C'est plutôt avec la Wiimote qui faut la comparer, car le controller PS3 est une Wiimote like. Et faire la comparaison avec la Wiimote MotionPlus.

Ouh je sens les troll arriver ! Néanmoins, le projet natal et le PsMote ne seront pas utiliser de la même façon, donc ils ne doivent pas vraiment être comparé. J'insiste sur le fait que, que ce soit la WM +, la PSMote ou le projet Natal, ce qui intéresse n'est pas lequel est le meilleur ou le plus révolutionnaire. C'est, étant donné qu'ils viennent des trois sociétés différente, de voir quel en sera l'utilisation de chacun ! Ce qu'il faudra voir, c'est les jeux, les résultats ! Au fond, peu importe que le projet Natal soit révolutionnaire ou pas, si Sony avec son système qui fait presque déjà vieillot arrive à nous pondre des jeux qui sont plus jouissifs que Microsoft, c'est eux qui gagnerons cette bataille ! Et vice versa bien sûr, ce n'était qu'un exemple pas du favoritisme. Donc ce que je dit c'est que comme toujours, c'est Wait & See !

Je sens une Xbox 360 version Slim/Natal pour mi-2010...

Sinon, c'est une new "play3-live", donc à éviter. Voici la source (une interview Sony) : http://www.gamasutra.com/php-bin/news_index.php?story=23924

Le controller Sony plus précis que le projet Natal ? " c'est en tout cas ce qu'affirme John Holler, directeur marketing de ... Sony. " ... No comment.

sérieux c'est un article de fanboy, alors qu'aucun des deux n'est sorti d'ailleur meme le WM+ n'est pas sorti, sa spécule comme quoi sony c'est les meilleures mais faut arreter franchement, ils sont tellement bon que leur projet n'a meme pas de nom -_- pff un peu de sérieux svp

+1 kratos93 ps3

"Un xbox 360 slim ca serait une premiere" -----> en tout les cas ils en ont bien besoin au lieu de continuer à se foutre de la ggle des joueurs en vendant ce gros bloc immonde, bryuant et qui se trimbale son alim de misère, et je suis gentil la.

Karbon : la PS3 est plus grosse que la 360... et puis l'alim, tu dois etre assez bete pour la mettre sur ton bureau non ? parce que bon moi mes cables ils sont DERRIERE la télé xD enfin t'as pas pu t'empecher de troller, ca doit etre dans tes genes...

Dites vous n'avez toujours pas compris que lors de cette conférence sony n'a pas réellement montrer ça Ps3 mote. Je pense plutot, qu'ils ont fait une bête démo technique histoire de dire"Hé ho les gens qui croient que Ms révolutionne les choses... notre playstation eye fait exactement la même chose depuis le début." De plus il est claire pour moi, que ce qui permet à la psmote de fonctionner c'est l'eye toy, en gros la Psmote n'est pas réellement un controller c'est de la reconnaissance de mouvement exactement comme microsoft, et la seul différence pour moi entre les deux conceptes c'est que chez MS, tu n'as pas besoin de capteur pour faire bouger les choses et encore, il existe déjà des jeux chez sony ou il n'y a pas de capteur pour faire évoluer son environnement. Pour moi, le projet natal bien que géniale n'est que du réchauffé à la sauce MS.

Je me permets de réagir à cet article pour vous proposer un oeil neuf de gamers et jeune chercheur en traitement d'images.
Etant depuis 6 mois sur un projet qui ressemble fortement au projet Natal, j'ai pu faire un état de l'art (comprendre: Inventaire des technologies de pointes sur un sujet) des techniques de reconnaissance de gestes 3D de la main (mon sujet). Au niveau hardware, je suis tombé rapidement sur les caméras type Time-of-Flight (caméra InfraRouge capable de créer une carte de profondeurs) dont la ZCam-3D de la société Israélienne 3DV System... qui s'est fait racheté par Microsoft! J'en déduis donc que c'est cette caméra qui est utilisée sur Natal.

