblée un territoire fermé à MS ce qui leur met un arbre dans le pied en privant la machine d'une partie du catalogue de ce pays, et donc de joueurs dans le monde entier !!

En gros Microsoft est en situation de faiblesse par rapport à Sony, ce qui veut dire que s'ils veulent faire ne serait-ce que jeu égal niveau ventes, ce sont eux qui vont devoir se démarquer et en faire 2 fois plus que Sony (eux ils ont juste à avoir une console dans les mêmes eaux que la XBSX en puissance et même à 50€ de plus la guerre est gagnée).

En prenant ces 3 points en compte je me dis les choses suivantes :

-Si les 2 machines ne montrent effectivement pas vraiment de différences de puissance et que la XBSX est au même prix voir plus cher, c'est mort pour Microsoft, Sony sera largement devant. Je ne suis pas aussi optimiste que vous, 50€ plus cher et la XBSX va se vautrer (sauf si MS parvient à gérer une com efficace qui donne l'impression que leur machine soit largement supérieure, mais le passé nous a montré que ce sont des quiches en com).

-Si la XBSX montre une différence de puissance réelle et que ce soit ancré dans la tête du public, alors il faut qu'elle soit au même tarif, voir 50€ de plus mais vraiment grand max (à moins qu'il n'y ait un écart flagrant mais honnêtement je n'y crois pas). Au delà c'est mort aussi. Dans le jargon vis à vis du client on appelle ça une montée en gamme : "voilà vous avez une excellente machine pour 500€, maintenant si je peux me permettre, vous avez celle-ci, 50€ plus cher, mais qui vous offre quand de bien meilleurs graphismes, plus de possibilités, une meilleure IA, ...". En gros plein de + pour 50€ de supplément seulement (10% de plus). Là ok ça peut marcher, encore faut-il que la com derrière soit en béton, car même avec la meilleure machine du monde, une com de merde et c'est fini.

-De ce qui se dit, la PS5 serait un peu plus simple à programmer, et si c'est vrai c'est un détail qui est d'une importance capitale/cruciale car ce sont les ventes qui vont décider du fait que les tiers vont se fouler ou pas. Exemple (on ne va parler que de 3D pour simplifier la chose) : Les Saturn et PS3 étaient plus puissantes mais merdiques à programmer par rapport aux PS1 et 360, avec en plus des ventes en faveur de ces dernières, quasi aucun dev tiers ne s'est fait chier sur Saturn et PS3 et on se retrouvait avec des superior PS1/360 dans 99% des cas. Le cas PS3 est intéressant car représentatif de la situation, plus la PS3 est remontée en parts de marché, plus les tiers on commencé à se sortir les doigts du cul.
Du coup, si la XBSX est plus complexe en dev, et que la PS5 se vend mieux dès le départ, je ne vous apprend rien en vous disant que l'on ne verra pas la différence entre les 2 machines voir pire, les versions XB seront moins belles car personne ne se fera chier pour une version qui se vendra moins

-Le modèle Lockhart, ce sera juste pour combler la dent creuse, à savoir ceux qui veulent s'en prendre une dans le lot mais sans payer trop cher car ils ne jouent qu'occasionnellement, où ceux qui n'ont tout simplement pas les moyens (et franchement quand je vois les gens qui n'ont pas de thunes mais qui s'achètent un Iphone à 1200 boules ... je me dis que pas mal préfèreront manger des pattes pendant un an pour s'acheter le haut de gamme). La 360 Core ce n'est pas celle qui a explosé niveau ventes, mais le modèle avec le DD !!!

Et donc pour finir, les inconnues qui font que tout peut chavirer d'un côté ou d'un autre :

-Le prix. Tout le monde parle du prix de la XBSX qui sera plus cher car on a cette image de machine boostée dès le début, mais la PS5 s'offre un SSD particulier et une techno très performante également qui vont surement couter une blinde aussi. Du coup ...

-La com. Ca on l'a bien vu, une com efficace ça aide énormément. Une com de merde, et ça réduit tout les autres efforts à néant.

-L'image. C'est assez proche de la com, mais plus concret. Par exemple si l'une des machines est vraiment plus puissante et que ça rentre dans la tête des gens, avec en plus une différence de prix minime ... ça peut jouer.