Revenons en à l'article: Il faut bien comprendre que la différence de réactivité et de précision entre l'accessoire Sony et Natal s'explique logiquement par les méthodes utilisées pour mesurer les gestes. Là où Sony adopte un style Wiimote amélioré (surement un jeu d'accéléromètres et de capteurs infrarouges, très franchement assez simple à mettre en place) avec peu de calculs pour obtenir une position, Microsoft adopte un modèle centralisé sur de la vision par ordinateur qui je vous l'assure est TRES difficile à réaliser en temps réel (ou presque) et avec un résultat aussi probant pour TOUT LE CORPS! C'est ce qui se fait de mieux dans le domaine à l'heure actuelle!

Concernant la reconnaissance vocale, Microsoft a quand même un petit background. Microsoft Speech est un framework permettant une reconnaissance vocale basique (sur les versions actuelles) plutôt satisfaisante pour des mots/phrases simples (j'ai assisté à des tests en live dans mon labo avec des mots comme Simpsons ou Adams qui ont été reconnu sans problème). Ce que montre Natal est tout à fait possible, des travaux de R&D le permet déjà. Il suffit alors d'utiliser un micro directionnel (utilisé sur Natal) et le tour est joué pour le multi-user.

D'un point de vue de gamer, il est effectivement difficile de voir ces accessoires comme utiles... mais d'un point de vue utilisateur dans un salon, c'est une progression importante avec des applications domotiques très intéressantes (Sélectionner les lampes en les pointant du doigt et taper des mains pour les allumer).

Carl Keta>nooooon dis pas ça, Kayama le technicien surdoué à dit que la technologie de la caméra n'avait rien d'exceptionnelle lol.

Carl Keta> ah ben enfin quelqu'un qui à l'air de vraiment savoir de quoi il parle... on a tellement de pseudo-technicien sur ce site qu'un avis aussi bien argumenté, ça change.

"enfin t'as pas pu t'empecher de troller, ca doit etre dans tes genes..." -----------> heu non la pour le coup je suis sérieux, un matériel aussi mal foutu, ça fait un bail qu'ils auraient du tout revoir depuis le départ, je trouve ça honteux de vendre ce type de produit, d'un autre côté ça va dans la continuité de la gueule du monde, et puis les gens aiment ça visiblement donc tout va bien ...

"(surement un jeu d'accéléromètres)" je ne pense pas, je travail beaucoup avec ce type de composant à mon travail, et l'accéssoire de Sony semble beaucoup plus précis qu'un ensemble d'accéléromètre/inclinométre judicieusement placé et programmé, ça c'est plus le matériel utilisé dans la Wii, par contre les capteurs infrarouge sont déjà plus probable, combiné à la caméra video.

Autre point technique concernant la Motion device de Sony. Si vous regardez la vidéo, remarquez les fortes lumières colorées en rouge et violet au sommet des manettes. Si maintenant vous vous demandez pourquoi la EyeToy est utilisée, c'est simplement que le tracking/suivi des manettes se fait aussi sur ces boules fortement colorées (je dis aussi car je suppose que d'autres techniques de positionnement sont utilisées - Exemple: La wiimote utilise les accéléromètres et l'infrarouge et transmet les données de positions par bluetooth).

Concernant le tracking d'objets facilement segmentables (comprendre: Facilement reconnaissables et délimités sur une image) comme ces boules de couleurs peu communes dans un environnement réel, c'est facile à faire et vous pouvez même l'essayer dès maintenant avec le logiciel open source CamSpace 8.3. A l'aide de post-it de couleurs (Tiens donc! Des repères en couleurs!), vous pouvez vous faire une manette 3D juste avec une webcam et n'importe quel objet taggué correctement.

Le résultat est certes pas super précis mais n'oublions pas que cela reste un logiciel open-source non-optimisé pour tous les PCs (contrairement à la PS3 ou la XB360) et fortement dépendant de la qualité de votre webcam.

Vous voyez donc que ce que Sony propose existe déjà en partie et que sa sortie dans un an n'a rien d'étonnant. Cependant, ils ont développé quelque chose de fonctionnel en temps-réel et propose une excellente précision. Je ne peux donc que les encourager à continuer!

Karbon et Carl Keta : Je pense que les Motion Controller de Sony utilisent judicieusement le tracking par le PSeye avec ces boules de lumière, ça c'est évident. Mais si vous regardez bien les vidéos de démonstrations, il n'y a absolument AUCUN doute concernant le fait que les Motion Controller utilise en même temps un accéléromètre pour détecter la position (penché, diagonale) qui se traduit par la position du bouclier ou de lampe torche. Car à un moment donné, la boule lumineuse et le tracking ne peuvent donner qu'un point sur l'image, mais pas l'angle donné. Et c'est la que la combinaison d'un accéléromètre fait le reste. Car sinon, il faudrait que chaque controleur ait au moins une boule lumineuse à chaque extrémité, au lieu d'une, si on ne veut pas implémenter l'utilisation d'un accéléromètre.

"heu non la pour le coup je suis sérieux, un matériel aussi mal foutu, ça fait un bail qu'ils auraient du tout revoir depuis le départ, je trouve ça honteux de vendre ce type de produit," boah perso jla trouve vraiment pas plus moche qu'une PS3 (brillante, vive l'etat apres :/) , le lecteur fait un peu de bruit,; mais c'est vraiment tout ce que j'ai a lui reprocher.. Enfin des gens comme toi me souhaitaient un joyeux ROD quand je l'ai achetée, apres un an et demi j'attend encore le moindre Freeze ! Faudrait voir sortir de ta bulle Karbon, on est plus en 2006....

la psmote est encore a l etat beta, il faudrait voir ca dans son etat final

j avoue j ai mis une pointe de nostradamus ds mon post lol

Il semblerait que la prouesse du projet Natal se trouve surtout dans la qualité des algorithmes utilisés, qui sont réputés assez complexes. Ces calculs semblent être gérés (en très grande partie) par une puce intégrée (un Cell ? Non, je déconne ), et non l'Xbox 360.

Oui, c'est l'avantage du projet Natal, c'est à dire de pouvoir jouer jusqu'à 4 sans investir plus. Alors qu'avec les Wiimote ou les PSmote, vous devez en achetez 4, si ce n'est pas 8 quand vous voulez avoir 2 PSmote pour un joueur ! // Enfin, les algorythmes utilisés pour le Project Natal sont beaucoup plus complexe, mais heureusement, au lieu de demander au CPU de la 360 de les calculer et de perdre ainsi des ressources pour le jeu en lui-même, c'est un processeur intégré et dédié dans le Projet Natal qui s'en chargera.

En suivant ta logique giuseppe saporito on comprend mieux pourquoi la wii et sony on opté pour une technologie moin "révolutionnaire". car elles sont certainement moins onéreuse . Et donc plus accessible pour le grand public. En ses temps de crise ce n'est pas rien. Et meme si le projet natal de microsoft a l'air vraiment excellent je me demande combien coutera cette expérience "neo-adibou". Quand on pense que le PSeye coute 40euro....( remarque c'est bizarrement moins cher qu'un SIXAXIS)

La technologie de la Wii est clairement due à son prix. Il avait le Wii Motion + en tête depuis le début. C'est juste qu’après la NGC, il ne savait même pas si la Wii se vendrait ou non (à l’époque, c'était pile ou face selon Iwata). Donc leur stratégie était basée sur un modèle économique inhabituel : proposer une console cheap et très rentable dès les premiers instants. Si il avait pu prévoir ce succès, la Wii serait sûrement légèrement plus performante, avec un Wii Motion+ intégré de série (sur toutes les consoles). Je me souviens (à l'époque où personne ne savait à quoi ressemblerait la Wii), Iwata disait dans une interview : "Nous verrons comment la DS sera reçu. Si la DS marche, alors il y aura des chance pour que notre projet en cours (c.à.d. la Wii) marche aussi.". Nintendo utilise aujourd'hui (2009), la technologie qui a le meilleur rapport qualité/prix (assez "cheap"). Vous vous doutez bien qu'ils connaissent déjà tous ces produits, et s'attendaient même à ce que la concurrence les copie tôt ou tard...