-Les contrats. S'offrir certaines exclues tiers (la rumeur de Sony avec GTA) peux faire chavirer la balance. Concrètement, Sony t'annonce un deal d'exclu d'un an sur GTA6 et s'en est fini de MS. L'inverse sera moins vrai, mais MS pourrait en tirer une bonne avancée.

Voilà pour moi ce sont les 4 points les plus importants, les jeux ne pèseront que très peu sur la balance (sauf quelques rares exemples comme GTA cité plus haut) à part pour les vrais fans de jeux, mais ils ne représentent pas la majeur partie du public !!
gantzeur posted the 04/21/2020 at 06:39 PM
raiko désolé j'ai pas lu mais le pavé tu t'es surpassé dit donc
raiko posted the 04/21/2020 at 06:42 PM
J'oubliais un autre point qui peut peser dans la balance, l'impact du Game Pass dans les années à venir (là c'est la communication qui fera tout). Si MS parvient à rendre ce service aussi indispensable que ne l'est devenu Netflix aux yeux du public, et que Sony tarde à réagir pour faire un équivalent, là, il est possible que MS touche le gros lot

Gantzeur >Feignasse ha ha ha ce n'est pas si long à lire en plus. Je me suis relu avant de posté, et après (j'ai vu une boulette d'ailleurs) ca prend 1 minute pas plus Ce n'est pas si terrible
polo35000 posted the 04/21/2020 at 06:48 PM
raiko Super post Je partage totalement ton analyse
raiko posted the 04/21/2020 at 06:56 PM
Polo35000 >Merci, désolé j'ai passé un peu de temps sur mon post du coup je n'ai pas vu le tient avant !!
polo35000 posted the 04/21/2020 at 06:59 PM
raiko C'est pas trop grave. Tu y réponds un peu quand même J'étais habitué à ce que tu lâche des pavés mais celui-ci est particulièrement grand et bien
raiko posted the 04/21/2020 at 07:07 PM
Polo35000 >Ha ha ha disons que là il y a matière à avoir débat et le faire correctement
revans posted the 04/21/2020 at 07:18 PM
raiko il faut pas oublier l'arrivée de xbox all access qui devrait arrivée en france et qui permet de s'acheter une xbox avec un abonnement gamepass ultimate pour quelque chose comme 30euros par mois sur 24mois
xserial posted the 04/21/2020 at 07:21 PM
aros je pense que beaucoup ne comprenne pas dont moi parce que pour une next gen elle a pas l'air si puissante que ça

Mais jvien de changer d'avis attendons de voir les performances des 2 xbox series en comparaison
zboobi posted the 04/21/2020 at 07:21 PM
raiko

Du coup moi j'ai tout lu .

Ce serait presque irrespectueux de ma part de ne pas y répondre.

Je suis globalement en accord avec ce que tu dis. Le seul point sur lequel ce n'est pas le cas, c'est sur la façon dont tu imageais la perception des clients concernant le milieu et le haut de gamme. Passer d'un produit de 500 à 550 €, ce n'est pas ce que j'appelle une montée de gamme, si tu préfères (et si tenté que les prix soient ceux-ci). L'écart doit être plus important que ça.

> Autre point, je ne suis pas dans l'optique de me poser la question de qui va vendre le plus de machine. La réponse est toute trouvée. J'ajouterai (en plus de ce que tu as dit) que quoi qu'il arrive Sony vendra plus de machine, c'est une certitude. Si ce n'est pas sur du court terme, ce sera sur le long terme (cf la génération 360-PS3). La marque bénéficie d'une image de marque immensément plus populaire et reconnue auprès du public (grand public et gamers). Et même avec les nombreux changements opérés chez Microsoft ça ne changera pas le classement final de hardware sur du court termes (= Certainement pas sur la génération qui s'annonce en tous cas).

Pour revenir sur l'image, leur déficit d'image est, potentiellement, à associer à un prix qui (serait, selon moi) en leur défaveur de Microsoft. En plus d'une ligne éditoriale moins reconnue que ceux de la concurrence. Sachant qu'ils n'ont pas été en mesure de recréer/renouveler de gros succès critiques commerciaux (hormis Minecraft, qui est un cas à part) sur cette génération.

Pour la communication, c'est lié à l'image dans un sens. Comme tu l'as dit l'une des deux boîtes à une avance considérable sur l'autre. Microsoft est condamné au sans faute pour ne serait-ce qu'espérer faire une bonne génération. Tandis que Sony peut se permettre quelques petites erreurs, on leur pardonner plus rapidement je pense.

Pour le prix, j'imagine un delta de 100€ maximum et 50€ minimum. La aussi, sur cet indicateur Sony risque d'avoir l'avantage. Indicateur que l'on peut associer à l'image et la notoriété d'ailleurs. Actuellement, Sony propose le meilleur rapport qualité (de l'offre : exclusivité, jeux japs, jeux vr, tiers)prix. Et ils ont l'avantage de démarrer la prochaine génération avec ça.

Pour les contrats par contre, j'ai du mal à imaginer l'un des deux acteurs en capacité de s'accaparer l'une des licences ultra vendeuses. Et GTA, c'est devenu comme Fifa pour moi, forcément multi-plateforme. Sachant qu'il y a d'autres formes de financement qui se profilent à l'horizon (comme l'EGS) et qui permettent aux développeurs indépendants (comme Remedy) de proposer un jeu partout.

En 5ème point j'aurais ajouté le streaming pour faire le parallèle entre l'avenir proche (les next-gens qui arrivent) et le plus long terme, à travers la probable évolution du média. D'ailleurs pas certaine que la Lockhart remplisse uniquement le rôle qui tu lui a endossé. Compte tenu du fait que des rumeurs font état d'une machine dépourvue de disque optique. Donc l'individu qui tiens à son jeu en physique, c'est mort. Je reste convaincue qu'elle pourrait s'immiscer dans certains ménages. Je m'appuie en parti sur les chiffres réalisée par le modèle One All Access, vendu à un prix très attractif (UK) et qui connu un grand succès sur un certaine période.
nobleswan posted the 04/21/2020 at 07:23 PM
ryosenpai Le sandwich : Xbox c’est le pain de mie et Sony c’est la saucisse qui rentre dedans comme d’hab quoi.

https://pbs.twimg.com/media/EVCK9URXsAUqoi_?format=jpg&name=900x900
xserial posted the 04/21/2020 at 07:49 PM
aros l'autre problème est ce que la lockhart va tenir sur 5 ans ? Je pense pas
revans posted the 04/21/2020 at 07:53 PM
xserial la one fat a tenue 7ans avec 8go de DDR3 et un cpu jaguar de merde donc la je me dis sa passe
gwadalba posted the 04/21/2020 at 07:57 PM
La clique de Madame irma de ce forum
la ps5 va plus se vendre la Xbox series X ?
ce scoop...

Sinon pour revenir au sujet , tant mieux que Microsoft fasse une offre comme ça. Si ça se confirme, il y en aura pour tous le monde.
xserial posted the 04/21/2020 at 08:02 PM
revans oui c vrai

mais il y a des jeux comme pubg ou on voit une grande différence avec la one x
revans posted the 04/21/2020 at 08:04 PM
xserial y'a une différence oui mais tu peut toujours jouer sur one malgrès tout, apres pubg c'est clairement que le jeu est optimiser avec le cul
ryosenpai posted the 04/21/2020 at 08:06 PM
nobleswan te vexe pas poussin c’est pour rire
raiko posted the 04/21/2020 at 08:32 PM
Revans >Ca c'est à mettre avec le game pass pour moi, c'est la com qui rendra cet aspect intéressant aux yeux du public ou non !! Ca a donné quoi dans les pays qui l'ont déjà ? Pas sur que ça aie cartonné

Zboobi >Merci d'avoir lu, j'en ai fait de même et je répond aussi

"Je suis globalement en accord avec ce que tu dis. Le seul point sur lequel ce n'est pas le cas, c'est sur la façon dont tu imageais la perception des clients concernant le milieu et le haut de gamme. Passer d'un produit de 500 à 550 €, ce n'est pas ce que j'appelle une montée de gamme, si tu préfères (et si tenté que les prix soient ceux-ci). L'écart doit être plus important que ça."