En fait, ça donnera une seconde vie à nos "next gen". C'est pour cela que j'ai toujours dit (bien avant cet E3), que 2009-2010 sera un virage dans le milieu du jeu vidéo (surtout marketing : nouvelle guerre des prix, image, etc.). MS à l'avantage d'avoir pour base une "next gen" pas cher (par contre, le Natal semble coûter plus cher). Cela relance les pronostics sur le vainqueur de cette génération, et permet surtout aux joueurs de rassurer quant à la durée de vie de leur console . J'aime quand ça bouge

Kokoriko > "Concentrer" la reconnaissance sur une partie du corps est déjà faisable et réalisé dans le monde de la recherche: En fait, cela utilise des RoI ou Regions of Interest (on prend une partie de l'image qui nous intéresse). Dans mon projet, je me suis concentré sur la tête et les mains (trouver une tête dans une image, ça se code facilement grâce à l'algorithme des cascades de Haar). Il existe des algorithmes/méthodes assez bons pour segmenter la peau sur une image très complexe (j'utilise un seuillage tout con sur l'espace HSV et j'arrive à avoir un bon résultat...).

Pour la reconnaissance des doigts de la main, cela dépend surtout de la qualité de la caméra... Il est possible de situer assez précisément des doigts grâce à un algorithme de contours (des contraintes existent quand même ^^). Énormément de travaux de recherches depuis les années 90 (avec les PCs d'époque donc) ont été réalisé pour la reconnaissance de postures de la main (comme le langage des signes américains) et certains arrivent à un taux de reconnaissance proche de 100%.

Kokoriko : "Les différents packs ont déjà des prix pour tout public. Seul l'offre évoluera (Xbox360 Slim + Natal au prix d'une Elite)" ---> Je rajouterai de plus que Microsoft a déjà prévenu qu'il allait supprimer le pack 360 Elite à 299€ justement. Ce qui serait en corrélation avec la création d'un pack 360 + Project Natal au même prix que l'Elite.

(réponse à Carl Keta)

([Carl Keta] Je voulais dire par là : "possible DANS le projet Natal". J'ai bien compris (par ton post) que ça existait ailleurs )

Dite moi avec toute cette puissance de calcul que demande pour localisé 1,2,3,4 corps algorithmes et compagnies. J’espère qu'il va rester un peux de puissance pour afficher les jeux?

bien vue kokoriko.

et puis après c'est pas a cause que le futur es devant nous que l'ont ne peut pas en parlez avant qu'il arrive faut être visionnaire:lolu avant-gardiste -___-

bah on peu en parler sans faire des plans sur la comètes non plus... Y en a qui sont déjà à parler des stratégies marketings des uns des autres pour vendre leur produit en étant sûr d'eux, n'importe quoi...

Ca fait plaisir d'avoir un mec comme Carl Keta qui s'y connais vraiment dans le domaine et qui, à la différence de Kayama, n'a pas besoin de copier coller les phrases de wikipédia. Je pense que nous sommes nombreux à attendre de voir réellement ce que Natal va offrir.

Hemlock2 > Merci
Kokoriko > J'ai vu un reportage sur E=M6 pour l'INRIA donc je ne m'en souviens plus. L'émission était sur les secrets de la drague ahahah! Ils avaient un logiciel qui repérait les vrais et faux sourires XD
Des amateurs développent des applis OpenCV sur Cell et PS3! Plutôt marrent comme résultat Cherche OpenCV on Cell.

[Carl Keta] "L'émission était sur les secrets de la drague" ---> Je l'ai aussi vu

[Carl Keta] a écrit : "Toujours est-il que si, fonctionnellement, ils l'ont spécifié et codé, cela est POSSIBLE (on appellerait dynamiquement une fonction ou une autre, via un évènement déclenché par une parole reconnu)." ----> Oui mais, techniquement, c’est possible en terme de calculs ? (Je veux dire : pour un proc du niveau de celui que pourrait embarqué la technologie Natal.) ------ La complexité de l'algo doit forcément dépendre du min de la distance séparant les différentes arrêtes. Si celle-ci est 10 fois plus petite (dans l'exemple doigts, et pire encore pour le visage), cela doit forcément influer sur le coût en calcul, non ? Il ne suffirait alors pas (simplement) d’appeler dynamiquement les fonctions concernées. Enfin, je crois

Même si théoriquement (sur le papier quoi), je trouve la technologie MS plus souple en terme de possibilités, plus facilement vendable d'un point de vue marketing, et plus accessible (rien à paramétrer ou à tenir) que la concurrence.