Dans le principe une montée de gamme c'est de prendre un produit de qualité supérieur (très souvent plus cher) du moment qu'on le sente sinon quand les produits n'ont que peu de différence on parle d'équivalence Peu importe si c'est 10, 20 ou 30% plus cher, si tu passe d'un premier prix à un milieu de gamme c'est une montée, pareil quand tu passe d'un milieu à un haut de gamme.
Si tu regarde les marques propres (en gros les marques carrefour, leroy merlin, Mr Bricolage, Auchan, ...) on parle bien de milieu de gamme à l'opposé des hauts de gamme que sont les grandes marque (bon après je simplifie car certaines grandes marques font aussi parfois des produits de merde). Parfois l'écart de prix n'est que de 5% pas plus !! Tout dépend de la marge que le mag peut en tirer et de la qualité du produit qui en ressort

" Autre point, je ne suis pas dans l'optique de me poser la question de qui va vendre le plus de machine. La réponse est toute trouvée. J'ajouterai (en plus de ce que tu as dit) que quoi qu'il arrive Sony vendra plus de machine, c'est une certitude. Si ce n'est pas sur du court terme, ce sera sur le long terme (cf la génération 360-PS3). La marque bénéficie d'une image de marque immensément plus populaire et reconnue auprès du public (grand public et gamers). Et même avec les nombreux changements opérés chez Microsoft ça ne changera pas le classement final de hardware sur du court termes (= Certainement pas sur la génération qui s'annonce en tous cas)."

Là j'ai envie de dire, qui pensait que la 360 allait déjà prendre autant de part à Sony ? Qui pensait que la Wii allait déchirer tout le monde alors que Nintendo s'effondrait en ventes sur les 2 gen précédentes !! Même si dans la forme je suis d'accord avec toi (Sony sera vainqueur), dans le fond, rien est écrit

"Pour la communication, c'est lié à l'image dans un sens. Comme tu l'as dit l'une des deux boîtes à une avance considérable sur l'autre. Microsoft est condamné au sans faute pour ne serait-ce qu'espérer faire une bonne génération. Tandis que Sony peut se permettre quelques petites erreurs, on leur pardonner plus rapidement je pense"

100% d'accord

"Pour le prix, j'imagine un delta de 100€ maximum et 50€ minimum. La aussi, sur cet indicateur Sony risque d'avoir l'avantage. Indicateur que l'on peut associer à l'image et la notoriété d'ailleurs. Actuellement, Sony propose le meilleur rapport qualité (de l'offre : exclusivité, jeux japs, jeux vr, tiers)prix. Et ils ont l'avantage de démarrer la prochaine génération avec ça."

Je ne pense pas que MS puisse laisser Sony avec une machine 100€ moins chère. Pour moi ce sera 50€ max et encore je pense qu'ils vont essayer de s'aligner sur le même prix, ... sauf ... si on a tout faux sur la différence de performances et que la XBSX est vraiment plus performante. Et la Lockhart ne pourra même pas jouer le rôle de tampon car si les gens voient une Xbox haut de gamme plus chère de 50 ou 100€ par rapport à la PS5, ils la verront comme "chère pour ce que c'est". Et automatiquement, l'image sera la même pour la Lockhart

"Pour les contrats par contre, j'ai du mal à imaginer l'un des deux acteurs en capacité de s'accaparer l'une des licences ultra vendeuses. Et GTA, c'est devenu comme Fifa pour moi, forcément multi-plateforme. Sachant qu'il y a d'autres formes de financement qui se profilent à l'horizon (comme l'EGS) et qui permettent aux développeurs indépendants (comme Remedy) de proposer un jeu partout. "

Ce n'est qu'une simple hypothèse que j'émettais, mais il ne faut pas se leurrer, on aura des lâchés de biffetons pour avoir des exclues (temporaires ou définitives) c'est sur et certain. Maintenant la question est : quels jeux seront concernés et combien

Tu sais je ne suis pas si sur que Sony ne puisse pas se payer une exclue temporaire avec GTA VI. Déjà Rockstar a toujours été en bon terme avec Sony (il y a eu une petite brouille il me semble, je me trompe peut-être à un moment mais rien de plus), de plus, contrairement à ce que l'on pense, lâcher quelques millions pour une mega cartouche ce n'est pas si cher payé si ça rapporte derrière. Regardez ce que coutent les spots publicitaires ... ça se compte en millions de dollars. Donc imagine juste que pour le prix de 2 ou 3 pubs, ils vont pouvoir se payer une exclue temporaire de GTA VI qui va vendre des PS par camions C'est tout bénèf pour eux et ça permet de plier la guerre des consoles en une fois L'investissement est rentabilisé assez vite !!
Perso je suis sur que s'il y a une tentative d'accord, le refus viendrait plus de Take 2 qui préfère pulvériser des records de vente (ce qui fait une pub encore plus forte pour le jeu) sans entacher leur image auprès de certains joueurs qui accepteraient mal une exclue tempo à ce niveau

"En 5ème point j'aurais ajouté le streaming pour faire le parallèle entre l'avenir proche (les next-gens qui arrivent) et le plus long terme, à travers la probable évolution du média. D'ailleurs pas certaine que la Lockhart remplisse uniquement le rôle qui tu lui a endossé. Compte tenu du fait que des rumeurs font état d'une machine dépourvue de disque optique. Donc l'individu qui tiens à son jeu en physique, c'est mort. Je reste convaincue qu'elle pourrait s'immiscer dans certains ménages. Je m'appuie en parti sur les chiffres réalisée par le modèle One All Access, vendu à un prix très attractif (UK) et qui connu un grand succès sur un certaine période"

Le streaming je suis méfiant là dessus, car c'est devenu un énorme effet de mode, et comme la plupart des effets de mode, ça s'essouffle à un moment donné pour revenir aux basiques !! Du coup je reste méfiant sur ce point
contra posted the 04/21/2020 at 10:20 PM
raiko Globalement d’accord avec toi si ce n’est que l’écart de perf est au contraire bien plus important que beaucoup essayent de nous le faire croire aujourd’hui. MAIS, dans les faits on le verra pas tant que ça sur le terrain, en tout cas pas sur les premières années, parce que les 1P de Sony sont des brutes et qu’il ne suffit pas d’avoir un hardware surpuissant pour en donner ne serait ce que l’illusion. Quant aux tiers, ils ne prendront pas le risque de trop s’amuser avec la XSX alors que le leader de la gen sera très certainement la PS5. Et là je rebondis sur le prix : faux débat. Le prix ne changera rien au succès ou non de la XSX et PS5. Sony veut s’assurer de rester derrière pour une question de philosophie, mais qu’elle soit à égalité ou en dessous ne condamnera pas plus Microsoft que le simple fait que la PlayStation sort d’une génération 4 étoiles dominée de la tête et des épaules.

Je le dis depuis longtemps, je le redis, si Microsoft doit chiper un jour le trône de Sony, ça se fera en plusieurs années mais surtout en plusieurs générations. Au mieux Xbox fera jeu égal avec PlayStation comme au temps de la PS360, mais encore faudrait-il que Sony fasse un faux pas comme au reveal de la PS3. Ils ont déjà assuré le coup avec les specs de la PS5, ils ont balancé suffisamment d’esbroufe et d’os a ronger pour la meute, les jeux finiront d’achever le travail.

Maintenant, il y a un gros gros travail sur le catalogue à faire pour Microsoft, des années d’excellence pour redonner une bonne image.
osiris posted the 04/21/2020 at 10:25 PM
Ya tellement de truc qui l'évoque que je n'ai plus beaucoup de doutes sure son existence, après faut pas déconner les gens sont pas débiles non plus ils peuvent faire la dif entre 2 modèles quand même en 2020, quand ont vois les autres marchés tech ou même les cartes graphiques
marcus62 posted the 04/21/2020 at 10:46 PM
contra : Sur la prochaine gen, je vois une gen plus serrée (entre la PS5 et la XSX) je ne pense pas que l'écart de vente sera aussi importante que sur cette gen (plus de double de PS4 vendue par rapport à la One) et ce sera je pense plus équilibré, peut-être davantage une gen comme à l'époque PS3/Xbox 360 (qui ont chacun finis à ~ 86/88 millions d'unités vendues)

Je peux me tromper ! Mais je sens que la XSX va récupérer son leadership aux États-Unis et au Royaume-Uni, deux très gros marchés que la One a perdue face à la PS4 ! De coup je pense que ça va déjà rééquilibrer un peu plus le rapport de force (au niveau des ventes) même si la marque Playstation reste extrêmement forte en Europe, au Japon et dans le reste du monde de manière générale !