[Kokoriko] a écrit: "Oui mais, techniquement, c’est possible en terme de calculs ? (Je veux dire : pour un proc du niveau de celui que pourrait embarqué la technologie Natal.) ------ La complexité de l'algo doit forcément dépendre du min de la distance séparant les différentes arrêtes" >>>> Bonne réflexion! Tu sais un processeur selon son architecture permet d'être plus ou moins à l'aise sur les calculs. Exemple: La technologie Cuda et des GPGPU. Cuda permet de déléguer au processeur graphique GeForce 8+ des calculs extrêmement couteux mais simples (encodage mpeg, etc), ce qu'il fait relativement mieux qu'un CPU classique!

Concernant un tracking ultra précis des doigts et du visage, il faut faire attention: L'important n'est pas de faire un tracking d'un contour parfait de la main et des doigts, mais plutôt de tracker ce qui CARACTERISE un doigt et une main. Concrètement, cela se traduit par: Les articulations (contours cassés = articulations possibles aux "pointes"), les bouts des doigts (certainement le plus important, le moteur physique/graphique du jeu n'a besoin que des bouts des doigts et du centre de la main pour supposer comment est positionnée la main! Les contraintes d'articulations du squelette de la main + carte de profondeurs seront alors de la partie pour avoir une meilleure prédiction ^^), le centre de la main, etc etc.

Je ne sais pas ce que Natal proposera dans cet optique de "tracking ciblé" mais si l'API est souple... Ca serait super cool

[Carl Keta] a écrit : "mais plutôt de tracker ce qui CARACTERISE un doigt et une main" ---> Oui, je me doute bien . Par arrête, je parlais bien entendu des arrêtes principales (et donc de tracker les sommets en jeu).

"Tu sais un processeur selon son architecture permet d'être plus ou moins à l'aise sur les calculs. Exemple: La technologie Cuda et des GPGPU." -----> Oui, je sais. On programme même des EDP en Cuda. Un projet d'état (CEA) va prochainement être mis sur pied (70 chercheurs) pour aller justement dans le sens des GPGPU Merci le jeu vidéo d'ailleurs, puisque c'est le réalisme de ces derniers qui a permis un développement aussi rapide. Ce retour vers les équations fondamentales de la physique (eau, particules, etc.) les force à utiliser les techniques du calcul scientifique (éléments finis/ volumes finis) pour les simuler. Le Larrabee (32 CPU avec mémoires hiérarchiques + communications rapides) permettra d'obtenir de très bons résulats à ce niveau. Tu parlais d' OpenCV tout à l'heure, et bien justement, puisque je crois que c'est Intel qui en est à l'origine. Contrairement au jeu vidéo, toutes ces choses sont très parallélisables (parfois à 100%, comme le calcul d'une option en finance avec un Cell), et c'est probablement aussi la clef pour le problème qui nous intéresse dans cette discussion

[Carl Keta] a écrit : "Je ne sais pas ce que Natal proposera dans cet optique de "tracking ciblé" mais si l'API est souple... Ca serait super cool " ----------> Oui mais justement, c'est pour cela que j'ai écrit au dessus : "Mais en gros, je me demande si la proximité d'objets qui se déplacent plus subtilement (les doigts) n'implique par un coût supérieur.". Bref, on va attendre et observer. En espérant que ce soit possible, car ça serait un VRAI PLUS pour l'interactivité et l'immersion. Cela apporterait beaucoup de précision dans certaines situations (et j'ai déjà plein d’idée). Et même si ce n'est pas pour cette génération, ça sera pour la suivante

[Kokoriko] a écrit : "Oui, je me doute bien . Par arrête, je parlais bien entendu des arrêtes principales (et donc de tracker les sommets en jeu)." >>>> Si on couple Region of Interest et Tracking des sommets alors, ça devrait rester dans les cordes du processeur. Attention toutefois à la qualité de l'image (généralement dans les 640*480 ou 800*600 avec auto-correcteur de lumière, etc) et au débit d'information... Le cable USB peut être un facteur limitant!