Cependant, il ne faut pas oublier qu'à l'époque, la Xbox 360 était sortie 1 an avant la PS3 aux États-Unis et au Japon et presque 1 an et demi avant en Europe.
Ce qui est énorme ! Lorsque la PS3 est sortie, la Xbox 360 s'était déjà écoulée à 11 millions d'unités, elle avait donc eu le temps d'avoir une avance très confortable !
Sans oublier une très grosse différence de prix puisque la Xbox 360 était entre 299 et 399€ selon les modèles au lancement contre 499 à 599€ pour la PS3...
De plus, à l'époque, la communication de Sony autour de la PS3 était très moyenne pour ne pas dire désastreuse.
Et enfin, les 2/3 premières années ont étaient très médiocres niveau exclusivités côté PS3.
raiko posted the 04/21/2020 at 11:35 PM
Contra > Sur la plupart de ce que tu dis, ça rejoins notre discours.
Par contre pour le prix, je ne suis pas d'accord. C'est un élément qui prend énormément d'importance en fonction de la com. Un mauvais prix couplé à de l'arrogance qui se ressent dans la com par exemple ça donne ce qu'il s'est passé pour la PS3. On dira ce que l'on veut, mais année d'avance de la 360 ou pas, rien ne justifie le taulé qu'il y a eu pour le lancement de la machine à part les paramètres que je cites plus haut !! Pour moi la raison est en grande partie facile à expliquée et due à la PS2.

Pour la PS2 si on prend son annonce c'était :
-Annonce de la machine avec des démos techniques de oufzor renvoyant la DC aux oubliettes.
-Annonces de licences prestigieuses dont Ridge Racer, FFX, GT3, MGS2, ... Les gens bavent déjà.
-La machine va avoir un lecteur DVD, support révolutionnaire pour l'époque.

En gros Sony a déjà vendu du rêve comme jamais. Et puis vient le lancement :
-console bien plus chère que la concurrence
-jeux plus chers que la DC
-accessoires plus chers que chez la concurrence
-catalogue faisant triste mine face à la DC au départ
-les démos techniques ce sont révélées bien pipotées
-quelques soucis de fiabilité (lentille) alors que la PS1 a déjà été une véritable catastrophe à ce niveau

Il y a du bon et du mauvais, mais la com a été parfaite, et Sony a gagné son paris avant même le lancement de la machine, la question de qui allait gagner était déjà pliée tout simplement parce que dans la tête des gens la différence de prix était justifiée par le DVD et les noms de licences annoncées.

Venons en à la PS3, en fin de compte on a retrouvé sur quelques points le même schéma de la part de Sony :
-Annonce de la console avec des démos de malade mental renvoyant la 360 aux oubliettes
-Annonce du lecteur Bluray qui devait remplacer le DVD

Gros soucis, les trailers sont pipotés et contrairement à la PS2, ça s'est su tout de suite (le soir même) par le mec de Epic Games, Mike Capps. Résultat l'eau est passée du chaud au froid en quelques minutes.
Deuxième mauvais point, là où la PS2 avait eu du Ridge Racer encore en période de gloire, du GT3 , du FFX lui aussi au top de la gloire de la licence, du MGS2, ... Là il y a quand même beaucoup moins de noms juteux, ou du moins plus dans la même forme que quelques années avant.

Sortie de la machine :
-malgré la qualité technique de Killzone 2 et Motorstorm, tout le monde se rend compte lors du lancement que l'on est quand même loin des CG présentées comme in game ou in engine selon les démos. Pire encore, la console sensée renvoyer la 360 au stade de Xbox 1.5 se fait ramoner la cheminée par cette dernière sur les jeux multi.
-la console est bien plus chère que sa concurrente, ça avait fait débat, et ça s'est senti.
-le lecteur Bluray n'a pas du tout le même impact que le lecteur DVD pour la PS2 (qui représentait un réel changement de support avec de réelles évolutions par rapport à la cassette vidéo)
-toute la com prétentieuse de Sony leur retombe au coin de la figure en un rien de temps.
-certains ont peur de la console day one au vu du passif de soucis techniques du constructeur

Bref, sur ce coup là, la com de Sony n'a pas pris correctement et avec un prix aussi élevé, le lancement à été catastrophique pour Sony au point qu'ils revoient le prix de la machine rapidement, voir qu'ils ajustent clairement les consoles en elles même (suppression du modèle 60gg avec retro par exemple).

Pourquoi je dis que le prix à une importance ? Tout simplement parce que tu prenais la même machine, avec les mêmes jeux annoncé, la même com, ... et en sachant que Sony avait encore une image très forte de sa PS2 ... tu mettais les 2 modèles à 100 ou 150€ de moins, personne ne se serait attardé sur les points noirs que j'ai cité et tout le monde aurait acheté la machine. La 360 se serait fait eclipser en un rien de temps.

Quand j'en discutait avec des amis qui sont passés de la PS2 à la 360, ce n'est pas compliqué on me disait "trop chère". Et quand j'allais plus loin en leur disant que pour son époque la PS2 était aussi chère sinon plus, on me répondait "ouais mais à l'époque ils ont annoncé MGS2, FFX et GT3". Voilà comment Sony s'est vautré auprès du grand public (parce que niveau pub chez Microsoft, peut-être qu'aux States c'était top, mais en France par exemple ça a été quasi inexistant du coup l'image de Sony ne se dévalorisait pas de ce côté), un simple problème de balance entre les choses qui appâtent le client (pas aussi fortes que sur PS2), et le prix (bien trop élevé compte tenu du paramètre précédent).
contra posted the 04/22/2020 at 11:54 AM
raiko Je serai totalement d’accord avec toi dans le cadre d’un duel comme la PS4 et One qui étaient 2 consoles somme toute semblables, sans réel parti pris (peut être l’aspect média de la One ? Et encore que ça a longtemps été le cheval de bataille de PS), donc LÀ la différence de prix a forcément joué, surtout que la moins chère était en plus la plus puissante. A mon sens Microsoft s’est autant planté que Sony avec sa com PS3 et l’a payé cash.

Ce qui est intéressant avec la XSX et la PS5 c’est qu’elles ont deux philosophies assez distinctes sur leur specs, 2 partis pris. Dans le même temps, Microsoft a totalement axé sa com sur la puissance, et ils ont prouvé qu’ils avaient bien la « console la plus puissante du marché » avec une marge de perf sans équivoque. Maintenant faut confirmer l’essai et le prouver avec des démonstrations techniques sur 2-3 jeux, suite à quoi l’histoire du prix sera foncièrement secondaire. Surtout que si on se fie à ce qui se raconte, le nouveau système de refroidissement de la PS5 leur donne beaucoup moins de marge que prévu, donc il se pourrait que la différence ne soit que de l’ordre de 50€.
contra posted the 04/22/2020 at 11:56 AM
marcus62 Je me garderai bien de jouer aux prédictions tellement un événement mal géré peut tout changer (Microsoft aura peut être la petite phrase maladroite et arrogante qui va les condamner, ou à l’inverse Sony ..).

Pour la sortie 1an avant la concurrence clairement ça joue mais pas toujours (coucou la DreamCast).
raiko posted the 04/22/2020 at 03:55 PM
Contra >Pour les performances avec la puissance, attendons de voir car + puissante sur le papier ne signifie pas meilleur résultats sur les jeux. Du coup si on reste dans la situation la plus probable, à savoir PS5 plus facile à développer et qui se vend plus, concrètement on va se retrouver avec la situation PS3/360 et Saturn/PS1, à savoir des machines plus puissantes mais dont seul 1 jeu sur 10 le montreras !!
contra posted the 04/22/2020 at 04:20 PM
raiko Si tu mets Naughty Dog sur la XSX ils te cracheront de plus jolis jeux que sur PS5. A partir de là, si, la console est plus performante. Et pas qu’un peu.

Après, oui, il y a évidemment d’autres facteurs à prendre en compte.
cflamm posted the 04/22/2020 at 06:22 PM
Nan mais franchement ,ils sont c.. chez micro$oft.
Autant sortir la series X et basta.
C'est comme comparé une gameboy noir et blanc et couleur.autant prendre la version couleur..
isora posted the 04/23/2020 at 01:16 AM
Si le prix est intéressant et qu’ils laissent le lecteur blu-ray, la Series S peut m’intéresser.